Hamas wint Palestijnse verkiezingen #2

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 15:20 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Onzin, een Palestijnse vluchteling krijgt vele malen meer hulp per hoofd dan welke andere in de wereld. Van landen waar ze aanslagen in toejuichen.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 15:08 schreef Geesoes het volgende:

[..]

Geef is een goede bron waaruit staat Israelische arabieren zoveel minder rechten hebben. En dat Palestijnen geen rechten in Israel hebben is wel begrijpeljik. Ze zijn immers met elkaar in oorlog.

Wat hebben ze aan dezelfde rechten als wetten en richtlijnen altijd in het voordeel van de joodse bevolking worden toegepast?

quote:

The institutions of the new state were designed to facilitate the growth of the Jewish nation, which in many instances entailed a perceived infringement upon Arab rights. Thus, Arab land was confiscated to make way for Jewish immigrants, the Hebrew language and Judaism predominated over Arabic and Islam, foreign economic aid poured into the Jewish economy while Arab agriculture and business received only meager assistance, and Israeli security concerns severely restricted the Arabs' freedom of movement.

After independence the areas in which 90 percent of the Arabs lived were placed under military government. This system and the assignment of almost unfettered powers to military governors were based on the Defense (Emergency) Regulations promulgated by the British Mandate Authority in 1945. Using the 1945 regulations as a legal base, the government created three areas or zones to be ruled by the Ministry of Defense. The most important was the Northern Area, also known as the Galilee Area, the locale of about twothirds of the Arab population. The second critical area was the socalled Little Triangle, located between the villages of Et Tira and Et Taiyiba near the border with Jordan (then Transjordan). The third area included much of the Negev Desert, the region traversed by the previously apolitical nomadic beduins.

The most salient feature of military government was restriction of movement. Article 125 of the Defense (Emergency) Regulations empowered military governors to declare any specified area "offlimits " to those having no written authorization. The area was then declared a security zone and thus closed to Israeli Arabs who lacked written permission either from the army chief of staff or the minister of defense. Under these provisions, 93 out of 104 Arab villages in Israel were constituted as closed areas out of which no one could move without a military permit. In these areas, official acts of military governors were, with rare exceptions, not subject to review by the civil courts. Individuals could be arrested and imprisoned on unspecified charges, and private property was subject to search and seizure without warrant. Furthermore, the physical expulsion of individuals or groups from the state was not subject to review by the civil courts.

Another land expropriation measure evolved from the Defense (Emergency) Regulations, which were passed in 1949 and renewed annually until 1972 when the legislation was allowed to lapse. Under this law, the Ministry of Defense could, subject to approval by an appropriate committee of the Knesset, create security zones in all or part of what was designated as the "protected zone," an area that included lands adjacent to Israel's borders and other specified areas.

the defense minister used this law to categorize "almost half of Galilee, all of the Triangle, an area near the Gaza Strip, and another along the Jerusalem-Jaffa railway line near Batir as security zones." A clause of the law provided that permanent as well as temporary residents could be required to leave the zone and that the individual expelled had four days within which to appeal the eviction notice to an appeals committee. The decisions of these committees were not subject to review or appeal by a civil court.

Yet another measure enacted by the Knesset in 1949 was the Emergency Regulations (Cultivation of Waste Lands) Ordinance. One use of this law was to transfer to kibbutzim or other Jewish settlements land in the security zones that was lying fallow because the owner of the land or other property was not allowed to enter the zone as a result of national security legislation. The 1949 law provided that such land transfers were valid only for a period of two years and eleven months, but subsequent amending legislation extended the validity of the transfers for the duration of the state of emergency.

Another common procedure was for the military government to seize up to 40 percent of the land in a given region--the maximum allowed for national security reasons--and to transfer the land to a new kibbutz or moshav. Between 1948 and 1953, about 370 new Jewish settlements were built, and an estimated 350 of the settlements were established on what was termed abandoned Arab property.

To the Israeli Arabs, one of the more devastating aspects of the loss of their property was their knowledge that the loss was legally irreversible. The early Zionist settlers--particularly those of the Second Aliyah--adopted a rigid policy that land purchased or in any way acquired by a Jewish organization or individual could never again be sold, leased, or rented to a nonJew . The policy went so far as to preclude the use of non-Jewish labor on the land. This policy was carried over into the new state. At independence the State of Israel succeeded to the "state lands" of the British Mandate Authority, which had "inherited" the lands held by the government of the Ottoman Empire. The Jewish National Fund was the operating and controlling agency of the Land Development Authority and ensured that land once held by Jews-- either individually or by the "sovereign state of the Jewish people"--did not revert to non-Jews. This denied Israel's nonJewish , mostly Arab, population access to about 95 percent of the land.

Bron

This website contains the on-line versions of books previously published in hard copy by the Federal Research Division of the Library of Congress as part of the Country Studies/Area Handbook Series sponsored by the U.S. Department of the Army between 1986 and 1998. Each study offers a comprehensive description and analysis of the country or region's historical setting, geography, society, economy, political system, and foreign policy.

Ik zou er een bron bij geven . (hoewel veel daaruit me wel bekend lijkt).

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 15:24 schreef Posdnous het volgende:
Ik zou er een bron bij geven . (hoewel veel daaruit me wel bekend lijkt).

done

snap niet dat veel mensen zo verbaasd zijn, iedereen wou verkiezingen in de palestijnse gebieden, die zijn er nu gekomen, Hamas wint, niet gek want Hamas levert uitstekend werk in de palestijnse gebieden, Zorg, onderwijs, wegenbouw noem maar op.

Als je nu de uitslag niet accepteerd dat zet je je als 'westen' toch wel heeeeeel erg voor lul. en maar roepen dat het democratisch moet maar vervolgens gaan zeiken op de uitkomst van de verkiezingen.

Prima dat je een hekel hebt aan Hamas, maar vanaf nu moet je ze accepteren. net zoals je Bush moet accepteren.

Hamas, gefeliciteerd!

[ Bericht 1% gewijzigd door venomsnake op 26-01-2006 15:33:21 ]

Dit zou best ook wel eens een positieve ontwikkeling kunnen zijn. Bijna altijd als een terroristische organisatie (en dat is Hamas op dit moment) op een democratische gekozen wordt, gaan ze zich veel meer matigen. Kijk maar naar bijvoorbeeld Sinn Fein.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 15:23 schreef Doderok het volgende:

[..]

Wat hebben ze aan dezelfde rechten als wetten en richtlijnen altijd in het voordeel van de joodse bevolking worden toegepast?
[..]

Bron

This website contains the on-line versions of books previously published in hard copy by the Federal Research Division of the Library of Congress as part of the Country Studies/Area Handbook Series sponsored by the U.S. Department of the Army between 1986 and 1998. Each study offers a comprehensive description and analysis of the country or region's historical setting, geography, society, economy, political system, and foreign policy.

Dankje, maakt wel wat duidelijk. In ieder geval mijn ervaring in Israel is dat het meevalt met hoe erg de arabieren minder rechten hebben. Het valt mij meer op dat religieuze joden meer rechten hebben. Zo hoeven veel religieuze joden niet het leger in. Voor niet niet religieuze is het zeer moeilijk om onder de dienstplicht uit te komen

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 15:12 schreef SCH het volgende:

[..]

Dan ben je echt niet goed op de hoogte.

De Hamas doet echt enorm veel op humanitair gebied.

ja waar ontken ik dat? ik zeg juist dat ik vaak genoeg zie dat ze zo veel goeds doen voor palestijnen. ik vraag me terecht af of de scholen geen kleine jodenhaterskampjes zijn.

maar laten we hamas nou niet ineens als grote humanitaire organisatie zien aub.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 15:31 schreef zoalshetis het volgende:
maar laten we hamas nou niet ineens als grote humanitaire organisatie zien aub.

Dat is het wel

En daarnaast is het een politieke partij en een terroristische organisatie

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 14:45 schreef CeeJee het volgende:
Mooi dat de Palestijnen de regering krijgen die ze willen. Hopelijk zal Hamas ze ook ooit nog de kans gunnen ze weer weg te stemmen als ze niet in staat blijken de Palestijnen meer te geven dan nog meer strijd en nederlagen.

Inderdaad. Maar mischien moet hamas, net als fatah, eerst een ontwikkeling van 20 jaar doormaken waarna het volledig gecorrumpeerd is en bij verkiezingen wordt weggevaagd door de volgende extremistische beweging, die vervolgens net als hamas een onwikkeling van 20 ja...............

Wat is de hedendaagse (politieke) koers van Hamas eigenlijk, wat gematigder?

Hoe dan ook, ze verdienen een kans.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 15:25 schreef venomsnake het volgende:
snap niet dat veel mensen zo verbaasd zijn, iedereen wou verkiezingen in de palestijnse gebieden, die zijn er nu gekomen, Hamas wint, niet gek want Hamas levert uitstekend werk in de palestijnse gebieden, Zorg, onderwijs, wegenbouw noem maar op.

Als je nu de uitslag niet accepteerd dat zet je je als 'westen' toch wel heeeeeel erg voor lul. en maar roepen dat het democratisch moet maar vervolgens gaan zeiken op de uitkomst van de verkiezingen.

Ach, het bekende liedje in dit glanzend nieuwe millennium. Of je nu links of rechts bent, het is blijkbaar hip om je als reactionaire rat te gedragen. De mond overlopend van 'democratie' en aanverwante termen, maar als er een partij wint die niet de jouwe is, gaan blèren alsof je groot onrecht is aangedaan.

Het eigen gelijk schijnt belangrijker te zijn dan de democratische spelregels.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 15:34 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat is het wel

En daarnaast is het een politieke partij en een terroristische organisatie

terrorisme en humaniteit gaan niet echt hand in hand beste vrind.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 15:35 schreef popolon het volgende:
Wat is de hedendaagse (politieke) koers van Hamas eigenlijk, wat gematigder?

Palestijnse staat, Israel van de kaart, Joden dood, en wie ze tegenwerkt doet boem.

quote:

Hoe dan ook, ze verdienen een kans.

gebaseerd op uitspraken tijdens de verkiezingen, en eerdere harde halstarrige uitspraken en handelingen zeg ik "neen". Ze verdienen een nekschot.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 15:36 schreef zoalshetis het volgende:
terrorisme en humaniteit gaan niet echt hand in hand beste vrind.

Tuurlijk wel. Je maakt alleen een duidelijk onderscheid tussen vriend en vijand, en behandelt ze ook als zodanig.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 15:38 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Palestijnse staat, Israel van de kaart, Joden dood, en wie ze tegenwerkt doet boem.

Nee hoor.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 15:38 schreef Ringo het volgende:

[..]

Tuurlijk wel. Je maakt alleen een duidelijk onderscheid tussen vriend en vijand, en behandelt ze ook als zodanig.

en kan een klapje terug verwachten toch?

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 15:36 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

terrorisme en humaniteit gaan niet echt hand in hand beste vrind.

blijkbaar wel

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 15:41 schreef SCH het volgende:

[..]

blijkbaar wel

jij zegt het. maar dan moeten we geloof ik de definitie van humanise maar eens fijn samen doornemen.

kom je gezellig op schoot terwijl we lekker knabbelen van een rol kaakjes met kruisbessen thee?

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 14:47 schreef Disorder het volgende:
Zoals Conny Mus het al zei vanochtend in het nieuws, we gaan weer 20 jaar terug in de tijd. Dank je wel Palestijnen.

Conny Mus moet normaal nieuws uitbrengen en geen meningen zeggen

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 15:42 schreef zoalshetis het volgende:

kruisbessen thee

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 15:43 schreef Meki het volgende:

[..]

Conny Mus moet normaal nieuws uitbrengen en geen meningen zeggen

misschien zegt connie wat het israelische volk nu voelt? hij zit er namelijk meki. jij zit thuis achter je pc.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 15:34 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat is het wel

En daarnaast is het een politieke partij en een terroristische organisatie

Dat zijn een paar dingen die mi. niet samen kunnen gaan, je maakt je als politieke partij en humanitaire organisatie ongeloofwaardig als je terroristische aanslagen pleegt.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 15:38 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Palestijnse staat, Israel van de kaart, Joden dood, en wie ze tegenwerkt doet boem.
[..]

*sigh*

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 15:47 schreef RuL0R het volgende:

[..]

Dat zijn een paar dingen die mi. niet samen kunnen gaan, je maakt je als politieke partij en humanitaire organisatie ongeloofwaardig als je terroristische aanslagen pleegt.

blijkbaar, aan het stemgedrag te zien kan het dus wel... aldus iemand.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 15:40 schreef zoalshetis het volgende:
en kan een klapje terug verwachten toch?

Na jah, dat is de tragiek van oog-om-oog, tand-om-tand. Ben ik persoonlijk dan ook geen voorstander van.

Hamas zorgt goed voor eigen volk en tracht dat andere volk met alle beschikbare middelen te bestrijden.
Zonder een waarde-oordeel te geven, gaan terrorisme en humaniteit dus prima samen.

Sowieso zouden we 100 topics kunnen vullen met discussie rond de vraag waarin 'legitieme' militaire actie zich van terrorisme onderscheidt.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 15:38 schreef Ringo het volgende:

[..]

Tuurlijk wel. Je maakt alleen een duidelijk onderscheid tussen vriend en vijand, en behandelt ze ook als zodanig.

"Humaniteit" staat haaks op het doden van onschuldige burgers.

"We geven heel veel om de welvaart van mensen, behalve als het Joden zijn. En alle problemen zijn hun schuld dus we moeten ze allemaal doodmaken."

Zo af en toe komt er eens iemand in de regering van een land met een dergelijke mening, ik vraag me af waar Israel 2.0 op de kaart verschijnt na een tweede holocaust.
Misschien toch in Europa?

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 15:50 schreef Ringo het volgende:

[..]

Na jah, dat is de tragiek van oog-om-oog, tand-om-tand. Ben ik persoonlijk dan ook geen voorstander van.

Hamas zorgt goed voor eigen volk en tracht dat andere volk met alle beschikbare middelen te bestrijden.
Zonder een waarde-oordeel te geven, gaan terrorisme en humaniteit dus prima samen.

Het samenvoegen van de terroristen en de staat schept in ieder geval een hoop duidelijkheid.Eindelijk verlost van die Fatah woordvoerders die elke aanslag zogenaamd veroordelen en dan weer een school naar de dader vernoemen.

En wie weet, misschien is het wel net zoals de IRA die eenmaal aan de macht iets te verliezen heeft en een motivatie het niet al te bont te maken. Hopen dat er geen "real Hamas" dan het zaakje gaat lopen verpesten.

-edit: dom-

[ Bericht 97% gewijzigd door Ringo op 26-01-2006 20:54:48 ]

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 15:50 schreef Ringo het volgende:

[..]

Na jah, dat is de tragiek van oog-om-oog, tand-om-tand. Ben ik persoonlijk dan ook geen voorstander van.

Hamas zorgt goed voor eigen volk en tracht dat andere volk met alle beschikbare middelen te bestrijden.
Zonder een waarde-oordeel te geven, gaan terrorisme en humaniteit dus prima samen.

Sowieso zouden we 100 topics kunnen vullen met discussie rond de vraag waarin 'legitieme' militaire actie zich van terrorisme onderscheidt.

Dus als onze regering goed voor ons zorgt maar ondertussen onschuldige burgers in bv. Duitsland om zeep helpt dmv. terroristische aanslagen zijn ze ook humaan?

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 15:54 schreef Ringo het volgende:

[..]

Je maakt je ook ongeloofwaardig als je je als holocaust-nakomeling profileert, iedere jaar huilerig roept 'dit nooit weer', je vol zelfmedelijden beroept op het lot van het Moedervolk; en tegelijkertijd een muur bouwt rondom de dorpen van je vijand alsof je het concept 'ghetto' zelf hebt verzonnen.

Als een meerderheid van die vijand aanslagen op jouw burgers steunt (blijkbaar) dan lijken enige maatregelen me niet onlogisch.
Een politieke partij die zich bezig houdt met het doden van burgers op basis van hun geloof is mi. altijd ongeloofwaardiger dan een regering die haar burgers tegen dat soort tuig wil beschermen.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 15:50 schreef Ringo het volgende:

[..]

Na jah, dat is de tragiek van oog-om-oog, tand-om-tand. Ben ik persoonlijk dan ook geen voorstander van.

Hamas zorgt goed voor eigen volk en tracht dat andere volk met alle beschikbare middelen te bestrijden.
Zonder een waarde-oordeel te geven, gaan terrorisme en humaniteit dus prima samen.

Sowieso zouden we 100 topics kunnen vullen met discussie rond de vraag waarin 'legitieme' militaire actie zich van terrorisme onderscheidt.

waarom wil hamas een volk met alle middelen bestrijden?

denk je niet dat dat een opgedrongen wil van de huidige palestijnen is? zijn de palestijnen eigenlijk niet meer dan een vierde oorlog op israel vanuit de buurlanden gevoed enzo?

over je laatste alinea ben ik het 100% eens en ik denk ook niet dat de oprichters van israel zich een legermacht hadden gewenst.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 15:54 schreef RuL0R het volgende:
Dus als onze regering goed voor ons zorgt maar ondertussen onschuldige burgers in bv. Duitsland om zeep helpt dmv. terroristische aanslagen zijn ze ook humaan?

Ik zei al: ik geef geen waarde-oordeel. Ik bedoel alleen dat mensen of groeperingen tegelijkertijd humaan en gewelddadig kunnen zijn.

Scholen en ziekenhuizen bouwen voor je eigen volk, oprecht begaan zijn met het lot van kinderen, zieken en bejaarden; en op hetzelfde moment zonder mededogen een bus schooljeugd laten exploderen.

De ontmenselijking van de vijand.

wat raar dat USA hier niet blij mee is

het is democratie

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 15:54 schreef Ringo het volgende:

[..]

Je maakt je ook ongeloofwaardig als je je als holocaust-nakomeling profileert, iedere jaar huilerig roept 'dit nooit weer', je vol zelfmedelijden beroept op het lot van het Moedervolk; en tegelijkertijd een muur bouwt rondom de dorpen van je vijand alsof je het concept 'ghetto' zelf hebt verzonnen.

psies, dan schijnheilige zelfmedelijden is iets waar ik me al een hele poos mateloos aan irriteer.

Wat je niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 13:48 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

meerderheid van de Duitse stemgerechtigden die op hem stemt is niet democratisch?

O? Ik dacht dat de NSDAP samen met de DNVP de nipte absolute meerderheid kreeg.

Kort na een verdacht fikkie, die ertoe leidde dat communisten en socialisten werden vervolgd of gedood en die ze een stevige schade bij de verkiezingen opleverde.

Om nog maar niet te spreken van het gekonkel (van meerdere kanten overigens) om uiteindelijk Hindenburg onder zware druk Hitler tot rijkskanselier te laten benoemen in januari van 1933.

Maar als dat volgens jou democratisch is, prima, joh.

V.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 15:39 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Nee hoor.

quote:

Hamas official Mushir al-Masri warned that Hamas would not hold peace talks with Israel.
"Negotiations with Israel is not on our agenda," he said.
"Recognising Israel is not on the agenda either now."

Westerse bron

quote:

The Islamist movement, which is officially committed to the destruction of Israel, is on the EU's list of banned terrorist groups after a series of bombings and rocket attacks on Israel.

Arabische bron

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 16:00 schreef Verbal het volgende:

[..]

O? Ik dacht dat de NSDAP samen met de DNVP de nipte absolute meerderheid kreeg.

Kort na een verdacht fikkie, die ertoe leidde dat communisten en socialisten werden vervolgd of gedood en die ze een stevige schade bij de verkiezingen opleverde.

Om nog maar niet te spreken van het gekonkel (van meerdere kanten overigens) om uiteindelijk Hindenburg onder zware druk Hitler tot rijkskanselier te laten benoemen in januari van 1933.

Maar als dat volgens jou democratisch is, prima, joh.

V.

ok maar meerderheid is meerderheid. neemt niet weg dat de gevoelens al welig tierden en derhalve niet door het volk in de kiem gesmoord werden.

Zie het positief in.

Wanneer Hamas nog een keer een aanslag opeist in Israel, is het niet een terroristische groepering, maar de regering die het gedaan heeft. Dus kun je binnenvallen en alle vrouwen en kinderen de strot afsnijden.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 16:15 schreef Woutey het volgende:
Zie het positief in.

Wanneer Hamas nog een keer een aanslag opeist in Israel, is het niet een terroristische groepering, maar de regering die het gedaan heeft. Dus kun je binnenvallen en alle vrouwen en kinderen de strot afsnijden.

afgezien van de represailles heb je daar natuurlijk volkomen glijk in. zou mooi zijn als israel dan eindelijk wel de steun van de wereld gaat krijgen.

Even hypothetisch, wat nu als er uit naam van Hamas een aanslag wordt gepleegd in Israël(hoeft niet eens zo te zijn dat die door Hamas gecoordineerd is natuurlijk, maar iemand zou dat kunnen claimen) ? Effectief, is dus de bestuurspartij van een land verantwoordelijk voor die aanslag. Israël zal dan natuurlijk terugslaan, maar zou daarbij het "uitschakelen" van de Hamastop wel gedoogd zijn? Ik denk persoonlijk van niet, omdat het dan daar echt rellen wordt. Maar toch, stelt dit Hamas dan juist niet in staat om meer aanslagen uit te voeren? En zijn de leiders van Hamas nu een stukje veiliger, omdat er vroeger nog weleens eentje uit z'n rolstoel werd geblazen?

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 16:15 schreef Woutey het volgende:
Zie het positief in.
[sic] Dus kun je binnenvallen en alle vrouwen en kinderen de strot afsnijden.

Ga eens dood, klootzak!

V.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 16:15 schreef Woutey het volgende:
alle vrouwen en kinderen de strot afsnijden.

Mijn hemel wat lopen er toch een stel debielen rond hier.

26 Januari 2006 13:09
Bot: voorwaarden aan relatie Hamas
DEN HAAG Een diplomatieke relatie met Hamas is pas mogelijk als de beweging terreur en de vernietiging van Israël afzweert. Dat heeft minister Bot gezegd. Voor die tijd wil de minister niet over samenwerken nadenken.

Bot wil afwachten hoe de Palestijnse regering eruit gaat zien, voor hij een diplomatieke band aangaat. Als Hamas lid wordt van die regering, wil hij precies weten of en hoe Hamas zich opstelt.

Ook de EU stelt zich terughoudend op. VN-chef Annan zei dat Hamas de wapens moet neerleggen voor ze kan deelnemen aan een regering. Volgens Annan is daar binnen Hamas wel belangstelling voor.

nos

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 13:50 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Wat is dat nu voor bullshit. Als die democratisch gekozen meerderheid ander landen gaat aanvallen of massale slachtingen gaat houden is dat wat anders.

He, zie ik een vergelijking met de VS?

Goed van Bot lijkt me, daarom vroeg ik me dus ook af welke koers ze willen gaan varen.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 16:28 schreef popolon het volgende:
Goed van Bot lijkt me, daarom vroeg ik me dus ook af welke koers ze willen gaan varen.

ik ook. kijken wat de oppositie er over te zeggen heeft.

Wordt ik gebeld, zet ik m'n pc uit, en daarmee de tekst die ik had getypt
2e poging:

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 15:01 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik begrijp nooit zo goed waarom een of andere toearegvrouw ergens in de Sahara méér verantwoordelijk is voor de rottigheid die een of andere Ahmehoela uitbraakt dan een of andere Godslasteraar in Den Haag. Jij hebt nota bene meer invloed dan zij, meer informatie, als er al redenen zijn om het ene individu meer verantwoordelijkheid toe te kennen dan de ander.


En om beschaving te laten zegevieren zal er iemand met macht de minderheden, de vredelievende, de verlichte elementen moeten steunen. Mij lijkt het een verantwoordelijkheid die het westen niet moet ontlopen.
[..]

Ik voel me ervoor verantwoordelijk overal rede en verlichting te promoten. Hier en daar.

Verantwoordelijkheidsgevoel, daar bezit ik zo weinig van dat het kleine beetje dát ik heb, onmisbaar is.
Verder zijn het in het MO gewoon volwassen mensen, die zelf de verantwoording dienen te dragen voor de keuzes die ze maken. Die verantwoording moeten wij niet willen overnemen.

quote:

Die overigens niet verder vervolgd zal worden. Verder zijn Europeanen ook in staat tot dom gereutel, ideologische verblinding, religieus fanatisme en meer van dat al te menselijk fraais.

vanwege zware druk van Europa en de VS, en de Armeense genocide staat nog steeds open, na bijna een eeuw.
En extremisten had en heb je hier zeker ook, maar zelfs die Europese extremisten en ideologen waren nog effectiever dan hun arabische collega's, zelfs dat kunnen ze maar half.

quote:

Ik heb een heel klein, oud laptopje, sinds een jaar. Daarvoor deelde ik een laptop. Ik begrijp niet dat ik al die jaren zonder heb kunnen leven.

Was laatst bij een vriendin die ook sinds een tijdje een eigen oud laptopje heeft, gewoon aandoenlijk hoe blij ze ermee is

quote:

Mij hoor je dan ook geen niet-bemoeienis met de MO-problematiek betogen . Maar wel het recht op korte rokjes verdedigen .

Eigenlijk heb ik dat MO gewoon afgeschreven. Ik had nog wat verwachtingen van Iran, maar ook dat bleek teveel gevraagd. Het zal een boeiend spektakel worden hoe die regio aan fanatisme, conservatisme en vooral overbevolking ten onder zal gaan.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 16:11 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ok maar meerderheid is meerderheid. neemt niet weg dat de gevoelens al welig tierden en derhalve niet door het volk in de kiem gesmoord werden.

De NASP heeft nooit een absolute meerderheid behaald bij een verkiezing., (zelfs niet na die befaamde Reichstag brand.) Bij de laatste verkiezing hadden ze iets van 45% van de stemmen. Hilter heeft daarna de macht naar zich toe getrokken door de nationale noodtoestand uit te roepen. En kreeg op die manier dictoriale macht.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 16:15 schreef Woutey het volgende:
Zie het positief in.

Wanneer Hamas nog een keer een aanslag opeist in Israel, is het niet een terroristische groepering, maar de regering die het gedaan heeft. Dus kun je binnenvallen en alle vrouwen en kinderen de strot afsnijden.

Waarmee je meteen de bomaanslagen in Madrid en Londen (en binnenkort in Amsterdam?) rechtvaardigt...

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 15:59 schreef Meki het volgende:
wat raar dat USA hier niet blij mee is

het is democratie

Vreemd he... Ik zou het ook geen probleem vinden als een terroristische organisatie, die openlijk de vernietiging van zijn buurland wenst, aan de macht komt. Beetje oorlog is niet zo erg namelijk. Ruimt lekker op

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 16:15 schreef Woutey het volgende:
Zie het positief in.

Wanneer Hamas nog een keer een aanslag opeist in Israel, is het niet een terroristische groepering, maar de regering die het gedaan heeft. Dus kun je binnenvallen en alle vrouwen en kinderen de strot afsnijden.

stoere post man....

is er nu een schietpartij aan de gang bij het kantoor van Hamas zoals RTL4 meld, of wordt alleen in de lucht geschoten, zoals wel vaker.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 16:15 schreef Woutey het volgende:
Zie het positief in.

Wanneer Hamas nog een keer een aanslag opeist in Israel, is het niet een terroristische groepering, maar de regering die het gedaan heeft. Dus kun je binnenvallen en alle vrouwen en kinderen de strot afsnijden.

Het binnenvallen gedeelte ben ik met je eens. Laat dat 'de strot afsnijden' maar achterwege dan

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 14:06 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Nog een vergelijking dan maar? Sinn Fein is óók democratisch verkozen. Doet ook geen zak aan de ontwapening van de IRA.

Met Sinn Fein wordt wel zaken gedaan. Zie dat met Hamas ook nog wel gebeuren.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 17:16 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Met Sinn Fein wordt wel zaken gedaan. Zie dat met Hamas ook nog wel gebeuren.

Straks gaat de Friese afscheidings-beweging ook maar geweld gebruiken.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 16:40 schreef Godslasteraar het volgende:
Wordt ik gebeld, zet ik m'n pc uit, en daarmee de tekst die ik had getypt
2e poging:
[..]

Verantwoordelijkheidsgevoel, daar bezit ik zo weinig van dat het kleine beetje dát ik heb, onmisbaar is.
Verder zijn het in het MO gewoon volwassen mensen, die zelf de verantwoording dienen te dragen voor de keuzes die ze maken. Die verantwoording moeten wij niet willen overnemen.

Probeer het eens principieler te verwoorden . Waarom is een Nederlander verantwoordelijk (of niet) voor het gedrag van de Nederlandse regering, en een Saoudië Arabische vrouw voor dat van de Saoudië Arabische regering. Wat maakt dat een Nederlander wel / niet verantwoordelijk is voor toestanden in Belgie, en een Jordanees wel / niet voor die in Israël of Palestina en een Israëli wel/niet voor die in Palestina en v.v.?

quote:

[..]

vanwege zware druk van Europa en de VS, en de Armeense genocide staat nog steeds open, na bijna een eeuw.
En extremisten had en heb je hier zeker ook, maar zelfs die Europese extremisten en ideologen waren nog effectiever dan hun arabische collega's, zelfs dat kunnen ze maar half.

Nou, dat van die 6 miljoen in een decenium, dat was best effectief, maar ik laat me er niet op voorstaan. Maar er was nog niet zolang geleden een dictatoriaal regime in Spanje, een in Portugal, een in Griekenland. We hadden vrij recent nog allerlei gespuis aan de macht in de oosterlijke helft van Europa. Er was ook nog een klein oorlogje in de Balkan..
Dat het de afgelopen 50 jaar tanelijk rustig is aan het westelijk front is meer uitzondering dan regel.

quote:

[..]

Was laatst bij een vriendin die ook sinds een tijdje een eigen oud laptopje heeft, gewoon aandoenlijk hoe blij ze ermee is

Ach ja, wat kan ik zeggen. Er werd mij laatst verstaan gegeven dat ik schattig ben. Aandoenlijk kan er nog wel bij

quote:

[..]

Eigenlijk heb ik dat MO gewoon afgeschreven. Ik had nog wat verwachtingen van Iran, maar ook dat bleek teveel gevraagd. Het zal een boeiend spektakel worden hoe die regio aan fanatisme, conservatisme en vooral overbevolking ten onder zal gaan.

Het is allemaal niet nieuw, Godslasteraar. De wereld is geen paradijs, de mensheid dom, rancuneus en gevaarlijk. Totnogtoe zijn we er niet aan ten onder gegaan. Ik laat de eindedertijden voorspellingen aan religieuzen.. die zien er altijd nogal naar uit en krijgen steeds het lid op hun neus.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 17:19 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

Straks gaat de Friese afscheidings-beweging ook maar geweld gebruiken.

ahhaah friezen..

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 16:41 schreef Lonewolf2003 het volgende:

[..]

De NASP heeft nooit een absolute meerderheid behaald bij een verkiezing., (zelfs niet na die befaamde Reichstag brand.) Bij de laatste verkiezing hadden ze iets van 45% van de stemmen. Hilter heeft daarna de macht naar zich toe getrokken door de nationale noodtoestand uit te roepen. En kreeg op die manier dictoriale macht.

fout!

hitler heeft toen 1 wet ingediend die de stomme oppositie hebben goedgekeurd.
nml dat er maar 1/3 van de reichstag het eens hoeft te zijn om een wet er door te krijgen.
daarna heeft hij de andere partijen verboden

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 17:21 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

ahhaah friezen..

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 17:25 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

fout!

hitler heeft toen 1 wet ingediend die de stomme oppositie hebben goedgekeurd.
nml dat er maar 1/3 van de reichstag het eens hoeft te zijn om een wet er door te krijgen.
daarna heeft hij de andere partijen verboden

die goedkeuring is ook niet echt puur democratisch verlopen. Van wat intimidatie was de NADP niet vies.

toevallig zondag panorama op canvas te gezien en daar zat een israelische terreur expert/adviseur van de regering heel leuk te vertellen dat het de bedoeling is in de hoop dat hamas minder geweldadig wordt zo.
en dat ze zichzelf na een half jaar weer belachelijk gevonden zouden worden
en daarbij werd ook gemeld dat er al weer mensen aan het terug komen zijn van hamas.

verder mensen die hamas humaan vinden stel dit eens voor

ik begin de kruisvaarders alliantie.
ik richt extreem katholieke scholen op en ziekenhuizen etc. in Europa.
tegelijkertijd ben ik bezig de moslims uit Europa te jagen dmv aanslagen etc.

ben ik dan humaan bezig

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 17:29 schreef Lonewolf2003 het volgende:

[..]

die goedkeuring is ook niet echt puur democratisch verlopen. Van wat intimidatie was de NADP niet vies.

niet eens zo heel veel het was vooral dat de kleinere partijen dachten zo zelf meer macht te krijgen

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 17:07 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

Het binnenvallen gedeelte ben ik met je eens. Laat dat 'de strot afsnijden' maar achterwege dan

hij verwoordt het te hard maar hij heeft wel en punt

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 17:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

hij verwoordt het te hard maar hij heeft wel en punt

hij heeft geen punt.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 17:37 schreef venomsnake het volgende:

[..]

hij heeft geen punt.

jawel hij heeft weldegelijk een punt.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 17:33 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:


ik begin de kruisvaarders alliantie.
ik richt extreem katholieke scholen op en ziekenhuizen etc. in Europa.
tegelijkertijd ben ik bezig de moslims uit Europa te jagen dmv aanslagen etc.

Wat een domme vergelijking, zo komt het beter overeen.

quote:

Moslims vestigen zich in Europa, eisen een islamitische staat, veroveren die met steun van machtige bondgenoten en maken van de huidige bewoners tweede rangs burgers.
ik begin de kruisvaarders alliantie.
ik richt extreem katholieke scholen op en ziekenhuizen etc. in Europa.
tegelijkertijd ben ik bezig de moslims uit Europa te jagen dmv aanslagen etc.

Gelukkig zijn er dan nog de gematigde protestanten die met onderhandelen hun land proberen terug te krijgen van de islamieten

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 17:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

hij verwoordt het te hard maar hij heeft wel en punt

jep, mee eens. Ik denk dat ik hoop dat dat ook gaat gebeuren. Ben er echter nog niet helemaal over uit wat we toch aanmoeten met het MO

palestijnse gebieden binnenvallen en gaan moorden schiet je geen HOL mee op, kweekt alleen weer meer haat bla bla bla, ik hoop dat het verleden dat nu wel bewezen heeft..

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 17:46 schreef venomsnake het volgende:
palestijnse gebieden binnenvallen en gaan moorden schiet je geen HOL mee op, kweekt alleen weer meer haat bla bla bla, ik hoop dat het verleden dat nu wel bewezen heeft..

en andersom ook giftige slang...

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 17:50 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

en andersom ook giftige slang...

geen reden om nog meer haat te gaan zaaien en met belachelijk machtsvertoon de Palestijnse gebieden te gaan bezetten. dat heeft in het verleden ook geen reet geholpen!!

Ik ga het bijna grappig vinden. Dit gaat er voor zorgen dat Hamas minder extremistisch wordt.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 17:19 schreef sigme het volgende:

[..]

Probeer het eens principieler te verwoorden . Waarom is een Nederlander verantwoordelijk (of niet) voor het gedrag van de Nederlandse regering, en een Saoudië Arabische vrouw voor dat van de Saoudië Arabische regering. Wat maakt dat een Nederlander wel / niet verantwoordelijk is voor toestanden in Belgie, en een Jordanees wel / niet voor die in Israël of Palestina en een Israëli wel/niet voor die in Palestina en v.v.?

Wie zou anders verantwoordelijk zijn? allah, zoals nogal wat arabieren menen? Waarbij elke gebeurtenis, goed of slecht, de wil van allah is.
Voor elke keuze die je maakt draag je volledige verantwoordelijkheid, ongeacht of je nu onwetend bent of niet. En er zijn altijd, altijd keuzes. Wat natuurlijk geen succes garandeert, je maakt nu eenmaal deel uit van een cultuur, en als die cultuur niet fuctioneert in de tegenwoordige tijd heb je een probleem. En dan is het zaak die cultuur te moderniseren. Een publieke opinie, een publiek besef dat het zo niet verder kan, en dat er een andere koers ingeslagen moet worden.
En dat is ook gebeurd in Spanje en Portugal, zonder dat daar Amerikaanse invasies voor nodig waren. Je zou zelfs kunnen zeggen dat Franco al een modernisering van Spanje was. Nogal wat landen ontwikkelen zich vanuit een autoritaire samenleving, met als voorbeeld Korea, Taiwan en nu China. Dat hoeft dus niet persé negatief te zijn. Zelfs de erfenis van Pinochet is in dat opzicht zo slecht nog niet.
In het Midden Oosten komen die noodzakelijke hervormingen niet van de grond. In het geval van Egypte is het land zelfs zwaar achteruit gegaan en veel conservatiever en fundamentalistischer geworden dan het 30 jaar geleden was.
Het lijkt erop dat die landen nadat ze alle klassieke en seculier autoritaire staatsvormen uitgeprobeerd hebben nu een poging gaan wagen met een religieus autoritaire staatsvormen. Totdat die ook falen.
Hoe dan ook, landen als Spanje, Portugal, Griekenland, Roemenië, Bulgarije, Polen etc etc zijn allemaal van binnenuit hervormd, en dan lukt het omdat de mensen willen en het ook aankunnen. Niet dat het perfect is maar er zit vooruitgang in.
In het Midden Oosten is er alle ruimte voor dergelijke hervormingen, je zag het met het gejuich van de inmiddels min of meer doodgelopen ontwikkelingen in Libanon, men ziet in het Westen niets liever. Maar het enige wat in het MO kansen heeft is een vorm van extremisme, en dat ligt uiteindelijk aan de achterban, het draagvlak, de keuzes die de mensen maken. Het publieke besef in die landen staat op z'n kop, en naar mijn mening vooral door die godsdienstwaanzin in die landen.
Westerse interventie maakt het alleen maar erger. De reaktie die je krijgt, zelfs hier op Fok!, is gelamenteer over een ''oorlog tegen de islam'' waarop de mensen zich nog meer verliezen in hun waanbeelden.
Ik heb werkelijk geen idee wat je daar nu aan zou kunnen doen, maar het lijkt me in ieder geval verstandig het niet nog erger te maken en die landen desnoods keihard tegen de muur te laten rijden. Laat ze maar eens voelen waartoe hun keuzes leiden. En laat ze het zelf ook maar opknappen, en een voorbeeld nemen aan die Aziatische landen die nu wel op eigen benen kunnen staan.

quote:

Nou, dat van die 6 miljoen in een decenium, dat was best effectief, maar ik laat me er niet op voorstaan. Maar er was nog niet zolang geleden een dictatoriaal regime in Spanje, een in Portugal, een in Griekenland. We hadden vrij recent nog allerlei gespuis aan de macht in de oosterlijke helft van Europa. Er was ook nog een klein oorlogje in de Balkan..
Dat het de afgelopen 50 jaar tanelijk rustig is aan het westelijk front is meer uitzondering dan regel.

Het gaat niet om het fenomeen oorlog, die zijn en waren er in het MO en overal ter wereld veelvuldig, het gaat om de geestelijke flexibiliteit van mensen, van culturen.

quote:

Ach ja, wat kan ik zeggen. Er werd mij laatst verstaan gegeven dat ik schattig ben. Aandoenlijk kan er nog wel bij

Die vriend van je heet niet toevallig Spike, en jij Drusilla?

quote:

Het is allemaal niet nieuw, Godslasteraar. De wereld is geen paradijs, de mensheid dom, rancuneus en gevaarlijk. Totnogtoe zijn we er niet aan ten onder gegaan. Ik laat de eindedertijden voorspellingen aan religieuzen.. die zien er altijd nogal naar uit en krijgen steeds het lid op hun neus.

Ja, ja, de ondergang van de wereld is al vele malen voorspeld. Maar die ondergang zal er ook komen, zij het over enkele miljarden jaren. Maar ik voorspel niet het einde der tijden, maar landen/culturen die door overbevolking en fanatisme in een hel veranderen. Haïti is al aardig op weg, en ook Afghanistan zal binnen 15 jaar met nog eens 30 miljoen kinderen van ellende in elkaar zakken. Ik voorspel beelden die we al kennen van Eritrea.
Het is ook een grenzeloze zelfoverschatting van de mens te denken dat het hoe dan ook zal overleven. Meer dan 99% van alle soorten zijn uitgestorven, lijkt me een aardige inschatting en uitgangspunt van onze kansen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Godslasteraar op 26-01-2006 18:24:03 ]

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 18:03 schreef Heerlijkheid het volgende:
Ik ga het bijna grappig vinden. Dit gaat er voor zorgen dat Hamas minder extremistisch wordt.

daar zit hem net de crux. dit gaat er heel misschien voor zorgen dat hamas minder extremistisch wordt.

Final results released on Thursday evening by the Palestinian Central Election Commission showed Hamas won 76 seats in 132-seat parliament, with the Fatah garnering only 43 seats.

officieel gewonnen. let's play ball!

Goede aanleiding voor een Europese bezuinigingsronde.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 17:19 schreef sigme het volgende:

[..]

Probeer het eens principieler te verwoorden ...........

Zie ook m'n sig

Beter een Hamas die door middel van verkiezingen aan de macht komt, dan een Hamas die oppositie voert (en eventueel niet meedoet met verkiezingen). Goede ontwikkeling dus.

Tja, ik vind dit niet echt een verrassende verkiezingsuitslag.
Als je bedenkt dat Israel de macht heeft over Palestijnse gebieden, Palestijnen als minderwaardige mensen beschouwd en het Israelische leger een zeer lange lijst heeft van misdaden tegenover Palestijnse burgers, daarnaast de Palestijnse autoriteit zet die zeer weinig bereikt heeft en ook nog eens zeer veel corruptie kent, en dat dan vergelijkt met Hamas die tegen Israel (de bezetter) vecht, en ook nog eens zeer veel community projecten steunt, dan is het niet verwonderlijk dat de palestijnen voor Hamas kiezen nu ze eindelijk in vele jaren daartoe de kans krijgen.

Dit is een korte niet genuanceerde opsomming, maar volgens mij wel de kern van het probleem daar in de regio.

Net op Slam FM:

Hamas heeft definitief gewonnen, een ruime meerderheid met 76 van de 132 zetels.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 18:55 schreef dyna18 het volgende:
Tja, ik vind dit niet echt een verrassende verkiezingsuitslag.
Als je bedenkt dat Israel de macht heeft over Palestijnse gebieden, Palestijnen als minderwaardige mensen beschouwd en het Israelische leger een zeer lange lijst heeft van misdaden tegenover Palestijnse burgers, daarnaast de Palestijnse autoriteit zet die zeer weinig bereikt heeft en ook nog eens zeer veel corruptie kent, en dat dan vergelijkt met Hamas die tegen Israel (de bezetter) vecht, en ook nog eens zeer veel community projecten steunt, dan is het niet verwonderlijk dat de palestijnen voor Hamas kiezen nu ze eindelijk in vele jaren daartoe de kans krijgen.

Dit is een korte niet genuanceerde opsomming, maar volgens mij wel de kern van het probleem daar in de regio.

Het gevolg zal zijn dat Israel geen enkele smoes meer hoeft te verzinnen om de Palestijnen volledig links te laten liggen en voortaan uitsluitend eenzijdige maatregelen en beslissingen kan nemen.
En de Palestijnen zelf zijn nu werkelijk volledig gemarginaliseerd, en daar hebben ze zelf eerlijk en democratisch voor gekozen

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 19:10 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Het gevolg zal zijn dat Israel geen enkele smoes meer hoeft te verzinnen om de Palestijnen volledig links te laten liggen en voortaan uitsluitend eenzijdige maatregelen en beslissingen kan nemen.

Jemig, dat zal wel een schok zijn voor de Palestijnen.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 17:43 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

jep, mee eens. Ik denk dat ik hoop dat dat ook gaat gebeuren. Ben er echter nog niet helemaal over uit wat we toch aanmoeten met het MO

het zorgt er nu voor dat je met een land in oorlog bent in plaats van een terreur groep en zo openen er nieuwe mogelijkheden voor israel om terug te slaan

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 19:10 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Het gevolg zal zijn dat Israel geen enkele smoes meer hoeft te verzinnen om de Palestijnen volledig links te laten liggen en voortaan uitsluitend eenzijdige maatregelen en beslissingen kan nemen.

goh, dat deed Israel ook nog niet...

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 18:10 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Wie zou anders verantwoordelijk zijn? allah, zoals nogal wat arabieren menen? Waarbij elke gebeurtenis, goed of slecht, de wil van allah is.
Voor elke keuze die je maakt draag je volledige verantwoordelijkheid, ongeacht of je nu onwetend bent of niet. En er zijn altijd, altijd keuzes. Wat natuurlijk geen succes garandeert, je maakt nu eenmaal deel uit van een cultuur, en als die cultuur niet fuctioneert in de tegenwoordige tijd heb je een probleem. En dan is het zaak die cultuur te moderniseren. Een publieke opinie, een publiek besef dat het zo niet verder kan, en dat er een andere koers ingeslagen moet worden.
En dat is ook gebeurd in Spanje en Portugal, zonder dat daar Amerikaanse invasies voor nodig waren. Je zou zelfs kunnen zeggen dat Franco al een modernisering van Spanje was. Nogal wat landen ontwikkelen zich vanuit een autoritaire samenleving, met als voorbeeld Korea, Taiwan en nu China. Dat hoeft dus niet persé negatief te zijn. Zelfs de erfenis van Pinochet is in dat opzicht zo slecht nog niet.
In het Midden Oosten komen die noodzakelijke hervormingen niet van de grond. In het geval van Egypte is het land zelfs zwaar achteruit gegaan en veel conservatiever en fundamentalistischer geworden dan het 30 jaar geleden was.
Het lijkt erop dat die landen nadat ze alle klassieke en seculier autoritaire staatsvormen uitgeprobeerd hebben nu een poging gaan wagen met een religieus autoritaire staatsvormen. Totdat die ook falen.
Hoe dan ook, landen als Spanje, Portugal, Griekenland, Roemenië, Bulgarije, Polen etc etc zijn allemaal van binnenuit hervormd, en dan lukt het omdat de mensen willen en het ook aankunnen. Niet dat het perfect is maar er zit vooruitgang in.
In het Midden Oosten is er alle ruimte voor dergelijke hervormingen, je zag het met het gejuich van de inmiddels min of meer doodgelopen ontwikkelingen in Libanon, men ziet in het Westen niets liever. Maar het enige wat in het MO kansen heeft is een vorm van extremisme, en dat ligt uiteindelijk aan de achterban, het draagvlak, de keuzes die de mensen maken. Het publieke besef in die landen staat op z'n kop, en naar mijn mening vooral door die godsdienstwaanzin in die landen.
Westerse interventie maakt het alleen maar erger. De reaktie die je krijgt, zelfs hier op Fok!, is gelamenteer over een ''oorlog tegen de islam'' waarop de mensen zich nog meer verliezen in hun waanbeelden.
Ik heb werkelijk geen idee wat je daar nu aan zou kunnen doen, maar het lijkt me in ieder geval verstandig het niet nog erger te maken en die landen desnoods keihard tegen de muur te laten rijden. Laat ze maar eens voelen waartoe hun keuzes leiden. En laat ze het zelf ook maar opknappen, en een voorbeeld nemen aan die Aziatische landen die nu wel op eigen benen kunnen staan.

Ze, en verantwoordelijkheid en opknappen etc.. je doet alsof jij, ik, wij, enige bijdrage hebben geleverd of leveren aan het bestaan van onze vrijheden, alsof wij daarvoor verantwoordelijk zijn en onszelf voor op de borst mogen slaan. Dat is onterecht. Jij & ik zijn producten van een geschiedenis, die Europa heeft gemaakt wat het is, en daar profiteren jij & ik van zonder er ook maar een greintje verantwoordelijk voor te zijn geweest. De bewoners van het MO zijn evenzeer overgeleverd aan de wereld waarin ze zijn geboren. Dat maakt niet dat ze geen heft hebben om in handen te nemen, het maakt wel dat ze niet verantwoordelijker zijn voor de toestand van de wereld, of hun wereld, dan jij en ik.

Jij hebt de geschiedenis van Europa niet gevormd, de geschiedenis van Europa heeft jou gevormd.

Verder lijk je overtuigd van vooruitgangsgeloof. Dat is je goed recht, en reuze westers, ik deel het niet zo.

quote:

[..]

Het gaat niet om het fenomeen oorlog, die zijn en waren er in het MO en overal ter wereld veelvuldig, het gaat om de geestelijke flexibiliteit van mensen, van culturen.

De flexibiliteit van culturen is niet zo groot, die van mensen bijna oneindig (al zijn ze tegelijkertijd star, koppig en bokkig).

quote:

[..]

Die vriend van je heet niet toevallig Spike, en jij Drusilla?

Nee. Ik zou vast nooit ergens iets zijn wat een bij jou oproept.

quote:

[..]

Ja, ja, de ondergang van de wereld is al vele malen voorspeld. Maar die ondergang zal er ook komen, zij het over enkele miljarden jaren. Maar ik voorspel niet het einde der tijden, maar landen/culturen die door overbevolking en fanatisme in een hel veranderen. Haïti is al aardig op weg, en ook Afghanistan zal binnen 15 jaar met nog eens 30 miljoen kinderen van ellende in elkaar zakken. Ik voorspel beelden die we al kennen van Eritrea.
Het is ook een grenzeloze zelfoverschatting van de mens te denken dat het hoe dan ook zal overleven. Meer dan 99% van alle soorten zijn uitgestorven, lijkt me een aardige inschatting en uitgangspunt van onze kansen.

Oh ja, de mensheid vergaat uiteindelijk .

Hoe meer ik er over nadenk hoe meer ik tot de conclusie kom dat het eigenlijk een heel positieve ontwikkeling is, vergelijkbaar met de deradicalisering van bv. Sinn Fein.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 20:08 schreef SCH het volgende:
Hoe meer ik er over nadenk hoe meer ik tot de conclusie kom dat het eigenlijk een heel positieve ontwikkeling is, vergelijkbaar met de deradicalisering van bv. Sinn Fein.

En ze moeten serieus gaan nadenken over at ze in de statuten hebben staan. Ze moeten bewijzen dat ze minder corrupt zijn dan fatah, dat ze een land kunnen leiden.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 20:08 schreef SCH het volgende:
Hoe meer ik er over nadenk hoe meer ik tot de conclusie kom dat het eigenlijk een heel positieve ontwikkeling is, vergelijkbaar met de deradicalisering van bv. Sinn Fein.

Ik wacht de ontwikkeling even af voordat ik hosanna roep.

We hadden al de Iraanse president die Israel van de kaart wil vegen, en nu komt daar de door Iran gesteunde Hamas bij.
Het vraagt om een duidelijke en harde aanpak van deze terroristen door de beschaafde wereld, die een ander doel nastreeft dan legitieme democratieën vernietigen.

Enerzijds kan Israel nu wel alle middelen inzetten, nu er een terroristische regering in palestijns gebied zit. Dus ik denk dat Hamas heel voorzichtig wordt, en dat ze een "zuster" groep oprichten voor het vuile werk.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 20:25 schreef more het volgende:
We hadden al de Iraanse president die Israel van de kaart wil vegen, en nu komt daar de door Iran gesteunde Hamas bij.
Het vraagt om een duidelijke en harde aanpak van deze terroristen door de beschaafde wereld, die een ander doel nastreeft dan legitieme democratieën vernietigen.

En de 'beschaafde wereld' bestaat uit...?

V.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 20:25 schreef more het volgende:
door de beschaafde wereld,

pffff, 'de beschaafde wereld' wat een arrogante term vol eigendunk..

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 20:27 schreef Verbal het volgende:

[..]

En de 'beschaafde wereld' bestaat uit...?

V.

Als het erop aan komt zullen Israel de USA en ik hoop de EU het probleem oplossen.

Ik heb nogal moeite met een organisatie zoals Hamas die het volgende in hun handvest heeft staan:



Het uiteindelijke doel van Hamas is de gewelddadige vernietiging van de staat Israel en de vestiging van een Islamitische staat in het gehele gebied tussen de Jordaan en de Middellandse Zee. Maar daar houdt het niet mee op. In het uit augustus 1988 stammende Hamas-handvest worden de Joden met grove antisemitische stereotyperingen als vijanden van de mensheid afgeschilderd en met verwijzingen naar de Koran vogelvrij verklaard en de dood aangezegd.

Hieronder volgen de belangrijkste passages uit het Hamas-handvest.

Uit het voorwoord:

Israel zal opkomen en zal overeind blijven tot de Islam het vernietigt, net zoals die de voorgangers ervan heeft vernietigd. [...] [Want] onze strijd tegen de Joden is buitengewoon veel omvattend en van groot belang. [...]

Artikel 6: De Islamitische Verzetsbeweging is een specifiek Palestijnse beweging die Allah trouw is, die haar levenswijze aan de Islam ontleent en die ernaar streeft het vaandel van Allah over iedere centimeter van Palestina te doen wapperen. Uitsluitend in de schaduw van de Islam kunnen de leden van alle godsdiensten in veiligheid samenleven, met bescherming van hun leven, bezittingen en rechten. [...]

Uit artikel 7: [...] De Islamitische Verzetsbeweging streeft naar de verwezenlijking van Allahs belofte, hoeveel tijd dat ook kost. De profeet [Mohammed], gebed en vrede zij met hem, heeft gezegd:
"De tijd dat de moslims de joden zullen bevechten (en hen zullen doden) zal niet komen, totdat de joden zich achter rotsen en bomen verstoppen, die [dan] zullen uitschreeuwen: 'O moslim, o Abdallah ['slaaf van Allah'], achter mij zit een jood, kom hier en dood hem!' [...]"

Artikel 8: De slagzin van Hamas. Allah is haar doel, de Profeet [Mohammed] haar voorbeeld, de Koran haar grondwet, jihad haar pad en sterven voor de zaak van Allah haar meest verheven wens.

Artikel 11: Het land van Palestina is een Islamitisch Wakf [onroerend goed met speciale status en onder islamitisch beheer, red.] dat is geheiligd voor toekomstige Islamitische generaties tot de Dag der Opstanding. Niemand kan er geheel of gedeeltelijk afstand van doen, of het geheel of gedeeltelijk verlaten. Geen Arabisch land, noch het totaal der Arabische landen, noch een Arabische koning of president, noch zij allen gezamenlijk, hebben dat recht, noch bestaat dat recht voor enige organisatie of het totaal aller organisaties, of zij nu Palestijns of Arabisch zijn, want Palestina is een Islamitisch Wakf voor alle Islamitische generaties tot de Dag der Opstanding. [?] Dit is de status [van het land] in de Shari'a [islamitische wet], en hetzelfde geldt voor alle gebieden die met geweld door de Islam veroverd werden en die daarmee, op het moment van verovering, Wakf-gebieden werden, voor alle islamitische generaties, tot aan de Dag der Opstanding. [...]

Artikel 13: [Vredes]initiatieven, zogenaamde vreedzame oplossingen en internationale conferenties om het Palestijnse probleem op te lossen, zijn tegengesteld aan de uitgangspunten van de Islamitische Verzetsbeweging. Afstand doen van enig deel van Palestina is hetzelfde als afstand doen van een deel van de religie. Het nationalisme van de Islamitische Verzetsbeweging is onderdeel van haar geloof. [...] Er is geen oplossing voor het Palestijnse probleem dan de jihad [heilige oorlog]. Initiatieven, voorstellen en internationale conferenties zijn slechts tijdverspilling, nutteloze ondernemingen. [...]

Artikel 14: Het vraagstuk van de bevrijding van Palestina heeft betrekking op drie cirkels: de Palestijnse, de Arabische en de islamitische. Elk van deze cirkels speelt een rol in de strijd tegen het zionisme en heeft taken te vervullen. Het veronachtzamen van een van deze cirkels zou een grote fout zijn en een afschuwelijk bewijs van onwetendheid. Want Palestina is een islamitisch land, de plaats van de Eerste Kibla [islamitische gebedsrichting, ref.] en de derde heiligste plaats ter wereld. Het is ook de plaats waar vandaan de Profeet zijn nachtelijke reis naar de zeven hemelen maakte. [...]

Artikel 15: Als onze vijanden zich een deel van het islamitische grondgebied toeëigenen, wordt de jihad voor iedere moslim een bindende verplichting. Geconfrontreerd met de overweldiging van Palestina door de Joden is het hijsen van de banier van de jihad een verplichting. [...] Ik zweer bij degene die de ziel van Mohammed in Zijn handen heeft! Ik wil inderdaad voor de zaak van Allah ten strijde trekken! Ik zal aanvallen en doden, aanvallen en doden.

Artikel 22: De vijanden [de joden] hebben gedurende lange tijd samengespannen en zij hebben hun samenzweringen aangescherpt, teneinde te kunnen bereiken wat zij hebben bereikt. Zij maakten misbruik van bepalende elementen in lopende ontwikkelingen en vergaarden een enorme materiële rijkdom, die zij in dienst stelden van het verwezenlijken van hun droom. Deze rijkdom stelde hen in staat de controle over de wereldmedia te verkrijgen, zoals persbureaus, de pers, uitgevers, zendgemachtigden, en dergelijke. Zij gebruikten die welvaart ook om in verschillende delen van de wereld revoluties te ontketenen, teneinde daarmee hun belangen te dienen en de vruchten daarvan te kunnen plukken. Zij zaten achter de Franse en de communistische revoluties en achter de meeste [andere] revoluties waar wij hier en daar van horen. Zij gebruikten hun geld ook om clandestiene organisaties op te richten die zich wereldwijd uitzaaien met het oogmerk samenlevingen te verwoesten en zionistische belangen te dienen. Zulke organisaties zijn: Vrijmetselaars, Rotary Clubs, Lions Clubs, B'nai B'rith en dergelijke. Dat zijn allemaal verwoestende spionageorganisaties. Met hun geld slaagden zij erin de macht in de imperialistische staten over te nemen en die ertoe te brengen vele landen te koloniseren teneinde de rijkdom van die landen te exploiteren en er corruptie te zaaien. [...]
Zij zaten achter de Eerste Wereldoorlog, teneinde daardoor het islamitische Kalifaat te vernietigen. [Het tijdens die oorlog tot de As-mogendheden behorende Turks-Ottomaanse rijk was de laatste variant van het kalifaat, de islamitische eenheidsstaat, red.] Zij verzamelden materieel profijt en namen de controle over veel welvaartsbronnen over. Zij verkregen de Balfourverklaring en stichtten de Volkenbond om door middel van die organisatie de wereld te regeren. Zij zaten ook achter de Tweede Wereldoorlog, tijdens welke zij enorme voordelen behaalden in de handel met oorlogsmaterieel en zij de stichting van hun staat voorbereidden. Zij legden de basis voor de oprichting van de Verenigde Naties en de Veiligheidsraad, die de Volkenbond moesten vervangen, teneinde de wereld door tussenkomst daarvan te regeren. Er is geen oorlog uitgebroken waar hun vingerafdrukken zich niet op bevinden. [...]

Artikel 28: De invasie van het zionisme is kwaadaardig. Het [zionisme] aarzelt niet om welke weg dan ook te bewandelen en alle laag-bij-de-grondse en walgelijke middelen in te zetten om zijn doel te bereiken. Bij zijn inmengingen en spionageactiviteiten steunt het in belangrijke mate op de clandestiene organisaties die het heeft opgericht, zoals de Vrijmetselaars, Rotary Clubs, Lions, en andere spionagegenootschappen. [...] De [andere] Arabische staten zijn op zijn minst verplicht om jihadstrijders bewegingsvrijheid te verlenen. Wij dienen iedere moslim eraan te herinneren dat de Joden, toen zij in 1967 Heilig Jeruzalem veroverden, op de drempel van de gezegende Al-Aksa moskee stonden en vreugdevol uitriepen: 'Mohammed is dood, hij heeft slechts dochters achtergelaten.' Israel, op grond van het feit dat het joods is en een joodse bevolking heeft, tart de Islam en de moslims. [...]

Uit artikel 32: Het Wereldzionisme en imperialistische krachten hebben met slimme zetten en gedegen voorbereiding getracht de Arabische landen een voor een uit de conflictcirkel met het zionisme te drukken, teneinde het Palestijnse volk te isoleren. [...] Hamas roept de Arabische en islamitische volkeren op om dat vreselijke complot krachtig en onvermoeibaar ongedaan te maken, en de massa's bewust te maken van de gevaarlijke consequenties van het verlaten van conflictcirkel met het zionisme. Vandaag is het Palestina en morgen kunnen het andere landen zijn. Want het zionistische samenzweren kent geen eind en na Palestina zullen zij streven naar expansie van de Nijl tot de Eufraat. [...] Hun complot is uiteengezet in de Protocollen van de Wijzen van Zion en hun huidige gedrag is het beste bewijs voor wat daarin staat.


Verder is de rol van vrouw ondergeschikt aan die van de mannen bij Hamas en zijn homoseksuelen vogelvrij.

--------------------------------------------------------------------------------

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 19:34 schreef sigme het volgende:
.............

Nee. Ik zou vast nooit ergens iets zijn wat een bij jou oproept.
..............

Meer het idee dat iemand die het waagt Dru schattig te noemen de kop wordt afgebeten
klik:


(buitengewoon aantrekkelijk! )

* gaat zich volvreten bij de Chinees

[ Bericht 2% gewijzigd door Godslasteraar op 26-01-2006 22:05:09 ]

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 20:08 schreef SCH het volgende:
Hoe meer ik er over nadenk hoe meer ik tot de conclusie kom dat het eigenlijk een heel positieve ontwikkeling is, vergelijkbaar met de deradicalisering van bv. Sinn Fein.

* mompelt iets over SCH die beter het denken aan anderen kan overlaten.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 20:36 schreef more het volgende:

[..]

Als het erop aan komt zullen Israel de USA en ik hoop de EU het probleem oplossen.

Ik heb nogal moeite met een organisatie zoals Hamas die het volgende in hun handvest heeft staan:



Het uiteindelijke doel van Hamas is de gewelddadige vernietiging van de staat Israel en de vestiging van een Islamitische staat in het gehele gebied tussen de Jordaan en de Middellandse Zee. Maar daar houdt het niet mee op. In het uit augustus 1988 stammende Hamas-handvest worden de Joden met grove antisemitische stereotyperingen als vijanden van de mensheid afgeschilderd en met verwijzingen naar de Koran vogelvrij verklaard en de dood aangezegd.

Hieronder volgen de belangrijkste passages uit het Hamas-handvest.

Uit het voorwoord:

Israel zal opkomen en zal overeind blijven tot de Islam het vernietigt, net zoals die de voorgangers ervan heeft vernietigd. [...] [Want] onze strijd tegen de Joden is buitengewoon veel omvattend en van groot belang. [...]

Artikel 6: De Islamitische Verzetsbeweging is een specifiek Palestijnse beweging die Allah trouw is, die haar levenswijze aan de Islam ontleent en die ernaar streeft het vaandel van Allah over iedere centimeter van Palestina te doen wapperen. Uitsluitend in de schaduw van de Islam kunnen de leden van alle godsdiensten in veiligheid samenleven, met bescherming van hun leven, bezittingen en rechten. [...]

Uit artikel 7: [...] De Islamitische Verzetsbeweging streeft naar de verwezenlijking van Allahs belofte, hoeveel tijd dat ook kost. De profeet [Mohammed], gebed en vrede zij met hem, heeft gezegd:
"De tijd dat de moslims de joden zullen bevechten (en hen zullen doden) zal niet komen, totdat de joden zich achter rotsen en bomen verstoppen, die [dan] zullen uitschreeuwen: 'O moslim, o Abdallah ['slaaf van Allah'], achter mij zit een jood, kom hier en dood hem!' [...]"

Artikel 8: De slagzin van Hamas. Allah is haar doel, de Profeet [Mohammed] haar voorbeeld, de Koran haar grondwet, jihad haar pad en sterven voor de zaak van Allah haar meest verheven wens.

Artikel 11: Het land van Palestina is een Islamitisch Wakf [onroerend goed met speciale status en onder islamitisch beheer, red.] dat is geheiligd voor toekomstige Islamitische generaties tot de Dag der Opstanding. Niemand kan er geheel of gedeeltelijk afstand van doen, of het geheel of gedeeltelijk verlaten. Geen Arabisch land, noch het totaal der Arabische landen, noch een Arabische koning of president, noch zij allen gezamenlijk, hebben dat recht, noch bestaat dat recht voor enige organisatie of het totaal aller organisaties, of zij nu Palestijns of Arabisch zijn, want Palestina is een Islamitisch Wakf voor alle Islamitische generaties tot de Dag der Opstanding. [?] Dit is de status [van het land] in de Shari'a [islamitische wet], en hetzelfde geldt voor alle gebieden die met geweld door de Islam veroverd werden en die daarmee, op het moment van verovering, Wakf-gebieden werden, voor alle islamitische generaties, tot aan de Dag der Opstanding. [...]

Artikel 13: [Vredes]initiatieven, zogenaamde vreedzame oplossingen en internationale conferenties om het Palestijnse probleem op te lossen, zijn tegengesteld aan de uitgangspunten van de Islamitische Verzetsbeweging. Afstand doen van enig deel van Palestina is hetzelfde als afstand doen van een deel van de religie. Het nationalisme van de Islamitische Verzetsbeweging is onderdeel van haar geloof. [...] Er is geen oplossing voor het Palestijnse probleem dan de jihad [heilige oorlog]. Initiatieven, voorstellen en internationale conferenties zijn slechts tijdverspilling, nutteloze ondernemingen. [...]

Artikel 14: Het vraagstuk van de bevrijding van Palestina heeft betrekking op drie cirkels: de Palestijnse, de Arabische en de islamitische. Elk van deze cirkels speelt een rol in de strijd tegen het zionisme en heeft taken te vervullen. Het veronachtzamen van een van deze cirkels zou een grote fout zijn en een afschuwelijk bewijs van onwetendheid. Want Palestina is een islamitisch land, de plaats van de Eerste Kibla [islamitische gebedsrichting, ref.] en de derde heiligste plaats ter wereld. Het is ook de plaats waar vandaan de Profeet zijn nachtelijke reis naar de zeven hemelen maakte. [...]

Artikel 15: Als onze vijanden zich een deel van het islamitische grondgebied toeëigenen, wordt de jihad voor iedere moslim een bindende verplichting. Geconfrontreerd met de overweldiging van Palestina door de Joden is het hijsen van de banier van de jihad een verplichting. [...] Ik zweer bij degene die de ziel van Mohammed in Zijn handen heeft! Ik wil inderdaad voor de zaak van Allah ten strijde trekken! Ik zal aanvallen en doden, aanvallen en doden.

Artikel 22: De vijanden [de joden] hebben gedurende lange tijd samengespannen en zij hebben hun samenzweringen aangescherpt, teneinde te kunnen bereiken wat zij hebben bereikt. Zij maakten misbruik van bepalende elementen in lopende ontwikkelingen en vergaarden een enorme materiële rijkdom, die zij in dienst stelden van het verwezenlijken van hun droom. Deze rijkdom stelde hen in staat de controle over de wereldmedia te verkrijgen, zoals persbureaus, de pers, uitgevers, zendgemachtigden, en dergelijke. Zij gebruikten die welvaart ook om in verschillende delen van de wereld revoluties te ontketenen, teneinde daarmee hun belangen te dienen en de vruchten daarvan te kunnen plukken. Zij zaten achter de Franse en de communistische revoluties en achter de meeste [andere] revoluties waar wij hier en daar van horen. Zij gebruikten hun geld ook om clandestiene organisaties op te richten die zich wereldwijd uitzaaien met het oogmerk samenlevingen te verwoesten en zionistische belangen te dienen. Zulke organisaties zijn: Vrijmetselaars, Rotary Clubs, Lions Clubs, B'nai B'rith en dergelijke. Dat zijn allemaal verwoestende spionageorganisaties. Met hun geld slaagden zij erin de macht in de imperialistische staten over te nemen en die ertoe te brengen vele landen te koloniseren teneinde de rijkdom van die landen te exploiteren en er corruptie te zaaien. [...]
Zij zaten achter de Eerste Wereldoorlog, teneinde daardoor het islamitische Kalifaat te vernietigen. [Het tijdens die oorlog tot de As-mogendheden behorende Turks-Ottomaanse rijk was de laatste variant van het kalifaat, de islamitische eenheidsstaat, red.] Zij verzamelden materieel profijt en namen de controle over veel welvaartsbronnen over. Zij verkregen de Balfourverklaring en stichtten de Volkenbond om door middel van die organisatie de wereld te regeren. Zij zaten ook achter de Tweede Wereldoorlog, tijdens welke zij enorme voordelen behaalden in de handel met oorlogsmaterieel en zij de stichting van hun staat voorbereidden. Zij legden de basis voor de oprichting van de Verenigde Naties en de Veiligheidsraad, die de Volkenbond moesten vervangen, teneinde de wereld door tussenkomst daarvan te regeren. Er is geen oorlog uitgebroken waar hun vingerafdrukken zich niet op bevinden. [...]

Artikel 28: De invasie van het zionisme is kwaadaardig. Het [zionisme] aarzelt niet om welke weg dan ook te bewandelen en alle laag-bij-de-grondse en walgelijke middelen in te zetten om zijn doel te bereiken. Bij zijn inmengingen en spionageactiviteiten steunt het in belangrijke mate op de clandestiene organisaties die het heeft opgericht, zoals de Vrijmetselaars, Rotary Clubs, Lions, en andere spionagegenootschappen. [...] De [andere] Arabische staten zijn op zijn minst verplicht om jihadstrijders bewegingsvrijheid te verlenen. Wij dienen iedere moslim eraan te herinneren dat de Joden, toen zij in 1967 Heilig Jeruzalem veroverden, op de drempel van de gezegende Al-Aksa moskee stonden en vreugdevol uitriepen: 'Mohammed is dood, hij heeft slechts dochters achtergelaten.' Israel, op grond van het feit dat het joods is en een joodse bevolking heeft, tart de Islam en de moslims. [...]

Uit artikel 32: Het Wereldzionisme en imperialistische krachten hebben met slimme zetten en gedegen voorbereiding getracht de Arabische landen een voor een uit de conflictcirkel met het zionisme te drukken, teneinde het Palestijnse volk te isoleren. [...] Hamas roept de Arabische en islamitische volkeren op om dat vreselijke complot krachtig en onvermoeibaar ongedaan te maken, en de massa's bewust te maken van de gevaarlijke consequenties van het verlaten van conflictcirkel met het zionisme. Vandaag is het Palestina en morgen kunnen het andere landen zijn. Want het zionistische samenzweren kent geen eind en na Palestina zullen zij streven naar expansie van de Nijl tot de Eufraat. [...] Hun complot is uiteengezet in de Protocollen van de Wijzen van Zion en hun huidige gedrag is het beste bewijs voor wat daarin staat.


Verder is de rol van vrouw ondergeschikt aan die van de mannen bij Hamas en zijn homoseksuelen vogelvrij.

--------------------------------------------------------------------------------

waar hebbie dit weg More???

CIDI??

http://www.cidi.nl/isnbr/2003/hoofd1-1103.html

je kan ook gewoon op hamasonline kijken..
http://hamasonline.org/indexx.php?page=Hamas/hamas_covenant

btw, israel = beschaafde wereld??

http://www.thewallofhate.org/film/thewall.wmv

[ Bericht 1% gewijzigd door venomsnake op 26-01-2006 20:51:28 ]

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 20:27 schreef Verbal het volgende:

[..]

En de 'beschaafde wereld' bestaat uit...?

V.

Planet Godslasteraar

* wordt melig en gaat nu maar snel wat eten

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 20:18 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik wacht de ontwikkeling even af voordat ik hosanna roep.

Je hoort mij geen hosanna roepen maar ik zie wel meer lichtpuntjes dan vanochtend. Zeker na het commentaar van bv. Edwin Bakker van Clingendael die vrij positief was.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 20:13 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

En ze moeten serieus gaan nadenken over at ze in de statuten hebben staan. Ze moeten bewijzen dat ze minder corrupt zijn dan fatah, dat ze een land kunnen leiden.

Exact, maar juist omdat ze nu zo'n meerderheid hebben zullen ze wel moeten. En zo niet, dan gaat het helemaal fout en zijn we terug bij af. Maar dat waren we feitelijk al.

Ik hoop nou maar dat Bibi hier geen garen bij spint.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 20:42 schreef venomsnake het volgende:

[..]

waar hebbie dit weg More???

CIDI??

http://www.cidi.nl/isnbr/2003/hoofd1-1103.html

btw, israel = beschaafde wereld??

Als je liever het origineel hebt:

quote:

THE COVENANT OF THE HAMAS


The Covenant of the Islamic Resistance Movement was issued on August

18, 1988. The Islamic Resistance Movement, also known as the HAMAS,

is an extremist fundamentalist Islamic organization operating in the

territories under Israeli control. Its Covenant is a comprehensive

manifesto comprised of 36 separate articles, all of which promote the

basic HAMAS goal of destroying the State of Israel through Jihad.

The following are excerpts of the Hamas

Covenant:


Goals of the Hamas

'The Islamic Resistance Movement is a distinguished Palestinian

movement, whose allegiance is to Allah, and whose way of life is

Islam. It strives to raise the banner of Allah over every inch of

Palestine.' (Article 6)


On the Destruction of Israel:


'Israel will exist and will continue to exist until Islam will

obliterate it, just as it obliterated others before it.' (Preamble)


The Exclusive Moslem Nature of the Area:

'The land of Palestine is an Islamic Waqf [Holy Possession]

consecrated for future Moslem generations until Judgment Day. No one

can renounce it or any part, or abandon it or any part of it.'

(Article 11)


'Palestine is an Islamic land... Since this is the case, the

Liberation of Palestine is an individual duty for every Moslem

wherever he may be.' (Article 13)


The Call to Jihad:

'The day the enemies usurp part of Moslem land, Jihad becomes the

individual duty of every Moslem. In the face of the Jews' usurpation,

it is compulsory that the banner of Jihad be raised.' (Article 15)


'Ranks will close, fighters joining other fighters, and masses

everywhere in the Islamic world will come forward in response to the

call of duty, loudly proclaiming: 'Hail to Jihad!'. This cry will

reach the heavens and will go on being resounded until liberation is

achieved, the invaders vanquished and Allah's victory comes about.'

(Article 33)


Rejection of a Negotiated Peace Settlement:

-------------------------------------------

'[Peace] initiatives, and so-called peaceful solutions and

international conferences are in contradiction to the principles of

the Islamic Resistance Movement... Those conferences are no more than

a means to appoint the infidels as arbitrators in the lands of

Islam... There is no solution for the Palestinian problem except by

Jihad. Initiatives, proposals and international conferences are but a

waste of time, an exercise in futility.' (Article 13)


Condemnation of the Israel-Egypt Peace Treaty:

----------------------------------------------

'Egypt was, to a great extent, removed from the circle of struggle

[against Zionism] through the treacherous Camp David Agreement. The

Zionists are trying to draw other Arab countries into similar

agreements in order to bring them outside the circle of struggle.

...Leaving the circle of struggle against Zionism is high treason,

and cursed be he who perpetrates such an act.' (Article 32)


'The Day of Judgment will not come about until Moslems fight Jews and

kill them. Then, the Jews will hide behind rocks and trees, and the

rocks and trees will cry out: 'O Moslem, there is a Jew hiding behind

me, come and kill him.' (Article 7)


'The enemies have been scheming for a long time ... and have

accumulated huge and influential material wealth. With their money,

they took control of the world media... With their money they stirred

revolutions in various parts of the globe... They stood behind the

French Revolution, the Communist Revolution and most of the

revolutions we hear about... With their money they formed secret

organizations - such as the Freemasons, Rotary Clubs and the Lions -

which are spreading around the world, in order to destroy societies

and carry out Zionist interests... They stood behind World War I ...

and formed the League of Nations through which they could rule the

world. They were behind World War II, through which they made huge

financial gains... There is no war going on anywhere without them

having their finger in it.' (Article 22)


'Zionism scheming has no end, and after Palestine, they will covet

expansion from the Nile to the Euphrates River. When they have

finished digesting the area on which they have laid their hand, they

will look forward to more expansion. Their scheme has been laid out

in the 'Protocols of the Elders of Zion'.' (Article 32)