Of ik dan mijn leven om zou gooien? Nee, ik zou denk ik dan walgen van god, omdat ik zijn ideeën behoorlijk asociaal vindt.quote:Op woensdag 1 februari 2006 16:02 schreef teamlead het volgende:
[..]
dan is het geen geloof meer nee, maar dat was de vraag niet
quote:Op woensdag 1 februari 2006 16:04 schreef teamlead het volgende:
Waarom zien mensen God niet los van de kerken
De grootste angst van de kerk lijkt me verlies van machtquote:Op woensdag 1 februari 2006 16:09 schreef Dromenvanger het volgende:
[..]
1 universele God ook. Een God zonder naam misschien wel. Dus geen Christus of Allah. Een naamloze God.
Zonder regels en wetten die de instantie oplegt.
Maar misschien zijn de kerken daar wel bang voor? Dat de kerk bang is voor die kerk? Of dat geloof?
Wat is de grootste angst van de kerk?
En waarom willen ze macht?quote:Op woensdag 1 februari 2006 16:13 schreef teamlead het volgende:
[..]
De grootste angst van de kerk lijkt me verlies van macht
Jup. Er blijkt ook ergens een geschrift te zijn die een uitspraak van Jezus had opgeschreven, die uitspraak had het erover dat het geloof iets persoonlijks is en dat je het overal kan uiten en God overal is. Niet alleen in een ker/tempel/whatever dus. Is ook nooit door de kerk naar buiten gebracht, zou een ramp betekenen als er verkondigd wordt dat je niet elke zondag naar de kerk hoeft te gaan volgens Jezus maar dat je het net zo goed thuis kan doen en God je dan even goed hoort.quote:Op woensdag 1 februari 2006 16:13 schreef teamlead het volgende:
De grootste angst van de kerk lijkt me verlies van macht
staat zelfs letterlijk in het nieuwe testamentquote:Op woensdag 1 februari 2006 16:29 schreef jogy het volgende:
[..]
Jup. Er blijkt ook ergens een geschrift te zijn die een uitspraak van Jezus had opgeschreven, die uitspraak had het erover dat het geloof iets persoonlijks is en dat je het overal kan uiten en God overal is. Niet alleen in een ker/tempel/whatever dus. Is ook nooit door de kerk naar buiten gebracht, zou een ramp betekenen als er verkondigd wordt dat je niet elke zondag naar de kerk hoeft te gaan volgens Jezus maar dat je het net zo goed thuis kan doen en God je dan even goed hoort..
Wat er van waar is weet ik niet, maar het lijkt me niet onwaarschijnlijk dat de kerk dan niet zo tof zou vinden.
Lijkt me iig geen Katholieke priesterquote:Op woensdag 1 februari 2006 16:45 schreef Dromenvanger het volgende:
Ik heb een tijd geleden een priester gelezen in een dagblad, die had het er toevallig over dat je niet iedere week naar de kerk hoeft te gaan om te geloven. Hij zei zelfs dat je nooit naar de kerk hoefde te gaan.
Hij had het ook over het voltrokken huwelijk in de kerk tussen 2 mensen. En dat hij het mooi vond dat ze getrouwd zijn met God als getuige en dat ze dat altijd bij zal blijven.
Een moderne priester is dat? Of van een andere kerk?
De katholieken worden geacht allemaal hetzelfde te onderwijzen.. maar de Orthodoxen en Anglicanen hebben weer hun eigen dingquote:Of handelt iedere priester anders bij iedere kerk? Dat het zo is dat geen enkele kerk is die hetzelfde is. Dat het gewoon aftakkingen zijn van elkaar? Dat priesters het geloof naar eigen willen mogen uitdragen een beetje ook?
Wisselt per kerkgenootschapquote:Dat ze allemaal maar wat aankloten om het grof uit te drukken. Dat ze eigen interpretaties hebben van het geloof. Dat het helemaal niet zo'n sterke en strenge regels zijn ook?
Ok, dus het avondgebedje in je uppie is maar gelul in de ruimte?quote:Op woensdag 1 februari 2006 16:39 schreef teamlead het volgende:
[..]
staat zelfs letterlijk in het nieuwe testament
"Waar er 2 of meer in Mijn naam samen zijn, zal Ik in hun midden zijn".
teamlead, krijg ik nog een reactie terug? daar ben ik toch wel benieuwd naar wat je reactie daar op is. zie vorige pagina onderin.quote:Op woensdag 1 februari 2006 16:50 schreef teamlead het volgende:
...
Oke.. cathegese dusquote:Op woensdag 1 februari 2006 17:26 schreef Dromenvanger het volgende:
Het avondgebedje is een gesprek tegen jezelf
Wees gegroet Maria
Vol van genade.
De heer is met U
U zijt de gezegene onder de vrouwen.
En gezegend is Jezus de vrucht van uw schoot.
Heilige Maria, moeder van God. Bid voor ons zondaards, nu en in het uur van onze dood ...... amen.
Had God een moeder
Als God een moeder had, dan is de moeder van God toch de echte God? Of niet?
Ik ben nu dus overtuigd dat het gebed zo gaat, ik zal het via de almachtige google moeten nazoeken of het daadwerkelijk klopt.
Dat gebed zit nog steeds in mijn hoofd dus op een bepaalde manier.
quote:Op woensdag 1 februari 2006 17:33 schreef Apekoek het volgende:
[..]
teamlead, krijg ik nog een reactie terug? daar ben ik toch wel benieuwd naar wat je reactie daar op is. zie vorige pagina onderin.
Juist ja, en hier krijg ik dus een bloedneus van.quote:Op woensdag 1 februari 2006 17:34 schreef teamlead het volgende:
God bestaat uit 3 personen: Vader, Zoon en Heilige Geest. Toch is er maar 1 God, omdat deze 3 personen alleen een manifestatie zijn van die ene God.
Jezus is geboren uit de Heilige Maagd Maria. Door persoonlijk ingrijpen van God was Maria niet belast met de erfzonde. Dat was nodig omdat Jezus anders ook belast zou zijn met de erfzonde en God kan natuurlijk niet ook zondig zijn.
Maria is dus de Moeder van God, doordat zij de aardse moeder is van de Goddelijke manifestatie Jezus.
Als God uit 3 personen bestaat.quote:Op woensdag 1 februari 2006 17:37 schreef jogy het volgende:
[..]
Juist ja, en hier krijg ik dus een bloedneus van.. Veels te ingewikkeld allemaal.
Zonden zijn fouten, maar fouten zijn geen echte zonden. Fouten zijn nuttig om jezelf te ontwikkelen.quote:Op woensdag 1 februari 2006 17:38 schreef amornl87 het volgende:
ff tussendoor: wat zijn zonden?
ik zie het al op wikipediaquote:Op woensdag 1 februari 2006 17:42 schreef Dromenvanger het volgende:
Waarom vraag je het dan als je geen les hoeft? Je hebt duidelijk vragen?
Zondes zijn dingen die tegen de 10(?) geboden ingaan volgens mij, wat die zijn weet ik niet, moet je even op Google zoeken.quote:Op woensdag 1 februari 2006 17:41 schreef amornl87 het volgende:
bedankt maar ik hoef geen les, maar wat is nou precies een zonde?
Ik ben het gedeeltelijk met je eens. Als je bijvoorbeeld kijkt naar mensen die er voor kiezen om in te treden in een klooster. In jouw optiek (als ik je goed begrijp tenminste) zijn dat mensen die hun leven "vergooien". Wat je daarbij dan volgens mij niet voldoende erkent is dat juist die mensen die onbaatzuchtig anderen ondersteunen (zoals bijvoorbeeld een moeder Theresa) dat doen juist door hun geloof in God. Het lijkt me geen goed plan om dat nu allemaal maar massaal te gaan doen, maar ik ben toch blij dat er mensen als moeder Theresa en haar kloosterlingen bestaan. Al is het maar om te zorgen voor wat balans in de wereld.quote:Op woensdag 1 februari 2006 15:45 schreef Apekoek het volgende:
[..]
Dat weet ik ook inderdaad niet, ik kan het niet ruiken ofzo. Maar er zijn mensen die hun hele leven "vergooien" aan de grotere macht. En dan heb ik zoiets, ga in jezelf geloven en gebruik die tijd om bij te dragen aan een aangename samenleving, en dan wel zonder daar bij een god te betrekken. Want het is natuurlijk te idioot dat een god daaraan zou moeten bijdragen, je moet het gewoon zelf doen met de mensen om je heen.
Gelukkig zijn er steeds meer mensen die Kerst vieren als een vredesfeest inderdaad.... want alleen door boven de religies uit te stijgen zal er echte vrede mogelijk zijn... Maar ik vind het persoonlijk geen probleem om tijdens dat feest van vrede ook de geboorte van Christus te herdenken, al ben ik blij dat dat niet verplicht isquote:Naar mijn menig kun je namelijk een feest als kerst ,ook een vrede's feest van maken zonder daar een god bij te betrekken. Dat zou heerlijk zijn als niemand ergens in geloofde, dan vierde iedereen feest op kerst, inplaats van alleen maar de christenen. Vrede hoor je namelijk met zijn alle te vieren, zie hier weer een nadeel van 'alle bestaande geloven'.
[..]
Dat er een heleboel misgaat binnen de verschillende religies ben ik helemaal met je eens.. Overal waar mensen een excuus nodig hebben wordt religie misbruikt. De inquisitie, 9/11, war on terror... allemaal religieuze conflicten. Dat is ook 1 van de redenen waarom ik heel bewust afscheid heb genomen van de Katholieke Kerk (waren er nog wel een paarquote:Die mensen die die religies leiden zijn dus helemaal krankjorum! want veel religies zijn inderdaad verantwoordelijk voor een heleboel strijd zoals JIJ bevestigd. Wat maakt het geloven in een bepaald geloof dan nog waard? Ik zie het daarom dus als een gezwel, beter geloof je niet, dan hoef je ook niet voor die onzin te strijden, tijds verspilling (al weet ik dat ook heel veel gelovigen geen baat hebben bij die strijd, maar juist deel uit te maken van een bepaald geloof maak je een bepaalde (geloof)strijd groep wel groter!).
quote:En zoals ik al eerder zei, het is niet erg aanemelijk dat er een groter wezen is die de leiding heeft. Daarom vind ik het verspilde moeite dat men daar juist de moeite voor neemt om voor te strijden. Strijden voor iets wat totaal niet bewezen is, dat is toch achtelijk als je er goed over nadenkt?
Even een willekeurige vergelijking: Ik juig toch ook niet voor FC De Eenden als ze toch niet bestaan? Dan kies je toch voor een club die wel bestaat die je kan aanmoedigen?
Zekerheden in een geloof zijn er idd helaas niet... Maar zoals ik hierboven al een keer aangaf:het geloof in God geeft heel veel mensen de inspiratie om prachtige dingen te doen. Voor de gelovigen is dat dus het tastbare resulaat: de inspiratie die zij opdoen om bepaalde zaken wel of niet te doen..quote:
[..]
Nee dat is zo, maar liefde en dat soort dingen bijvoorbeeld wel. Daar heb je zelf profeit van, en de ander ook! Wat voor profeit heb je erbij om iets ontastbaars te geloven wat je niet kan waarnemen en vervolgens ook niets terug doet? Dat is toch eigelijk gestoord om daar tijd aan te besteden? En wat voor een zekerheid geeft het je dan? NIETS TOCH? Het enige wat mij zekerheid geeft is met mn luie reet van mijn stoel komen en actie ondernemen om in leven te blijven, tevens verzekeringen, liefde van je familie etc. dat is pas zekerheid!
quote:[..]
Mooi, we komen er wel
Daarom worden priesters ook altijd heel nerveus als je ze vraagt naar de drie-eenheidquote:Op woensdag 1 februari 2006 17:39 schreef Dromenvanger het volgende:
[..]
Als God uit 3 personen bestaat.
Dan heeft God toch een gespleten persoonlijkheid?
Als je uitgaat daarvan?
Of zijn die 3 personen gelijk aan elkaar? En als die 3 personen gelijk zijn aan elkaar. Waarom verdeel je ze dan in 3? Wat is het nut om zaken in 3 te verdelen als je het ook met 1 kunt doen?
quote:Op woensdag 1 februari 2006 17:50 schreef amornl87 het volgende:
ik zou god verrot schoppen als ik em tegenkwam voor de ellendige periode die ik nu heb![]()
klopt.. volgens de protestanten (althans: de meeste protestante kerkgenootschappen) wordt het inroepen van de voorspraak van Maria gezien als afgoderij, terwijl de Katholieken de redenatie erop na houden dat als Maria haar Zoon iets vraagt, hij het eerder zal verlenen..quote:Op woensdag 1 februari 2006 17:36 schreef Dromenvanger het volgende:
Danke voor de uitleg teamlead.
Het protestante heeft niets met Maria hoorde ik een tijd geleden hier op Fok. Die willen Maria niet meenemen in het hele gebeuren.
Hoe kom je aan die wijsheid allemaal? Gewoon uit interesse opgedaan? Of een studie gevolgd? Of via google? Via google kun je iedere studie volgen denk ik.quote:Op woensdag 1 februari 2006 17:53 schreef teamlead het volgende:
[..]
Daarom worden priesters ook altijd heel nerveus als je ze vraagt naar de drie-eenheidKerkvaders als Augustinus (die binnen de Katholieke Kerk heel veel aanzien geniet en wordt gezien als één van de grootste Heiligen) kwam er ook al niet uit...
Probleem dat ze hebben is dat de Kerk pas in 341 ofzo bepaalde dat Jezus net zoveel God is als de Vader... maar toen moest er natuurlijk wel nog een constructie komen om dat recht te lullen
Ik ben jarenlang overtuigd Katholiek geweest en heb zelfs serieus het priesterschap overwogen.. daar blijft het eea van hangenquote:Op woensdag 1 februari 2006 18:03 schreef Dromenvanger het volgende:
[..]
Hoe kom je aan die wijsheid allemaal? Gewoon uit interesse opgedaan? Of een studie gevolgd? Of via google? Via google kun je iedere studie volgen denk ik.
Hij zingt in iedergeval over de Levende God,maar ik heb geen idee of hij daarmee bedoelt dat ieder mens in feite ook een stukje God is of dat hij bedoelt dat God als een Levende God naast ons staatquote:Bob Marley luister ik vaker en die zong iets van.
" If you think God is in the sky, think away that vision, God is a living man".
En hij heeft het over de hemel, en dat je niet moet denken aan de hemel daarboven. Maar aan de hemel op aarde.
Over hoe Bob Marley denkt erover weet ik niet en of dat citaat goed was weet ik ook niet.
In ieder geval gelooft hij niet in God als man in de lucht. Hij heeft het duidelijk over een levende persoon. Dus heeft hij het dan over Jezus die alle krachten en macht heeft die God ook heeft? Dat Jezus de enige God is?
Maar Bob Marley meteen serieus nemen hoeft ook niet natuurlijk.
Mohammed is de profeet van de Islam, Allah is de God van de Islam.quote:En wie is de leider bij de Islam? Mohammed toch? En wat heeft Mohammed voor krachten tot zijn beschikking![]()
![]()
Nee Allah is dat
Allah is groot Allah is machtig. Wat is het verschil tussen Allah en Jezus?
Het is natuurlijk ook allemaal God zijn schuld. Groot gelijk heb jequote:Op woensdag 1 februari 2006 17:50 schreef amornl87 het volgende:
ik zou god verrot schoppen als ik em tegenkwam voor de ellendige periode die ik nu heb![]()
quote:
En toen dacht je van.....ik doe het onderzoek wel via internetquote:Op woensdag 1 februari 2006 18:09 schreef teamlead het volgende:
[..]
Ik ben jarenlang overtuigd Katholiek geweest en heb zelfs serieus het priesterschap overwogen.. daar blijft het eea van hangen
Dan geloof ik eerder in Jezus dan in Allah. Hoe kan een God nu een God van de mensen zijn als een God nooit geweten heeft hoe het is om mens te zijn?quote:Mohammed is de profeet van de Islam, Allah is de God van de Islam.
Het verschil tussen Allah en Jezus is dat Allah (net als God de Vader) niet op aarde geleefd heeft en Jezus als Zoon van God wel op aarde geleefd heeft.
quote:
quote:Op woensdag 1 februari 2006 18:20 schreef Dromenvanger het volgende:
[..]
En toen dacht je van.....ik doe het onderzoek wel via internetOf was het wat anders?
Als je uitgaat van een Almachtige en Alwetende God (of Allah of hoe je Hem ook noemen wilt), dat weet die God dus ook hoe het is om te leven als mens, welke ziektes en andere ellende een mens kunnen treffen etc. Daarvoor hoeft hij ze ook niet allemaal zelf te hebben meegemaakt. Een arts hoeft toch ook niet alle ziektes zelf gehad te hebbenquote:<knip>
Dan geloof ik eerder in Jezus dan in Allah. Hoe kan een God nu een God van de mensen zijn als een God nooit geweten heeft hoe het is om mens te zijn?
Ik bedoel, een God moet toch weten wat het is om mens te zijn en alles?
Dan denk ik vanzelf van, een God moet ook weten hoe het is om je verrot te voelen. Hoe kan een God mensen helpen zonder te weten wat het is om je verrot te voelen?
Dan zou God de hele ellende moeten hebben meegemaakt voordat hij mensen kan helpen en genezen.
Hoe kan God kanker genezen als hij zelf nooit kanker heeft gehad bijvoorbeeld? Hoe kan hij iets maken dat kanker weg werkt, zonder dat hij weet wat kanker is? Zonder dat hij weet hoe het is om kanker te hebben als mens zijnde.
Dan zou God in de gedaante van mens moeten leven, kanker moeten hebben, leukemie, parkingson en nog meer.
Maar ik kan nu te ver gaan in het denken.
Dan ben ik dus aan het denken over een mogelijke God, die alle ziektes uit de wereld helpt. Wil je als God ziektes uit de wereld helpen, dan moet je ook weten hoe de ziekte is. Je moet de ziekte meemaken tot de wortel ook.
Of sla ik nu de plank mis?
Dat zou hij kunnen doen.... als de mens niet tijdens de zondeval ervoor gekozen had om het zelf te willen doen. Toen God de mens geschapen heeft, gaf hij hen de vrije keuze: leven in het paradijs of eten van de vrucht van die éne verboden boom. Door het eten van die vrucht heeft de mens ervoor gekozen om te leven met een "God op afstand", maar diezelfde God hield zo van ons dat hij ons niet verlaten heeft..quote:Kan God ook met zijn toverstaf zwaaien en ziektes wegwerken?
Ik ben geen Islam kenner.. maar voor zover ik weet gelooft men daar dat Allah tot Mohammed gesproken heeft al kan het ook via een aartsengel geweest zijn, dat weet ik ff niet zeker. Allah heeft Mohammed toen de Koran gedicteerd.... Mohammed heeft dus volgens de Islam gefungeerd als een soort "Ghostwriter" voor de Almachtige.quote:Ik weet het dus niet. Een God in de hemel en die 10000000 miljoen kilometer verwijderd is van zijn mensen, dat is toch geen God? Je moet toch dichtbij de mensen staan of niet soms?
Dus waar is de Islam dan op gebaseerd?
Jezus en God de Vader zijn in feite dezelfde personen. Jezus heeft dus niet alles geschapen, maar die éne God. Die drie-eenheid weer dusquote:Op woensdag 1 februari 2006 18:28 schreef Dromenvanger het volgende:
Maar goed, Jezus als God.
En hoe heeft Jezus alles gemaakt? Of was de vader de schepper en was Jezus het mens?
Om het katholieke of het andere maar anders te benaderen.
Jezus als God kan toch niet het universum hebben gemaakt? Mensen kunnen dat toch niet?
Was het dan de almachtige schepper, de vader van Jezus en de vader van ons allemaal die het universum gemaakt heeft?
Dat de almachtige alles gemaakt heeft, en dat hij de vader is van mensen? Hij is almachtig omdat hij het universum gemaakt heeft, en vader omdat hij mensen neergezet heeft?
Maar dit is dus op geloof gebaseerd.
Jezus werd ook nog eens gedoopt. Ook overbodig. Hij vervloekte een vijgenboom omdat die geen vijgen droeg buiten het seizoen. Ook overbodig. Hij dreef een kudde varkens in een afgrond. Nog overbodiger. Hij liet twee ezels stelen ter eer en glorie van zijn intocht in Jeruzalem. Nog overbodiger. Hij liet zich insmeren met dure zalfjes. Nog overbodiger. Hij liet zichzelf ook nog eens folteren en kruisigen. Nog veel overbodiger.quote:Op woensdag 1 februari 2006 18:40 schreef teamlead het volgende:
Eén van de dingen die mij daaraan altijd heeft dwarsgezeten is dat in het Nieuwe Testament Jezus in de Hof van Olijven ging bidden... maar aangezien hij zelf God is, lijkt me dat een beetje overbodig
Een singulariteit. Je moet het trouwens niet zozeer zien als een knal, als wel een oneindig kleine ballon die zich ineens zo groot opblies als ons universum.quote:Op woensdag 1 februari 2006 13:59 schreef teamlead het volgende:
Dromenvanger (of iemand anders die het toevallig weet), kun jij me dan uitleggen wat er precies knalde bij de oerknal?
mja.. of je leest dan ook meteen even de hele bijbel, want dan zie je van die dingen wel het nutquote:Op woensdag 1 februari 2006 21:44 schreef onemangang het volgende:
[..]
Jezus werd ook nog eens gedoopt. Ook overbodig. Hij vervloekte een vijgenboom omdat die geen vijgen droeg buiten het seizoen. Ook overbodig. Hij dreef een kudde varkens in een afgrond. Nog overbodiger. Hij liet twee ezels stelen ter eer en glorie van zijn intocht in Jeruzalem. Nog overbodiger. Hij liet zich insmeren met dure zalfjes. Nog overbodiger. Hij liet zichzelf ook nog eens folteren en kruisigen. Nog veel overbodiger.
Nou ja, er zal vast wel een reden zijn waarom men het leven van Barabbas verkoos boven dat van Jezus.
oke.. en waar kwam die singulariteit vandaan danquote:Op woensdag 1 februari 2006 22:09 schreef speknek het volgende:
[..]
Een singulariteit. Je moet het trouwens niet zozeer zien als een knal, als wel een oneindig kleine ballon die zich ineens zo groot opblies als ons universum.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |