Geweld in het Nieuwe Testament en de Koran

misschien een handig bronnetje voor je

http://skepticsannotatedbible.com/quran

maar in het nieuwe testament zijn ook wat geweldpassages http://skepticsannotatedbible.com/cruelty/nt.html

Pas de topictitel even aan. Nu lijkt het over een tentamen te gaan???

OT: ben zelf zwaar christelijk opgevoed, en voor zover ik weet gaat de bijbel over het liefhebben van je naaste en wordt er nergens gesproken over geweld tegen andersdenkenden...

TT aangepast

quote:

Op maandag 6 februari 2006 21:47 schreef gelly het volgende:
Jezus was ook een hooligan natuurlijk, een nogal onaangepaste hippie die met het uitschot der aarde omgang had. Ik denk niet dat christenen zich vandaagdedag met zo'n figuur zouden willen identificeren.

Als christen neem je ook het oude testament als waarheid aan zover ik weet, en daar staan ook wat minder fijne dingen in.

bepaalde gewelddadigheden van het oude testament is door jezus als de zoon van god weggewuifd. Denk bijvoorbeeld aan het 'oog om oog, tand om tand' principe van het oude testament. In het nieuwe testament wordt dat 'als iemand u een klap op uw wang geeft, keer hem dan ook uw andere wang toe'

Het is mij óók zo geleerd dat het nieuwe testament bedoeld is om dingen anders te doen als in het oude tesament. Met name vergevingsgezindheid en * hebt uw naaste lief * is de boodschap van Christus.
Dat b.v. Paulus minder aardig uit de hoek komt doet daar niks aan af. Het gaat tenslotte om Christus en zijn ideeën nietwaar ?

quote:

Op maandag 6 februari 2006 21:56 schreef deedeetee het volgende:
Het is mij óók zo geleerd dat het nieuwe testament bedoeld is om dingen anders te doen als in het oude tesament. Met name vergevingsgezindheid en * hebt uw naaste lief * is de boodschap van Christus.
Dat b.v. Paulus minder aardig uit de hoek komt doet daar niks aan af. Het gaat tenslotte om Christus en zijn ideeën nietwaar ?

Kortom: we wieden naar believen alles eruit dat ons niet aanstaat, en creeëren zo onze eigen "personal Jesus". Toch?

ook manier om het te lezen ja

quote:

Op maandag 6 februari 2006 21:58 schreef Doffy het volgende:

[..]

Kortom: we wieden naar believen alles eruit dat ons niet aanstaat, en creeëren zo onze eigen "personal Jesus". Toch?

Waarom trek jij die conclusie ?
Wat Paulus te zeggen had was toch ná de kruiziging als je kijkt naar wat andere volgelingen van Christus door de eeuwen heen nog meer hebben gezegd ben je nog wel ff bezig.
Het gaat toch om wat Christus te zeggen had. ?
Alhoewel de topictitel het hele NT vermeld. dat is dan weer wel waar.
Ik heb overgens geen personal Jesus hoor want ik ben allang geleden opgehouden * gelovig * te zijn.

Elke geloofsleer kan geintepreteerd worden zoals de lezer het wil. In de meeste gevallen is de bedoeling duidelijk maar als je verder gaat zoeken kun je overal wel een Jihad uit halen.

De Islam is misschien iets geweldadiger ingesteld (voor zover je daarvan kunt spreken ) dan het nieuwe testament, maar daar staat tegenover dat de Islam een heel oud geloofsboek is wat nooit aangepast is en de bijbel bij elke grote getijding aangepast wordt. Lees: schrijven wat de mensen wíllen lezen.

(nog boudere stelling)

quote:

Op maandag 6 februari 2006 22:12 schreef gelly het volgende:
Ik moet altijd glimlachen als ik langs een kerk rij waar een braderie aan de gang is, denkend aan het verhaal van Jezus die in vroegere tijden als een hooligan de braderie sloopte bij de lokale tempel vanwege minachting van Zijn Vader

Als je dan bedenkt dat er in de middeleeuwen druk werd gehandeld in de kerk

Ik kan mij anders het woord braderie niet herinneren uit de Bijbel

quote:

Op maandag 6 februari 2006 21:56 schreef deedeetee het volgende:
Het is mij óók zo geleerd dat het nieuwe testament bedoeld is om dingen anders te doen als in het oude tesament. Met name vergevingsgezindheid en * hebt uw naaste lief * is de boodschap van Christus.
Dat b.v. Paulus minder aardig uit de hoek komt doet daar niks aan af. Het gaat tenslotte om Christus en zijn ideeën nietwaar ?

Lees dan het tweede linkje van Dionysuz ofzoiets maar eens een keer....

quote:

Op maandag 6 februari 2006 22:17 schreef djenneke het volgende:

[..]

Lees dan het tweede linkje van Dionysuz ofzoiets maar eens een keer....

Ik hen math 5 : 17 opgezocht en als de rest ook zo is ben ik niet onder de indruk...... Ik zie daar niet zoveel * cruelties * in. Het gaat over de wet en de geboden maar wat voor geboden denk je dan dat er bedoelt worden ? Ga eropuit en sla de ongelovigen dood ofsow ????

het NT is zeer vredelievend
het NT beschijft in feite het nieuwe verbond waaronder wij nu leven, het geweld uit het OT is heel lastig te verklaren, maar het is iig niet meer zo relevant voor ons.

Liefde is de vervulling van de wet.

De Koran is een cumultatie van de oorspronkelijke Torah en het originele Evangelie van de profeet Jezus(as). Non-gewelddadige methoden worden geprefereerd boven gewelddadige. Behalve als het om zelfverdediging in tijden van oorlogen gaat.

"Als gij uw hand naar mij uitstrekt om mij te doden, zal ik mijn hand niet naar u uitstrekken, om u te doden. Ik vrees Allah, de Heer der Werelden. (5:28)

quote:

Op maandag 6 februari 2006 22:12 schreef gelly het volgende:
Ik moet altijd glimlachen als ik langs een kerk rij waar een braderie aan de gang is, denkend aan het verhaal van Jezus die in vroegere tijden als een hooligan de braderie sloopte bij de lokale tempel vanwege minachting van Zijn Vader

het verschil is dat de opbrengst van zo'n braderie naar goede doelen gaat en niet commercieel is zoals in het verhaal met de tempel clearing.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 22:54 schreef pmb_rug het volgende:
het NT is zeer vredelievend
het NT beschijft in feite het nieuwe verbond waaronder wij nu leven, het geweld uit het OT is heel lastig te verklaren, maar het is iig niet meer zo relevant voor ons.

Liefde is de vervulling van de wet.

En zo kunnen we allemaal mooi onze eigen interpretatie geven. In andere woorden: het gaat niet om het boek, maar om de lezer.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 23:22 schreef djenneke het volgende:

[..]

En zo kunnen we allemaal mooi onze eigen interpretatie geven. In andere woorden: het gaat niet om het boek, maar om de lezer.

Eensch

quote:

Op maandag 6 februari 2006 23:22 schreef djenneke het volgende:

[..]

En zo kunnen we allemaal mooi onze eigen interpretatie geven. In andere woorden: het gaat niet om het boek, maar om de lezer.

ik zou graag eens een interpretatie lezen van iemand die het hier niet mee eens is....

Een groot verschil tussen de Islam en het Christendom is juist dat christenen niet worden opgedragen om andersdenkenden te bestrijden, maar dat ze de opdracht hebben gekregen om de wereld in te gaan en aan ongelovigen het goede nieuws te vertellen dat Jezus gekomen is om de mensheid te redden. Nou weet ik wel dat er genoeg mensen zijn die daar ook niet op zitten te wachten, maar dat is weer een ander verhaal. In ieder geval is dát echt de boodschap van de bijbel: God heeft de wereld lief, vertel het aan iedereen die het maar horen wil.

Bovendien: "Er kwam een wetgeleerde die Jezus op de proef wilde stellen. Hij vroeg: ‘Meester, wat moet ik doen om deel te krijgen aan het eeuwige leven?’ Jezus antwoordde: ‘Wat staat er in de wet geschreven? Wat leest u daar?’ De wetgeleerde antwoordde: ‘Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw kracht en met heel uw verstand, en uw naaste als uzelf.’ ‘U hebt juist geantwoord,’ zei Jezus tegen hem. ‘Doe dat en u zult leven.’" (Lucas 10)

BrandX, je zult mij ook nooit kruistochten horen goedpraten. De kerk heeft niet bepaald een verleden om trots op te zijn en heeft ernstig gefaald in haar missie om 'de wereld' te laten zien wie God is. Ik kan me goed voorstellen dat mensen door alle misstanden die ze in de kerk zien zich graag verre willen houden van alles wat maar met geloof te maken heeft, ik begrijp de negatieve associatie heel goed. Christenen zouden zich veel meer bewust moeten zijn van hun verantwoordelijkheid om een juist beeld van God te geven, dus ook door hun eigen gedrag, dat moet daarmee in overeenstemming zijn. Practice what you preach. Het is erg dat wij christenen daar zo in falen.

Dat 'u zult leven' in dat geciteerde stukje slaat niet op het leven nu hier op aarde, maar over het leven dat nog komt, eeuwig leven. Het is zeker niet als dreiging bedoeld. Eerder als een belofte, zo zie ik het. God heeft een plan met zijn hele schepping, een geweldig, groots en liefdevol plan. Een toekomst zonder lijden en zonder pijn, God wil dat we écht gelukkig zijn. Denk aan het gelukkigste moment van je leven en dat keer duizend en dat voor altijd. Hij wil dat voor iedereen en het enige dat je ervoor hoeft te doen is het te geloven, het graag willen, ernaar verlangen om straks bij God te zijn. Ja, als je het écht niet wil, dan niet, maar je zou wel gek zijn om het niet te willen! Eerlijk gezegd denk ik, hóóp ik, dat als het zover is, dat mensen die het tijdens hun leven niet kónden geloven alsnog de kans krijgen om te kiezen; dat ze zullen zien, 'het was echt waar, ik heb het niet geloofd maar nu ik zie dat het waar is, wil ik niets liever dan bij God zijn'. Ik geloof zelf dat het dan nog niet te laat is. Maar ik kan iedereen van harte aanraden om God nu al te zoeken, want het is geweldig om Hem te kennen. Mijn geloof bezorgt mij zo'n intens, met niets te vergelijken geluksgevoel en dat duurt al jaren en jaren en jaren.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 22:12 schreef gelly het volgende:
Ik moet altijd glimlachen als ik langs een kerk rij waar een braderie aan de gang is, denkend aan het verhaal van Jezus die in vroegere tijden als een hooligan de braderie sloopte bij de lokale tempel vanwege minachting van Zijn Vader

Dat was niet bij een tempel, maar IN een tempel.

Er worden hedentendage geen braderieën IN kerken gehouden.

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 15:34 schreef BrandX het volgende:

[..]

Dat vind ik een mooie en warme gedachte. Bedankt!
[..]

Dan ben ik heel blij voor je.

Zelf wil ik al mijn geluk uit het hier en nu halen. Dus zonder hulp van God maar uitsluitend met de hulp van mijn eigen kracht.
Ik denk niet dat ik ooit in staat zal zijn op zo'n wijze van zoiets ongrijpbaars als 'n god mijn geluk te halen. Zegt waarschijnlijk meer over mij dan over het geloof an sich. Ik wil voor mijn geluk niet op die wijze van iets afhankelijk zijn.

Als het helpen van anderen je gelukkig maakt, is dat eigenlijk ook een vorm van geloven. Je gelooft dan dat geluk schenken, geluk geeft. Je hebt hier geen God voor nodig en ik denk dat, mocht er een hemel bestaan, dat alle mensen die een goed leven geleid hebben, hier binnen mogen. Of je nou gelooft in een hogere macht of niet.

Sowieso denk ik dat zelfs mensen die beweren absoluut nergens in te geloven weleens een schietgebedje doen. Bijvoorbeeld als je op gaat voor je rij-examen of zo. Dat hoeft niet per se een gebedje met woorden en gevouwen handen te zijn, maar je ogen ten hemel richten en denken: Ik hoop dat ik slaag! is al een schietgebedje. In feite roep je dan een hogere macht aan.

Zelf bid ik regelmatig tot God, Jezus en Maria. Dat zij waken over mijn gezin en dan vooral schietgebedjes dat zij weer veilig thuiskomen uit school of zo.
Mijn geloof bepaalt voor mij niet de mate van gelukkig zijn.

Ik ben gelukkig omdat ik gelukkig getrouwd ben en twee gezonde zonen heb. We hebben geen geldgebrek, maar horen niet bepaald bij de rijkelui van Nederland. Maar we hebben het gewoon goed. Wat meer kun je je wensen?

quote:

Op maandag 6 februari 2006 21:38 schreef DionysuZ het volgende:
misschien een handig bronnetje voor je

http://skepticsannotatedbible.com/quran

ook wel een handige bron: http://www.evilbible.com

Kennelijk was 1 der vorige links niet betrouwbaar. Hier een aantal versjes, gaarne hoor ik van de Fok moslims of er iets uit het verband is gerukt en zo ja hoe.

Direct quotes from the Quran:

ANNOUNCE PAINFUL PUNISHMENT TO THOSE WHO DISBELIEVE (9:3)

O Prophet! urge the believers to war; if there are twenty patient ones of you they shall overcome two hundred... (8:65)

Surely the vilest of animals in Allah's sight are those who disbelieve (8:55)

"Fight those who do not believe in Allah...And the Jews say Ezra is the son of God; and the Christians say Christ is the son of God; these are the words of their mouths; they imitate the saying of those who disbelieved before; Allah's curse be on them; how they are turned away!" (Koran 9:29-30)

And fight with them until there is no more persecution and religion should be only for Allah (8:39)

When the sacred months have passed away, THEN SLAY THE IDOLATERS WHEREVER YOU FIND THEM, AND TAKE THEM CAPTIVES AND BESIEGE THEM AND LIE IN WAIT FOR THEM IN EVERY AMBUSH, then if they repent and keep up prayer [become believers] and pay the poor-rate, leave their way free to them (9:5)

And if they intend to act unfaithfully towards you, so indeed they acted unfaithfully towards Allah before, but He GAVE YOU MASTERY OVER THEM (8:71)

FIGHT THEM: ALLAH WILL PUNISH THEM BY YOUR HANDS AND BRING THEM TO DISGRACE, AND ASSIST YOU AGAINST THEM. (9:14)

FIGHT THOSE WHO DO NOT BELIEVE IN ALLAH, nor in the latter day, nor do they prohibit what Allah and His Messenger have prohibited, NOR FOLLOW THE RELIGION OF TRUTH, OUT OF THOSE WHO HAVE BEEN GIVEN THE BOOK [Christians and Jews], until they pay the tax in acknowledgment of superiority and THEY ARE IN A STATE OF SUBJECTION. (9:29)

O Prophet! strive hard against the unbelievers and the hypocrites and be unyielding to them; and their abode is hell, and evil is the destination. (9:73)

O you who believe! fight those of the unbelievers who are near to you and let them find in you hardness; and know that Allah is with those who guard (against evil). (9:123)

I WILL CAST TERROR INTO THE HEARTS OF THOSE WHO DISBELIEVE. THEREFORE STRIKE OFF THEIR HEADS AND STRIKE OFF EVERY FINGERTIP OF THEM. THIS IS BECAUSE THEY ACTED ADVERSELY TO ALLAH AND HIS MESSENGER; AND WHOEVER ACTS ADVERSELY TO ALLAH AND HIS MESSENGER - THEN SURELY ALLAH IS SEVERE IN REQUITING (EVIL). THIS - TASTE IT, AND (KNOW) THAT FOR THE UNBELIEVERS IS THE PUNISHMENT OF FIRE. O you who believe! When you meet those who disbelieve marching for war, then turn not your backs to them. And whoever shall turn his back to them on that day - unless he turn aside for the sake of fighting or withdraws to a company - then he, indeed, becomes deserving of Allah's wrath, and his abode is hell; and an evil destination shall it be. So you did not slay them, but it was Allah Who slew them and you did not smite when you smote (the enemy) but it was Allah Who smote, and that He might confer upon the believers a good gift from Himself; (8:12-17)

And that you should judge between them by what Allah has revealed, and do not follow their low desires, and be cautious of them, lest they seduce you from part of what Allah has revealed to you; but if they turn back, then know that Allah desires to afflict them on account of some of their faults; and most surely many of the people are transgressors. Is it then the judgment of the times of ignorance that they desire: and who is better than Allah to judge for a people who are sure? O YOU WHO BELIEVE! DO NOT TAKE THE JEWS AND THE CHRISTIANS FOR FRIENDS; THEY ARE FRIENDS OF EACH OTHER; AND WHOEVER AMONGST YOU TAKES THEM FOR A FRIEND, THEN SURELY HE IS ONE OF THEM; SURELY ALLAH DOES NOT GUIDE THE UNJUST PEOPLE. (5:49-51)

The punishment of those who pit themselves against Allah and His Messenger and strive to make mischief in the land is only this, that they should be murdered or crucified or their hands and their feet should be cut off on opposite sides or they should be imprisoned; this shall be as a disgrace for them in this world, and in the hereafter they shall have a grievous chastisement, except those who repent before you have them in your power (5:33-34)

Believe therefore in Allah and His apostles, and say not, Three. Desist, it is better for you; Allah is only one god: far be it from his glory that He should have a son. (4:171)

What is the matter with you, then, that you have become two parties about the hypocrites, while Allah has made them return (to unbelief) for what they have earned? Do you wish to guide him whom Allah has caused to err? And whomsoever Allah causes to err, you shall by no means find a way for him. THEY DESIRE THAT YOU SHOULD DISBELIEVE AS THEY HAVE DISBELIEVED, SO THAT YOU MIGHT BE ALL ALIKE; THEREFORE TAKE NOT FROM AMONG THEM FRIENDS UNTIL THEY FLY THEIR HOMES IN ALLAH'S WAY; BUT IF THEY TURN BACK, THEN SEIZE THEM AND KILL THEM WHEREVER YOU FIND THEM, AND TAKE NOT FROM AMONG THEM A FRIEND OR A HELPER. (4:89)

As for those who disbelieve in Our communications, We shall make them enter fire; so oft as their skins are thoroughly burned, We will change them for other skins, that they may taste the punishment (4:56)

Surely they who disbelieve in the communications of Allah - they shall have a severe punishment; and Allah is Mighty, the lord of retribution. (3:4)

Allah 's Apostle said, " I have been ordered to fight with the people till they say, 'None has the right to be worshipped but Allah,' and whoever says, None has the right to be worshipped but Allah,' his life and property will be saved by me except for Islamic law, and his accounts will be with Allah, (either to punish him or to forgive him.)" (Hadith 4:52:196)

Allah's Apostles said, "When a slave (of Allah) commits illegal sexual intercourse, he is not a believer at the time of committing it; and if he steals, he is not a believer at the time of stealing; and if he drinks an alcoholic drink, when he is not a believer at the time of drinking it; and he is not a believer when he commits a murder," 'Ikrima said: I asked Ibn Abbas, "How is faith taken away from him?" He said, Like this," by clasping his hands and then separating them, and added, "But if he repents, faith returns to him like this, by clasping his hands again. (Hadith 8:82:800e:) [So, with the clap of a hand, they can do whatever they want?]

The Prophet said, "The one who commits an illegal sexual intercourse is not a believer at the time of committing illegal sexual intercourse and a thief is not a believer at the time of committing theft and a drinker of alcoholic drink is not a believer at the time of drinking. Yet, (the gate of) repentance is open thereafter." (Hadith 8:82:801)

(Isolated incident) ...then prostrated himself, and all who were with him prostrated too. But an old man took a handful of dust and touched his forehead with it saying, "This is sufficient for me." Later on I saw him killed as an infidel. (Hadith 5:59:311)

[yes the Jews and Muslims are both descendents of Abraham, but here is the attitude towards descendants of Abraham through Isaac (the Jews]: "If they find you, they will be your enemies, and will stretch forth towards you their hands and their tongues with evil, and they ardently desire that you may disbelieve. Your relationship would not profit you, nor your children, on the day of resurrection; He will decide between you; and Allah sees what you do. Indeed, there is for you a good example in Abraham and those with him when they said to their people: Surely we are clear of you and of what you serve besides Allah; WE DECLARE OURSELVES TO BE CLEAR OF YOU, AND ENMITY AND HATRED HAVE APPEARED BETWEEN US AND YOU FOREVER UNTIL YOU BELIEVE IN ALLAH ALONE (60:2-4)

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 20:46 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Niet te verwarren dat hadith overleveringen geen onderdeel van de koran zijn.

Maar was de Hadith niet ook geschreven door Mohammed?

Oftewel een beetje als het nieuwe testament. We moeten er maar echt van uit gaan dat Jezus en Mohammed dat echt gezegd hebben, en het niet de interpretatie is van de mensen die het neergepend hebben...

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 21:18 schreef Triggershot het volgende:

[..]

of je nou gelooft dat Jezus en Mohammed dat hebben gezegt of niet, inhoud van terug te vinden is in OT/Koran is wel de boodschap van Christendom/ Islam .

Vandaar dat ik de boel ook zo onbetrouwbaar vind, al was het maar door de vele tegenstrijdigheden in beide boeken.

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 21:33 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je wou zeggen dat alleen in de bijbel tegenstrijdigheden staan?

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 21:35 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik zeg nix over de bijbel, mijn bijbel kennis is nog niet echt optimaal, maar de koran? Bring it on baby

Het feit dat de ene moslim zegt dat de koran een vredelievende religie is, terwijl een ander beweert dat ongelovigen neermaaien leidt tot een nice afterlife zegt mij al meer dan genoeg.

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 21:37 schreef Triggershot het volgende:

[..]

En dan hebben we nog altijd de koranstudies

Ook verschillende imams (mensen die geacht worden de koran te hebben bestudeerd) beweren verschillende dingen. Hoe denk jij dat de sfeer die momenteel rond de islam bestaat is ontstaan? Schuld van de ongelovigen?

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 21:18 schreef Triggershot het volgende:

[..]

of je nou gelooft dat Jezus en Mohammed dat hebben gezegt of niet, inhoud van terug te vinden is in OT/Koran is wel de boodschap van Christendom/ Islam .

Huh, staat het nou wel of niet in de Koran?

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 21:42 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Meest heerlijke aan volgens van een imam is, als hij niet verwijst naar een bron der metgezellen/2e generatie van Mohammed is hij niets waard.

Jammere is dat niet veel mensen ditgene weten. De sfeer rond de moslims is ontstaan door radicalen, diegene die weer een product zijn van slappe moslims/westers imperialsime

Ah, dus uiteindelijk zijn misinterpretaties door moslims de schuld van ons westerse mensen. Grappig... maar een beetje vreemd.

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 21:43 schreef Triggershot het volgende:

[..]

wat?

Jij bent snel met reageren vanavond.

Het zijn Mohammeds woorden, maar staan ze in de koran?

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 21:46 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nope, Westerse mensen ( oorlogszuchtigen) waren een reden voor radicalisering in MO en debielen die daar hun slaatje uit konden slaan. Zijn "imaams" geworden en hebben de koran geinterpreteerd naar eigen belang

O, ik ben het er wel mee eens hoor, dat imperialisme best een rol gespeeld heeft bij de haat die onder bepaald moslims bestaat tegen het westen. Maar dat de Koran dan opeens anders geinterpreteerd wordt, vind ik toch weer iets heel anders. Juist van een radicaal moslim verwacht je toch dat hij de Koran naar de letter interpreteert. Dus dan vraag ik jou: Hoe is de Koran naar de letter? Vredelievend of juist niet?