Geweld in het Nieuwe Testament en de Koran

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 19:08 schreef Doffy het volgende:

[..]

Dus wij hebben helemaal geen vrije wil, want god weet al wat de uitkomst is. Vrije wil is dus hooguit een illusie, een excuus voor god om met marionetten te spelen?

de uitkomst van je verdiende loon op bepaald door acties die jij hebt ondernomen met je vrije wil, leg ik het verkeerd uit of wil jij het maar niet begrijpen

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 19:09 schreef Doffy het volgende:

[..]

Dank je. Weten we meteen waar we aan toe zijn. Namelijk een jaloerse god die dwang nodig heeft om zijn slaven tot geloven te dwingen.

lees mijn sig eens nog x
Als hij je dwong was je geloof beste doffy

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 19:11 schreef Doffy het volgende:

[..]

Jouw uitleg is inconsistent. Immers, god weet al hoe het gaat eindigen. Dus is er geen vrije wil, want het ligt al van tevoren vast. Dus jouw god speelt met marionetten, zoals een kind van een jaar of 6 met mieren speelt.

dat ik van tevoren wist dat je zou falen/slagen beinvloed ook jouw behaalde resultaat?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 19:11 schreef Doffy het volgende:

[..]

Hij bestaat niet, óf het interesseert hem niet, anders was er geen geloof nodig, en ook geen dreigementen.

Dreigementen? Dont obey? dont get paid

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 19:12 schreef Doffy het volgende:

[..]

Dat God alwetend is, betekent niet dat hij bemiddeld in jouw lot. AL helemaal niets als je een duidelijk vrije wil hebt

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 19:13 schreef Doffy het volgende:

[..]

het is gewoon simpel. of je houdt je aan zijn voorschriften of je krijgt geen beloning

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 19:13 schreef Doffy het volgende:

[..]

Maar blijkbaar heeft hij dus wel dreigementen nodig.

En er is niet zoiets als vrije wil, omdat god toch vantevoren weet waarvoor je zal kiezen.

Jij wilt maar niet begrijpen he, waar jij beland is door je eigen acties.
Zijn alwetendheid staat daar los van.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 19:14 schreef Doffy het volgende:

[..]

En dat vind jij geen treurig godsbeeld?

Hoe kan je nou van iemand barmhartigheid verwachten van iemand waar je niet in gelooft.
om je vraag te beantwoorden. nee.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 19:16 schreef Doffy het volgende:

[..]

Dat staat er helemaal niet los van, dat verzin je. Voor god ligt blijkbaar alles al vast, dus hebben wij geen vrije wil. Zo simpel is het. Hij zou immers van tevoren weten dat je niet voor hem kiest, dus wat voor zin heeft het als hij moeilijk gaat lopen doen met profeten blabla? Hij heeft ongelovigen dus alleen maar, willens en wetens, geschapen om te branden in de hel.

Ik verzin er niets van, staat in voorschriften. Zoals alles wat ik hier juist heb neergezet. Je hebt een vrije wil zo simpen is het. hij heeft niets van tevoren besloten , hij wist alles van tevoren. Daar zit een heel groot verschil in. Precies de hel is geschapen voor de ongelovigen, ontken ik niet.

Maar jij verschilt op geen enkel niveau dan mij, dat een sterke rol speelt dat jij niet in staat zou zijn om te geloven

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 19:16 schreef izzypizzy het volgende:

[..]

welk idee?

slechte mensen hel idee

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 19:17 schreef Doffy het volgende:

[..]

Ik vind het wel een treurig godsbeeld; het komt op mij over als een god die de instrumenten van machteloosheid moet gebruiken om zijn zin te krijgen.

En wat het woord 'barmhartigheid' hier doet vraag ik me ook sterk af...

Absolute onzin, jij kiest ervoor om je protege/user/kind te straffen wanneer hij zich niet gedraagt, dat doe je uit machteloosheid?

Barmhartigheid, genade, vergeving etc. Voor gelovigen is hij een fijn beeld. een ongelovige mag het voor mijn part zelf invullen

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 19:20 schreef Doffy het volgende:

[..]

Voor een alwetende, almachtige entiteit staan besluiten en weten NOOIT los van elkaar, dat is logisch onmogelijk.
[..]

Het gaat niet om het 'in staat zijn tot', het gaat me om het nut en de logica ervan. En die is ver te zoeken. Wat mij betreft.

Jouw keuzes besluiten jouw beloning, niets meer niets minder.

je laatste snap ik even niet

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 19:21 schreef Doffy het volgende:

[..]

Als ik almachtig was: ja, dan waren er andere manieren. Tenzij je het alleen doet om macht uit te oefenen, ten koste van je "kind".
[..]

Ik snap niet dat je het woord 'barmhartigheid' en een god die moet dreigen met eeuwige verdoemenis in één zin kunt krijgen

je ontwijkt mijn vraag, als bijv een user zich niet gedraagt straf je hem met een eventuele ban etc, dat is geen daad van machteloosheid maar van macht.

Hier komt het er dus nu aan wat ik wou zeggen. Ik meen dat god barmhartig is, maar voor de mensen alleen die in hem geloven.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 19:22 schreef Doffy het volgende:

[..]

Nee, want jouw god wist van tevoren hoe het zou eindigen. Dus is er geen sprake van een beloning, want hij wist al hoe het zou gaan lopen. Die beloning is dus een farce.

HIj weet of jij in hem gaat geloven of niet . Hij besluit niet of jij hem gaat volgen of je rug toe keert, dat is jouw keuze. Die beloning is een beloning van een eerlijke terechtstelling,

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 19:24 schreef Doffy het volgende:

[..]

Ik ben geen almachtige god.
[..]

Een god die moet dreigen om zijn zin te krijgen is bij voorbaat al treurig, anders ben je geen god. Ik zie dan ook niet wat het woord 'barmhartig' betekent in deze context. Zou hij niet moeten houden van ál zijn schepsels? Hij heeft ze immers zo gemaakt als ze zijn, en hij weet alles al van tevoren, dus ze hebben geen vrije wil. Als hij schepsels maakt om ze in de hel te stoppen, dan is hij een god die slechts wraak en ongeluk wil scheppen.

Gelukkig niet maar nogmaals je ontwijkt mijn vraag

Een God dreigt niet een God geef je je verdiende loon, je wilt het maar niet vatten he. Hij heeft ze gemaakt met een vrije wil, dus zodat ze kunnen worden als hoe ze willen. Voor de 1000ste keer voorkennis betekent niet dat je keuzes van je aanhanger beinvloed, als je dat niet kan/wilt begrijpen kap ik ermee.

Als er een god is die hemel schept, voor goeie mensen betekent dus dat hij alleen slechte/ongelovige mensen straft

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 19:26 schreef Doffy het volgende:

[..]

Ah, het is nog een terechtstelling ook! Gut, wat is jouw god toch liefdevol.

Ik vind jouw god een jaloerse en vooral erg menselijke god, maar er kleeft weinig liefde en almacht aan.

MIjn God is liefdevol voor zijn aanhangers niet voor hen die hem hardnekkig ontkennen.

Gelukkig beinvloedt jouw mening over God neit mijn beeld in God. Ik kan nog steeds niet vatten dat jij alwetendheid en vrije wil nog steeds niet kunt scheiden.

Er is alleen sprake van dwang bij jou, jij besluit om je users zich aan de regels te laten houden en anders straf je ze met aantekeningen/bannen. Over dreigementen gesproken

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 19:32 schreef Doffy het volgende:

[..]

Nee, jouw vergelijking is zo krom als een hoepel.
[..]

Je leest niet eens wat ik schrijf. Laat dus inderdaad maar
[..]

Veel plezier met jouw god.

nice comeback

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 19:33 schreef Doffy het volgende:

[..]

Kom dan niet aan met jouw opmerking dat er geen dwang is. Zover zijn we inmiddels

Ik ben nog steeds van overtuigt dat er geen dwang is in geloof ( meaning je leeft op aarde met welke ideologie je maar wilt)

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 19:34 schreef izzypizzy het volgende:

[..]

uhm staat dat niet in de koran? En denken gelovige christenen er niet ook zo over??

In de koran staat dat alle mensen hun verdiende loon krijgen, er zal niemand onrecht aan gedaan worden

Een geleerde legde het verschil tussen voorbestemdheid en vrije wil als volgt uit op een eenvoudige wijze:

Hij vroeg aan zijn leerling om recht te staan, en één been op te heffen. De leerling deed dit.
Daarop vroeg de geleerde aan de leerling om ook zijn tweede been op te heffen.
De leerling antwoordde: als ik dat doe, dan val ik !
Waarop de geleerde zei: dit is het verschil tussen vrije wil en lot. Als u uw been niet opheft, en u valt toch, dan was het uw lot dat u zou vallen.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 19:48 schreef izzypizzy het volgende:

[..]

suggereren ze daarmee niet stiekum dat ik naar de hel ga dan??

jij beslist of je goed/slecht leeft

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 19:47 schreef djenneke het volgende:
Ik ga het nu heel simpel voor je maken.

Stel, ik ben god. Ik heb jou geschapen. Ik weet al precies hoe jij je leven gaat leiden, de keuzes die je gaat maken, etc. Hoe kan het dan zijn, dat jij een vrije wil hebt. Alles staat immers al vast! Als dat niet het geval was, als jij toch de mogelijkheid had te doen wat je wilde, dan zou ik dat onmogelijk kunnen weten. Daarnaast, als ik wist, dat jij helemaal niet in mij zou gaan geloven, dat je er een potje van zou gaan maken. Waarom zou ik je daar dan dat hele leven laten leiden? Wat voor zin heeft het? Ik weet toch al het eindresultaat. Je gaat namelijk helemaal niet doen wat ik wil. En ik weet al. Eigenlijk ben ik dus een rotzak, die het gewoon allemaal even wil zien gebeuren...

Kennis dat hij bezit over jouw eindbestemming komt voort van zijn alwetendheid eigenschap.
De keuzes die jij maakt, stromen voort uit je eigen vrije wil, daar zijn we het over eens?

Nu vraag ik me af, een vrouw in Nederland, laten we jou eens als voorbeeld nemen. Ik neem aan dat je tevreden met je leven bent. Een gelukkig leven leidt en je eigen beslissingen zelf maakt. Je denkt over je eigen acties voor je beslist. Door Gods alwetendheid had hij van te voren kennis dat je op je 14e bijv een vriendje zou hebben, dat je op je 17e van een fiets zou vallen en je been zou breken en noem maar op. Alle voorbeelden betekenen niet dat hij bemiddeld in jouw levensloop alleen al omdat hij voorkennis heeft.

Eigenschap van alwetendheid is een eigenschap van God, vrije wil van de mens is een gunst van God. En de keuzes die jij maakt op basis van je vrije wil beslist jouw eindbestemming. Niets meer, niets minder.

Jij kunt heel goed weten mijn docente zijnde, dat ik niet ga slapen omdat ik jou niet geloof dat ik er veel meer moeite voor in moet steken, het gene wat niet betekent dat jij onrechtvaardig zult handelen en mij niet mijn examen laat afnemen. In de koran staat: "Allah veranderd geen volk, voor zij zichzelf veranderen". Beslissingen over jouw lot moeten dus van je zelf komen.

Dus ben jij geen klootzak, al had je voor kennis over iemand falen, tussen alle waarschuwingen door.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 20:07 schreef djenneke het volgende:

[..]

Ik hoef de rest al niet door te nemen (heb ik wel gedaan hoor) maar hier is mijn antwoord sowie so al geen onverdeeld ja. Ik weet zo net nog niet of wij wel een werkelijk vrije wil hebben.

Je hebt gelijk we moeten het eerst daarover eens zijn voor we verder kunnen

Ten eerste: Interessante stukje, mijn complimenten

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 20:16 schreef djenneke het volgende:


[quote]Stel je voor (dit is niet makkelijk voor je!! )
Er is geen god, geen allah. Niets. Alleen de fysieke wereld. In dat geval heeft alles invloed op alles. Je wordt geboren. Het mens dat je wordt is direct afhankelijk van de omgeving waarin je opgroeit. Hoe jij bent, hangt daarvan af, samen met de genen van je voorouders.

Oke, laat ik het met je eens zijn (voor argument sake) dat er geen schepper is, helemaal niets. Dus we vullen vraag, wat ons oorsprong is met evolutietheorie? Ik ga er vanuit dat je daarin gelooft, aangezien je van mening bent dat je acties invloed heeft op de acties/ontwikkelingen van anderen?

En als je afhankelijk bent van omgeving waar je opgroeit is er sprake van aanpassing naar de gewoonten en tradities die er bekent is? Ontwikkelen aan je omgeving valt onder evolutietheorie, correct me if i am wrong.

quote:

In dat geval is er geen sprake van toeval. Noch is er sprake van vrije wil. Je kunt wel denken dat jij de televisie aanzet, omdat jij daar op dat moment voor kiest. Maar dat is niet het geval. Jij kiest ervoor de tv aan te doen, omdat jij vanuit jouw ervaringen en genetische inslag hier eigenlijk toe "geprogrammeerd" bent. En dat alles is ook geen toeval

In evolutietheorie is er wel degelijk sprake van toeval en het gene wat met Islams boodschap overeenkomt. Je daden hebben gevolgen dat leidt tot je geboekte resultaat. Jij als een goede vriendin van me bent op een vrijdag middag vrij en gaat de stad in en op zelfde dag ben ik vrij en tref jou daar aan, is er dan geen sprake van toeval?

Je kiest er zelf voor( met vrije wil) geinspireerd door je stemming hoe je je vrijemiddag wilt doorbrengen. Je hebt wel gelijk dat je karakter genetisch geprogrammeerd kan zijn, maar over algemeen hebben je ouders verschillende karakters/eigenschappen. Van uiterlijk kan je veel op je moeder lijken, terwijl je karakter aan je vader laat denken. Maar jij besluit ( met vrije wil ) welke karakter je uit, welke mening je vormt ( denk maar aan opstandigheid tijdens je puberteit, acties die niet overeenkomen met manier hoe je ouders je hebben opgevoed. )

Het is jouw beslissing om gegeven opdracht uit te voeren of te weigeren, gehoorzamen of ze tegen de wind laten praten. Zou je dan kunnen zeggen dat jij een beslissing hebt genomen zonder dat er sprake was van vrije wil, of een gedrag dat is geinspireerd door je eigen levesovertuiging?

quote:

Die allen precies doen wat zij doen, om precies diezelfde reden. Elke ervaring die je opdoet, sla je op. Gebruik je in de rest van je leven. Daar leer je van, en eventueel wat je van anderen hoort. Maar ook dat is geen toeval. Want zelfs de 'keuzes' gemaakt worden dan anderen zijn afhankelijk, precies zoals die van jou dat zijn.

Heel wat revoluties/coupes zijn gebeurt onder mom van : "we zijn oude manier van leven beu en we willen wat nieuws" dan spreek je toch niet over een ervaring die je hebt opgedaan van iemand anders, nee betreffende idee stroomt dan voort uit jou.

Ondernemingen tot verandering en ontwikkeling komt voort uit ontevredheid naar je huidige situatie, terwijl je ontevredenheid niet genetisch bepaald is toch?

quote:

Je bent in dat geval dus een product, dat een schijn-vrije wil heeft. En had je alle kennis die er was, dan zou je alles op de honderdste van een seconde kunnen voorspellen, tot het weer aan toe.

Lieve schat Ik ben het wel deels met je eens als je plat wordt gebombardeerd op TV met slogans als: "Een beter milieu begint bij jezelf" en dat het allemaal gaat om individualisme terwijl je door anderen gestimuleerd wordt dit te doen.

Maar door de levens ervaring/kennis dat je hebt opgedaan, door ipv een middag met je moeder door te brengen met een moslima doorbrengt komen voort uit door jou bepaalde keuzes.

En manier van hoe jij je omgeving interpreteerd.

quote:

Zo, nou jij weer.

Go girl