POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Er zijn zoveel linkse mensen tegenstander van het communisme .quote:Op maandag 13 februari 2006 11:44 schreef McCarthy het volgende:
[..]
heel veel ook niet. Von Neumann was een groot tegenstander van het communisme.
.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Tuurlijk wel. Misschien dat aandachtsgeilheid wel de reden is om zo'n vak te doen, maar uiteindelijk is het creativieit en talent wat de doorslag geeft.quote:Op maandag 13 februari 2006 11:27 schreef Sickie het volgende:
[..]
a) ik neem willekeurige greep uit die groep en het verhaal gaat bij die mensen niet echt op.
b) das best wel een grote groep. hoe kun jij nou beweren dat die per saldo minder intelligent / creatief zijn.Het feit dat de gemiddelde persoon niet in het theater staat zegt geen drol over zijn of haar creativiteit. Wel over hun aandachtsgeilheid, dat wel.
Zo heb je altijd uitzonderingen die de regel bevestigen. Lenstra is bijvoorbeeld ook erg rechts. Maar ja, als hij het niet over wiskunde heeft komt er ook alleen maar onzin uit.quote:Op maandag 13 februari 2006 11:44 schreef McCarthy het volgende:
[..]
heel veel ook niet. Von Neumann was een groot tegenstander van het communisme.
is dat die Foppe de Haan/wiegel look a like hoogleraar waar je het eens een tijdje terug over had?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Van Brouwer (NLs grootst wiskundige) werdt toch wel vermoed dat hij uiteindelijk op de VVD stemde.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Toen liberaal nog 'links' was, was de maatschappij nog in klasses verdeeld (en toen was dus 'liberaal' nog altijd gelijker dan de samenleving van dat moment). Maar tegenwoordig is de samenleving totaal veranderd, veel gelijker, en een liberalere samenleving is daarom wel degelijk rechts te noemen.quote:Op maandag 13 februari 2006 00:24 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
D66 schijnt sociaal liberaal te zijn en liberaal was oorspronkelijk ook een echt alternatief. Jij doelt alleen op neo-liberalisme.
Muzikanten en cabaretiers willen graag schoppen tegen de gevestigde orde en de status quo. Links idealisme is dan een makkelijke keuze en het bekt lekker.
Hoewel ik denk dat het links karakter van muzikanten vooral iets is uit de jaren 70. Met mensen als Bob Dylan, tegenwoordig is het allemaal een stuk minder idealistisch. Tegenwoordig lijken muzikanten eerder last te hebben van gewetensnood. Zie mensen als Bono die zichzelf als een soort Messias zien .
Ik zie overigens weinig concrete namen in de posts van de TS .
Hoewel ik denk dat het links karakter van muzikanten vooral iets is uit de jaren 70. Met mensen als Bob Dylan, tegenwoordig is het allemaal een stuk minder idealistisch. Tegenwoordig lijken muzikanten eerder last te hebben van gewetensnood. Zie mensen als Bono die zichzelf als een soort Messias zien .
.Ik zie overigens weinig concrete namen in de posts van de TS .
.
Onzin, als het daar alleen nog maar om ging zouden ze ook uitgebreide promotiecampagnes doen met interviews. Die doen ze nauwelijks want de concerten zijn genoeg en de hele heisa die daardoor ontstaat. Een band als U2 verkoopt zichzelf.quote:Op maandag 13 februari 2006 01:56 schreef McCarthy het volgende:
[..]
ze hopen denk ik zo zieltjes te winnen. Bono bijvoorbeeld
doen ze ookquote:Op maandag 13 februari 2006 13:08 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Onzin, als het daar alleen nog maar om ging zouden ze ook uitgebreide promotiecampagnes doen met interviews.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Neem de eerder genoemde namen van mij maar Kun je trouwens Manic Street Preachers aan toevoegen.quote:Op maandag 13 februari 2006 12:02 schreef MrX1982 het volgende:
Ik zie overigens weinig concrete namen in de posts van de TS .
Kun je trouwens Manic Street Preachers aan toevoegen.
Ok maar dan vraag ik me toch af of moderne artiesten als U2/Bono gedreven worden door links idealisme zoals een Bob Dylan of eerder door gewetensnood.quote:Op maandag 13 februari 2006 13:10 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Neem de eerder genoemde namen van mij maar Kun je trouwens Manic Street Preachers aan toevoegen.
Mariah Carrey trad ook op tijdens Live 8. Dat zijn toch artiesten bij wie ik eerder gewetensnood en eigenbelang de hoofdtoon zie voeren dan dat ze daadwerkelijk idealistisch zijn.
Mariah Carey is heel idealistisch. Heel de wereld moet voldoen aan haar idealen anders gaat ze krijsen.
Unox, the worst operating system.
Iets anders wat muzikanten links maakt is natuurlijk dat ze veel optreden in veel verschillende landen, hierdoor veel van de wereld te zien krijgen en dus een zeer ver gevorderd wereldbeeld hebben.
Waarbij je (naast verdere ongefundeerde aannames) er even aan voorbij gaat dat de gemiddelde muzikant voornamelijk een zeer ver gevorderd beeld krijgt van de minieme verschillen tussen de ene en de andere Holiday Inn .quote:Op maandag 13 februari 2006 13:59 schreef thabit het volgende:
Iets anders wat muzikanten links maakt is natuurlijk dat ze veel optreden in veel verschillende landen, hierdoor veel van de wereld te zien krijgen en dus een zeer ver gevorderd wereldbeeld hebben.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Het wereldbeeld van mensen als Mariah Carey en Madonna lijkt me ver gevorderd .quote:Op maandag 13 februari 2006 13:59 schreef thabit het volgende:
Iets anders wat muzikanten links maakt is natuurlijk dat ze veel optreden in veel verschillende landen, hierdoor veel van de wereld te zien krijgen en dus een zeer ver gevorderd wereldbeeld hebben.
Wat scorpioen zegt. Mariah Carey geeft alleen maar om zichzelf. Je bedenken dan de meeste popartiesten zonder de publiciteit en overexposure niks zijn. Met Carey ging het nog niet zo lang geleden erg slecht en heeft dit echt nodig. Bono kan onderduiken, eens in de vier jaar een paar teksten inzingen en U2 verkoopt daarna toch weer miljoenen cd's.quote:Op maandag 13 februari 2006 13:20 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ok maar dan vraag ik me toch af of moderne artiesten als U2/Bono gedreven worden door links idealisme zoals een Bob Dylan of eerder door gewetensnood.
Mariah Carrey trad ook op tijdens Live 8. Dat zijn toch artiesten bij wie ik eerder gewetensnood en eigenbelang de hoofdtoon zie voeren dan dat ze daadwerkelijk idealistisch zijn.
Overigens gaat het met muzikanten vaak hetzelfde als met gewone mensen: ze zijn links als ze hun compromisloze, artistiek hoogstaande maar ontoegankelijke zieleroerselen maken maar worden steeds rechtser als ze concessies gaan doen aan de grote massa met makkelijke catchy tunes en strijkorkestjes enzo.
Unox, the worst operating system.
Noem eens voorbeeldenquote:Op maandag 13 februari 2006 15:04 schreef Schorpioen het volgende:
Overigens gaat het met muzikanten vaak hetzelfde als met gewone mensen: ze zijn links als ze hun compromisloze, artistiek hoogstaande maar ontoegankelijke zieleroerselen maken maar worden steeds rechtser als ze concessies gaan doen aan de grote massa met makkelijke catchy tunes en strijkorkestjes enzo.
Daarom mijn kanttekening bij het idealistische karakter van hedendaagse muzikanten. Bij iemand als Mariah Carey is het natuurlijk overduidelijk dat ze alleen op zichzelf geilt en de rest van de wereld interesseert haar geen reet.quote:Op maandag 13 februari 2006 14:50 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Wat scorpioen zegt. Mariah Carey geeft alleen maar om zichzelf. Je bedenken dan de meeste popartiesten zonder de publiciteit en overexposure niks zijn. Met Carey ging het nog niet zo lang geleden erg slecht en heeft dit echt nodig. Bono kan onderduiken, eens in de vier jaar een paar teksten inzingen en U2 verkoopt daarna toch weer miljoenen cd's.
Zelfs bij Bono waag ik te betwijfelen of hij het soort idealisme heeft van een Bob Dylan of eerder idealisme voortgekomen uit eigen belang.
Veel wetenschappers zijn links. Heb je daar ook een onderbouwing voor?quote:Op maandag 13 februari 2006 11:30 schreef thabit het volgende:
Veel wetenschappers zijn ook links, maar ja die zullen dan ook wel niet intelligent of creatief zijn. De relativiteitstheorie kan iedereen wel verzinnen, of niet Sickie? Dat Einstein er als eerste mee kwam dat is omdat ieder ander persoon het te triviaal vond om op te schrijven.
Say your prayers
Ja, creativiteit is namelijk niet gebonden aan kunst. Het begrip is breder dan dat.quote:Op maandag 13 februari 2006 11:32 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Wil je nu echt een discussie met mij gaan houden over de vraag of kunstenaars wel of niet creatiever zijn dan niet-kunstenaars? .
Say your prayers
Ja, muzikanten kunnen aan de kleedkamer en een vliegtuigterminal van een land zien hoe de zaken er voor staan. Wat me opvalt aan jouw posts is dat je te pas te onpas beweringen doet zonder ze te onderbouwen. Niet erg wetenschappelijk en vrij onkundig.quote:Op maandag 13 februari 2006 13:59 schreef thabit het volgende:
Iets anders wat muzikanten links maakt is natuurlijk dat ze veel optreden in veel verschillende landen, hierdoor veel van de wereld te zien krijgen en dus een zeer ver gevorderd wereldbeeld hebben.
Say your prayers
Weet niet of ze politiek gezien veel veranderd zijn. Eigenlijk hebben ze niet zoveel politieke nummers geschreven (een paar op Master of Puppets, heel And Justice for all en een enkele song op the Black Album).. feit is dat ze de commercie hebben omarmd en daardoor van veel principes zijn afgestapt, of daar ook politieke bij zitten is me nooit zo opgevallen.quote:Op maandag 13 februari 2006 15:12 schreef Schorpioen het volgende:
[..]
Het meest voor de hand liggende voorbeeld: Metallica.
Alfa's zijn denk ik vaker links en beta's vaker rechts. Muzikanten en caberatiers hebben een sterkere alfa kant en zijn daarom meestal links.
Daarnaast denk ik ook dat veel niet linkse artiesten weinig politiek in hun creaties verwerken. (omdat oppositie voeren grappiger is dan de gevestigde orde verdedigen, en de gevestigde orde is in Nederland vrwijl altijd minimaal het centrum geweest) Wat is bijvoorbeeld de politieke voorkeur van Herman Finkers? Ik zou het echt niet weten. En zo zijn er nog wel een aantal.
Daarnaast denk ik ook dat veel niet linkse artiesten weinig politiek in hun creaties verwerken. (omdat oppositie voeren grappiger is dan de gevestigde orde verdedigen, en de gevestigde orde is in Nederland vrwijl altijd minimaal het centrum geweest) Wat is bijvoorbeeld de politieke voorkeur van Herman Finkers? Ik zou het echt niet weten. En zo zijn er nog wel een aantal.
Owja ik ben nu John Lennon aan het luisteren (Give Peace a Chance nog wel, maar eerlijk gezegd heeft dat niks met links of rechts uit te staan), en ik ben zo rechts als maar kan (rechts-liberaal wel te verstaan)
(rechts-liberaal wel te verstaan)
Klopt. Als je naar The Simpsons kijk dan zullen de meeste schrijvers eerder links zijn (voor Amerikaanse begrippen iig), maar er zitten ook een aantal libetariërs tussen, en dat wordt meestal toch wel als rechts gezien (ook in Amerika). Voor de makers van South Park geldt volgensmij ook dat ze libetariër zijn (of iig 1 van de 2).quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:37 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik zou ze onder rechts noch links scharen, net als The Simpsons...ze nemen toch alles op de hak?
Volgens mij is het eerder andersom.quote:Op maandag 13 februari 2006 21:30 schreef MrBadGuy het volgende:
Alfa's zijn denk ik vaker links en beta's vaker rechts. Muzikanten en caberatiers hebben een sterkere alfa kant en zijn daarom meestal links.
'Imagine' is anders aardig links en vreselijk cultuur-relativistisch.quote:Op maandag 13 februari 2006 21:32 schreef MrBadGuy het volgende:
Owja ik ben nu John Lennon aan het luisteren (Give Peace a Chance nog wel, maar eerlijk gezegd heeft dat niks met links of rechts uit te staan), en ik ben zo rechts als maar kan (rechts-liberaal wel te verstaan)
Waarom denk je dat? Volgensmij kwamen op technische scholen (volgensmij oa de TU Delft) de VVD vaak als hoogste uit de peilingen, en op kunstscholen is het eerder SP en GL.quote:Op maandag 13 februari 2006 21:40 schreef alpeko het volgende:
[..]
Volgens mij is het eerder andersom.
In Imagine zit inderdaad redelijk wat linkse (communistische) gedachten (No religion, Imagine no possesions).quote:Op maandag 13 februari 2006 21:41 schreef Heerlijkheid het volgende:
[..]
'Imagine' is anders aardig links en vreselijk cultuur-relativistisch.
Slaap lekker John.quote:Imagine
Imagine there's no heaven,
It's easy if you try,
No hell below us,
Above us only sky,
Imagine all the people
living for today...
Imagine there's no countries,
It isnt hard to do,
Nothing to kill or die for,
No religion too,
Imagine all the people
living life in peace...
Imagine no possesions,
I wonder if you can,
No need for greed or hunger,
A brotherhood of man,
Imagine all the people
Sharing all the world...
You may say Im a dreamer,
but Im not the only one,
I hope some day you'll join us,
And the world will live as one.
Maar het blijft een lekker nummer en John Lennon is een geweldig artiest (al vind ik McCartney beter )quote:
(al vind ik McCartney beter
En daarnaast zou ik het zelf ook prachtig vinden als er wereldvrede is, geen honger en geen ongelukkig mensen. Alleen het verschil tussen mij en sommige linkse mensen is dat ik weet dat we dat in de verste verte nooit niet zullen bereiken
Alfa of beta zijn staat volkomen los van politieke richting. Laten we het nou bij 1 vergezocht verband per topic houden okquote:Op maandag 13 februari 2006 21:30 schreef MrBadGuy het volgende:
Alfa's zijn denk ik vaker links en beta's vaker rechts. Muzikanten en caberatiers hebben een sterkere alfa kant en zijn daarom meestal links.
Unox, the worst operating system.
Pacifisten-Alert. Als de internationele politiek je pet ver te boven gaat, inzoomen op de president als kwade genius. Hetzelfde als Bush als sukkel neerzetten omdat je niet ziet dat hij de beste man er echt wel wat dieper over na heeft gedacht - of je het er nou mee eens bent, of niet.quote:Boudewijn de Groot, Welterusten Meneer de President
Meneer de president, welterusten
Slaap maar lekker in je mooie witte huis
Denk maar niet te veel aan al die verre kusten
Waar uw jongens zitten, eenzaam, ver van huis
Denk vooral niet aan die zesenveertig doden
Die per vergissing laatst met dat bombardement
En vergeet het vierde van de tien geboden
Die u als goed christen zeker kent
Denk maar niet aan al die jonge frontsoldaten
Eenzaam stervend in de verre tropennacht
Laat die weke pacifistenkliek maar praten
Meneer de president, slaap zacht
Droom maar van de overwinning en de zege
Droom maar van uw mooie vredesideaal
Dat nog nooit door bloedig moorden is verkregen
Droom maar dat het u wel lukken zal ditmaal
Denk maar niet aan alle mensen die verrekken
Hoeveel vrouwen, hoeveel kinderen zijn vermoord
Droom maar dat u aan het langste eind zult trekken
En geloof van al die tegenstand geen woord
Bajonetten met bloedige gevesten
Houden ver van hier op uw bevel de wacht
Voor de glorie en de eer van 't vrije Westen
Meneer de president, slaap zacht
Schrik maar niet te erg, wanneer u in uw dromen
Al die schuldeloze slachtoffers ziet staan
Die daarginds bij het gevecht zijn omgekomen
En u vragen hoe lang dit nog zo moet gaan
En u zult toch ook zo langzaam aan wel weten
Dat er mensen zijn die ziek zijn van 't geweld
Die het bloed en de ellende niet vergeten
En voor wie nog steeds een mensenleven telt?
Droom maar niet te veel van al die dooie mensen
Droom maar fijn van overwinning en van macht
Denk maar niet aan al die vredeswensen.
Meneer de president, slaap zacht!
Dat vrede juist te verkrijgen is door nucleaire dreiging wil er bij de linkse kliek ook niet echt in. Afschaffen van het leger, juist ja.quote:Op maandag 13 februari 2006 21:50 schreef MrBadGuy het volgende:
En daarnaast zou ik het zelf ook prachtig vinden als er wereldvrede is, geen honger en geen ongelukkig mensen. Alleen het verschil tussen mij en sommige linkse mensen is dat ik weet dat we dat in de verste verte nooit niet zullen bereiken
Kunstacademies vind ik nu niet typisch alfa. Voor de nodige kunstvormen kom je verder met beta dan met alfa... al is mij niet helemaal duidelijk wat je (men) precies onder alfa en beta verstaat. Volgens mij kun je eerder concluderen dat Delft gewoon redelijk wat balletjes heeftquote:Op maandag 13 februari 2006 21:42 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Waarom denk je dat? Volgensmij kwamen op technische scholen (volgensmij oa de TU Delft) de VVD vaak als hoogste uit de peilingen, en op kunstscholen is het eerder SP en GL.
Om TU-studenten nou beta's te noemen gaat me wat ver. Dan kun je Josti's ook wel musici gaan noemen.quote:Op maandag 13 februari 2006 21:42 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Waarom denk je dat? Volgensmij kwamen op technische scholen (volgensmij oa de TU Delft) de VVD vaak als hoogste uit de peilingen, en op kunstscholen is het eerder SP en GL.
Onder beta worden de exacte vakken verstaan zoals wiskunde en natuurkunde.quote:Op maandag 13 februari 2006 21:55 schreef alpeko het volgende:
[..]
Kunstacademies vind ik nu niet typisch alfa. Voor de nodige kunstvormen kom je verder met beta dan met alfa... al is mij niet helemaal duidelijk wat je (men) precies onder alfa en beta verstaat. Volgens mij kun je eerder concluderen dat Delft gewoon redelijk wat balletjes heeft
Onder de alfa vakken de creatievere vakken en ook de talen. (verklaard ook de 'vele' linkse journalisten)
mu·si·cus (de ~ (m.), -ci)quote:Op maandag 13 februari 2006 21:58 schreef thabit het volgende:
[..]
Om TU-studenten nou beta's te noemen gaat me wat ver. Dan kun je Josti's ook wel musici gaan noemen.
1 praktische beoefenaar van serieuze muziek => muzikant, toonkunstenaar
Dan is alleen de vraag nog wat serieuze muziek is, maar Josti's nemen het iig wel serieus
Zo ver kon ik ook nog komen. Maar waar schaar je economie onder bijvoorbeeld? Dat is volgens mij de studie waar de minste linksen mensen te vinden zijn. En economie is niet uitgesproken beta of alfa volgens mij... dus daar gaat je theorie.quote:Op maandag 13 februari 2006 21:59 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Onder beta worden de exacte vakken verstaan zoals wiskunde en natuurkunde.
Onder de alfa vakken de creatievere vakken en ook de talen. (verklaard ook de 'vele' linkse journalisten)
Volgensmij wordt dat (samen met bijvoorbeeld geschiedenis) onder gamma gerekend. En mijn theorie kan nog steeds kloppen hoorquote:Op maandag 13 februari 2006 22:02 schreef alpeko het volgende:
[..]
Zo ver kon ik ook nog komen. Maar waar schaar je economie onder bijvoorbeeld? Dat is volgens mij de studie waar de minste linksen mensen te vinden zijn. En economie is niet uitgesproken beta of alfa volgens mij... dus daar gaat je theorie.
|
|
