WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Ook verschillende imams (mensen die geacht worden de koran te hebben bestudeerd) beweren verschillende dingen. Hoe denk jij dat de sfeer die momenteel rond de islam bestaat is ontstaan? Schuld van de ongelovigen?quote:Op woensdag 8 februari 2006 21:37 schreef Triggershot het volgende:
[..]
En dan hebben we nog altijd de koranstudies
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Meest heerlijke aan volgens van een imam is, als hij niet verwijst naar een bron der metgezellen/2e generatie van Mohammed is hij niets waard.quote:Op woensdag 8 februari 2006 21:40 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ook verschillende imams (mensen die geacht worden de koran te hebben bestudeerd) beweren verschillende dingen. Hoe denk jij dat de sfeer die momenteel rond de islam bestaat is ontstaan? Schuld van de ongelovigen?
Jammere is dat niet veel mensen ditgene weten. De sfeer rond de moslims is ontstaan door radicalen, diegene die weer een product zijn van slappe moslims/westers imperialsime
Huh, staat het nou wel of niet in de Koran?quote:Op woensdag 8 februari 2006 21:18 schreef Triggershot het volgende:
[..]
of je nou gelooft dat Jezus en Mohammed dat hebben gezegt of niet, inhoud van terug te vinden is in OT/Koran is wel de boodschap van Christendom/ Islam .
wat?quote:Op woensdag 8 februari 2006 21:43 schreef Panzerknacker het volgende:
[..]
Huh, staat het nou wel of niet in de Koran?
Ah, dus uiteindelijk zijn misinterpretaties door moslims de schuld van ons westerse mensen. Grappig... maar een beetje vreemd.quote:Op woensdag 8 februari 2006 21:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Meest heerlijke aan volgens van een imam is, als hij niet verwijst naar een bron der metgezellen/2e generatie van Mohammed is hij niets waard.
Jammere is dat niet veel mensen ditgene weten. De sfeer rond de moslims is ontstaan door radicalen, diegene die weer een product zijn van slappe moslims/westers imperialsime
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Nope, Westerse mensen ( oorlogszuchtigen) waren een reden voor radicalisering in MO en debielen die daar hun slaatje uit konden slaan. Zijn "imaams" geworden en hebben de koran geinterpreteerd naar eigen belangquote:Op woensdag 8 februari 2006 21:44 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ah, dus uiteindelijk zijn misinterpretaties door moslims de schuld van ons westerse mensen. Grappig... maar een beetje vreemd.
hadith nietquote:Op woensdag 8 februari 2006 21:45 schreef Panzerknacker het volgende:
[..]
Jij bent snel met reageren vanavond.
Het zijn Mohammeds woorden, maar staan ze in de koran?
O, ik ben het er wel mee eens hoor, dat imperialisme best een rol gespeeld heeft bij de haat die onder bepaald moslims bestaat tegen het westen. Maar dat de Koran dan opeens anders geinterpreteerd wordt, vind ik toch weer iets heel anders. Juist van een radicaal moslim verwacht je toch dat hij de Koran naar de letter interpreteert. Dus dan vraag ik jou: Hoe is de Koran naar de letter? Vredelievend of juist niet?quote:Op woensdag 8 februari 2006 21:46 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nope, Westerse mensen ( oorlogszuchtigen) waren een reden voor radicalisering in MO en debielen die daar hun slaatje uit konden slaan. Zijn "imaams" geworden en hebben de koran geinterpreteerd naar eigen belang
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Absoluut vredelievend, zonder twijfel dat ik jou van mening kan laten veranderen. If you let mequote:Op woensdag 8 februari 2006 21:49 schreef djenneke het volgende:
[..]
O, ik ben het er wel mee eens hoor, dat imperialisme best een rol gespeeld heeft bij de haat die onder bepaald moslims bestaat tegen het westen. Maar dat de Koran dan opeens anders geinterpreteerd wordt, vind ik toch weer iets heel anders. Juist van een radicaal moslim verwacht je toch dat hij de Koran naar de letter interpreteert. Dus dan vraag ik jou: Hoe is de Koran naar de letter? Vredelievend of juist niet?
Dat is knap, als je niet eens weet wat mijn mening isquote:Op woensdag 8 februari 2006 21:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Absoluut vredelievend, zonder twijfel dat ik jou van mening kan laten veranderen. If you let me
I'm just a Soul whose Intentions are Good
als je van overtuigd was dat koran vredelievend was hadden we hier nu geen discussiequote:Op woensdag 8 februari 2006 21:52 schreef djenneke het volgende:
[..]
Dat is knap, als je niet eens weet wat mijn mening is
Prima, dus we hebben de koran, de soennah en hadith. In hoeverre zijn hadith belangrijk voor moslims? Als ik er zo eens doorblader, dan lijken ze nogal belangrijk te zijn voor moslims. In hoeverre worden deze woorden van de profeet als leidraad gebruikt?quote:
Ik ben ervan overtuigd dat zowel de koran als de bijbel daarin bijzonder tegenstrijdig zijnquote:Op woensdag 8 februari 2006 21:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
als je van overtuigd was dat koran vredelievend was hadden we hier nu geen discussie
I'm just a Soul whose Intentions are Good
De hadith is leiding gevende in de islam na de koran.quote:Op woensdag 8 februari 2006 21:53 schreef Panzerknacker het volgende:
[..]
Prima, dus we hebben de koran, de soennah en hadith. In hoeverre zijn hadith belangrijk voor moslims? Als ik er zo eens doorblader, dan lijken ze nogal belangrijk te zijn voor moslims. In hoeverre worden deze woorden van de profeet als leidraad gebruikt?
als je het nu ook eventueel kunt onderbouwen, zijn we paar km verderquote:Op woensdag 8 februari 2006 21:55 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik ben ervan overtuigd dat zowel de koran als de bijbel daarin bijzonder tegenstrijdig zijn
En doodt hen (ongelovigen), waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij u daarin bevechten. Maar indien zij u bevechten, bevecht hen dan - zo is de vergelding voor de ongelovigen.quote:Op woensdag 8 februari 2006 21:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
als je het nu ook eventueel kunt onderbouwen, zijn we paar km verder
Soerah 2, vers 191
Vechten is u geboden ofschoon gij er afkerig van zijt; maar het kan zijn, dat gij tegenzin hebt in iets terwijl het goed voor u is en het kan zijn, dat u iets behaagt terwijl het slecht voor u is. Allah weet het en gij weet het niet.
Soerah 2, vers 216
O gij die gelooft, neemt buiten uw volk geen ander tot intieme vrienden; zij zullen niet in gebreke blijven u te benadelen. Zij houden van leedvermaak. Nijd laten zij blijken en wat hun innerlijk verbergt is nog erger. Wij hebben u onze geboden duidelijk gemaakt, indien gij ze wilt begrijpen.
Soerah 3, vers 118
En wie Allah en Zijn boodschapper niet gehoorzaamt en Zijn grenzen overschrijdt zal Hij het Vuur doen binnengaan; hij zal daarin verblijven en dit zal voor hem een vernederende straf zijn.
Soerah 4, vers 14
Mannen zijn voogden over de vrouwen omdat Allah de enen boven de anderen heeft doen uitmunten en omdat zij van hun rijkdommen besteden. Deugdzame vrouwen zijn dus zij, die gehoorzaam zijn en heimelijk bewaren, hetgeen Allah onder haar hoede heeft gesteld. En degenen, van wie gij ongehoorzaamheid vreest, wijst haar terecht en laat haar in haar bedden alleen en tuchtigt haar. Als zij u dan daarna gehoorzamen, zoekt geen weg tegen haar. Waarlijk, Allah is Verheven, Groot.
Soerah 4, vers 34
Laten derhalve zij, die hun tegenwoordig leven voor het leven in het Hiernamaals willen offeren, voor de zaak van Allah strijden. En wie voor de zaak van Allah strijdt, hetzij hij gedood wordt of overwint, weldra zullen Wij hem een grote beloning geven.
Soerah 4, vers 74
Zij wensen dat gij verwerpt, evenals zij hebben verworpen, zodat gij aan hen gelijk zult worden. Neemt derhalve geen vrienden uit hun midden totdat zij voor de zaak van Allah werken. En indien zij tot vijandschap vervallen, grijpt hen dan en doodt hen waar gij hen ook vindt; en neemt vriend noch helper uit hun midden.
Soerah 4, vers 89
Zeg: "Zal ik u vertellen over degenen wier straf bij Allah erger is dan dit? Dezen zijn het, die Allah heeft vervloekt en over wie Hij Zijn toorn heeft uitgestort en van wie Hij apen, zwijnen en duivelsdienaren heeft gemaakt. Dezen zijn inderdaad in een slechte toestand en ver van het rechte pad afgedwaald."
Soerah 5, vers 60 (deze vers gaat over joden)
Voorzeker, in de ogen van Allah zijn zij, die (de islam) verwerpen erger dan beesten want zij willen niet geloven.
Soerah 8, vers 55
Als gij niet voortgaat te vechten zal Hij u met een pijnlijke straf straffen en zal Hij een ander volk in uw plaats stellen en gij zult Hem in het geheel niet deren. Allah heeft macht over alle dingen.
Soerah 9, vers 39
O profeet, strijd tegen de ongelovigen en de huichelaars. En wees streng jegens hen. Hun tehuis is de hel en deze is een boze bestemming.
Soerah 9, vers 73
O, gij die gelooft, bestrijdt de ongelovigen die in uw nabijheid zijn en laat hen hardheid in u vinden en weet, dat Allah met de godvruchtigen is.
Soerah 9, vers 123
Hier zijn twee tegenstanders die redetwisten over hun Heer. Voor de ongelovigen zullen gewaden van Vuur worden gesneden en over hun hoofd zal kokend water worden uitgegoten. Waardoor hun ingewanden alsmede hun huiden zullen worden verteerd. En hen zullen ijzeren roeden wachten. Telkens wanneer zij er uit (uit de hel) wensen te gaan, zullen zij er in terug worden gedreven; men zal zeggen: "Proeft gij de straf van het branden?"
Soerah 22, vers 19, 20, 21 & 22
Geselt iedere echtbreekster en echtbreker met honderd slagen. En laat medelijden met hen u van de gehoorzaamheid aan Allah niet afhouden indien gij in Allah en de Laatste Dag gelooft. En laat een groep gelovigen getuige zijn van hun bestraffing.
Soerah 24, vers 2
En zeg tot de gelovige vrouwen dat zij ook haar ogen neergeslagen houden en hun passies beheersen, en dat zij haar schoonheid niet tonen dan hetgeen ervan zichtbaar moet zijn, en dat zij haar hoofddoeken over haar boezem laten hangen, en dat zij haar schoonheid niet tonen behalve aan haar echtgenoot of haar vader of de vader van haar echtgenoot, of haar zonen of de zonen van haar echtgenoot, of haar broeders, of de zonen van haar broeders, of de zonen van haar zusters of haar vrouwen, of haar slaven, of zulke mannelijke bedienden die geen geslachtsdrang hebben, of de jonge kinderen die van de naaktheid van een vrouw niets afweten. En laat haar niet met haar voeten slaan, opdat hetgeen zij van haar schoonheid bedekken openbaar moge worden. En wendt u allen tezamen tot Allah, o gelovigen, opdat gij moogt slagen.
Soerah 24, vers 31
En onder de mensen is iemand die door ijdele praatjes zonder kennis (anderen) van Allah's pad wil doen afdwalen en er mee de spot drijft; voor zulken zal er een vernederende straf zijn.
Soerah 31, vers 6
O Profeet, zoek bescherming bij Allah en gehoorzaam de ongelovigen en de huichelaars niet. Allah is Alwetend, Alwijs.
Soerah 33, vers 1
Weifelt daarom niet noch roept om vrede, want gij zult de overhand hebben. Allah is met u en Hij zal uw daden niet teniet doen.
Soerah 47, vers 35
Mohammed is de boodschapper van Allah. En zij, die met hem zijn, zijn hard tegen de ongelovigen en zachtmoedig onder elkander.
Soerah 48, gedeelte van vers 29
Voorzeker, Allah heeft diegenen lief die terwille van Hem strijden in geordende gelederen, alsof zij een hechte muur vormen.
Soerah 61, vers 4
Wie is onrechtvaardiger dan hij die leugen over Allah verzint, terwijl hij opgeroepen wordt tot de Islam? Allah leidt het onrechtvaardige volk niet.
Soerah 61, vers 7
Hij is het Die Zijn boodschapper heeft gezonden met leiding en de godsdienst der Waarheid, opdat hij deze moge doen zegevieren over alle andere godsdiensten, al zijn de afgodendienaren er afkerig van.
Soerah 61, vers 9
O profeet, strijd tegen de ongelovigen en de huichelaars en wees streng tegen hen. Hun woning is de hel en dit is een kwade bestemming!
Soerah 66, vers 9
Zoiets?
I'm just a Soul whose Intentions are Good
heb je het allemaal helemaal zelf gekopieerd?quote:Op woensdag 8 februari 2006 22:03 schreef djenneke het volgende:
[..]
En doodt hen (ongelovigen), waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij u daarin bevechten. Maar indien zij u bevechten, bevecht hen dan - zo is de vergelding voor de ongelovigen.
Soerah 2, vers 191
Vechten is u geboden ofschoon gij er afkerig van zijt; maar het kan zijn, dat gij tegenzin hebt in iets terwijl het goed voor u is en het kan zijn, dat u iets behaagt terwijl het slecht voor u is. Allah weet het en gij weet het niet.
Soerah 2, vers 216
O gij die gelooft, neemt buiten uw volk geen ander tot intieme vrienden; zij zullen niet in gebreke blijven u te benadelen. Zij houden van leedvermaak. Nijd laten zij blijken en wat hun innerlijk verbergt is nog erger. Wij hebben u onze geboden duidelijk gemaakt, indien gij ze wilt begrijpen.
Soerah 3, vers 118
En wie Allah en Zijn boodschapper niet gehoorzaamt en Zijn grenzen overschrijdt zal Hij het Vuur doen binnengaan; hij zal daarin verblijven en dit zal voor hem een vernederende straf zijn.
Soerah 4, vers 14
Mannen zijn voogden over de vrouwen omdat Allah de enen boven de anderen heeft doen uitmunten en omdat zij van hun rijkdommen besteden. Deugdzame vrouwen zijn dus zij, die gehoorzaam zijn en heimelijk bewaren, hetgeen Allah onder haar hoede heeft gesteld. En degenen, van wie gij ongehoorzaamheid vreest, wijst haar terecht en laat haar in haar bedden alleen en tuchtigt haar. Als zij u dan daarna gehoorzamen, zoekt geen weg tegen haar. Waarlijk, Allah is Verheven, Groot.
Soerah 4, vers 34
Laten derhalve zij, die hun tegenwoordig leven voor het leven in het Hiernamaals willen offeren, voor de zaak van Allah strijden. En wie voor de zaak van Allah strijdt, hetzij hij gedood wordt of overwint, weldra zullen Wij hem een grote beloning geven.
Soerah 4, vers 74
Zij wensen dat gij verwerpt, evenals zij hebben verworpen, zodat gij aan hen gelijk zult worden. Neemt derhalve geen vrienden uit hun midden totdat zij voor de zaak van Allah werken. En indien zij tot vijandschap vervallen, grijpt hen dan en doodt hen waar gij hen ook vindt; en neemt vriend noch helper uit hun midden.
Soerah 4, vers 89
Zeg: "Zal ik u vertellen over degenen wier straf bij Allah erger is dan dit? Dezen zijn het, die Allah heeft vervloekt en over wie Hij Zijn toorn heeft uitgestort en van wie Hij apen, zwijnen en duivelsdienaren heeft gemaakt. Dezen zijn inderdaad in een slechte toestand en ver van het rechte pad afgedwaald."
Soerah 5, vers 60 (deze vers gaat over joden)
Voorzeker, in de ogen van Allah zijn zij, die (de islam) verwerpen erger dan beesten want zij willen niet geloven.
Soerah 8, vers 55
Als gij niet voortgaat te vechten zal Hij u met een pijnlijke straf straffen en zal Hij een ander volk in uw plaats stellen en gij zult Hem in het geheel niet deren. Allah heeft macht over alle dingen.
Soerah 9, vers 39
O profeet, strijd tegen de ongelovigen en de huichelaars. En wees streng jegens hen. Hun tehuis is de hel en deze is een boze bestemming.
Soerah 9, vers 73
O, gij die gelooft, bestrijdt de ongelovigen die in uw nabijheid zijn en laat hen hardheid in u vinden en weet, dat Allah met de godvruchtigen is.
Soerah 9, vers 123
Hier zijn twee tegenstanders die redetwisten over hun Heer. Voor de ongelovigen zullen gewaden van Vuur worden gesneden en over hun hoofd zal kokend water worden uitgegoten. Waardoor hun ingewanden alsmede hun huiden zullen worden verteerd. En hen zullen ijzeren roeden wachten. Telkens wanneer zij er uit (uit de hel) wensen te gaan, zullen zij er in terug worden gedreven; men zal zeggen: "Proeft gij de straf van het branden?"
Soerah 22, vers 19, 20, 21 & 22
Geselt iedere echtbreekster en echtbreker met honderd slagen. En laat medelijden met hen u van de gehoorzaamheid aan Allah niet afhouden indien gij in Allah en de Laatste Dag gelooft. En laat een groep gelovigen getuige zijn van hun bestraffing.
Soerah 24, vers 2
En zeg tot de gelovige vrouwen dat zij ook haar ogen neergeslagen houden en hun passies beheersen, en dat zij haar schoonheid niet tonen dan hetgeen ervan zichtbaar moet zijn, en dat zij haar hoofddoeken over haar boezem laten hangen, en dat zij haar schoonheid niet tonen behalve aan haar echtgenoot of haar vader of de vader van haar echtgenoot, of haar zonen of de zonen van haar echtgenoot, of haar broeders, of de zonen van haar broeders, of de zonen van haar zusters of haar vrouwen, of haar slaven, of zulke mannelijke bedienden die geen geslachtsdrang hebben, of de jonge kinderen die van de naaktheid van een vrouw niets afweten. En laat haar niet met haar voeten slaan, opdat hetgeen zij van haar schoonheid bedekken openbaar moge worden. En wendt u allen tezamen tot Allah, o gelovigen, opdat gij moogt slagen.
Soerah 24, vers 31
En onder de mensen is iemand die door ijdele praatjes zonder kennis (anderen) van Allah's pad wil doen afdwalen en er mee de spot drijft; voor zulken zal er een vernederende straf zijn.
Soerah 31, vers 6
O Profeet, zoek bescherming bij Allah en gehoorzaam de ongelovigen en de huichelaars niet. Allah is Alwetend, Alwijs.
Soerah 33, vers 1
Weifelt daarom niet noch roept om vrede, want gij zult de overhand hebben. Allah is met u en Hij zal uw daden niet teniet doen.
Soerah 47, vers 35
Mohammed is de boodschapper van Allah. En zij, die met hem zijn, zijn hard tegen de ongelovigen en zachtmoedig onder elkander.
Soerah 48, gedeelte van vers 29
Voorzeker, Allah heeft diegenen lief die terwille van Hem strijden in geordende gelederen, alsof zij een hechte muur vormen.
Soerah 61, vers 4
Wie is onrechtvaardiger dan hij die leugen over Allah verzint, terwijl hij opgeroepen wordt tot de Islam? Allah leidt het onrechtvaardige volk niet.
Soerah 61, vers 7
Hij is het Die Zijn boodschapper heeft gezonden met leiding en de godsdienst der Waarheid, opdat hij deze moge doen zegevieren over alle andere godsdiensten, al zijn de afgodendienaren er afkerig van.
Soerah 61, vers 9
O profeet, strijd tegen de ongelovigen en de huichelaars en wees streng tegen hen. Hun woning is de hel en dit is een kwade bestemming!
Soerah 66, vers 9
Zoiets?
als ik bovenstaande verzen uitleg, krijg je dan een duidelijker beeld van de islam?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-02-2006 22:07:08 ]
Wat dacht jij dan? Ik kan er ook een hoop dat wel gezellig zijn kopieren hoorquote:Op woensdag 8 februari 2006 22:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
heb je het allemaal helemaal zelf gekopieerd?
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Dus als de hadith op de tweede plek komt na de koran, dan kan je zeggen dat het erg belangrijk is voor moslims. Helaas zie ik dat stukje wat jij zegt over "alleen in geval van zelfverdediging" nergens terug in de verzen. Hoe kan dat? Is dat een stuk eigen interpretatie?quote:Op woensdag 8 februari 2006 21:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De hadith is leiding gevende in de islam na de koran.
Ik heb er even snel 2 selectief uitgelegd.quote:Op woensdag 8 februari 2006 22:03 schreef djenneke het volgende:
[..]
En doodt hen (ongelovigen), waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij u daarin bevechten. Maar indien zij u bevechten, bevecht hen dan - zo is de vergelding voor de ongelovigen.
Soerah 2, vers 191
Vers 191 gaat enkel over zelf verdediging he, als vergelding voor het geen wanner ze je aanvallen. Vers ervoor 190 spreekt over:
"190. En strijdt voor de zaak van Allah tegen degenen, die tegen u strijden, maar overschrijdt de grens niet. Voorzeker, Allah heeft de overtreders niet lief."
en vers 192 heeft het over:
192
" Maar als zij ophouden, dan is Allah zeker Vergevensgezind, Genadevol."
als zij ophouden, mag je alleen strijden tegen hen die onrechtvaaridig zijn :
193. En bestrijdt hen, totdat er geen vervolging meer is en de godsdienst alleen voor Allah wordt. Maar indien zij (met strijden) ophouden, dan is er geen vijandelijkheid meer toegestaan, behalve tegen de onrechtvaardigen.
Vers erna 90 heeft het over voorwaarden en dat je verplicht ben vrede te sluiten als ze dat willen:quote:Zij wensen dat gij verwerpt, evenals zij hebben verworpen, zodat gij aan hen gelijk zult worden. Neemt derhalve geen vrienden uit hun midden totdat zij voor de zaak van Allah werken. En indien zij tot vijandschap vervallen, grijpt hen dan en doodt hen waar gij hen ook vindt; en neemt vriend noch helper uit hun midden.
Soerah 4, vers 89
"90. Behalve degenen die tot een volk behoren waarmee gij een verbond gesloten hebt, of zij die tot u komen terwijl hun hart zich verzet u te bestrijden of hun eigen volk aan te vallen. En indien Allah wilde, zou Hij hun macht tegen u hebben gegeven; dan zouden zij zeker tegen u hebben gevochten. Dus, als zij zich van u op een afstand houden en u niet bestrijden en u vrede aanbieden - heeft Allah u niet toegestaan iets tegen hen te ondernemen."
en zo met alle verzen
lees mijn stukje hier boven evenquote:Op woensdag 8 februari 2006 22:19 schreef Panzerknacker het volgende:
[..]
Dus als de hadith op de tweede plek komt na de koran, dan kan je zeggen dat het erg belangrijk is voor moslims. Helaas zie ik dat stukje wat jij zegt over "alleen in geval van zelfverdediging" nergens terug in de verzen. Hoe kan dat? Is dat een stuk eigen interpretatie?
Helaas interpreteert niet iedereen dat zoquote:Op woensdag 8 februari 2006 22:21 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik heb er even snel 2 selectief uitgelegd.
Vers 191 gaat enkel over zelf verdediging he, als vergelding voor het geen wanner ze je aanvallen. Vers ervoor 190 spreekt over:
"190. En strijdt voor de zaak van Allah tegen degenen, die tegen u strijden, maar overschrijdt de grens niet. Voorzeker, Allah heeft de overtreders niet lief."
en vers 192 heeft het over:
192
" Maar als zij ophouden, dan is Allah zeker Vergevensgezind, Genadevol."
als zij ophouden, mag je alleen strijden tegen hen die onrechtvaaridig zijn :
193. En bestrijdt hen, totdat er geen vervolging meer is en de godsdienst alleen voor Allah wordt. Maar indien zij (met strijden) ophouden, dan is er geen vijandelijkheid meer toegestaan, behalve tegen de onrechtvaardigen.
[..]
Vers erna 90 heeft het over voorwaarden en dat je verplicht ben vrede te sluiten als ze dat willen:
"90. Behalve degenen die tot een volk behoren waarmee gij een verbond gesloten hebt, of zij die tot u komen terwijl hun hart zich verzet u te bestrijden of hun eigen volk aan te vallen. En indien Allah wilde, zou Hij hun macht tegen u hebben gegeven; dan zouden zij zeker tegen u hebben gevochten. Dus, als zij zich van u op een afstand houden en u niet bestrijden en u vrede aanbieden - heeft Allah u niet toegestaan iets tegen hen te ondernemen."
en zo met alle verzen
I'm just a Soul whose Intentions are Good
dat radicalen het niet zo interpreteren schokt je niet hoop ikquote:Op woensdag 8 februari 2006 22:22 schreef djenneke het volgende:
[..]
Helaas interpreteert niet iedereen dat zo
Overigens is wat ik heb geplaatst letterlijke vertaling, dus roept koran niet op tot geweld, maar denken extremisten dat ze hun gedrag door selectief te lezen kunnen rechtvaardigen
Ga er eens iets aan doen!quote:Op woensdag 8 februari 2006 22:24 schreef Triggershot het volgende:
[..]
dat radicalen het niet zo interpreteren schokt je niet hoop ik
Overigens is wat ik heb geplaatst letterlijke vertaling, dus roept koran niet op tot geweld, maar denken extremisten dat ze hun gedrag door selectief te lezen kunnen rechtvaardigen
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Gaan we weer. "islam is eigenlijk heel vredelievend" "Nietes" "welles"
Hoe je het ook probeert te draaien...
Religies kunnen mensen inspireren tot bepaalde daden. Waartoe het inspireert, hangt van de persoon in kwestie af. En ja, die fragmenten hierboven zetten wel degelijk aan tot haat jegens anders gelovigen.
Wat OOK een feit is dat zowel in de bijbel als de koran teksten staan die oproepen tot het VERMOORDEN van afvalligen. Dit is in tegenstrijd met de universele rechten van de mens, die ik ook hoger heb zitten dan de koran en de bijbel. Waarom gebruikt men die niet gewoon ter inspiratie voor een leiden van een goed leven?
Hoe je het ook probeert te draaien...
Religies kunnen mensen inspireren tot bepaalde daden. Waartoe het inspireert, hangt van de persoon in kwestie af. En ja, die fragmenten hierboven zetten wel degelijk aan tot haat jegens anders gelovigen.
Wat OOK een feit is dat zowel in de bijbel als de koran teksten staan die oproepen tot het VERMOORDEN van afvalligen. Dit is in tegenstrijd met de universele rechten van de mens, die ik ook hoger heb zitten dan de koran en de bijbel. Waarom gebruikt men die niet gewoon ter inspiratie voor een leiden van een goed leven?
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Inplaats van op internet hopeloos ongelovigen het goede van Allah's woord uit te leggen misschien dat bij al die losers die het verkeerd doen uitleggen.quote:
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Die hebben de koran in hun handen. Als ze geinteresseerd waren hadden ze wel verder gelezenquote:Op woensdag 8 februari 2006 22:39 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Inplaats van op internet hopeloos ongelovigen het goede van Allah's woord uit te leggen misschien dat bij al die losers die het verkeerd doen uitleggen.
Dat standpunt is nog geen spotprent waardig...quote:Op woensdag 8 februari 2006 22:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Die hebben de koran in hun handen. Als ze geinteresseerd waren hadden ze wel verder gelezen
Now I'm walking on the sunnyside of the street
erg relevantquote:Op woensdag 8 februari 2006 22:41 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Dat standpunt is nog geen spotprent waardig...
erg relevant[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-02-2006 22:43:08 ]
Gedaan en is duidelijk.quote:Op woensdag 8 februari 2006 22:22 schreef Triggershot het volgende:
[..]
lees mijn stukje hier boven even
Maar mag de mens dit doen? Kan de mens dit doen?quote:Op maandag 6 februari 2006 21:39 schreef DionysuZ het volgende:
maar in het nieuwe testament zijn ook wat geweldpassages http://skepticsannotatedbible.com/cruelty/nt.html
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ja want wees maar niet zo ijdel te denken dat wij nietige mensjes de koran ooit zo kunnen interpreteren als de heilige imams dat voor ons kunnen doen.quote:Op woensdag 8 februari 2006 21:37 schreef Triggershot het volgende:
[..]
En dan hebben we nog altijd de koranstudies
En alleen agressie tegen de agressor? Laat de definitie van agressie maar over aan de imams jongens, dan komt alles goed. Wetsysteem of geen wetsysteem, bij de imam kun je niet fout zitten.
Laatste woorden Voltaire, nadat een priester hem vroeg Satan te verwerpen:
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
ja manquote:Op woensdag 8 februari 2006 23:46 schreef VendoR het volgende:
[..]
Ja want wees maar niet zo ijdel te denken dat wij nietige mensjes de koran ooit zo kunnen interpreteren als de heilige imams dat voor ons kunnen doen.
En alleen agressie tegen de agressor? Laat de definitie van agressie maar over aan de imams jongens, dan komt alles goed. Wetsysteem of geen wetsysteem, bij de imam kun je niet fout zitten.
het geloof in de bijbel is net zo als het geloof in God, je kunt niet bewijzen dat het waar is (of dat het door de HG geinspireerd is, of 'ingeblazen').quote:Op woensdag 8 februari 2006 21:32 schreef djenneke het volgende:
[..]
Vandaar dat ik de boel ook zo onbetrouwbaar vind, al was het maar door de vele tegenstrijdigheden in beide boeken.
maar WAT is er zo tegenstrijdig in de boodschap???????????
bring it on baby
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
niet mij na doenquote:Op donderdag 9 februari 2006 00:29 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
het geloof in de bijbel is net zo als het geloof in God, je kunt niet bewijzen dat het waar is (of dat het door de HG geinspireerd is, of 'ingeblazen').
maar WAT is er zo tegenstrijdig in de boodschap???????????
bring it on baby
Zo maak je je er wel een beetje makkelijk vanaf. Heb jij deze discussies nooit met mede geloofsgenoten? Het lijkt me erg stug dat je er geen kent die er een wat radicalere mening op na houden. Juist dat soort mensen zouden teruggefloten moeten worden door mensen als jij.quote:Op woensdag 8 februari 2006 22:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Die hebben de koran in hun handen. Als ze geinteresseerd waren hadden ze wel verder gelezen
Ik ben overigens blij dat jij de koran zelf op een vredelievende manier uitlegt en ik hoop dat je vrouwen ed gewoon als gelijke behandelt.
maar dat neemt niet weg dat er een heleboel bij zijn die de koran wel op een gewelddadige manier uitleggen en het niet nauw nemen met de rechten van atheisten, joden, vrouwen en homo's. Ik zie het iedere dag weer in mijn buurt en kan mijn ogen er niet voor sluiten dat er realistisch gezien een enorme kloof is. Zelfs mijn "progressieve" islamitische buurman zal geen hand uitsteken in het huishouden en de opvoeding van zijn kinderen.
Als jij dit soort misstanden zelf niet meemaakt dan ben ik blij voor je, maar je kan niet met goed fatsoen ontkennen dat er wel degelijk problemen zijn, al dan niet cultureel/religieus bepaald.
[ Bericht 14% gewijzigd door Panzerknacker op 09-02-2006 08:55:54 ]
In de koran staan idd minder tegenstrijdigheden dan in de bijbel. Maar dat komt alleen maar omdat er minder auteurs betrokken waren bij de samenstelling van de koran dan de bijbel. In het sprookje roodkapje staan echter nog veel minder tegenstrijdigheden. Geen of weinig tegenstrijdigheden wil dus nog niet zeggen dat het daardoor ook klopt.quote:Op woensdag 8 februari 2006 21:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik zeg nix over de bijbel, mijn bijbel kennis is nog niet echt optimaal, maar de koran? Bring it on baby
Maar de grootste tegenstrijdigheid bij beide religies is en blijft:
GIJ ZULT NIET DODEN
en vervolgens komen een heleboel mitsen en maren in zowel bijbel als koran.
Ik zou zeggen, niet doden is niet doden en een uitstekende regel die geen mitsen en maren nodig heeft.
Naar mijn weten is er maar één oude religie op deze aardbol die die regel werkelijk naleeft: het jaïnisme (waar Ghandi zijn idee tot geweldloosheid vandaan heeft). Een bestaande religie die ouder is dan de islam en het Christendom. Maar nooit zo is gegroeid juist omdat ze zo geweldloos is.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik spreek niet namens jou, maar namens het overgrote deel van de islamieten die niet leven in een westerse maatschappij.quote:
(Dan komt het NT erg soft over... "keert hem dan uw andere wang toe" De definitie van martelaar is in het NT niet hetzelfde als de interpretatie uit de koran/hadith)
[ Bericht 18% gewijzigd door VendoR op 09-02-2006 11:20:59 ]
Laatste woorden Voltaire, nadat een priester hem vroeg Satan te verwerpen:
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
Heeft er absoluut niets mee te maken, geloofsgeten waar ik mee om ga hebben totaal geen radicale mening er op nou. Ik onderhoud geen contact met extremisten. Ik zal ze vast wel kennen, maar heb dus niets met ze. Ik weet niet hoe jij de verhoudingen ziet, maar wat ik ook zeg als zij door hun Imam iets wordt wijs gemaakt heeft dat meer gezag dan ik op welke gebied dan ook.quote:Op donderdag 9 februari 2006 08:27 schreef Panzerknacker het volgende:
Zo maak je je er wel een beetje makkelijk vanaf. Heb jij deze discussies nooit met mede geloofsgenoten? Het lijkt me erg stug dat je er geen kent die er een wat radicalere mening op na houden. Juist dat soort mensen zouden teruggefloten moeten worden door mensen als jij.
Ze radicalen zijn evengoed mijn probleem net als die van de autochtonen. Allebei onze levens worden bedreigd, hetgene de reden is dat ik me distanieer van hen.
Ik behandel een vrouw niet als mijn gelijke, helemaal niet. Kan je mee eens zijn of niet, maar er zijn grote verschillen tussen beiden. Het is niet geslacht dat je beter maakt, het zijn je daden en daarmee kunnen vrouwen veel hoger komen dan mannen. Wat koran betreft is er geen onderdrukking, onderdrukking valt alleen onder een cultureel achtergrond.quote:Ik ben overigens blij dat jij de koran zelf op een vredelievende manier uitlegt en ik hoop dat je vrouwen ed gewoon als gelijke behandelt.
Mensen die koran op eigen manier interpreteren zonder hen mening op hadith/uitspraken van de metgezellen te onderbouwen hebben al bewezen dat ze fout bezig zijn en de koran naar eigen belang intepreteren.quote:maar dat neemt niet weg dat er een heleboel bij zijn die de koran wel op een gewelddadige manier uitleggen en het niet nauw nemen met de rechten van atheisten, joden, vrouwen en homo's. Ik zie het iedere dag weer in mijn buurt en kan mijn ogen er niet voor sluiten dat er realistisch gezien een enorme kloof is. Zelfs mijn "progressieve" islamitische buurman zal geen hand uitsteken in het huishouden en de opvoeding van zijn kinderen.
Mohammed zei over vrouwen:
"Beste onder jullie is die Allah het meest vreest en meeste vriendelijke is tegenover zijn vrouw"
Misverstanden zullen er altijd zijn, kunnen we ook niet ontkennen zelfs in Irak botsten moslimgroepen tegenelkaar laat staan dat er een kloof uit zou breiden tussen Moslims en niet moslims hier in NL , maar goed om alles te oplossen, daar praten we voorquote:Als jij dit soort misstanden zelf niet meemaakt dan ben ik blij voor je, maar je kan niet met goed fatsoen ontkennen dat er wel degelijk problemen zijn, al dan niet cultureel/religieus bepaald.
Volgens mij heeft de koran ver meer auteur gekend dan de bijbel wat dat betreft,tegenstrijdigheden?quote:Op donderdag 9 februari 2006 10:21 schreef onemangang het volgende:
[..]
In de koran staan idd minder tegenstrijdigheden dan in de bijbel. Maar dat komt alleen maar omdat er minder auteurs betrokken waren bij de samenstelling van de koran dan de bijbel. In het sprookje roodkapje staan echter nog veel minder tegenstrijdigheden. Geen of weinig tegenstrijdigheden wil dus nog niet zeggen dat het daardoor ook klopt.
Maar de grootste tegenstrijdigheid bij beide religies is en blijft:
GIJ ZULT NIET DODEN
en vervolgens komen een heleboel mitsen en maren in zowel bijbel als koran.
Ik zou zeggen, niet doden is niet doden en een uitstekende regel die geen mitsen en maren nodig heeft.
Naar mijn weten is er maar één oude religie op deze aardbol die die regel werkelijk naleeft: het jaïnisme (waar Ghandi zijn idee tot geweldloosheid vandaan heeft). Een bestaande religie die ouder is dan de islam en het Christendom. Maar nooit zo is gegroeid juist omdat ze zo geweldloos is.
Noem er eens een paar op, kopieer alsjeblieft niet een van een pagina ofzo, want dan heb ik antwoord al meteen klaar staan.
oh jawelquote:Op donderdag 9 februari 2006 11:02 schreef VendoR het volgende:
[..]
Ik spreek niet namens jou, maar namens het overgrote deel van de islamieten die niet leven in een westerse maatschappij.
(Dan komt het NT erg soft over... "keert hem dan uw andere wang toe" De definitie van martelaar is in het NT niet hetzelfde als de interpretatie uit de koran/hadith)
Dat verschilt per bijbel.quote:Op donderdag 9 februari 2006 10:21 schreef onemangang het volgende:
[..]
Maar de grootste tegenstrijdigheid bij beide religies is en blijft:
GIJ ZULT NIET DODEN
en vervolgens komen een heleboel mitsen en maren in zowel bijbel als koran.
Ik zou zeggen, niet doden is niet doden en een uitstekende regel die geen mitsen en maren nodig heeft.
In sommige staat: "Pleeg geen moord" en in een andere versie staat: "Gij zult niet doodslaan" (NBG).
In bijbelse tijden hadden ze waarschijnlijk een andere definitie van moord.
Toen Israël gevestigd werd, moest het drie vrijsteden aanwijzen, voor een ieder die onopzettelijk een ander gedood had, zodat de bloedwraak niet in het heetst van het ogenblik uitgeoefend werd. Er mag geen onschuldig bloed vergoten worden.
De geboden moeten bewaard worden en een verdere drie vrijsteden moesten toegevoegd worden. Echter wanneer het doden met voorbedachten rade had plaats gevonden, dat is moord, dan moest de persoon uitgeleverd worden voor berechting en hier rust de doodstraf op.
Aan de onopzettelijke schending van de wet, moet dus van staatswege bescherming gegeven worden, binnen de vrijsteden, wanneer dit niet binnen de normale omgeving van de stam gegarandeerd kan worden.
Het is de verantwoordelijkheid van ieder persoon en de staat om de bescherming van alle burgers zeker te stellen.
God veroordeelt mensen tot de dood voor zonde en schenden van de wet.
Dus wij zien dat het schenden van het zesde gebod als uiterste de doodstraf ten gevolge heeft, hetgeen in elk opzicht de uiterste sanctie is van de geboden van God.
De uiterste straf voor het schenden van de wet is de dood, vanaf het eerste gebod tot het tiende gebod (Exodus 22:22-24; Deuteronomium 24:14-17).
De goden worden gedragen door schadeloosstelling en herstel, maar de uiterste straf voor herhaald schenden en weigeren te gehoorzamen, is in ieder opzicht de dood.
* 11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of nature. 2. Everything around us can be represented and understood through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. Therefore: There are patterns everywhere in nature.*
Oh ja??quote:Op donderdag 9 februari 2006 10:21 schreef onemangang het volgende:
ardoor ook klopt.
Maar de grootste tegenstrijdigheid bij beide religies is en blijft:
GIJ ZULT NIET DODEN
en vervolgens komen een heleboel mitsen en maren in zowel bijbel als koran.
Welke ''mitsen en maren'' staan er dan in de bijbel?
Er is er nog een. Jehovah's Getuigen zijn ook pacifistisch. Zij weigeren ook overal ter wereld militaire dienst om aan het gebod van Jezus te kunnen voldoen. Zelfs als ze daardoor in de gevangenis komen of zelfs de dood onder ogen moeten zien.quote:Naar mijn weten is er maar één oude religie op deze aardbol die die regel werkelijk naleeft: het jaïnisme (waar Ghandi zijn idee tot geweldloosheid vandaan heeft). Een bestaande religie die ouder is dan de islam en het Christendom. Maar nooit zo is gegroeid juist omdat ze zo geweldloos is.
(zoals onder het regime van o.a. Hitler)
Zij zijn dus ook een volledig geweldloze religie, zoals Jezus dat bedoeld had.
-|-|- Peace Through Power -|-|-
Jezus, de zoon van god (in het NT), wou niet dat mensen hem tegenhielden zijn dood als martelaar (passief verzet). Geweld als verdediging, werd als geen oplossing beschouwd (denk aan petrus die z'n zwaard niet mocht gebruiken om zijn meester te beschermen). Dit ultieme voorbeeld van martelaarschap is een passieve vorm van martelaar. Dus een soort zelfverminking ter ere van God, passief, geen agressie na agressie... Meer laten afslachten na agressie. Dit heeft in de eerste eeuwen, de tijd dat het NT opgesteld werd, geleid tot het christendom dat de slachtofferrol letterlijk nam. En zich als schapen naar de slacht liet leiden, wanneer er tegenstand was. Dit alles was namelijk een bevestiging van wat het NT voorspelt (en veroorzaakt met zijn levenswijze). Na 400, nadat het christendom geinstitutionaliseerd werd, het een maatschappelijke betekenis kreeg, daarna gingen andere belangen meespelen, ter ere van de politiek/het geld.quote:
[wat overigens niet inhield dat in de eerste eeuwen christenen geen "soldaat" als beroep mochten kiezen, ze hadden gewoon nog geen maatschappelijke rol]
Laatste woorden Voltaire, nadat een priester hem vroeg Satan te verwerpen:
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
|
|
