abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 8 februari 2006 @ 15:28:29 #51
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_34866067
quote:
Op woensdag 8 februari 2006 15:27 schreef MrBean het volgende:

[..]

Ja, maar dat moet het volk zelf maar zien dan. Als zij een onervaren groep aan de macht wil, moeten ze dat zelf weten. Soms krijg je dan hele interessante wendingen in de politiek, maar meestal wordt het een borreltafelrevolutie. Het zij zo.
Het volk bestaat sowieso niet. Slechts één op de zes kiezers heeft LPF gestemd. Vervolgens heeft het hele electoraat daar onder moeten "lijden". Lijkt me niet de bedoeling.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
pi_34866561
quote:
Op woensdag 8 februari 2006 15:12 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Het is ook niet zo zeer dat zo'n stemtest moet toetsen of een kiezer wel op de gewenste partij zal stemmen. Je kunt echter wel toetsen of een bepaalde basiskennis aanwezig is. Weten mensen wat de bevoegdheden van een Tweede Kamer zijn? Zijn mensen enigzins op de hoogte van de politieke kleur van een partij? Hebben ze enig benul van het proces van coalitievorming?
Basale kennis van politieke processen en instituties inderdaad. Maar wat is de relatie tussen deze kennis en de persoonlijke keuze van een kiezer voor een partij of persoon?
quote:
Dat is hetzelfde als een rijexamen. Daar wordt als het goed is getest of een kandidaat de verkeersregels naar behoren kent, deze in de praktijk ook kan toepassen en of hij in staat is om een auto naar behoren te besturen. Dat staat los van de vraag of hij een Mercedes danwel een Opel prefereert.
Dat is niet hetzelfde naar mijn mening. De kennis van de verkeersregels is essentieel voor het uitvoeren van de taak waarvoor een rijexamenkandidaat bevoegd is na het halen van het rijexamen namelijk het besturen van een auto. In het geval van stemmen is de taak het kiezen van een bepaalde persoon en / of partij die jou als kiezer straks gaan vertegenwoordigen. De bekwaamheid met betrekking tot deze taak is niet te kwalificeren in termen als voldoende of onvoldoende.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  woensdag 8 februari 2006 @ 15:45:07 #53
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_34866703
quote:
Op woensdag 8 februari 2006 15:41 schreef Monolith het volgende:
Basale kennis van politieke processen en instituties inderdaad. Maar wat is de relatie tussen deze kennis en de persoonlijke keuze van een kiezer voor een partij of persoon?
Het toont aan dat mensen enigzins weten waar ze over praten en een weloverwogen keuze kunnen maken. In principe is er niet direct een relatie tussen politieke kennis en partijvoorkeur, maar je voorkomt dat mensen op basis van al te simplistische argumenten voor een parij kiezen.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
pi_34868155
quote:
Op woensdag 8 februari 2006 15:28 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Het volk bestaat sowieso niet. Slechts één op de zes kiezers heeft LPF gestemd. Vervolgens heeft het hele electoraat daar onder moeten "lijden". Lijkt me niet de bedoeling.
Waarom niet? Één op de zes lijkt me veel! Dat is niet "slechts".

Zo werkt democratie nou eenmaal. Helaas.
pi_34868313
Ik heb die van Thabit maar gepakt en aangevuld met wat ik nu zo kan bedenken en in willekeurige volgorde geplaatst:

- Gratis genationaliseerd openbaar vervoer.
- Goede zorg tegen een betaalbare lage prijs.
- Onderwijs voor iedereen en niet alleen gericht op economsche doelen
- De stemgrens op 25 stellen
- Godsdienst moet weg uit media, onderwijs en politiek.
- Staatsgeheimen alleen handhaven als het echt belangrijk is.
- Alle persoonlijke informatie moet publiek toegankelijk zijn.
- Defensie-uitgaven omlaag.
- Criminaliteitsbestrijding door preventie, liever door herkenbaar blauw op straat dan door cameratoezicht
- Landbouwsubsidies afschaffen
- Bio-industrie afschaffen. Vlees kost dan wel meer.
- Patenten slechts voor een zeer beperkte tijd geldig maken.
- Nederland 1, 2, 3 in ere herstellen, reclame vrij maken en de commerciele zenders aan banden leggen.
- Inkomens nivelleren
- Uitkeringsgerechtigden, afgekeurden en ouderen opties geven om zich te ontwikkelen in plaats van ze te straffen
- Inburgeringscursussen afschaffen, dat moet degelijk onderwijs worden
- Migranten mogen blijven als zij aan kunnen tonen dat zij iets voor het land kunnen betekenen.
- Spreidingsbeleid voor woningen in de grote stad, gemengd wonen zorgt voor cohesie
- Het maximaal aantal auto's per gezin op 1 stellen
- Meer burgerinspraak bij grote bouwplannen
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
  woensdag 8 februari 2006 @ 16:27:45 #56
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_34868357
quote:
Op woensdag 8 februari 2006 16:22 schreef MrBean het volgende:

[..]

Waarom niet? Één op de zes lijkt me veel! Dat is niet "slechts".

Zo werkt democratie nou eenmaal. Helaas.
Vijf op de zes kiezers hebben dus niet op de LPF gestemd. Maar het was inderdaad goed om die partij in het kabinet op te nemen, dat is immers de beste manier om een dergelijke groepering de nek om te draaien.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
pi_34868373
quote:
Op woensdag 8 februari 2006 15:45 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Het toont aan dat mensen enigzins weten waar ze over praten en een weloverwogen keuze kunnen maken. In principe is er niet direct een relatie tussen politieke kennis en partijvoorkeur, maar je voorkomt dat mensen op basis van al te simplistische argumenten voor een parij kiezen.
Dus op een duur kunnen de politieke instituten ongeremd hun gang gaan met het extreem ingewikkeld maken van hun procedures en regeltjes. Niemand houdt dan de bureaucratie tegen, iets wat nu onder de huidige democratie al een probleem is.

Nee hoor, je moet het zo moeilijk mogelijk maken. Er is toch wel een kleine, intelligente elite die het begrijpt. En aan het domme plebs hebben ze maling.
  woensdag 8 februari 2006 @ 16:33:29 #58
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_34868595
quote:
Op woensdag 8 februari 2006 16:28 schreef MrBean het volgende:

Dus op een duur kunnen de politieke instituten ongeremd hun gang gaan met het extreem ingewikkeld maken van hun procedures en regeltjes. Niemand houdt dan de bureaucratie tegen, iets wat nu onder de huidige democratie al een probleem is.
De bureauctraie is niet een op zichzelf staand iets, die wordt gevormd door mensen. Al is het wel zo dat instituties een min of meer zelfstandige plek in de maatschappij kunnen verwerven. Maar dan nog worden ze estuurd door mensen.

Maar goed, binnen de politicologie is dit één van de belangrijskte discussies. Het is het verschil tussen de aangangers van het "institutionalism" en die van het "behavioralism".en het voert te ver om daar hier op in te gaan.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
pi_34868852
quote:
Op woensdag 8 februari 2006 16:33 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

De bureauctraie is niet een op zichzelf staand iets, die wordt gevormd door mensen. Al is het wel zo dat instituties een min of meer zelfstandige plek in de maatschappij kunnen verwerven. Maar dan nog worden ze estuurd door mensen.

Maar goed, binnen de politicologie is dit één van de belangrijskte discussies. Het is het verschil tussen de aangangers van het "institutionalism" en die van het "behavioralism".en het voert te ver om daar hier op in te gaan.
Je bent gewoon te bang om daarover te discussieren.

Je bent toch met me eens dat jouw "stemexamen" een technocratie creeert waarbij een kleine "intelligente" (lees: verstand van de politieke regeltjes, instituten en procedures) elite de macht naar zich toe trekt?
  woensdag 8 februari 2006 @ 16:45:17 #60
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_34869035
quote:
Op woensdag 8 februari 2006 16:40 schreef MrBean het volgende:

[..]

Je bent gewoon te bang om daarover te discussieren.

Je bent toch met me eens dat jouw "stemexamen" een technocratie creeert waarbij een kleine "intelligente" (lees: verstand van de politieke regeltjes, instituten en procedures) elite de macht naar zich toe trekt?
Een technocratie schakelt de politiek uit, dat is niet mijn doel. Die kennis over procedures moet je ruim zien, ik heb het niet over gedetailleerde wetgeving, maar het lijkt me niet onredelijk om van mensen te vragen dat ze globaal weten wat het verschil tussen GroenLinks en de SGP is, kennishebben van de werking van het parlement en weten enigzins weten hoe ver de directe bevoegdheden van de gemeenteraad strekken.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
  woensdag 8 februari 2006 @ 18:23:00 #61
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_34872036
Afschaffing van de landbouwsubsidies
Een hoop vliegen in een klap:
-Boeren uit derdewereldlanden krijgen een kans --> goedkopere producten in de schappen + mogelijkheid tot afschaffing ontwikkelingshulp --> Enorme besparing op Europees niveau, kan worden gebruikt om de kenniseconomie een niet te overzien impuls te geven of/en voor lastenverlaging.
-Boeren die failliet gaan --> Meer grond voor bouw en natuur.
Ook minder vervuiling.

En dan nog het non-argument nummer 1 van de Europese boer De voedselkwaliteit is minder Ja, we weten allemaal dat we de BSE-crisis te danken hebben aan niet-Europese boeren
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_34874098
quote:
Op woensdag 8 februari 2006 14:00 schreef zoalshetis het volgende:
-geen vracht-/toeristenvervoer in grote steden. alternatieve aanvoer van winkels door electra. eigen parkeerplaats bewoners grote steden, toeristen/dagjesmensen komen met het ov. familie krijgt parkeerreductie
Ja en hoe brengt de IKEA mijn nieuwe kast naar mijn huis in de binnenstad? Met de tram?
pi_34877454
quote:
Op woensdag 8 februari 2006 13:31 schreef Plato1980 het volgende:
En "dom" op het gebied van politiek? Ik vind inderdaad dat de meerderheid van de bevolking weinig van politiek snapt. Maar die mening valt waarschijnlijk te verklaren door het feit dat ik politicoloog ben.
Maar je bent geen econoom, of een arts, of meester in de rechten. Kun jij wel een goed en gefundeerd oordeel vormen over wie het beste beleid zal gaan voeren op een ministerie?
  woensdag 8 februari 2006 @ 21:29:14 #64
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_34879705
quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 12:38 schreef McCarthy het volgende:
- terug naar een demografische samenstelling van de bevolking anno 1945
En hoe denk je dat voor elkaar te krijgen?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  woensdag 8 februari 2006 @ 21:30:43 #65
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_34879770
quote:
Op woensdag 8 februari 2006 15:10 schreef Chewie het volgende:
- "greencard" voor immigranten die een verrijking zijn voor de economie met uitzicht om Nederlands staatsburger te worden.
Dat heet in goed Nederlands gewoon een "verblijfsvergunning".
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  woensdag 8 februari 2006 @ 21:48:03 #66
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_34880524
Mijn speerpunten:

- Afschaffing van de wegenbelasting, maar extra accijns op de benzineprijs. (Ofwel, rij je meer dan betaal je meer).
- Inpoldering van de Markerwaard, en plaats voor een tweede nationale luchthaven die ook voor Noord/Oost Nederland gemakkelijk is te bereiken. Tevens veel plaats voor nieuwe landbouw.
- Versnelde aanleg Zuiderzeelijn en Hanzelijn.
- Rookverbod in de gehele horeca en verdere accijnsverhoging op tabaksprodukten.
- Verplichte cursus Nederlands (al dan niet gesubsidieerd) voor iedereen die langer dan 5 jaar in Nederland wil blijven.
- Werkplan voor banen van 9:00 tot 14:30 voor bijstandsmoeders met kinderen.
- Verplicht vrijwilligerswerk met 10% uitkeringsverhoging als beloning voor hen die geen baan (kunnen) vinden.
- Invoering van de gekozen burgermeester.
- Invoering van een beperkt bindend referendum. (Vergelijkbaar met het "proposition" systeem in de VS)
- Meer geld naar duurzame energie en schoon vervoer.
- Minder geld naar sociale voorzieningen en uitkeringen, kritisch kijken naar langdurig werklozen.
- Minder regels voor het openen van een eigen zaak.

Zo even uit het blote hoofd... er zijn vast nog wel veel meer dingen die ik zou willen zien gebeuren
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  woensdag 8 februari 2006 @ 21:55:34 #67
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_34880931
quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 12:43 schreef KoudeVrouw het volgende:
- Uitkering van minimaal 800 euro voor mensen die uit principe niet willen werken.
Onderbouw dit eens?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  woensdag 8 februari 2006 @ 22:31:48 #68
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_34882893
quote:
Op woensdag 8 februari 2006 20:40 schreef dawg het volgende:

[..]

Maar je bent geen econoom, of een arts, of meester in de rechten. Kun jij wel een goed en gefundeerd oordeel vormen over wie het beste beleid zal gaan voeren op een ministerie?
Niet optimaal dat is waar. Maar ik denk wel dat ik de regels van het politieke spel snap. Maar los daarvan denk ik dat mensen een bepaalde basiskennis van de politiek moeten hebben om een goed oordeel te kunnen vellen. Dat wil niet zeggen dat ze een studie politicologie afgerond moeten hebben, maar totale onwetendheid lijkt me evenmind de bedoeling.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
pi_34885408
quote:
Op woensdag 8 februari 2006 22:31 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Niet optimaal dat is waar. Maar ik denk wel dat ik de regels van het politieke spel snap. Maar los daarvan denk ik dat mensen een bepaalde basiskennis van de politiek moeten hebben om een goed oordeel te kunnen vellen. Dat wil niet zeggen dat ze een studie politicologie afgerond moeten hebben, maar totale onwetendheid lijkt me evenmind de bedoeling.
Wat doet een fabrikant van hoestpastilles als hij bang is dat de mensen niet begrijpen hoe zijn product werkt? Juist, dan maakt hij een reclamefilmpje met een paar animaties er in. En hij gaat niet aan de drogist vragen of hij misschien de klanten een tentamen Hoestpastilles wil voorleggen.

Waar wil ik heen? Nou, het is de verantwoordelijkheid van politieke partijen zélf om het begrijpelijk te maken. Als zij dat niet kunnen, jammer dan. Je maakt beslissingen die iedereen kunnen beinvloeden. Dan moet iedereen ook die beslissingen kunnen begrijpen.
pi_34886016
quote:
Op woensdag 8 februari 2006 21:29 schreef maartena het volgende:

[..]

En hoe denk je dat voor elkaar te krijgen?
dat vraag ik me ook af, het aantal 65-plussers is vergeleken met toen qua percentage haast verdubbeld, en het gaat niet minder worden volgens het CBS
pi_34890714
quote:
Op woensdag 8 februari 2006 21:30 schreef maartena het volgende:

[..]

Dat heet in goed Nederlands gewoon een "verblijfsvergunning".
Ja en nee, de bedoeling is om alleen mensen toe te laten die hier in Nederland aan de slag kunnen, daarin voorziet een verblijfsvergunning niet.

En wel of niet roken in de horeca mag natuurlijk nooit door een overheid bepaald worden, dat is de verantwoording van de uitbater

[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 09-02-2006 08:16:26 ]
  donderdag 9 februari 2006 @ 11:42:20 #72
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_34894497
quote:
Op woensdag 8 februari 2006 23:26 schreef MrBean het volgende:

[..]

Wat doet een fabrikant van hoestpastilles als hij bang is dat de mensen niet begrijpen hoe zijn product werkt? Juist, dan maakt hij een reclamefilmpje met een paar animaties er in. En hij gaat niet aan de drogist vragen of hij misschien de klanten een tentamen Hoestpastilles wil voorleggen.

Waar wil ik heen? Nou, het is de verantwoordelijkheid van politieke partijen zélf om het begrijpelijk te maken. Als zij dat niet kunnen, jammer dan. Je maakt beslissingen die iedereen kunnen beinvloeden. Dan moet iedereen ook die beslissingen kunnen begrijpen.
Die fabrikant in hoestpastilles betrekt echter geen "onwetenden" bij de productie van deie hoestpastilles. Nee, het bedrijf wordt geleid door mensen die daar het meest geschikt voor zijn. Natuurlijk is dat subjectief, maar de fabrikant wordt er in ieder geval niet toe gedwongen om een stel idioten in zijn raad van bestuur of raad van toezicht op te nemen.

Deze vergelijking gaat overigens in tal van opzichten mank, maar dat ter zijde.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
  donderdag 9 februari 2006 @ 12:52:56 #73
124377 pmb_rug
salvation received
pi_34896598
- Vlaktax snel invoeren
- Ethiek moet terug in het debat in Nederland, weg met ethische dogma's!!
- Weg met het homohuwelijk
- Abortuswetgeving wordt aangescherpt
- Scheiden wordt moeilijker
- Een verplichte ouder cursus voor laagopgeleiden
- Ontnemen van stemrecht van ongeschoolden
- Selectie aan de poort van het WO
- Meer geld naar het WO, minder naar het HBO (die kopen er alleen maar mooie gebouwen van)
- Smaadwetgeving aanscherpen (vrijheid van meningsuiting wordt misbruikt)
- Prive onderwijs vergemakkelijken qua eisen (weg met die eenheidsworsten mentaliteit!)
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
pi_34899670
Deze hoort ook nog bij mijn lijstje

- Onderwijsfabriek Zoetermeer sluiten/ gigantisch afslanken, macht weer meer naar de scholen.
- VMBO afschaffen, we moeten weer terug naar meer praktijkgericht onderwijs, bij voorkeur met meer samenwerking bedrijfsleven.

[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 09-02-2006 14:17:30 ]
pi_34899777
quote:
Op donderdag 9 februari 2006 14:16 schreef Chewie het volgende:
Deze hoort ook nog bij mijn lijstje

- Onderwijsfabriek Zoetermeer sluiten/ gigantisch afslanken, macht weer meer naar de scholen.
- VMBO afschaffen, we moeten weer terug naar meer praktijkgericht onderwijs, bij voorkeur met meer samenwerking bedrijfsleven.
Is dat niet een beetje paradoxaal? Als je meer samenwerking naar het bedrijfsleven hevelt, dan kun je toch nooit meer macht bij scholen krijgen ?
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')