Hamas wint Palestijnse verkiezingen #2

Index

» nieuws & achtergronden

actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_34504460
quote:
Op donderdag 26 januari 2006 23:01 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Niet elke democratisch gekozen partij zal even netjes omgaan met bepaalde afspraken die we als nette mensen ooit hebben gemaakt. Dat ze democratisch zijn verkozen maakt ze nog niet ineens lief jegens de buren.
Zoals Bush , Balkenende en Sharon
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  vrijdag 27 januari 2006 @ 01:06:48 #227
94080 VeX-
HAHA..JIJ hebt HEUL veel POSTS
pi_34504498
Dit kan nooit goedgaan. Deze overwinning zal de verhoudingen in het Midden-Oosten eens flink op scherp kunnen zetten. Wellicht zelfs op internationaal niveau. Als het maar geen precedent wordt dat een geweldadige partij staatsmacht kan uitoefenen.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
pi_34504528
quote:
Op donderdag 26 januari 2006 22:59 schreef dVTB het volgende:

[..]

Zeg ik dan dat Hamas niet-democratisch is gekozen? Ik stel alleen dat de Palestijnen heel duidelijk hebben laten merken welke kant ze op willen. De kant van geweld en aanslagen.
dat is een andere tak van Hamas
de politieke tak van Hamas wil vrede
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_34504616
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 01:05 schreef Meki het volgende:

[..]

Zoals Bush , Balkenende en Sharon
Geen van allen zullen mensen sturen met een c4 gordel om in een bus om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken Meki. Zeker Balkende niet, waarom je hem in vredesnaam opsomt is me een raadsel.
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
pi_34504672
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 01:08 schreef Meki het volgende:

[..]

dat is een andere tak van Hamas
de politieke tak van Hamas wil vrede
Shure Meki,

Zelfs ik heb me twijvels wel eens over de Sinn Féin en hun bedoelingen, terwijl die het toch heel goed hebben opgelost.

De Hamas is vooralsnog de Hamas, elke jood dood is een bonuspunt.
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
pi_34504727
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 01:12 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Geen van allen zullen mensen sturen met een c4 gordel om in een bus om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken Meki. Zeker Balkende niet, waarom je hem in vredesnaam opsomt is me een raadsel.
hij stuurt mensen naar Afganistan daarom
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_34504764
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 01:19 schreef Meki het volgende:

[..]

hij stuurt mensen naar Afganistan daarom
Mekl, hadden we niet al eerder afgesproken dat dat juist was om de arme mensen daar te helepn ???
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
  vrijdag 27 januari 2006 @ 01:24:58 #233
126836 Super7fighter
Obedience brings victory.
pi_34504813
Ik wil na de uiteindelijke uitslag hierbij Hamas feliciteren met hun klinkende overwinning op de Fatah en Israël.

Nu Hamas aan de macht gekomen is, verwacht ik een snelle voortgang van het vredesproces. Want de Hamaspartije staat voor daadkracht en visie, terwijl de Fatah partij 12 jaar lang aan het rommelen en klungelen was zonder enig resultaat te boeken. Tuurlijk, Israël deed ook niet echt mee en Israël vernietigde veel van de PA structuur en de mooie haven die Nederland in de Gaza had gebouwd, maar dat neemt niet weg dat de Fatah door en door corrupt was. En de jakhalzen zijn door middel van deze verkiezingen afgestraft. Ik denk dat het Palestijnse volk nu wel perspectief heeft en vol vertrouwen de toekomst tegemoet kan gaan.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
pi_34504842
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 01:22 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Mekl, hadden we niet al eerder afgesproken dat dat juist was om de arme mensen daar te helepn ???
oow maar hij stuurt ze naar gevaarlijke gebied
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_34504908
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 01:26 schreef Meki het volgende:

[..]

oow maar hij stuurt ze naar gevaarlijke gebied
Ja Meki, daar zijn het beroepsmilitairen voor, dat mag. Ik zou ook zo gaan als ik nog soldaat was geweest.
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
  vrijdag 27 januari 2006 @ 01:34:19 #236
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_34504957
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 01:24 schreef Super7fighter het volgende:
Ik wil na de uiteindelijke uitslag hierbij Hamas feliciteren met hun klinkende overwinning op de Fatah en Israël.

Nu Hamas aan de macht gekomen is, verwacht ik een snelle voortgang van het vredesproces. Want de Hamaspartije staat voor daadkracht en visie, terwijl de Fatah partij 12 jaar lang aan het rommelen en klungelen was zonder enig resultaat te boeken. Tuurlijk, Israël deed ook niet echt mee en Israël vernietigde veel van de PA structuur en de mooie haven die Nederland in de Gaza had gebouwd, maar dat neemt niet weg dat de Fatah door en door corrupt was. En de jakhalzen zijn door middel van deze verkiezingen afgestraft. Ik denk dat het Palestijnse volk nu wel perspectief heeft en vol vertrouwen de toekomst tegemoet kan gaan.
Ik hoop serieus dat je gelijk hebt. Het oude regime was corrupt tot op het bot.
En het nieuwe regime heeft kansen. Ik vraag me alleen af in hoevere ze de nuance zullen zoeken in het toekomstige debat met Israel. Want hoe dan ook, er zal iemand water bij de wijn moeten doen.
De EU is op sterven na dood.
The book argues that the euro is worth saving, but this will require reforms and some countries may be forced to leave. Geschreven door 1 van de founding fathers van de euro
pi_34504965
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 01:24 schreef Super7fighter het volgende:
Ik wil na de uiteindelijke uitslag hierbij Hamas feliciteren met hun klinkende overwinning op de Fatah en Israël.

Nu Hamas aan de macht gekomen is, verwacht ik een snelle voortgang van het vredesproces. Want de Hamaspartije staat voor daadkracht en visie, terwijl de Fatah partij 12 jaar lang aan het rommelen en klungelen was zonder enig resultaat te boeken. Tuurlijk, Israël deed ook niet echt mee en Israël vernietigde veel van de PA structuur en de mooie haven die Nederland in de Gaza had gebouwd, maar dat neemt niet weg dat de Fatah door en door corrupt was. En de jakhalzen zijn door middel van deze verkiezingen afgestraft. Ik denk dat het Palestijnse volk nu wel perspectief heeft en vol vertrouwen de toekomst tegemoet kan gaan.
Denk je dit nou serieus, ik zie meer oorlogen en dode onschuldigen in me visie hoor. En ik heb meelij met alle palestijnen en israeli's die onschuldig hun leven zullen laten.
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
  vrijdag 27 januari 2006 @ 01:35:18 #238
135333 SpaRood
Spa Blauw met bubbeltjes!
pi_34504975
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 01:31 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Ja Meki, daar zijn het beroepsmilitairen voor, dat mag. Ik zou ook zo gaan als ik nog soldaat was geweest.
Ik ben tegen de uitzending, maar ik ben het met je eens. Het is ze maar geraden ook dat ze het werk aankunnen....voor al het geld dat hun opleiding heeft gekost. Ook worden de mariniers uitgezonden, dus die zijn echt helemaal goed getraind en beter heeft Nederland niet in huis.
Drink ik.
pi_34504997
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 01:35 schreef SpaRood het volgende:

[..]

Ik ben tegen de uitzending, maar ik ben het met je eens. Het is ze maar geraden ook dat ze het werk aankunnen....voor al het geld dat hun opleiding heeft gekost. Ook worden de mariniers uitgezonden, dus die zijn echt helemaal goed getraind en beter heeft Nederland niet in huis.
Er zit zat aan goed personeel, niet alleen het korps heeft wat in de melk te brokkelen hoor
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
  vrijdag 27 januari 2006 @ 01:41:39 #240
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_34505056
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 01:34 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
Denk je dit nou serieus, ik zie meer oorlogen en dode onschuldigen in me visie hoor. En ik heb meelij met alle palestijnen en israeli's die onschuldig hun leven zullen laten.
Als ze serieus politiek willen bedrijven kunnen ze geen oorlog beginnen. Anders is het gewoon power-play en zal niemand er in willen investeren. Ik denk eerder dat ze de verschillen in rang en standen tussen de bevolking weg gaan nemen. En zorgen voor meer gelijkheid. En als ze echt serieus zijn, is daar echt wel iets van te maken. Ze hebben in ieder geval toegang tot de zee, dus de economie heeft daar wel kansen..
De EU is op sterven na dood.
The book argues that the euro is worth saving, but this will require reforms and some countries may be forced to leave. Geschreven door 1 van de founding fathers van de euro
pi_34505139
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 01:41 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Als ze serieus politiek willen bedrijven kunnen ze geen oorlog beginnen. Anders is het gewoon power-play en zal niemand er in willen investeren. Ik denk eerder dat ze de verschillen in rang en standen tussen de bevolking weg gaan nemen. En zorgen voor meer gelijkheid. En als ze echt serieus zijn, is daar echt wel iets van te maken. Ze hebben in ieder geval toegang tot de zee, dus de economie heeft daar wel kansen..
Zie mijn bovenstaande post mbt de IRA en de Sinn Féin. Hardliners zullen nooit maar da ook nooit van hun dogma afwijken, zelfs niet als dit betekend dat ze moeten breken met hun moeder. Splintergroeperingen zijn dan meestal nog radicalen dan hun origine ook.

Ik zie in deze situatie geen winstpunten, niet voor de palestijnen niet voor de israeli.
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
  vrijdag 27 januari 2006 @ 01:57:53 #242
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_34505261
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 01:48 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
Zie mijn bovenstaande post mbt de IRA en de Sinn Féin. Hardliners zullen nooit maar da ook nooit van hun dogma afwijken, zelfs niet als dit betekend dat ze moeten breken met hun moeder. Splintergroeperingen zijn dan meestal nog radicalen dan hun origine ook.

Ik zie in deze situatie geen winstpunten, niet voor de palestijnen niet voor de israeli.
Extreme partijen blijf je houden, kijk maar naar Spanje. Maar ook daar is er een verlichting gekomen na vele jaren van dictatuur. En e.e.a. hangt gewoon af van de keuze die Hamas gaat maken.
Kiezen ze de kant van het westen of het oosten. En welke richting willen ze vederop groeien.
Als ze blijven miepen, en oorlogvoeren zal het steeds verder alleen komen te staan in het M.O. En niemand zal ze nog de reikende hand willen bieden. De vraag is alleen of Hamas het kan waarmaken om het dialoog met Israel tot een goed einde te brengen. En Israel zal ook goed moeten nadenken met wie ze straks rond de tafel zitten. Of ze willen of niet, ze moeten nu onderhandelen met Hamas. En de deur dichtgooien = geen optie of vooruitgang.
De EU is op sterven na dood.
The book argues that the euro is worth saving, but this will require reforms and some countries may be forced to leave. Geschreven door 1 van de founding fathers van de euro
pi_34505673
Woordvoerdster van Pax Christi in Jeruzalem:
Hamas heeft geen regeringservaring maar vorig jaar hebben ze bij de lokale verkiezingen op verschillende plaatsen de meerderheid gehaald en daar zijn zij er op korte tijd in geslaagd orde op zaken te stellen op gebied van onderwijs, wegen, .. alle gebieden waar Fatah geen oog voor had.

Ik herinner me hoe velen hier op Fok alsmaar benadrukten hoe corrupt de Palesteinse overheid was, hoe Arafat zijn bankrekening spekte met ontwikkelingsgeld van Europa etc.
Nu de bevolking voor iets anders kiest is het weer niet goed...
  vrijdag 27 januari 2006 @ 02:31:53 #244
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_34505687
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 02:30 schreef Doderok het volgende:
Woordvoerdster van Pax Christi in Jeruzalem:
Hamas heeft geen regeringservaring maar vorig jaar hebben ze bij de lokale verkiezingen op verschillende plaatsen de meerderheid gehaald en daar zijn zij er op korte tijd in geslaagd orde op zaken te stellen op gebied van onderwijs, wegen, .. alle gebieden waar Fatah geen oog voor had.

Ik herinner me hoe velen hier op Fok alsmaar benadrukten hoe corrupt de Palesteinse overheid was, hoe Arafat zijn bankrekening spekte met ontwikkelingsgeld van Europa etc.
Nu de bevolking voor iets anders kiest is het weer niet goed...
Met zijdelinkse opmerking dat daar niet zoveel te kiezen valt.
De EU is op sterven na dood.
The book argues that the euro is worth saving, but this will require reforms and some countries may be forced to leave. Geschreven door 1 van de founding fathers van de euro
  vrijdag 27 januari 2006 @ 04:54:27 #245
133228 Clourhide
el desaparecido
pi_34506566
De inlichtingendiensten zijn al begonnen met hun propaganda-campagne:


'Israël wilde Bin Laden in 1996 vermoorden'

De reactie die ik heb geplaatst op de FP:
quote:
Wel toevallig dat we net nu dit bericht in het nieuws krijgen (terwijl het blijkbaar een verhaal van vele jaren terug is).

Net nu Hamas de verkiezingen heeft gewonnen worden wij democratische burgers getrakteerd op dit inside-verhaal van de bijzonder democratische en betrouwbare Israëlische veiligheidsdiensten.

Geloof het maar niet mensen. Dit is doelbewuste desinformatie en propaganda. De bedoeling is dat we nu met zijn allen gaan roepen dat zélfs Israël bedreigd werd door Bin Laden (wat nooit concreet het geval is geweest), en de USA en Israël dus maar weer eens meer krediet geven dan ze eigenlijk verdienen in de "strijd tegen het terrorisme".
Het is toch waar zeker. Het is nog maar een halve dag geleden dat Hamas gewonnen heeft in de verkiezingen, en we worden al getrakteerd op een of ander vaag Bin Laden-verhaal uit 1996 for god's sake. Waar gaat dit nu over?
---verdwijnt---
pi_34506802
quote:
Op donderdag 26 januari 2006 21:36 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Daar is ons leven nu eenmaal te kort voor, maar wij zijn weldegelijk verantwoordelijk voor het nu en wat komen gaat. En blijkbaar moeten we onze vrijheden nog verdedigen ook, gezien de opkomst van allerlei onfrisse totalitaire elementen in onze maatschappij.
En wat dat betreft kunnen wij keuzes maken. We kunnen het bijzonder onderwijs afschaffen, of religieus onderwijs in het algemeen en kinderen beschermen tegen de tovenaars. We kunnen de grondwet aanpassen en die volstrekt overbodige wet op vrijheid van geloof afschaffen en vervangen door een veel noodzakelijker grondwet: vrijheid van ongeloof. Enz.
Totalitaire elementen die bijzonder onderwijs willen afschaffen, godsdienstvrijheid afschaffen, oermenselijk neigingen willen uitbannen? Klinkt me reuze westers, communisme en eigenwaan doen het om een of andere reden altijd uitstekend op ons continent. Bij voorkeur gecombineerd met een heilsleer voor de rest van de wereld.
quote:
[..]

Er is vooruitgang. Ik leef liever in het heden dan in het Nederland van 50-100-200 jaar geleden. En ik vraag me af of dat vooruitgangsgeloof nu juist niet een wezenlijk element is voor het succes van het Westen. Als je niet in vooruitgang gelooft, in het menselijk vermogen zijn eigen leven vorm te geven, waarom zou je het dan proberen? Het alternatief van vooruitgangsgeloof is lethargie, en uiteindelijk achteruitgang.
tsss.. Dat is zoiets als het claimen van de moraal voor godsgelovingen. Ongeloof = amoreel en geen vooruitgangsgeloof = achteruitgang.

Maar goed, de vooruitgang van de wereld op velerlei gebied heeft ertoe geleid dat volkeren erkend worden, dat ze zoiets hebben als recht, dat mensen legitimatie krijgen & nemen om in naam van hun volk andere volken of staten te bevechten. Met technische snufjes als semtex, schroot, schietpistolen en radioactieve bommen. Met een schaamteloos inzetten van alle in eeuwen geoefende methoden van propaganda, die vervolgens over de hele wereld wordt verspreid (en waarvoor de mensheid nog altijd even gevoelig is als in alle voorgaande eeuwen).

De vooruitgang heeft er ook toe geleid dat middenin die onherbergzame zandbak veel mensen kunnen leven. En dat de mensheid zich ongekend vermenigvuldigt. Dat halfuiteengereten mensen nog hun laatste woorden over de hele wereld kunnen laten rondreutelen, stervend of van te voren opgenomen.

Als er iets een toonbeeld is van de vooruitgang dan is het het MiddenOosten wel. Ik weet niet zo of alle gevolgen van de vooruitgang wel zo positief zijn.
quote:
[..]

Nou, in Oost Azië gaat het als een speer. Verschillende landen, Japan, Taiwan, Korea, China, hebben daar Westerse ideeen overgenomen en het resultaat is verbluffend.
Wat niet wil zeggen dat een cultuur overboord wordt gegooid, maar wel wordt aangepast.
Culturen passen zich wel aan, maar zijn log, uit de aard der zaak.

De cultuur van het MiddenOosten heeft zich ook op punten aangepast aan de tamelijk dominante westerse cultuur. Niet geheel en al tot ons genoegen. Maar ook het MiddenOosten hoort bij de wereld, die beinvloed wordt door westerse denkbeelden. Ik vind het heel westers, maar niet juist, om alle positieve ontwikkelingen op westers conto te schrijven en de negatieve niet.
quote:
[..]

En ik vrees dat religieuze zeloten daar een belangrijk aandeel in zullen hebben.
Best mogelijk. Maar uiteindelijk geeft de natuur de doorslag. Het uitroeien van zeg 80% van de mensen is niet dodelijk voor de mensheid. Er blijft weinig concurrentie op ons terrein.

PS, ik ben ook helemaal niet schattig .

[ Bericht 0% gewijzigd door sigme op 27-01-2006 07:18:28 ]
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_34506996
quote:
Op donderdag 26 januari 2006 22:20 schreef klez het volgende:

[..]

De uitzondering bevestigt de regel.
Misschien missen de Tibetanen de intellectuele capaciteiten ervoor?
Zoals een CIA functionaris het formuleerde: "The Tibetans by nature did not appear to be congenitally inclined toward conspiratorial proficiency."

pi_34507433
quote:
Op donderdag 26 januari 2006 21:34 schreef rutger05 het volgende:
De Palestijnen hebben duidelijk laten zien welke weg zij willen (blijven) volgen met de keuze voor het verachtelijke Hamas. De gevolgen hiervan komen natuurlijk voor eigen rekening en dienen ook door de Palestijnen te worden aanvaard.
Heb je mijn reactie wel gelezen? Je reactie leest alsof je elke palestijn als een terrorist ziet.
pi_34507464
quote:
Op donderdag 26 januari 2006 22:59 schreef dVTB het volgende:

[..]

Zeg ik dan dat Hamas niet-democratisch is gekozen? Ik stel alleen dat de Palestijnen heel duidelijk hebben laten merken welke kant ze op willen. De kant van geweld en aanslagen.
Nee dat zie je verkeerd.
Wat ze willen is een einde van de overheersing van Israel over hun leven. Ze willen hun eigen land waar ze veilig zijn tegenover agrressie van het Israelies leger.
Dat ze dan gekozen hebben voor de partie die het duidelijkst wat tegen die agressie doet is zeer begrijpelijk.
pi_34507484
quote:
Op donderdag 26 januari 2006 22:24 schreef dVTB het volgende:
Het is wel duidelijk welke kant de Palestijnen op willen. Ze steunen een terroristische organisatie, in plaats van een poltieke partij die constructief wil toewerken naar vrede in de regio. Eigenlijk zegt dat alles wel.
In hun ogen zijn Hamas vrijheidsstrijders.
Terrorisme / vrijheidstrijders zijn puur culturele begrippen, afhankelijk van wie het verhaal vertelt.
  vrijdag 27 januari 2006 @ 08:11:18 #251
38549 dewd
100% pure
pi_34507518
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 08:06 schreef dyna18 het volgende:

[..]

Nee dat zie je verkeerd.
Wat ze willen is een einde van de overheersing van Israel over hun leven. Ze willen hun eigen land waar ze veilig zijn tegenover agrressie van het Israelies leger.
Dat ze dan gekozen hebben voor de partie die het duidelijkst wat tegen die agressie doet is zeer begrijpelijk.
Eh is de doelstelling van hamas niet altijd geweest de vernietiging van de joodse staat en alle joden, en de palestijnen die daar op stemmen willen vrede??? Logisch.
http://www.m-1global.com/
  vrijdag 27 januari 2006 @ 08:15:57 #252
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_34507565
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 08:08 schreef dyna18 het volgende:

[..]

In hun ogen zijn Hamas vrijheidsstrijders.
Terrorisme / vrijheidstrijders zijn puur culturele begrippen, afhankelijk van wie het verhaal vertelt.
Ha...het linkse fabeltje van het cultuurrelativisme. Als je arm bent is het begrijpelijk dat je opzettelijk onschuldigen opblaast.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_34507584
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 08:03 schreef dyna18 het volgende:

[..]

Heb je mijn reactie wel gelezen? Je reactie leest alsof je elke palestijn als een terrorist ziet.
Maar de meerderheid wel, als ze een terroristische organisatie als volksvertegenwoordiging kiezen.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
pi_34507669
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 08:15 schreef klez het volgende:

[..]

Ha...het linkse fabeltje van het cultuurrelativisme. Als je arm bent is het begrijpelijk dat je opzettelijk onschuldigen opblaast.
Welnee, dat stond er helemaal niet.
In hun ogen zijn Hamas vrijheidsstrijders.
Terrorisme / vrijheidstrijders zijn puur culturele begrippen, afhankelijk van wie het verhaal vertelt.

Dat gaat niet over armoe / rijkdom, of over de begrijpelijkheid van opblazen, dat gaat erover dat er bij een oorlog twee kanten zijn. Wat de ene kant vrijheidsstrijders noemt, noemt de ander kant terroristen / overweldigers / bezetters, en vice versa.

Heeft ook niks met 'links' te maken, of met de positie van de spreker in een conflict.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_34507748
Het verschil tussen een vrijheidsstrijder en een terrorist is de intelligentie.
Een vrijheidsstrijder gebruikt geweld om aandacht te krijgen voor z'n zaak, en gebruikt dit alleen tegen de overheerser, niet onschuldige burgers.
Een terrorist gebruikt geweld tegen alles en iedereen, ongeacht of de actie z'n zaak zal baten of schaden.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
  vrijdag 27 januari 2006 @ 08:37:32 #256
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_34507762
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 08:27 schreef sigme het volgende:

[..]

Welnee, dat stond er helemaal niet.
In hun ogen zijn Hamas vrijheidsstrijders.
Terrorisme / vrijheidstrijders zijn puur culturele begrippen, afhankelijk van wie het verhaal vertelt.

Dat gaat niet over armoe / rijkdom, of over de begrijpelijkheid van opblazen, dat gaat erover dat er bij een oorlog twee kanten zijn. Wat de ene kant vrijheidsstrijders noemt, noemt de ander kant terroristen / overweldigers / bezetters, en vice versa.

Heeft ook niks met 'links' te maken, of met de positie van de spreker in een conflict.
Net zo'n slap staaltje relativisme.
Hoe het genoemd wordt interesseert me geen reet eigenlijk.
Hamas heeft als doel zoveel mogelijk (onschuldige) slachtoffers te maken, het Israelische systeem is daar niet op gericht. Dan kun je een (terechte) discussie gaan voeren over waarom het (soms) wel gebeurd. Maar dat is een ander verhaal.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  † In Memoriam † vrijdag 27 januari 2006 @ 08:55:30 #257
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_34507969
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 08:36 schreef SocialDisorder het volgende:

Een terrorist gebruikt geweld tegen alles en iedereen, ongeacht of de actie z'n zaak zal baten of schaden.
Zoals Israel zich in Gaza en de bezette West Bank gedraagd bijvoorbeeld.
  vrijdag 27 januari 2006 @ 09:00:28 #258
133228 Clourhide
el desaparecido
pi_34508040
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 08:37 schreef klez het volgende:

[..]

Net zo'n slap staaltje relativisme.
Hoe het genoemd wordt interesseert me geen reet eigenlijk.
Hamas heeft als doel zoveel mogelijk (onschuldige) slachtoffers te maken, het Israelische systeem is daar niet op gericht. Dan kun je een (terechte) discussie gaan voeren over waarom het (soms) wel gebeurd. Maar dat is een ander verhaal.
Wel, laten we daar eens zo'n al dan niet terechte discussie over houden! Als de Israëliers zogenaamd menen te weten dat een of andere "terrorist" (die je net zogoed "verzetsleider" zou kunnen noemen) zich ophoudt in een gebouw, vervolgens dat gebouw bombardeert, en zo onschuldige Palestijnen de dood in jaagt, dan mag dat volgens jou niet meer onderworpen worden aan dat "slappe relativisme" dat je "ons" verwijt???

Identiek trouwens aan de USA die een heel Pakistaans dorp bombarderen, omdat er zich zogenaamd Al-Qaeda leden zouden bevinden.

Eerst was het nog de nummer twee, dan was het al niet meer de nummer de twee, en uiteindelijk zijn we allemaal tot de conclusie gekomen dat er daar gewoon onschuldige burgers zijn gedood in een land dat niet eens in een staat van oorlog was met de USA.

Maar blijf ze maar verdedigen hoor... Sta er dan wel niet verbaasd over dat die volledig verwesterde en über-moderne Arabieren uit Qatar en de Verenigde Arabische Emiraten alleen maar meer extreme nieuwszenders gaan opzetten... omdat ze juist reageren tegen jouw soort belachelijk pro-Amerikaans volk...
---verdwijnt---
pi_34508074
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 08:55 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Zoals Israel zich in Gaza en de bezette West Bank gedraagd bijvoorbeeld.
Dan zouden er elke 10 minuten net zoveel Palestijnen omkomen als in heel 2005.
pi_34508110
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 08:37 schreef klez het volgende:

[..]

Net zo'n slap staaltje relativisme.
Hoe het genoemd wordt interesseert me geen reet eigenlijk.
Hamas heeft als doel zoveel mogelijk (onschuldige) slachtoffers te maken, het Israelische systeem is daar niet op gericht. Dan kun je een (terechte) discussie gaan voeren over waarom het (soms) wel gebeurd. Maar dat is een ander verhaal.
Dat ben ik niet met je eens. Hamas heeft *niet* als doel zoveel mogelijk (onschuldige) slachtoffers te maken. Het doel is <kies maar> Palestijnse staat / Israel vernietigen oid. Daarvoor zijn (onschuldige) slachtoffers een middel. Het blijft een middel tot een doel. Of dat doel die middelen heiligt kan je over twisten. Ik vind dat het het beslist niet heiligt.

Israël is iets kieskeuriger in de middelen tot het doel <kies maar> veilig Israël / bijbels Israël / Palestina vernietigen oid, maar dat is ook afgedwongen door omstandigheden. Ze kunnen zich iets grotere kieskeurigheid veroorloven, en worden er meer toe gedwongen (door de cultuur: iets meer respect voor mensenrechten en meer beinvloed door landen die aan mensenrechten hechten).

Niettemin noemt een Israëli een Palestijn ook een terrorist als de Palestijn een Israëlisch militair doodschiet.. ook al is dat geen 'onschuldig slachtoffer', en noemt (onschuldige)Palestijnse burgerslachtoffers bij een 'vergeldingsactie' betreurenswaardig, maar niet terroristisch.

Zo noemt een Palestijn die Palestijn die Israëlische militairen bevecht een vrijheidsstrijder, maar ook de bommers-in-de-bus, en noemt hij Israëlische militairen die een huis van een Palestijn platwalsen (geen gewonden / doden) een terrorist.

En allemaal hebben ze wel een beetje gelijk..
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_34508124
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 08:55 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Zoals Israel zich in Gaza en de bezette West Bank gedraagd bijvoorbeeld.
ik wordt hier zo moe van...............

Onder Bill Clinton waren Israel en de Palestijnen (ik geloof Barak en Arafat) ontzettend dicht bij een definitieve oplossing voor het MO-conflict. Het was de Hamas die het niet eens was met deze oplossing, in tegenstelling tot het Palestijnse volk, dat massaal feest vierde met deze doorbraak.

Wat doet deze altijd vrolijke en vriendelijke humanitaire organisatie? "Wij zijn niet eensch, wij doen boem." Restaurants, bussen en disco's moesten eraan geloven, waardoor het hele conflict weer op scherp kwam te staan.

Nee, die Hamas is echt bezig.......
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
  vrijdag 27 januari 2006 @ 09:18:14 #262
133228 Clourhide
el desaparecido
pi_34508391
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 09:05 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

ik wordt hier zo moe van...............

Onder Bill Clinton waren Israel en de Palestijnen (ik geloof Barak en Arafat) ontzettend dicht bij een definitieve oplossing voor het MO-conflict. Het was de Hamas die het niet eens was met deze oplossing, in tegenstelling tot het Palestijnse volk, dat massaal feest vierde met deze doorbraak.

Wat doet deze altijd vrolijke en vriendelijke humanitaire organisatie? "Wij zijn niet eensch, wij doen boem." Restaurants, bussen en disco's moesten eraan geloven, waardoor het hele conflict weer op scherp kwam te staan.

Nee, die Hamas is echt bezig.......
Onzin, je bent de moord op Rabin vergeten of zo?

Door een JOODSE extremist gepleegd hoor.
---verdwijnt---
pi_34508437
Maar niet door de huidige politieke machthebber. Wat in het geval van de Hamas wél het geval is.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
  vrijdag 27 januari 2006 @ 09:23:54 #264
133228 Clourhide
el desaparecido
pi_34508490
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 09:20 schreef SocialDisorder het volgende:
Maar niet door de huidige politieke machthebber. Wat in het geval van de Hamas wél het geval is.
Hamas heeft nog nooit de officiële politieke "macht" gehad.
---verdwijnt---
pi_34508512
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 09:23 schreef Clourhide het volgende:

[..]

Hamas heeft nog nooit de officiële politieke "macht" gehad.
nu dus wel. En gebaseerd op bovenstaande voorvallen heb ik niet de indruk dat de vrede dichterbij komt.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
pi_34508739
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 09:24 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

nu dus wel. En gebaseerd op bovenstaande voorvallen heb ik niet de indruk dat de vrede dichterbij komt.
andersom... hoeveel dichterbij was de vrede geweest als Fatah gewonnen had?

Wat is er precies verloren gegaan aan dat 'vredesproces'... hoe vaak is er het afgelopen jaar gesproken met de palestijnse machthebbers waarvan het nu zo 'jammer' is voor het vredesproces dat ze weggestemd zijn door hun bevolking?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_34508930
hoe vaak is dat vredesproces verstoord door de Hamas, juist op momenten dat Israel aangaf eindelijk eens een beetje toe te willen geven?

Geweldige manier van redeneren natuurlijk. Vredesproces net zo lang blijven saboteren, tot je zelf aan de macht komt, en dan de geschiedenis in gaan als de partij die de Palestijnen vrede bracht......
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
pi_34509190
Het vredesproces is niet enkel door de palestijnen gesaboteerd ... De Israeli's en zeker de radikale othodoxen daar hebben dr ook erg veel aan gedaan ...

wist je dat Hamas in de 80'er jaren flinke Israelische steun ontving? juist omdat ze een alternatief waren voor de seculier-radikale PLO (Fatah).

Hamas heeft zeker geen campagne gevoerd met de bewering een 'oplossing' hebben voor de strijd met de Israeli's te hebben (opmerkelijk wel, als je bedenkt dat dat voor het buitenland wel bepalend is voor het beeld van hamas) ...
Hamas heeft campagne gevoerd op hun islamitische denkbeelden en hun financieel economische zichtwijze voor het binneland (Hamas politici gelden als onomkoopbaar, een groot verschil tussen de door-en-door corrupte Fatah) ....

Juist Fatah heeft campagne gevoerd met het idee dat 'zij de enige waren die vooruitgang konden boeken in het vredesproces' .. een desastreus campagne-thema, omdat ze er geen enkel argument of bewijs ervoor konden leveren ... en de bevolking duidelijk doorhad dat Fatah niet waarmaakte wat ze beloofde.

De Palestijnen kozen helemaal geen regering voor 'buitenlandse' politiek .. maar een partij die zijn blik op het binnenland richtte, een betrouwbare (onomkooopbare) uitstraling heeft, en voor de Palestijnen hopelijk het binnenlandse bestuur kan reorganiseren, van Palestina een 'echt' land kan maken ....

Uiteindelijk hebben de Palestijnen zich er noodgedwongen bij neergelegd dat een vredesproces samen met de Israeli's waarschijnlijk niet te bereiken is (ook Sharon deelde die conclusie, de terugtrekking uit Gaza gebeurde zonder enige overleg, onderhandelingen of eisen en beloftes met de palestijnen, enkel uit Israeli's oogpunt, wat voor _hen_ de voordelen had, namelijkde mogelijkheid Gaza 'af te sluiten' zonder kwetsbare nederzettinge te hebben die men met moeite moest verdedigen) ...

Voor Israel/Palestina is waarschijnlijk op de korte/middellange termijn niks te bereiken dan een vreedzame Non-coexistentie .. oftewel, beide partijen blijven zoveel mogelijk uit elkaars zicht en hebben geen contact .... de muur om de westbank.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_34510228
Dat Fatah misschien niet de ideale vertegenwoordiging is, ben ik wel eens. Ze hadden totaal geen autoriteit of grip op de Palestijnen. Het is alleen jammer dat een organisatie als Hamas nu de vertegenwoordiging is.

Ik bedoel, is er niemand in Palestina te vinden die wél dmv onderhandelingen en gesprekken een Palestijnse staat af te dwingen? De VS (die grote boze VS) heeft gezegd dat een Palestijnse staat aan te moedigen is, maar ten koste van alles. Dus met de juiste mensen op de juiste plaatsen is een Palestijnse staat haalbaar. Die mensen lijken mij niet op hun plaats in een laffe organisatie als Hamas.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
pi_34512783
quote:
Op donderdag 26 januari 2006 13:52 schreef Meki het volgende:
wie Hamas met Hitler vergelijkt is niet goed snik
Onderbouw je mening eens voor de verandering
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_34512984
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 10:54 schreef SocialDisorder het volgende:
Dat Fatah misschien niet de ideale vertegenwoordiging is, ben ik wel eens. Ze hadden totaal geen autoriteit of grip op de Palestijnen. Het is alleen jammer dat een organisatie als Hamas nu de vertegenwoordiging is.

Ik bedoel, is er niemand in Palestina te vinden die wél dmv onderhandelingen en gesprekken een Palestijnse staat af te dwingen? De VS (die grote boze VS) heeft gezegd dat een Palestijnse staat aan te moedigen is, maar ten koste van alles. Dus met de juiste mensen op de juiste plaatsen is een Palestijnse staat haalbaar. Die mensen lijken mij niet op hun plaats in een laffe organisatie als Hamas.
Ik had precies dezelfde gedachte hierover.
Is er dan niemand daar die over een beetje verstand beschikt? Hoereert het grootste deel van de bevolking dan voor een stukje brood?
Het beest is los blijkbaar, en laat zich ook niet meer inbinden zoals ze vanmorgen tijdens een interview al zeiden.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_34513118
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 10:03 schreef RM-rf het volgende:
Het vredesproces is niet enkel door de palestijnen gesaboteerd ... De Israeli's en zeker de radikale othodoxen daar hebben dr ook erg veel aan gedaan ...
Die zijn nu toch ook niet aan de macht?
En ja, dan zou ik precies zo denken.
Een terroristische groepering moest niet aan de macht mogen komen.
Maar het volk heeft gekozen, dus ze weten precies wat er zal gebeuren.
Neem maar vast afscheid van je kinderen, palestijnse moeders.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_34513137
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 10:54 schreef SocialDisorder het volgende:

Ik bedoel, is er niemand in Palestina te vinden die wél dmv onderhandelingen en gesprekken een Palestijnse staat af te dwingen? De VS (die grote boze VS) heeft gezegd dat een Palestijnse staat aan te moedigen is, maar ten koste van alles. Dus met de juiste mensen op de juiste plaatsen is een Palestijnse staat haalbaar. Die mensen lijken mij niet op hun plaats in een laffe organisatie als Hamas.
Er is geen enkele palestijnse organisatie die werkelijk serieuse onderhandelingen kan voeren met de Israeli's domweg omdat de Israeli's daar ook geen trek in hebben... wat er tussen nu en 10 jaar in het midden-oosten bereikt wordt, zal niet of nauwelijks aan de onderhandlingstafel bestemt worden, maar op lokaal niveau, in de samenlevingen zelf ....
zowel in Israel, Palestina, maar ook in andere arabische landen ....
Niet 'samen' met elkaar, dus Joden en Aarabieren, maar gescheiden, deels onafhankelijk van elkaar (alhoewel de sterke financieel-economische onderlinge verbondenheid misschien dan juist wék een doorslag kan geven en doet realiseren ook niet zonder elkaar te kunnen, iets dat men nu niet ziet, men ziet elkaar enkel als de 'vijand')

Dat zal heus niet betekenen dat er gelijk een grote oorlog uitbreekt.. De palestijnen zijn ook niet dom, die weten dat de Israeli's hen in de pan hakken als ze tever gaan, en denk maar niet dat er één arabische staat is die de Palestijnen te hulp wil komen.

Juist op binnenlands terrein, de lokale gemeentes die ze al langer besturen, vooral in de Westbank (de radikale Hamas-tak zit meer in Gaza), vallen qua binnelands beleid best positief op, in een aantal gemeentes hebben ze de financiele rotzooi die een corrupt Fatah-bewind naliet al opgeruimd en voeren een zeer helder en transparant beleid...

Het is wel jammer dat tot nu toe Palestina weinig streng Islamitische regels kende, de vrouwen zeer geemancipeerd waren en men behoorlijk 'westers' was, en dit onder hamas waarschijnlijk sterk zal neigen naar streng islamitische regels, scheiding van vrouwen en mogelijk hoofddoeken e.d., maar dat is de eigen keuze van de Palestijnen, waar ze kennelijk massaal voor gekozen hebben ... Zo werkt democratie, en zolang ten minste wel een democratie blijft bestaan en een onafhankelijk rechtspraak (of die althans geschapen word, want onder Fatah gebeurde dat ook niet) is dat verder zaak van de Palestijnen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  vrijdag 27 januari 2006 @ 12:34:42 #274
138514 1ofthefew
always on the run
pi_34513326
Hamas lijkt in grote mate op de NSDAP van Hitler.
charismatische leiders, verheerlijking van geweld, geen respect voor andere culturen, onderdrukking vrouw, zowel NSDAP als hamas zijn een reactie op een bewind wat niet werkte, etc.

eerste tijd zullen ze niks raars zeggen of doen aangezien ze weten dat israel dan aanvalt.
eerst rustig orde op zaken krijgen, leger oprichten en dan oorlog uitlokken, in de hoop dat ze steun vinden van andere islamitische landen... amerika doet mee, europa doet mee...WO3 en dit keer niet een keer in europa ...
De wereld is op hol geslagen
pi_34513414
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 12:30 schreef RM-rf het volgende:


Het is wel jammer dat tot nu toe Palestina weinig streng Islamitische regels kende, de vrouwen zeer geemancipeerd waren en men behoorlijk 'westers' was, en dit onder hamas waarschijnlijk sterk zal neigen naar streng islamitische regels, scheiding van vrouwen en mogelijk hoofddoeken e.d., maar dat is de eigen keuze van de Palestijnen, waar ze kennelijk massaal voor gekozen hebben ... Zo werkt democratie, en zolang ten minste wel een democratie blijft bestaan en een onafhankelijk rechtspraak (of die althans geschapen word, want onder Fatah gebeurde dat ook niet) is dat verder zaak van de Palestijnen
Inderdaad, zo werkt democratie, dus hoop echt dat ze nu niet willen gaan vluchten, omdat ze zich achteraf in hun vrijheid beperkt zullen gaan voelen.
Denk niet dat daar ooit nog verkiezingen zullen zijn trouwens, maar ik wacht wel af.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_34513480
Ik begrijp ook niet dat mensen hamas omschrijven als ''vrijheidsstrijders''. Als er één ding s wat deze groep niet wil is het vrijheid. Het begrip privé-sfeer is dit soort barbaren onbekend, de grootste verliezers van deze verkiezing zullen in ieder geval de vrouwen zijn.
How many has God killed?
pi_34513505
quote:
Op donderdag 26 januari 2006 13:52 schreef Meki het volgende:
wie Hamas met Hitler vergelijkt is niet goed snik
Zijn wel paralellen hoor; Hitler was een oorlogszuchtig figuur tegenover naburige landen en tegenover zijn eigen volk (die hij de afgrond indrukte met zijn fascistische ideen). Hamas is ook een oorlogzuchtige organisatie die met hun ideen hun eigen volk de afgrond indrukt en probeert dat te doen met Israel. Verschil is echter dat dat laatste ze nooit zal lukken en ze dus eigenlijk alleen maar hun eigen volk schaden.

Beide volkeren (Duitse & Palestijnse) zagen dit niet in en werden misleid. Hoe denkt de Hamas ooit de macht te vinden om Israel te verdrijven, Duitsland had het wel maar de Hamas is kansloos. 6 oorlogen zijn de Arabieren BEGONNEN tegenover de Israeli's en geen 1 is er gewonnen.


Voor de rest zou ik willen zeggen dat Hitler NIET volledig democratisch aan de macht is gekomen, wel had hij de grootste partij, maar door machtsmisbruik heeft hij de macht overgenomen terwijl de democratie zoals die door Plato werd voorgesteld (in De Staat) inhoudt dat beslissingen wel volgens het consensus dient te worden geschied. Indien dit niet gebeurt is er NIET SPRAKE van een democratie maar van een TIRANNIE. Dus ook als die gene de meeste stemmen heeft, want deze meerderheid wordt uitgebuit door de tiran die er uiteindelijk voor zorgt dat zn macht niet meer overgegeven wordt aan de bevolking & diens tegenstanders uit de weg ruimt. Dan kan er dus SOWIESO niet meer sprake zijn van democratie aangezien de stemmen waarschijnlijk niet meer wilsbekwaam zijn (vanwege dreigingen).

(Plato's analyse loopt spaak op gebied van zijn definitie van tirannie aangezien hij voorstelt dat volledige vrijheid leidt tot decadentie en uiteindelijk tirannie. Hoewel er weldegelijk micro-voorbeelden voorkomen in democratien als Amerika is er geen sprake van tirannie van de eigen bevolking. Hoewel onze Arabische vrienden dit natuurlijk aangrijpen om aan te tonen dat dit wel het geval is is Amerika)

[ Bericht 5% gewijzigd door alex4allofyou op 27-01-2006 12:46:27 ]
pi_34513524
Komt er nu in de grondwet te staan dat de staat Israel "van de kaart moeten worden geveegd"?

  vrijdag 27 januari 2006 @ 12:42:13 #279
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_34513553
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 12:41 schreef more het volgende:
Komt er nu in de grondwet te staan dat de staat Israel "van de kaart moeten worden geveegd"?
waarschijnlijk. aangezien dat altijd nummer 1 heeft gestaan op hun verkiezingsprogram.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_34513637
Democratisch of niet, het blijft een ernstige zaak dat Hamas nu de leiding gaat krijgen. Wel vind ik dat de westerse wereld dit ook aan zichzelf te danken heeft. Vooral die lul van een Sharon. Die valt Palestina aan met heel z'n leger. Heel Palestina keert zich NOG meer tegen Israel en gaat vanzelfsprekend op Hamas stemmen uit wraak. Oorlog helpt niet, het keert de vijand nog meer tegen je, want als je 500 terroristen vermoord, komen er 1000 nieuwe bij.

Dus als dit Bush/Blair/Sharon beleid blijft bestaan zullen de twee partijen (het westen en de terroristen) nog meer tegenover elkaar komen te staan en loopt het uit de hand.

Nog een tegenspraak van Bush, die zegt niet te willen onderhandelen met partijen die geweld gebruiken. Sharon deed het ook. Hoe kun je nou vrede winnen als je gaat aanvallen? Zucht, het is daar gewoon 1 grote zooi, en dus niet meer dan logisch dat de Palestijnen nu genoeg hebben van Israel die die aanvallen pleegde.
Erg simpel, maar wel erg leuke links
pi_34513894
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 12:44 schreef ratteman het volgende:

Nog een tegenspraak van Bush, die zegt niet te willen onderhandelen met partijen die geweld gebruiken. Sharon deed het ook. Hoe kun je nou vrede winnen als je gaat aanvallen? Zucht, het is daar gewoon 1 grote zooi, en dus niet meer dan logisch dat de Palestijnen nu genoeg hebben van Israel die die aanvallen pleegde.
Beiden (israël en de palestijnen) claimen dat ze terugsloegen, en ik was er niet bij.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_34514256
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 09:02 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Dan zouden er elke 10 minuten net zoveel Palestijnen omkomen als in heel 2005.
ja dat vergeten veel mensen nogal eens als israel zou willen zou er geen 1 palestijn meer over zijn.
wen dan hadden ze ook geen staat gehad en geen verkiezingen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 27 januari 2006 @ 13:06:39 #283
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_34514322
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 13:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ja dat vergeten veel mensen nogal eens als israel zou willen zou er geen 1 palestijn meer over zijn.
hoe kom je daarbij?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_34514387
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 13:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ja dat vergeten veel mensen nogal eens als israel zou willen zou er geen 1 palestijn meer over zijn.
wen dan hadden ze ook geen staat gehad en geen verkiezingen.
Waar heb je die informatie vandaan?
pi_34514427
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 13:06 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

hoe kom je daarbij?
Israel heeft de macht om dit te doen, waare het niet dat het een geciviliseerd westers land is. In de Middeleeuwen (waarin veel Arabieren ook leven IMO) was het allang gebeurd.
  vrijdag 27 januari 2006 @ 13:16:24 #286
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_34514587
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 13:10 schreef alex4allofyou het volgende:

[..]

Israel heeft de macht om dit te doen, waare het niet dat het een geciviliseerd westers land is. In de Middeleeuwen (waarin veel Arabieren ook leven IMO) was het allang gebeurd.
israel heeft 1 miljoen palestijnse inwoners. wil toch wel iets zeggen lijkt me.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_34515017
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 13:06 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

hoe kom je daarbij?
het was een reactie op NS

het gaat erom dat ze het kunnen niet dat ze het willen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 27 januari 2006 @ 14:04:01 #288
126836 Super7fighter
Obedience brings victory.
pi_34516259
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 12:40 schreef alex4allofyou het volgende:

[..]

Zijn wel paralellen hoor; Hitler was een oorlogszuchtig figuur tegenover naburige landen en tegenover zijn eigen volk (die hij de afgrond indrukte met zijn fascistische ideen). Hamas is ook een oorlogzuchtige organisatie die met hun ideen hun eigen volk de afgrond indrukt en probeert dat te doen met Israel. Verschil is echter dat dat laatste ze nooit zal lukken en ze dus eigenlijk alleen maar hun eigen volk schaden.

Beide volkeren (Duitse & Palestijnse) zagen dit niet in en werden misleid. Hoe denkt de Hamas ooit de macht te vinden om Israel te verdrijven, Duitsland had het wel maar de Hamas is kansloos. 6 oorlogen zijn de Arabieren BEGONNEN tegenover de Israeli's en geen 1 is er gewonnen.


Voor de rest zou ik willen zeggen dat Hitler NIET volledig democratisch aan de macht is gekomen, wel had hij de grootste partij, maar door machtsmisbruik heeft hij de macht overgenomen terwijl de democratie zoals die door Plato werd voorgesteld (in De Staat) inhoudt dat beslissingen wel volgens het consensus dient te worden geschied. Indien dit niet gebeurt is er NIET SPRAKE van een democratie maar van een TIRANNIE. Dus ook als die gene de meeste stemmen heeft, want deze meerderheid wordt uitgebuit door de tiran die er uiteindelijk voor zorgt dat zn macht niet meer overgegeven wordt aan de bevolking & diens tegenstanders uit de weg ruimt. Dan kan er dus SOWIESO niet meer sprake zijn van democratie aangezien de stemmen waarschijnlijk niet meer wilsbekwaam zijn (vanwege dreigingen).

(Plato's analyse loopt spaak op gebied van zijn definitie van tirannie aangezien hij voorstelt dat volledige vrijheid leidt tot decadentie en uiteindelijk tirannie. Hoewel er weldegelijk micro-voorbeelden voorkomen in democratien als Amerika is er geen sprake van tirannie van de eigen bevolking. Hoewel onze Arabische vrienden dit natuurlijk aangrijpen om aan te tonen dat dit wel het geval is is Amerika)
Dat kan je bijna alle conflicten in de wereld wel vergelijken met Hitler, want elementen als geweld en tirannie zijn daar ook in het spel.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
pi_34517064
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 14:04 schreef Super7fighter het volgende:


Dat kan je bijna alle conflicten in de wereld wel vergelijken met Hitler, want elementen als geweld en tirannie zijn daar ook in het spel.
Om eerlijk te zijn, vind ik de vergelijking tussen Hamas en de NSDAP ook best wel legitiem, inderdaad veel overeenkomsten, qua situatie, een partij met een bekenning tot geweld als middel die opkomst in een zwakke staat, met nauwelijks een leger en overheerst door een sterkere macht, met veel interne en externe dreigingen en weinig ervaring met het functioneren van een democratie...

Maar, het is onjuist om uit die verglijking gelijk een Reductio ad Hitlerium te maken, oftewel, iets heeft een overeenkomst en daarom zal ook onder alle gevallen hetzelfde gebeuren en een wereldoorlog uitbreken ...
In het geval van de NSDAP heeft het handelen van andere staten, en zeker de angst voor de Bolsjevieken/Stalinisten in Rusland bij andere westerse staten ook veel geholpen, er was in het westen veel affiniteit met Hitler oorspronkelijk, en zeker tot 1938 stond men hem veel, heel veel toe... Daardoor bereikte hij eigenlijk ook behoorlijk veel (alhoewel 1938 wel duidelijk het omslagpunt was, waar zijn dictatoriele trekken voor iedereen duidelijk werden, en de vervolging écht begon)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  vrijdag 27 januari 2006 @ 14:54:50 #290
126836 Super7fighter
Obedience brings victory.
pi_34517790
Nazisme is een ideologie zoals dat in Duitsland in de jaren dertig en veertig leefden.
Een willekeurig iemand die een ander doodschiet uit ideologische motieven is niet ineens een nazi, dat slaat nergens op. Dan kom je inderdaad uit bij die reductio ad Hitlerum: uiteindelijk kun je altijd wel zeggen: 'persoon A deed X, dus hij is slecht, want de nazi's deden X ook' .
Er zijn altijd wel overeenkomstenten te vinden, maar je vergeet dat er veel meer verschillen zijn dan overeenkomsten. Tegenover de door jou genoemde vergelijkeningen kunnen tal van verschilpunten opgenoemd worden, bijv. het atheistische karakter van de nazi-idelogie, de rassenleer, het vershil in onstaanswijze van de partij etc.

Smijten met nazi-vergelijkingen is vrijwel altijd zinloos, tenzij het wellicht gaat over echte neonazi's, bijvoorbeeld White Power-Stormfront-figuren en dergelijke.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
  vrijdag 27 januari 2006 @ 15:02:12 #291
138514 1ofthefew
always on the run
pi_34518071
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 14:54 schreef Super7fighter het volgende:
Nazisme is een ideologie zoals dat in Duitsland in de jaren dertig en veertig leefden.
Een willekeurig iemand die een ander doodschiet uit ideologische motieven is niet ineens een nazi, dat slaat nergens op. Dan kom je inderdaad uit bij die reductio ad Hitlerum: uiteindelijk kun je altijd wel zeggen: 'persoon A deed X, dus hij is slecht, want de nazi's deden X ook' .
Er zijn altijd wel overeenkomstenten te vinden, maar je vergeet dat er veel meer verschillen zijn dan overeenkomsten. Tegenover de door jou genoemde vergelijkeningen kunnen tal van verschilpunten opgenoemd worden, bijv. het atheistische karakter van de nazi-idelogie, de rassenleer, het vershil in onstaanswijze van de partij etc.

Smijten met nazi-vergelijkingen is vrijwel altijd zinloos, tenzij het wellicht gaat over echte neonazi's, bijvoorbeeld White Power-Stormfront-figuren en dergelijke.
anders lees ff posts van anderen, zijn wel degelijk heel veel overeenkomsten tussen facisme en nazi duitsland enerzijds en de hamas...
maar ja, geen fout woord over je moslim broeders he ...
De wereld is op hol geslagen
  vrijdag 27 januari 2006 @ 15:10:25 #292
126836 Super7fighter
Obedience brings victory.
pi_34518355
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 15:02 schreef 1ofthefew het volgende:

[..]

anders lees ff posts van anderen, zijn wel degelijk heel veel overeenkomsten tussen facisme en nazi duitsland enerzijds en de hamas...
maar ja, geen fout woord over je moslim broeders he ...
Kun je wel lezen? Ik zeg toch dat er overeenkomsten zijn, maar dat niet zonder meer een nazi-vergelijking opgaat. Daarin verschillen we van mening zo te zien. Dat kan.

En waarom zie jij de wereld zo zwart-wit? Het lijkt wel of je geobsedeerd bent door alles wat Islam gerelateerd is, waardoor je steeds je onderbuikgevoelens telkens ventileert door een denkfout van een ander toe te lichten, daar waar er geen noodzaak is. Misschien een beetje paranoide? Of gewoon bang voor alles wat een islamitisch tintje heeft?
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
  vrijdag 27 januari 2006 @ 15:15:34 #293
138514 1ofthefew
always on the run
pi_34518542
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 15:10 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Kun je wel lezen? Ik zeg toch dat er overeenkomsten zijn, maar dat niet zonder meer een nazi-vergelijking opgaat. Daarin verschillen we van mening zo te zien. Dat kan.

En waarom zie jij de wereld zo zwart-wit? Het lijkt wel of je geobsedeerd bent door alles wat Islam gerelateerd is, waardoor je steeds je onderbuikgevoelens telkens ventileert door een denkfout van een ander toe te lichten, daar waar er geen noodzaak is. Misschien een beetje paranoide? Of gewoon bang voor alles wat een islamitisch tintje heeft?
ik erger mij aan moslims ja:

moslims klagen stelselmatig dat we ze als een groep bestempelen en dat ze individuen zijn.
nou ik moet de eerste moslim nog tegenkomen die niet direct de kant van palestina kiest.
argument: het zijn broeders.

als er criminaliteit is door marokkanen dan zijn ze het niet, dat zijn geen echte gelovigen
vrouwen onderdrukt etc, dat is een kleine groep.

zijn steeds die kleine groepjes die wat fout doen, samen een grote groep.

en daarnaast ben jij, meki, BSB en sch stelselmatig bezig om voor elke moslim waar ook op te komen, zelfs als het terroristen zijn die schoolbussen opblazen.
hebben we het niet eens over mutant die volgens mij alleen actief is in topics betreffende moslims/islam en daar zijn macht flink misbruikt ...
De wereld is op hol geslagen
pi_34518687
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 15:15 schreef 1ofthefew het volgende:

[..]

en daarnaast ben jij, meki, BSB en sch stelselmatig bezig om voor elke moslim waar ook op te komen, zelfs als het terroristen zijn die schoolbussen opblazen.
hebben we het niet eens over mutant die volgens mij alleen actief is in topics betreffende moslims/islam en daar zijn macht flink misbruikt ...

Je lult.

Meki is een rare, maar BSB, SCH en Mutant01 komen beslist niet op voor elke moslim, zeker niet als het terroristen zijn die schoolbussen opblazen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 27 januari 2006 @ 15:21:14 #295
138514 1ofthefew
always on the run
pi_34518761
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 15:19 schreef sigme het volgende:

[..]


Je lult.

Meki is een rare, maar BSB, SCH en Mutant01 komen beslist niet op voor elke moslim, zeker niet als het terroristen zijn die schoolbussen opblazen.
hamas blaast schoolbussen op, en al die lui verdedigen hamas...

en check de postgeschiedenis eens van mutant, het meest actief in moslimtopics...eigenlijk niks anders..
De wereld is op hol geslagen
pi_34519040
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 15:21 schreef 1ofthefew het volgende:

[..]

hamas blaast schoolbussen op, en al die lui verdedigen hamas...
Je moet het verschil leren tussen 'verdedigen' en 'voorzien van kanttekeningen' danwel 'nuanceren'. D'r gaat een wereld voor je open.
quote:
en check de postgeschiedenis eens van mutant, het meest actief in moslimtopics...eigenlijk niks anders..
Er zijn wel meer actief in alleen of voornamelijk moslimtopics. Veelal om de moslims met gnuivend genot te verketteren. Ik heb er zelf ook wel een paar in m'n lijst staan. En reken maar dat ik de bijdragen van Mutant lees. Hij is een van de weinige niet-vooringenomen posters in dergelijke topics, en laat ik nu net geinteresseerd zijn in de bijdragen van mensen waarvan ik niet ook zonder lezen wel weet wat er staat.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_34519064
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 13:16 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

israel heeft 1 miljoen palestijnse inwoners. wil toch wel iets zeggen lijkt me.
Het is wel eerder gedaan, vrij recent nog in Oost-Pakistan (nu Bangladesh) in 1971."Kill three million of them," said President Yahya Khan at the February conference, "and the rest will eat out of our hands."
  vrijdag 27 januari 2006 @ 15:41:05 #298
138514 1ofthefew
always on the run
pi_34519480
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 15:28 schreef sigme het volgende:

[..]

Je moet het verschil leren tussen 'verdedigen' en 'voorzien van kanttekeningen' danwel 'nuanceren'. D'r gaat een wereld voor je open.
[..]

Er zijn wel meer actief in alleen of voornamelijk moslimtopics. Veelal om de moslims met gnuivend genot te verketteren. Ik heb er zelf ook wel een paar in m'n lijst staan. En reken maar dat ik de bijdragen van Mutant lees. Hij is een van de weinige niet-vooringenomen posters in dergelijke topics, en laat ik nu net geinteresseerd zijn in de bijdragen van mensen waarvan ik niet ook zonder lezen wel weet wat er staat.


De wereld is op hol geslagen
  vrijdag 27 januari 2006 @ 16:12:40 #299
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_34520655
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 15:15 schreef 1ofthefew het volgende:
en daarnaast ben jij, meki, BSB en sch stelselmatig bezig om voor elke moslim waar ook op te komen, zelfs als het terroristen zijn die schoolbussen opblazen.
hebben we het niet eens over mutant die volgens mij alleen actief is in topics betreffende moslims/islam en daar zijn macht flink misbruikt ...
Here to Help
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De EU is op sterven na dood.
The book argues that the euro is worth saving, but this will require reforms and some countries may be forced to leave. Geschreven door 1 van de founding fathers van de euro
  vrijdag 27 januari 2006 @ 16:16:00 #300
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_34520769
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 15:21 schreef 1ofthefew het volgende:
en check de postgeschiedenis eens van mutant, het meest actief in moslimtopics...eigenlijk niks anders..
En welke topics hebben juist de meeste moderatie nodig ?!

# 1ofthefew je mag het ook in NWS-FB proberen, is eigenlijk wel net zo netjes en verstoord het topic niet zo.

[ Bericht 20% gewijzigd door Drugshond op 27-01-2006 16:26:53 ]
De EU is op sterven na dood.
The book argues that the euro is worth saving, but this will require reforms and some countries may be forced to leave. Geschreven door 1 van de founding fathers van de euro
actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Hamas wint Palestijnse verkiezingen #2
Index

» nieuws & achtergronden

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')