Hamas wint Palestijnse verkiezingen #2

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 15:40 schreef zoalshetis het volgende:
en kan een klapje terug verwachten toch?

Na jah, dat is de tragiek van oog-om-oog, tand-om-tand. Ben ik persoonlijk dan ook geen voorstander van.

Hamas zorgt goed voor eigen volk en tracht dat andere volk met alle beschikbare middelen te bestrijden.
Zonder een waarde-oordeel te geven, gaan terrorisme en humaniteit dus prima samen.

Sowieso zouden we 100 topics kunnen vullen met discussie rond de vraag waarin 'legitieme' militaire actie zich van terrorisme onderscheidt.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 15:38 schreef Ringo het volgende:

[..]

Tuurlijk wel. Je maakt alleen een duidelijk onderscheid tussen vriend en vijand, en behandelt ze ook als zodanig.

"Humaniteit" staat haaks op het doden van onschuldige burgers.

"We geven heel veel om de welvaart van mensen, behalve als het Joden zijn. En alle problemen zijn hun schuld dus we moeten ze allemaal doodmaken."

Zo af en toe komt er eens iemand in de regering van een land met een dergelijke mening, ik vraag me af waar Israel 2.0 op de kaart verschijnt na een tweede holocaust.
Misschien toch in Europa?

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 15:50 schreef Ringo het volgende:

[..]

Na jah, dat is de tragiek van oog-om-oog, tand-om-tand. Ben ik persoonlijk dan ook geen voorstander van.

Hamas zorgt goed voor eigen volk en tracht dat andere volk met alle beschikbare middelen te bestrijden.
Zonder een waarde-oordeel te geven, gaan terrorisme en humaniteit dus prima samen.

Het samenvoegen van de terroristen en de staat schept in ieder geval een hoop duidelijkheid.Eindelijk verlost van die Fatah woordvoerders die elke aanslag zogenaamd veroordelen en dan weer een school naar de dader vernoemen.

En wie weet, misschien is het wel net zoals de IRA die eenmaal aan de macht iets te verliezen heeft en een motivatie het niet al te bont te maken. Hopen dat er geen "real Hamas" dan het zaakje gaat lopen verpesten.

-edit: dom-

[ Bericht 97% gewijzigd door Ringo op 26-01-2006 20:54:48 ]

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 15:50 schreef Ringo het volgende:

[..]

Na jah, dat is de tragiek van oog-om-oog, tand-om-tand. Ben ik persoonlijk dan ook geen voorstander van.

Hamas zorgt goed voor eigen volk en tracht dat andere volk met alle beschikbare middelen te bestrijden.
Zonder een waarde-oordeel te geven, gaan terrorisme en humaniteit dus prima samen.

Sowieso zouden we 100 topics kunnen vullen met discussie rond de vraag waarin 'legitieme' militaire actie zich van terrorisme onderscheidt.

Dus als onze regering goed voor ons zorgt maar ondertussen onschuldige burgers in bv. Duitsland om zeep helpt dmv. terroristische aanslagen zijn ze ook humaan?

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 15:54 schreef Ringo het volgende:

[..]

Je maakt je ook ongeloofwaardig als je je als holocaust-nakomeling profileert, iedere jaar huilerig roept 'dit nooit weer', je vol zelfmedelijden beroept op het lot van het Moedervolk; en tegelijkertijd een muur bouwt rondom de dorpen van je vijand alsof je het concept 'ghetto' zelf hebt verzonnen.

Als een meerderheid van die vijand aanslagen op jouw burgers steunt (blijkbaar) dan lijken enige maatregelen me niet onlogisch.
Een politieke partij die zich bezig houdt met het doden van burgers op basis van hun geloof is mi. altijd ongeloofwaardiger dan een regering die haar burgers tegen dat soort tuig wil beschermen.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 15:50 schreef Ringo het volgende:

[..]

Na jah, dat is de tragiek van oog-om-oog, tand-om-tand. Ben ik persoonlijk dan ook geen voorstander van.

Hamas zorgt goed voor eigen volk en tracht dat andere volk met alle beschikbare middelen te bestrijden.
Zonder een waarde-oordeel te geven, gaan terrorisme en humaniteit dus prima samen.

Sowieso zouden we 100 topics kunnen vullen met discussie rond de vraag waarin 'legitieme' militaire actie zich van terrorisme onderscheidt.

waarom wil hamas een volk met alle middelen bestrijden?

denk je niet dat dat een opgedrongen wil van de huidige palestijnen is? zijn de palestijnen eigenlijk niet meer dan een vierde oorlog op israel vanuit de buurlanden gevoed enzo?

over je laatste alinea ben ik het 100% eens en ik denk ook niet dat de oprichters van israel zich een legermacht hadden gewenst.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 15:54 schreef RuL0R het volgende:
Dus als onze regering goed voor ons zorgt maar ondertussen onschuldige burgers in bv. Duitsland om zeep helpt dmv. terroristische aanslagen zijn ze ook humaan?

Ik zei al: ik geef geen waarde-oordeel. Ik bedoel alleen dat mensen of groeperingen tegelijkertijd humaan en gewelddadig kunnen zijn.

Scholen en ziekenhuizen bouwen voor je eigen volk, oprecht begaan zijn met het lot van kinderen, zieken en bejaarden; en op hetzelfde moment zonder mededogen een bus schooljeugd laten exploderen.

De ontmenselijking van de vijand.

wat raar dat USA hier niet blij mee is

het is democratie

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 15:54 schreef Ringo het volgende:

[..]

Je maakt je ook ongeloofwaardig als je je als holocaust-nakomeling profileert, iedere jaar huilerig roept 'dit nooit weer', je vol zelfmedelijden beroept op het lot van het Moedervolk; en tegelijkertijd een muur bouwt rondom de dorpen van je vijand alsof je het concept 'ghetto' zelf hebt verzonnen.

psies, dan schijnheilige zelfmedelijden is iets waar ik me al een hele poos mateloos aan irriteer.

Wat je niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 13:48 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

meerderheid van de Duitse stemgerechtigden die op hem stemt is niet democratisch?

O? Ik dacht dat de NSDAP samen met de DNVP de nipte absolute meerderheid kreeg.

Kort na een verdacht fikkie, die ertoe leidde dat communisten en socialisten werden vervolgd of gedood en die ze een stevige schade bij de verkiezingen opleverde.

Om nog maar niet te spreken van het gekonkel (van meerdere kanten overigens) om uiteindelijk Hindenburg onder zware druk Hitler tot rijkskanselier te laten benoemen in januari van 1933.

Maar als dat volgens jou democratisch is, prima, joh.

V.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 15:39 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Nee hoor.

quote:

Hamas official Mushir al-Masri warned that Hamas would not hold peace talks with Israel.
"Negotiations with Israel is not on our agenda," he said.
"Recognising Israel is not on the agenda either now."

Westerse bron

quote:

The Islamist movement, which is officially committed to the destruction of Israel, is on the EU's list of banned terrorist groups after a series of bombings and rocket attacks on Israel.

Arabische bron

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 16:00 schreef Verbal het volgende:

[..]

O? Ik dacht dat de NSDAP samen met de DNVP de nipte absolute meerderheid kreeg.

Kort na een verdacht fikkie, die ertoe leidde dat communisten en socialisten werden vervolgd of gedood en die ze een stevige schade bij de verkiezingen opleverde.

Om nog maar niet te spreken van het gekonkel (van meerdere kanten overigens) om uiteindelijk Hindenburg onder zware druk Hitler tot rijkskanselier te laten benoemen in januari van 1933.

Maar als dat volgens jou democratisch is, prima, joh.

V.

ok maar meerderheid is meerderheid. neemt niet weg dat de gevoelens al welig tierden en derhalve niet door het volk in de kiem gesmoord werden.

Zie het positief in.

Wanneer Hamas nog een keer een aanslag opeist in Israel, is het niet een terroristische groepering, maar de regering die het gedaan heeft. Dus kun je binnenvallen en alle vrouwen en kinderen de strot afsnijden.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 16:15 schreef Woutey het volgende:
Zie het positief in.

Wanneer Hamas nog een keer een aanslag opeist in Israel, is het niet een terroristische groepering, maar de regering die het gedaan heeft. Dus kun je binnenvallen en alle vrouwen en kinderen de strot afsnijden.

afgezien van de represailles heb je daar natuurlijk volkomen glijk in. zou mooi zijn als israel dan eindelijk wel de steun van de wereld gaat krijgen.

Even hypothetisch, wat nu als er uit naam van Hamas een aanslag wordt gepleegd in Israël(hoeft niet eens zo te zijn dat die door Hamas gecoordineerd is natuurlijk, maar iemand zou dat kunnen claimen) ? Effectief, is dus de bestuurspartij van een land verantwoordelijk voor die aanslag. Israël zal dan natuurlijk terugslaan, maar zou daarbij het "uitschakelen" van de Hamastop wel gedoogd zijn? Ik denk persoonlijk van niet, omdat het dan daar echt rellen wordt. Maar toch, stelt dit Hamas dan juist niet in staat om meer aanslagen uit te voeren? En zijn de leiders van Hamas nu een stukje veiliger, omdat er vroeger nog weleens eentje uit z'n rolstoel werd geblazen?

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 16:15 schreef Woutey het volgende:
Zie het positief in.
[sic] Dus kun je binnenvallen en alle vrouwen en kinderen de strot afsnijden.

Ga eens dood, klootzak!

V.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 16:15 schreef Woutey het volgende:
alle vrouwen en kinderen de strot afsnijden.

Mijn hemel wat lopen er toch een stel debielen rond hier.

26 Januari 2006 13:09
Bot: voorwaarden aan relatie Hamas
DEN HAAG Een diplomatieke relatie met Hamas is pas mogelijk als de beweging terreur en de vernietiging van Israël afzweert. Dat heeft minister Bot gezegd. Voor die tijd wil de minister niet over samenwerken nadenken.

Bot wil afwachten hoe de Palestijnse regering eruit gaat zien, voor hij een diplomatieke band aangaat. Als Hamas lid wordt van die regering, wil hij precies weten of en hoe Hamas zich opstelt.

Ook de EU stelt zich terughoudend op. VN-chef Annan zei dat Hamas de wapens moet neerleggen voor ze kan deelnemen aan een regering. Volgens Annan is daar binnen Hamas wel belangstelling voor.

nos

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 13:50 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Wat is dat nu voor bullshit. Als die democratisch gekozen meerderheid ander landen gaat aanvallen of massale slachtingen gaat houden is dat wat anders.

He, zie ik een vergelijking met de VS?

Goed van Bot lijkt me, daarom vroeg ik me dus ook af welke koers ze willen gaan varen.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 16:28 schreef popolon het volgende:
Goed van Bot lijkt me, daarom vroeg ik me dus ook af welke koers ze willen gaan varen.

ik ook. kijken wat de oppositie er over te zeggen heeft.

Wordt ik gebeld, zet ik m'n pc uit, en daarmee de tekst die ik had getypt
2e poging:

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 15:01 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik begrijp nooit zo goed waarom een of andere toearegvrouw ergens in de Sahara méér verantwoordelijk is voor de rottigheid die een of andere Ahmehoela uitbraakt dan een of andere Godslasteraar in Den Haag. Jij hebt nota bene meer invloed dan zij, meer informatie, als er al redenen zijn om het ene individu meer verantwoordelijkheid toe te kennen dan de ander.


En om beschaving te laten zegevieren zal er iemand met macht de minderheden, de vredelievende, de verlichte elementen moeten steunen. Mij lijkt het een verantwoordelijkheid die het westen niet moet ontlopen.
[..]

Ik voel me ervoor verantwoordelijk overal rede en verlichting te promoten. Hier en daar.

Verantwoordelijkheidsgevoel, daar bezit ik zo weinig van dat het kleine beetje dát ik heb, onmisbaar is.
Verder zijn het in het MO gewoon volwassen mensen, die zelf de verantwoording dienen te dragen voor de keuzes die ze maken. Die verantwoording moeten wij niet willen overnemen.

quote:

Die overigens niet verder vervolgd zal worden. Verder zijn Europeanen ook in staat tot dom gereutel, ideologische verblinding, religieus fanatisme en meer van dat al te menselijk fraais.

vanwege zware druk van Europa en de VS, en de Armeense genocide staat nog steeds open, na bijna een eeuw.
En extremisten had en heb je hier zeker ook, maar zelfs die Europese extremisten en ideologen waren nog effectiever dan hun arabische collega's, zelfs dat kunnen ze maar half.

quote:

Ik heb een heel klein, oud laptopje, sinds een jaar. Daarvoor deelde ik een laptop. Ik begrijp niet dat ik al die jaren zonder heb kunnen leven.

Was laatst bij een vriendin die ook sinds een tijdje een eigen oud laptopje heeft, gewoon aandoenlijk hoe blij ze ermee is

quote:

Mij hoor je dan ook geen niet-bemoeienis met de MO-problematiek betogen . Maar wel het recht op korte rokjes verdedigen .

Eigenlijk heb ik dat MO gewoon afgeschreven. Ik had nog wat verwachtingen van Iran, maar ook dat bleek teveel gevraagd. Het zal een boeiend spektakel worden hoe die regio aan fanatisme, conservatisme en vooral overbevolking ten onder zal gaan.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 16:11 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ok maar meerderheid is meerderheid. neemt niet weg dat de gevoelens al welig tierden en derhalve niet door het volk in de kiem gesmoord werden.

De NASP heeft nooit een absolute meerderheid behaald bij een verkiezing., (zelfs niet na die befaamde Reichstag brand.) Bij de laatste verkiezing hadden ze iets van 45% van de stemmen. Hilter heeft daarna de macht naar zich toe getrokken door de nationale noodtoestand uit te roepen. En kreeg op die manier dictoriale macht.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 16:15 schreef Woutey het volgende:
Zie het positief in.

Wanneer Hamas nog een keer een aanslag opeist in Israel, is het niet een terroristische groepering, maar de regering die het gedaan heeft. Dus kun je binnenvallen en alle vrouwen en kinderen de strot afsnijden.

Waarmee je meteen de bomaanslagen in Madrid en Londen (en binnenkort in Amsterdam?) rechtvaardigt...