Hamas wint Palestijnse verkiezingen #2

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 20:51 schreef SCH het volgende:

[..]

Exact, maar juist omdat ze nu zo'n meerderheid hebben zullen ze wel moeten. En zo niet, dan gaat het helemaal fout en zijn we terug bij af. Maar dat waren we feitelijk al.

Ik hoop nou maar dat Bibi hier geen garen bij spint.

bibi?

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 20:58 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

bibi?

Netanyahu

V.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 20:59 schreef Verbal het volgende:

[..]

Netanyahu

V.

ok

bedankt

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 20:55 schreef more het volgende:

[..]

Als je liever het origineel hebt:
[..]

die komt ook van Israel,

quote:

Information Division, Israel Foreign Ministry - Jerusalem

Mail all Queries to ask@israel-info.gov.il

URL: http://www.israel-mfa.gov.il

gopher://israel-info.gov.il

Onderaan...
http://www.fas.org/irp/world/para/docs/880818a.htm

origineel = http://hamasonline.org/indexx.php?page=Hamas/hamas_covenant

[ Bericht 16% gewijzigd door venomsnake op 26-01-2006 21:21:12 ]

De Palestijnen hebben duidelijk laten zien welke weg zij willen (blijven) volgen met de keuze voor het verachtelijke Hamas. De gevolgen hiervan komen natuurlijk voor eigen rekening en dienen ook door de Palestijnen te worden aanvaard.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 19:34 schreef sigme het volgende:

[..]

Ze, en verantwoordelijkheid en opknappen etc.. je doet alsof jij, ik, wij, enige bijdrage hebben geleverd of leveren aan het bestaan van onze vrijheden, alsof wij daarvoor verantwoordelijk zijn en onszelf voor op de borst mogen slaan. Dat is onterecht. Jij & ik zijn producten van een geschiedenis, die Europa heeft gemaakt wat het is, en daar profiteren jij & ik van zonder er ook maar een greintje verantwoordelijk voor te zijn geweest. De bewoners van het MO zijn evenzeer overgeleverd aan de wereld waarin ze zijn geboren. Dat maakt niet dat ze geen heft hebben om in handen te nemen, het maakt wel dat ze niet verantwoordelijker zijn voor de toestand van de wereld, of hun wereld, dan jij en ik.

Jij hebt de geschiedenis van Europa niet gevormd, de geschiedenis van Europa heeft jou gevormd.

Daar is ons leven nu eenmaal te kort voor, maar wij zijn weldegelijk verantwoordelijk voor het nu en wat komen gaat. En blijkbaar moeten we onze vrijheden nog verdedigen ook, gezien de opkomst van allerlei onfrisse totalitaire elementen in onze maatschappij.
En wat dat betreft kunnen wij keuzes maken. We kunnen het bijzonder onderwijs afschaffen, of religieus onderwijs in het algemeen en kinderen beschermen tegen de tovenaars. We kunnen de grondwet aanpassen en die volstrekt overbodige wet op vrijheid van geloof afschaffen en vervangen door een veel noodzakelijker grondwet: vrijheid van ongeloof. Enz.

quote:

Verder lijk je overtuigd van vooruitgangsgeloof. Dat is je goed recht, en reuze westers, ik deel het niet zo.

Er is vooruitgang. Ik leef liever in het heden dan in het Nederland van 50-100-200 jaar geleden. En ik vraag me af of dat vooruitgangsgeloof nu juist niet een wezenlijk element is voor het succes van het Westen. Als je niet in vooruitgang gelooft, in het menselijk vermogen zijn eigen leven vorm te geven, waarom zou je het dan proberen? Het alternatief van vooruitgangsgeloof is lethargie, en uiteindelijk achteruitgang.

quote:

De flexibiliteit van culturen is niet zo groot, die van mensen bijna oneindig (al zijn ze tegelijkertijd star, koppig en bokkig).

Nou, in Oost Azië gaat het als een speer. Verschillende landen, Japan, Taiwan, Korea, China, hebben daar Westerse ideeen overgenomen en het resultaat is verbluffend.
Wat niet wil zeggen dat een cultuur overboord wordt gegooid, maar wel wordt aangepast.

quote:

Oh ja, de mensheid vergaat uiteindelijk .

En ik vrees dat religieuze zeloten daar een belangrijk aandeel in zullen hebben.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 14:06 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Nog een vergelijking dan maar? Sinn Fein is óók democratisch verkozen. Doet ook geen zak aan de ontwapening van de IRA.

25 Sept 2005:

quote:

A report confirming IRA decommissioning is complete has been given to the British and Irish governments at a meeting in Northern Ireland.

General John de Chastelain, head of the body overseeing the disarmament, is to give a news conference later with two independent church witnesses.

They are Catholic priest Father Alex Reid and ex-Methodist president the Reverend Harold Good.

26 Sept 2005:

quote:

The IRA has put all of its weapons beyond use, the head of the arms decommissioning body has said.

General John de Chastelain made the announcement at a news conference accompanied by the two churchmen who witnessed the process.

"We are satisfied that the arms decommissioned represent the totality of the IRA's arsenal."

Welcoming the move, Prime Minister Tony Blair said IRA decommissioning had been "finally accomplished".

quote:

While Gen de Chastelain says he will not reveal the exact nature of what he has seen rendered either unusable or unobtainable, in his briefing he gave some details of the decommissioning process - and suggested strongly that assessments published by Jane's Intelligence Review, themselves drawn from security estimates, were accurate.

quote:

1,000 rifles
2 tonnes of Semtex
20-30 heavy machine guns
7 Surface-to-air missiles (unused)
7 flame throwers
1,200 detonators
11 rocket-propelled grenade launchers
90 hand guns
100+ grenades
Source: Security estimates/Jane's Intelligence Review

Dat er nog enkele wapens overblijven, daar twijfel ik niet aan. Maar beweren dat er geen zak aan ontwapening van de IRA gedaan is...

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 13:56 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Achossie, komen we weer in die circel terecht he?

Ze kunnen ook een voorbeeld nemen aan de tibetanen, die al eeuwen onderdrukt worden door China, het zwaarder hebben dan de gemiddelde Palestijnse burger, en in al die hoeveel aanslagen gepleegd hebben?

Precies, nul, nada, nakkes, niets, zilch.

1996:

quote:

26 Dec: A Chinese- and a Muslim-owned shop in a northern
Tibetan village were blown up in a nationalist protest earlier this year,
according to a Tibetan from the area, where there have been several
protests against Chinese and Muslim migrants since 1993. The current
"Strike Hard" campaign against crime, which has so far led to at least 34
executions, is mainly targetted against bombings by pro-independence
activists.

The explosion took place in the village of Tsenden in Sog county, 340 km
north of Lhasa in Nagchu prefecture, in January this year. It has only now
been reported by a Tibetan monk, who has claimed responsibility for the
attack, describing it as a "contribution towards the restoration of our
freedom".

quote:

The Sog county explosion is the third bombing incident known to have taken
place this year in Tibet, following at least four such incidents last year,
and the only one for which anyone has admitted responsibility.

nul, nada, nakkes, niets, zilch?

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 21:52 schreef Doderok het volgende:

[..]

1996:
[..]


[..]

nul, nada, nakkes, niets, zilch?

De uitzondering bevestigt de regel.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 22:24 schreef dVTB het volgende:
Het is wel duidelijk welke kant de Palestijnen op willen. Ze steunen een terroristische organisatie, in plaats van een poltieke partij die constructief wil toewerken naar vrede in de regio. Eigenlijk zegt dat alles wel.

het is democratisch gekozen dus het is nu een democratisch partij

Het is de democratische keuze van de Palestijnse bevolking en het Westen moet de keuze van de Palestijnen respecteren. Ik ben het trouwens met iedereen eens die vindt dat Hamas het terrorisme moet afzweren. In deze wereld is er geen plaats voor terrorisme, voor welke reden dan ook.

quote:

Ze kunnen ook een voorbeeld nemen aan de tibetanen, die al eeuwen onderdrukt worden (...) en in al die hoeveel aanslagen gepleegd hebben?

Er wordt door enkele users enige malen verwezen naar de Sinn Féin en de IRA. Ik ben bang dat er hier hetzelfde gaat gebeuren, de hardliners splitsen zich af van de Hamas indien deze toegevelijke trekjes gaan vertonen en verbreken officieus alle banden met de politieke tak ( dit was in Noord Ierland makkelijker daar ze ook 2 verschillende namen voeren ). Nou kan Israel zeggen, het is de Hamas versie 1.0 die dat heeft bekokstoofd, maar wie bewijst het?

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 22:25 schreef Meki het volgende:

[..]

het is democratisch gekozen dus het is nu een democratisch partij

Niet elke democratisch gekozen partij zal even netjes omgaan met bepaalde afspraken die we als nette mensen ooit hebben gemaakt. Dat ze democratisch zijn verkozen maakt ze nog niet ineens lief jegens de buren.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 22:25 schreef Meki het volgende:

[..]

het is democratisch gekozen dus het is nu een democratisch partij

Dat is wel erg simpel.

Dit belooft niet veel goeds .


Israel heeft mijn zegen!

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 22:59 schreef dVTB het volgende:

[..]

Zeg ik dan dat Hamas niet-democratisch is gekozen? Ik stel alleen dat de Palestijnen heel duidelijk hebben laten merken welke kant ze op willen. De kant van geweld en aanslagen.

Hamas heeft zich het het laatste jaar gehouden aan het staakt-het-vuren dat ze afgekondigd hadden.
Hoe lang dit zal duren?

quote:

The suspensions have sometimes - but not always - come to an end when Israeli forces launched their own attacks killing Hamas members.

Dat ze de joodse staat niet willen erkennen betekent blijkbaar niet dat er geen vrede mogelijk zou zijn:

quote:

"The main aim of the intifada [uprising] is the liberation of the West Bank, Gaza and Jerusalem, and nothing more. We haven't the force to liberate all our land," Mr Rantissi told the BBC in 2002.

"It is forbidden in our religion to give up a part of our land, so we can't recognise Israel at all. But we can accept a truce with them, and we can live side by side and refer all the issues to the coming generations."

De islam laat in deze wel weer zijn ware aard zien.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 00:19 schreef yoshimurak5 het volgende:
De islam laat in deze wel weer zijn ware aard zien.

En de idioot ook, het gaat hier over een groepering die de islam misbuikt.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 00:21 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Het gaat hier over een groepering die de islam misbuikt.

Wat een grap
De islam zaait overal te wereld haat , dood en verderf.


"we are a religion of peace and we'll kill you to prove it"

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 00:28 schreef yoshimurak5 het volgende:

[..]

Wat een grap
De islam zaait overal te wereld haat , dood en verderf.


"we are a religion of peace and we'll kill you to prove it"

He god, dat deden wij ook ooit eens. en nou over de Hamas graag.

Er zijn zat Islamisten die wel inzien dat terrorisme niet het antwoord is.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 00:28 schreef yoshimurak5 het volgende:

[..]

Wat een grap
De islam zaait overal te wereld haat , dood en verderf.


"we are a religion of peace and we'll kill you to prove it"

wie heeft jou dat geleerd
geen radicale priester of rabbijn

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 00:19 schreef yoshimurak5 het volgende:
De islam laat in deze wel weer zijn ware aard zien.

zomaar Islam bijhalen zonder enige aanleiding
en vooroordelen

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 23:01 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Niet elke democratisch gekozen partij zal even netjes omgaan met bepaalde afspraken die we als nette mensen ooit hebben gemaakt. Dat ze democratisch zijn verkozen maakt ze nog niet ineens lief jegens de buren.

Zoals Bush , Balkenende en Sharon

Dit kan nooit goedgaan. Deze overwinning zal de verhoudingen in het Midden-Oosten eens flink op scherp kunnen zetten. Wellicht zelfs op internationaal niveau. Als het maar geen precedent wordt dat een geweldadige partij staatsmacht kan uitoefenen.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 22:59 schreef dVTB het volgende:

[..]

Zeg ik dan dat Hamas niet-democratisch is gekozen? Ik stel alleen dat de Palestijnen heel duidelijk hebben laten merken welke kant ze op willen. De kant van geweld en aanslagen.

dat is een andere tak van Hamas
de politieke tak van Hamas wil vrede

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 01:05 schreef Meki het volgende:

[..]

Zoals Bush , Balkenende en Sharon

Geen van allen zullen mensen sturen met een c4 gordel om in een bus om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken Meki. Zeker Balkende niet, waarom je hem in vredesnaam opsomt is me een raadsel.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 01:08 schreef Meki het volgende:

[..]

dat is een andere tak van Hamas
de politieke tak van Hamas wil vrede

Shure Meki,

Zelfs ik heb me twijvels wel eens over de Sinn Féin en hun bedoelingen, terwijl die het toch heel goed hebben opgelost.

De Hamas is vooralsnog de Hamas, elke jood dood is een bonuspunt.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 01:12 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Geen van allen zullen mensen sturen met een c4 gordel om in een bus om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken Meki. Zeker Balkende niet, waarom je hem in vredesnaam opsomt is me een raadsel.

hij stuurt mensen naar Afganistan daarom

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 01:19 schreef Meki het volgende:

[..]

hij stuurt mensen naar Afganistan daarom

Mekl, hadden we niet al eerder afgesproken dat dat juist was om de arme mensen daar te helepn ???

Ik wil na de uiteindelijke uitslag hierbij Hamas feliciteren met hun klinkende overwinning op de Fatah en Israël.

Nu Hamas aan de macht gekomen is, verwacht ik een snelle voortgang van het vredesproces. Want de Hamaspartije staat voor daadkracht en visie, terwijl de Fatah partij 12 jaar lang aan het rommelen en klungelen was zonder enig resultaat te boeken. Tuurlijk, Israël deed ook niet echt mee en Israël vernietigde veel van de PA structuur en de mooie haven die Nederland in de Gaza had gebouwd, maar dat neemt niet weg dat de Fatah door en door corrupt was. En de jakhalzen zijn door middel van deze verkiezingen afgestraft. Ik denk dat het Palestijnse volk nu wel perspectief heeft en vol vertrouwen de toekomst tegemoet kan gaan.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 01:22 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Mekl, hadden we niet al eerder afgesproken dat dat juist was om de arme mensen daar te helepn ???

oow maar hij stuurt ze naar gevaarlijke gebied

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 01:26 schreef Meki het volgende:

[..]

oow maar hij stuurt ze naar gevaarlijke gebied

Ja Meki, daar zijn het beroepsmilitairen voor, dat mag. Ik zou ook zo gaan als ik nog soldaat was geweest.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 01:24 schreef Super7fighter het volgende:
Ik wil na de uiteindelijke uitslag hierbij Hamas feliciteren met hun klinkende overwinning op de Fatah en Israël.

Nu Hamas aan de macht gekomen is, verwacht ik een snelle voortgang van het vredesproces. Want de Hamaspartije staat voor daadkracht en visie, terwijl de Fatah partij 12 jaar lang aan het rommelen en klungelen was zonder enig resultaat te boeken. Tuurlijk, Israël deed ook niet echt mee en Israël vernietigde veel van de PA structuur en de mooie haven die Nederland in de Gaza had gebouwd, maar dat neemt niet weg dat de Fatah door en door corrupt was. En de jakhalzen zijn door middel van deze verkiezingen afgestraft. Ik denk dat het Palestijnse volk nu wel perspectief heeft en vol vertrouwen de toekomst tegemoet kan gaan.

Ik hoop serieus dat je gelijk hebt. Het oude regime was corrupt tot op het bot.
En het nieuwe regime heeft kansen. Ik vraag me alleen af in hoevere ze de nuance zullen zoeken in het toekomstige debat met Israel. Want hoe dan ook, er zal iemand water bij de wijn moeten doen.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 01:24 schreef Super7fighter het volgende:
Ik wil na de uiteindelijke uitslag hierbij Hamas feliciteren met hun klinkende overwinning op de Fatah en Israël.

Nu Hamas aan de macht gekomen is, verwacht ik een snelle voortgang van het vredesproces. Want de Hamaspartije staat voor daadkracht en visie, terwijl de Fatah partij 12 jaar lang aan het rommelen en klungelen was zonder enig resultaat te boeken. Tuurlijk, Israël deed ook niet echt mee en Israël vernietigde veel van de PA structuur en de mooie haven die Nederland in de Gaza had gebouwd, maar dat neemt niet weg dat de Fatah door en door corrupt was. En de jakhalzen zijn door middel van deze verkiezingen afgestraft. Ik denk dat het Palestijnse volk nu wel perspectief heeft en vol vertrouwen de toekomst tegemoet kan gaan.

Denk je dit nou serieus, ik zie meer oorlogen en dode onschuldigen in me visie hoor. En ik heb meelij met alle palestijnen en israeli's die onschuldig hun leven zullen laten.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 01:31 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Ja Meki, daar zijn het beroepsmilitairen voor, dat mag. Ik zou ook zo gaan als ik nog soldaat was geweest.

Ik ben tegen de uitzending, maar ik ben het met je eens. Het is ze maar geraden ook dat ze het werk aankunnen....voor al het geld dat hun opleiding heeft gekost. Ook worden de mariniers uitgezonden, dus die zijn echt helemaal goed getraind en beter heeft Nederland niet in huis.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 01:35 schreef SpaRood het volgende:

[..]

Ik ben tegen de uitzending, maar ik ben het met je eens. Het is ze maar geraden ook dat ze het werk aankunnen....voor al het geld dat hun opleiding heeft gekost. Ook worden de mariniers uitgezonden, dus die zijn echt helemaal goed getraind en beter heeft Nederland niet in huis.

Er zit zat aan goed personeel, niet alleen het korps heeft wat in de melk te brokkelen hoor

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 01:34 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
Denk je dit nou serieus, ik zie meer oorlogen en dode onschuldigen in me visie hoor. En ik heb meelij met alle palestijnen en israeli's die onschuldig hun leven zullen laten.

Als ze serieus politiek willen bedrijven kunnen ze geen oorlog beginnen. Anders is het gewoon power-play en zal niemand er in willen investeren. Ik denk eerder dat ze de verschillen in rang en standen tussen de bevolking weg gaan nemen. En zorgen voor meer gelijkheid. En als ze echt serieus zijn, is daar echt wel iets van te maken. Ze hebben in ieder geval toegang tot de zee, dus de economie heeft daar wel kansen..

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 01:41 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Als ze serieus politiek willen bedrijven kunnen ze geen oorlog beginnen. Anders is het gewoon power-play en zal niemand er in willen investeren. Ik denk eerder dat ze de verschillen in rang en standen tussen de bevolking weg gaan nemen. En zorgen voor meer gelijkheid. En als ze echt serieus zijn, is daar echt wel iets van te maken. Ze hebben in ieder geval toegang tot de zee, dus de economie heeft daar wel kansen..

Zie mijn bovenstaande post mbt de IRA en de Sinn Féin. Hardliners zullen nooit maar da ook nooit van hun dogma afwijken, zelfs niet als dit betekend dat ze moeten breken met hun moeder. Splintergroeperingen zijn dan meestal nog radicalen dan hun origine ook.

Ik zie in deze situatie geen winstpunten, niet voor de palestijnen niet voor de israeli.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 01:48 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
Zie mijn bovenstaande post mbt de IRA en de Sinn Féin. Hardliners zullen nooit maar da ook nooit van hun dogma afwijken, zelfs niet als dit betekend dat ze moeten breken met hun moeder. Splintergroeperingen zijn dan meestal nog radicalen dan hun origine ook.

Ik zie in deze situatie geen winstpunten, niet voor de palestijnen niet voor de israeli.

Extreme partijen blijf je houden, kijk maar naar Spanje. Maar ook daar is er een verlichting gekomen na vele jaren van dictatuur. En e.e.a. hangt gewoon af van de keuze die Hamas gaat maken.
Kiezen ze de kant van het westen of het oosten. En welke richting willen ze vederop groeien.
Als ze blijven miepen, en oorlogvoeren zal het steeds verder alleen komen te staan in het M.O. En niemand zal ze nog de reikende hand willen bieden. De vraag is alleen of Hamas het kan waarmaken om het dialoog met Israel tot een goed einde te brengen. En Israel zal ook goed moeten nadenken met wie ze straks rond de tafel zitten. Of ze willen of niet, ze moeten nu onderhandelen met Hamas. En de deur dichtgooien = geen optie of vooruitgang.

Woordvoerdster van Pax Christi in Jeruzalem:
Hamas heeft geen regeringservaring maar vorig jaar hebben ze bij de lokale verkiezingen op verschillende plaatsen de meerderheid gehaald en daar zijn zij er op korte tijd in geslaagd orde op zaken te stellen op gebied van onderwijs, wegen, .. alle gebieden waar Fatah geen oog voor had.

Ik herinner me hoe velen hier op Fok alsmaar benadrukten hoe corrupt de Palesteinse overheid was, hoe Arafat zijn bankrekening spekte met ontwikkelingsgeld van Europa etc.
Nu de bevolking voor iets anders kiest is het weer niet goed...

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 02:30 schreef Doderok het volgende:
Woordvoerdster van Pax Christi in Jeruzalem:
Hamas heeft geen regeringservaring maar vorig jaar hebben ze bij de lokale verkiezingen op verschillende plaatsen de meerderheid gehaald en daar zijn zij er op korte tijd in geslaagd orde op zaken te stellen op gebied van onderwijs, wegen, .. alle gebieden waar Fatah geen oog voor had.

Ik herinner me hoe velen hier op Fok alsmaar benadrukten hoe corrupt de Palesteinse overheid was, hoe Arafat zijn bankrekening spekte met ontwikkelingsgeld van Europa etc.
Nu de bevolking voor iets anders kiest is het weer niet goed...

Met zijdelinkse opmerking dat daar niet zoveel te kiezen valt.

De inlichtingendiensten zijn al begonnen met hun propaganda-campagne:


'Israël wilde Bin Laden in 1996 vermoorden'

De reactie die ik heb geplaatst op de FP:

quote:

Wel toevallig dat we net nu dit bericht in het nieuws krijgen (terwijl het blijkbaar een verhaal van vele jaren terug is).

Net nu Hamas de verkiezingen heeft gewonnen worden wij democratische burgers getrakteerd op dit inside-verhaal van de bijzonder democratische en betrouwbare Israëlische veiligheidsdiensten.

Geloof het maar niet mensen. Dit is doelbewuste desinformatie en propaganda. De bedoeling is dat we nu met zijn allen gaan roepen dat zélfs Israël bedreigd werd door Bin Laden (wat nooit concreet het geval is geweest), en de USA en Israël dus maar weer eens meer krediet geven dan ze eigenlijk verdienen in de "strijd tegen het terrorisme".

Het is toch waar zeker. Het is nog maar een halve dag geleden dat Hamas gewonnen heeft in de verkiezingen, en we worden al getrakteerd op een of ander vaag Bin Laden-verhaal uit 1996 for god's sake. Waar gaat dit nu over?

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 21:36 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Daar is ons leven nu eenmaal te kort voor, maar wij zijn weldegelijk verantwoordelijk voor het nu en wat komen gaat. En blijkbaar moeten we onze vrijheden nog verdedigen ook, gezien de opkomst van allerlei onfrisse totalitaire elementen in onze maatschappij.
En wat dat betreft kunnen wij keuzes maken. We kunnen het bijzonder onderwijs afschaffen, of religieus onderwijs in het algemeen en kinderen beschermen tegen de tovenaars. We kunnen de grondwet aanpassen en die volstrekt overbodige wet op vrijheid van geloof afschaffen en vervangen door een veel noodzakelijker grondwet: vrijheid van ongeloof. Enz.

Totalitaire elementen die bijzonder onderwijs willen afschaffen, godsdienstvrijheid afschaffen, oermenselijk neigingen willen uitbannen? Klinkt me reuze westers, communisme en eigenwaan doen het om een of andere reden altijd uitstekend op ons continent. Bij voorkeur gecombineerd met een heilsleer voor de rest van de wereld.

quote:

[..]

Er is vooruitgang. Ik leef liever in het heden dan in het Nederland van 50-100-200 jaar geleden. En ik vraag me af of dat vooruitgangsgeloof nu juist niet een wezenlijk element is voor het succes van het Westen. Als je niet in vooruitgang gelooft, in het menselijk vermogen zijn eigen leven vorm te geven, waarom zou je het dan proberen? Het alternatief van vooruitgangsgeloof is lethargie, en uiteindelijk achteruitgang.

tsss.. Dat is zoiets als het claimen van de moraal voor godsgelovingen. Ongeloof = amoreel en geen vooruitgangsgeloof = achteruitgang.

Maar goed, de vooruitgang van de wereld op velerlei gebied heeft ertoe geleid dat volkeren erkend worden, dat ze zoiets hebben als recht, dat mensen legitimatie krijgen & nemen om in naam van hun volk andere volken of staten te bevechten. Met technische snufjes als semtex, schroot, schietpistolen en radioactieve bommen. Met een schaamteloos inzetten van alle in eeuwen geoefende methoden van propaganda, die vervolgens over de hele wereld wordt verspreid (en waarvoor de mensheid nog altijd even gevoelig is als in alle voorgaande eeuwen).

De vooruitgang heeft er ook toe geleid dat middenin die onherbergzame zandbak veel mensen kunnen leven. En dat de mensheid zich ongekend vermenigvuldigt. Dat halfuiteengereten mensen nog hun laatste woorden over de hele wereld kunnen laten rondreutelen, stervend of van te voren opgenomen.

Als er iets een toonbeeld is van de vooruitgang dan is het het MiddenOosten wel. Ik weet niet zo of alle gevolgen van de vooruitgang wel zo positief zijn.

quote:

[..]

Nou, in Oost Azië gaat het als een speer. Verschillende landen, Japan, Taiwan, Korea, China, hebben daar Westerse ideeen overgenomen en het resultaat is verbluffend.
Wat niet wil zeggen dat een cultuur overboord wordt gegooid, maar wel wordt aangepast.

Culturen passen zich wel aan, maar zijn log, uit de aard der zaak.

De cultuur van het MiddenOosten heeft zich ook op punten aangepast aan de tamelijk dominante westerse cultuur. Niet geheel en al tot ons genoegen. Maar ook het MiddenOosten hoort bij de wereld, die beinvloed wordt door westerse denkbeelden. Ik vind het heel westers, maar niet juist, om alle positieve ontwikkelingen op westers conto te schrijven en de negatieve niet.

quote:

[..]

En ik vrees dat religieuze zeloten daar een belangrijk aandeel in zullen hebben.

Best mogelijk. Maar uiteindelijk geeft de natuur de doorslag. Het uitroeien van zeg 80% van de mensen is niet dodelijk voor de mensheid. Er blijft weinig concurrentie op ons terrein.

_{PS, ik ben ook helemaal niet schattig .}

[ Bericht 0% gewijzigd door sigme op 27-01-2006 07:18:28 ]

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 22:20 schreef klez het volgende:

[..]

De uitzondering bevestigt de regel.

Misschien missen de Tibetanen de intellectuele capaciteiten ervoor?
Zoals een CIA functionaris het formuleerde: "The Tibetans by nature did not appear to be congenitally inclined toward conspiratorial proficiency."

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 21:34 schreef rutger05 het volgende:
De Palestijnen hebben duidelijk laten zien welke weg zij willen (blijven) volgen met de keuze voor het verachtelijke Hamas. De gevolgen hiervan komen natuurlijk voor eigen rekening en dienen ook door de Palestijnen te worden aanvaard.

Heb je mijn reactie wel gelezen? Je reactie leest alsof je elke palestijn als een terrorist ziet.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 22:59 schreef dVTB het volgende:

[..]

Zeg ik dan dat Hamas niet-democratisch is gekozen? Ik stel alleen dat de Palestijnen heel duidelijk hebben laten merken welke kant ze op willen. De kant van geweld en aanslagen.

Nee dat zie je verkeerd.
Wat ze willen is een einde van de overheersing van Israel over hun leven. Ze willen hun eigen land waar ze veilig zijn tegenover agrressie van het Israelies leger.
Dat ze dan gekozen hebben voor de partie die het duidelijkst wat tegen die agressie doet is zeer begrijpelijk.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 22:24 schreef dVTB het volgende:
Het is wel duidelijk welke kant de Palestijnen op willen. Ze steunen een terroristische organisatie, in plaats van een poltieke partij die constructief wil toewerken naar vrede in de regio. Eigenlijk zegt dat alles wel.

In hun ogen zijn Hamas vrijheidsstrijders.
Terrorisme / vrijheidstrijders zijn puur culturele begrippen, afhankelijk van wie het verhaal vertelt.