NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Iran heeft wel het recht erop . Als Israel het mag , mag Iran ookquote:Op zondag 15 januari 2006 23:02 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Hallo, wake up call, Iran heeft GEEN kernwapens.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik maak me sterk dat het op de middelbare school ook ter sprake komt.quote:Op zondag 15 januari 2006 23:07 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Eeh, niet iedereen studeert geschiedenis
En hoe willen ze dat doen? Er hangen 1400 camera's in de Iraanse installatie die dag en nacht alle activiteiten bijhouden.quote:Op zondag 15 januari 2006 23:07 schreef RuL0R het volgende:
[..]
Wel als ze straks een paar kilo plutonium overhouden.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Vind ik ook, maar helaas vertrouwt het westen Iran niet met die dingen, en Israel wel.quote:Op zondag 15 januari 2006 23:08 schreef Meki het volgende:
Iran heeft wel het recht erop . Als Israel het mag , mag Iran ook
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
ze irriteren, duitsland, en iedere weldenkend humaan mens en land.quote:
en dan hebben we het nog niet eens over de mensenrechtenschendingen in iran.
De wereld is op hol geslagen
Excellent!quote:Op zondag 15 januari 2006 23:09 schreef Johan_de_With het volgende:
Ik maak me sterk dat het op de middelbare school ook ter sprake komt.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Mensenrechtenschendingen zijn geen reden voor een aanval.quote:Op zondag 15 januari 2006 23:10 schreef 1ofthefew het volgende:
ze irriteren, duitsland, en iedere weldenkend humaan mens en land.
en dan hebben we het nog niet eens over de mensenrechtenschendingen in iran.
Mensenrechtenschendingen heb je verder overal.
Dus schrap mensenrechtenschendingen maar.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
een land die een vrouw ophangt omdat ze haar potentiele verkrachter vermoord... ja meki. tief asjeblieft een eind op met je "kijk wij moslims doen nooit wat verkeerd en het westen haat ons"quote:Op zondag 15 januari 2006 23:08 schreef Meki het volgende:
[..]
Iran heeft wel het recht erop . Als Israel het mag , mag Iran ook
De wereld is op hol geslagen
overal zul je dat aantreffen, amerika, nederland, duitsland etc.quote:Op zondag 15 januari 2006 23:11 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Mensenrechtenschendingen zijn geen reden voor een aanval.
Mensenrechtenschendingen heb je verder overal.
Dus schrap mensenrechtenschendingen maar.
westerse landen proberen ze te voorkomen en er is meteen een gigantische rel als zoiets verkeerd gaat (bijvoorbeeld dat geval van die pedo die ondanks vele getuigen en bewijs toch veroordeeld werd als onschuldige)
De wereld is op hol geslagen
is het niet heel erg opmerkelijk dat moslims en stormfront aanhangers hier het steeds voor iran opnemen....
je zou er haast een vooroordeel aan over houden ...
je zou er haast een vooroordeel aan over houden ...
De wereld is op hol geslagen
Dat zal één van de redenen zijn waarom het westen Iran niet met kernwapens vertrouwt, vermoed ik jaquote:Op zondag 15 januari 2006 23:11 schreef 1ofthefew het volgende:
een land die een vrouw ophangt omdat ze haar potentiele verkrachter vermoord... ja meki. tief asjeblieft een eind op met je "kijk wij moslims doen nooit wat verkeerd en het westen haat ons"
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Tja, als het klopt wat ik beweer dan is het diep triest. Het zijn imo ook de Iraniers zelf die het meest bedreigd worden door kernwapens in handen van het Iraanse regime. Als dat regime kernwapens bezit zijn de Iraniers volledig overgelevert aan die dictatuur, vergelijkbaar met Noord Korea. Niemand kan dan Iran nog echt goed onder druk zetten, laat staan aanpakken als dat nodig mocht zijn. Het Iraanse regime kan elke interne oppositie in bloed smoren zonder dat iemand daar wat aan kan doen.quote:Op zondag 15 januari 2006 23:05 schreef Hallulama het volgende:
[..]
God, wat een spelletjes weer, en het volk? Dat kan bij deze de tering krijgen.
Mooie boel
En tegelijkertijd kan Iran internationaal vrijwel niets bereiken met z'n kernwapens, het zou zelf van de kaart geveegd worden. Behalve mischien als een soort van chantage middel om financiën en los te krijgen van het Westen, opnieuw vergelijkbaar met Noord Korea.
maakt niet uit. ik vertrouw Iran beter dan Israel omdat Iran toegeeft wat ze doen. Israel ontkent allesquote:Op zondag 15 januari 2006 23:10 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Vind ik ook, maar helaas vertrouwt het westen Iran niet met die dingen, en Israel wel.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
iran en kernwapens is hetzelfde als een klein kind in ontwikkeling een handgranaat geven. grote kans dat het fout gaat.quote:Op zondag 15 januari 2006 23:14 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Dat zal één van de redenen zijn waarom het westen Iran niet met kernwapens vertrouwt, vermoed ik ja
je kunt amerika en israel als agressor zien maar na japan zullen ze echt niet weer kernwapens gaan gebruiken...
De wereld is op hol geslagen
dat zijn enkel maar incidenten. en als het waar is dat moet nog blijken . want ik denk propoganda van USAquote:Op zondag 15 januari 2006 23:11 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
een land die een vrouw ophangt omdat ze haar potentiele verkrachter vermoord... ja meki. tief asjeblieft een eind op met je "kijk wij moslims doen nooit wat verkeerd en het westen haat ons"
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
kwam je gezellig ff meebabbelen?quote:Op zondag 15 januari 2006 23:15 schreef Meki het volgende:
[..]
maakt niet uit. ik vertrouw Iran beter dan Israel omdat Iran toegeeft wat ze doen. Israel ontkent alles
kwam je gezellig ff meebabbelen?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik ben geen moslim en geen stormfront aanhanger, maar ik vind wel dat Iran gewoon door moet mogen gaan met hun kernenergie beleid.quote:Op zondag 15 januari 2006 23:14 schreef 1ofthefew het volgende:
is het niet heel erg opmerkelijk dat moslims en stormfront aanhangers hier het steeds voor iran opnemen....
je zou er haast een vooroordeel aan over houden ...
Tegelijkertijd vind ik dat die kleine kindertjes die bepalen hoe de wereld er uit ziet maar eens volwassen moeten worden en hun geschillen bij moeten leggen.
Wij burgers krijgen vanaf jongs af aan te horen dat geweld niets oplost, dat we niet mogen slaan, en dat we de zaken uit moeten praten.
Welnu, ik verwacht dat de personen die dergelijke zaken in de wet hebben opgenomen hetzelfde doen op macro niveau.
En niemand maakt mij wijs dat er met Iran niet te praten valt.
We hebben hele legers diplomaten, wil je zeggen dat zelfs die er geen mooie deal van kunnen maken?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
iran zegt alles eerlijkquote:Op zondag 15 januari 2006 23:15 schreef Meki het volgende:
[..]
maakt niet uit. ik vertrouw Iran beter dan Israel omdat Iran toegeeft wat ze doen. Israel ontkent alles
je hebt gewoon een schijthekel aan joden/israeliers door het palestina conflict waar je moslmibroeders "lijden", onshuldig, in jouw optiek.
ik snap ook niet wat jij als nederlander van marokkaanse afkomst zo gefrustreerd reageert op alles wat met israel te maken heeft. het is voor jouw toch net als voor alle anderen hier een ver van ons bed show ...
De wereld is op hol geslagen
ja zekerquote:Op zondag 15 januari 2006 23:16 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
kwam je gezellig ff meebabbelen?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ja, ik wilde de usual suspects niet noemen (Godwin's Law), maar die indruk heb ik dus ook.quote:Op zondag 15 januari 2006 23:02 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
prima analyse. en eigenlijk best herkenbaar met pak em beet 70-60 jaar geleden in europa.
Wat doen we normaal met kleine kinderen die in ontwikkeling zijn? Die nemen we bij de hand toch?quote:Op zondag 15 januari 2006 23:15 schreef 1ofthefew het volgende:
iran en kernwapens is hetzelfde als een klein kind in ontwikkeling een handgranaat geven. grote kans dat het fout gaat.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Joden zijn perse niet Israelquote:Op zondag 15 januari 2006 23:17 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
iran zegt alles eerlijk
je hebt gewoon een schijthekel aan joden/israeliers door het palestina conflict waar je moslmibroeders "lijden", onshuldig, in jouw optiek.
ik snap ook niet wat jij als nederlander van marokkaanse afkomst zo gefrustreerd reageert op alles wat met israel te maken heeft. het is voor jouw toch net als voor alle anderen hier een ver van ons bed show ...
Israel is anders dan Joden , mij heb je niet horen over joden maar over staat Israel . die weigert de juiste informatie naar buiten brengen over atoomwapens . het zomaar oppakken van iemand die dat aan de media doorspeelt
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
het stond ook in de telegraaf, je weet wel die krant die jij ook zo vaak als bron gebruikt als het over geert wilders gaat of ingegooide ramen van een moskee.quote:Op zondag 15 januari 2006 23:16 schreef Meki het volgende:
[..]
dat zijn enkel maar incidenten. en als het waar is dat moet nog blijken . want ik denk propoganda van USA
zal wel propaganda zijn van europese liga of niet
De wereld is op hol geslagen
ze worden genoeg bij de hand genomen. hence de controle op hun programma.quote:Op zondag 15 januari 2006 23:18 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Wat doen we normaal met kleine kinderen die in ontwikkeling zijn? Die nemen we bij de hand toch?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
ik kreeg vroeger eerst een speelgoedgeweertje en granaatjes en pas toen ik oud genoeg was een echt geweerquote:Op zondag 15 januari 2006 23:18 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Wat doen we normaal met kleine kinderen die in ontwikkeling zijn? Die nemen we bij de hand toch?
De wereld is op hol geslagen
ik snap het niet meer helemaal ...quote:Op zondag 15 januari 2006 23:19 schreef Meki het volgende:
[..]
Joden zijn perse niet Israel
Israel is anders dan Joden , mij heb je niet horen over joden maar over staat Israel . die weigert de juiste informatie naar buiten brengen over atoomwapens . het zomaar oppakken van iemand die dat aan de media doorspeelt
De wereld is op hol geslagen
Controle is nou juist iets dat laat zien dat we ze niet vertrouwen.quote:Op zondag 15 januari 2006 23:19 schreef zoalshetis het volgende:
ze worden genoeg bij de hand genomen. hence de controle op hun programma.
We moeten meer doen om wederzijds vertrouwen te promoten.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
om met dit soort gekken aan het roer juist helemaal niet en gewoon verbieden, laat ze maar mokken.quote:Op zondag 15 januari 2006 23:21 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Controle is nou juist iets dat laat zien dat we ze niet vertrouwen.
We moeten meer doen om wederzijds vertrouwen te promoten.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
uitspraken als:quote:Op zondag 15 januari 2006 23:21 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Controle is nou juist iets dat laat zien dat we ze niet vertrouwen.
We moeten meer doen om wederzijds vertrouwen te promoten.
"israel moet van de kaart worden geveegd"
"we zullen de strijd aangaan met het bedorven westen"
tja, daarmee win je vertouwen
De wereld is op hol geslagen
Ik probeerde vroeger toen ik klein was al mijn speelgoedgeweertjes en granaatjes in de vuilnisbak te sodemieteren na het zien van de videoclip Goodnight Saigonquote:Op zondag 15 januari 2006 23:20 schreef 1ofthefew het volgende:
ik kreeg vroeger eerst een speelgoedgeweertje en granaatjes en pas toen ik oud genoeg was een echt geweer
Helaas hielden m'n ouders me tegen
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Het is jammer dat zoveel mensen niet over een eigen mening beschikken. Wie denkt dat er na de aanval op Iran vrede komt is zich er totaal niet van bewust wat er zich op deze aardbol afspeelt. Na Irak zijn Iran, Syrië, Libanon, en uiteindelijk Noord-Korea aan de beurt, Daarvoor is een Derde Wereldoorlog nodig, maar dat is evenals de twee vorige geen probleem. Het doel heiligt de middelen.quote:Op zondag 15 januari 2006 23:14 schreef 1ofthefew het volgende:
is het niet heel erg opmerkelijk dat moslims en stormfront aanhangers hier het steeds voor iran opnemen....
je zou er haast een vooroordeel aan over houden ...
Je kan wel degelijk op een punt aanlanden waarbij legers diplomaten er niet meer uitkomen.quote:Op zondag 15 januari 2006 23:17 schreef Hallulama het volgende:
En niemand maakt mij wijs dat er met Iran niet te praten valt.
We hebben hele legers diplomaten, wil je zeggen dat zelfs die er geen mooie deal van kunnen maken?
Denk aan WO2, bv.
En een deal impliceert dat wij ook iets aan hun geven.
Wat stel je voor: Israel maar 'een beetje' van de kaart vegen?
De scheiding van kerk&staat in westerse naties maar 'een beetje' opheffen?
Vrouwen maar 'een beetje' ongelijker maken dan mannen?
Bovenstaande 3 voorbeelden zijn slechts om te illustreren dat wij weinig compromissen kunnen sluiten, zonder dat het onze kernwaarden raakt.
Met dergelijk taalgebruik kom je er sowieso niet nee, dan blijf je verder van elkaar afgroeien.quote:Op zondag 15 januari 2006 23:22 schreef zoalshetis het volgende:
om met dit soort gekken aan het roer juist helemaal niet en gewoon verbieden, laat ze maar mokken.
Probeer "gekken" eens te vervangen door "anders denkenden", dat klinkt al weer heel anders.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
gezien de uitspraken van deze president kan ik het toch echt niet milder omschrijven.quote:Op zondag 15 januari 2006 23:23 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Met dergelijk taalgebruik kom je er sowieso niet nee, dan blijf je verder van elkaar afgroeien.
Probeer "gekken" eens te vervangen door "anders denkenden", dat klinkt al weer heel anders.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Daar win je zeker geen vertrouwen mee, maar waarom roepen wij dan meteen "opsodemieteren" in plaats van "waarom zeg je dat"?quote:Op zondag 15 januari 2006 23:22 schreef 1ofthefew het volgende:
uitspraken als:
"israel moet van de kaart worden geveegd"
"we zullen de strijd aangaan met het bedorven westen"
tja, daarmee win je vertouwen
En waarom vind men het westen verdorven?
Ik heb wel een idee
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Ik zou het eens proberen.quote:Op zondag 15 januari 2006 23:25 schreef zoalshetis het volgende:
gezien de uitspraken van deze president kan ik het toch echt niet milder omschrijven.
Kettingreacties enzo.
Het wordt in alle communicatiecursussen beschreven.
Je kunt naar elkaar toe groeien, je kunt ook van elkaar weg groeien, en nu we ons daarvan bewust zijn, is de keuze is aan ons allen, wat willen we, vrede, of oorlog.
En dat wat we willen, dat zullen we krijgen ook.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
En wat betreft de uitspraken over de Holocaust door de Iraanse President. Een kat in het nauw maakt rare sprongen, natuurlijk haalt hij alles uit de kast om zijn aartsrivaal onderuit te halen. Hij weet als geen ander dat vroeg of laat Israel en Amerika Iran zullen bezetten of platbombarderen. Het is slechts een kwestie van tijd.
Precies, plus als je vindt dat die vent knettergek is, daarom JUIST zou je dergelijke uitspraken met een grote zak zout moeten nemen.quote:Op zondag 15 januari 2006 23:27 schreef mijnlandnietmeer het volgende:
En wat betreft de uitspraken over de Holocaust door de Iraanse President. Een kat in het nauw maakt rare sprongen, natuurlijk haalt hij alles uit de kast om zijn aartsrivaal onderuit te halen. Hij weet als geen ander dat vroeg of laat Israel en Amerika Iran zullen bezetten of platbombarderen. Het is slechts een kwestie van tijd.
Of er echt gebombardeerd gaat worden is overigens nog maar de vraag, Iran staat vrij sterk heb ik me laten vertellen, het heeft iets te maken met economie geloof ik
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Ik heb omschrijvingen in de pers gezien van gerenomeerde columnisten die ook niets aan duidelijkheid te wensen overlieten.quote:Op zondag 15 januari 2006 23:25 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
gezien de uitspraken van deze president kan ik het toch echt niet milder omschrijven.
Timothy Garton Ash: (NRC van Zaterdag)
''De nieuwe Iraanse president .. die niet goed snik lijkt....''
quote:Op zondag 15 januari 2006 23:26 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Ik zou het eens proberen.
Kettingreacties enzo.
Het wordt in alle communicatiecursussen beschreven.
Je kunt naar elkaar toe groeien, je kunt ook van elkaar weg groeien, en nu we ons daarvan bewust zijn, is de keuze is aan ons allen, wat willen we, vrede, of oorlog.
En dat wat we willen, dat zullen we krijgen ook.
mijn reacties zijn er dan ook niet op gericht iran van de kaart te vegen. vrede lijkt me prima, moeten ze wel snel wat gaan inbinden. of men moet het internationaal streng af gaan keuren (en dat doen ze al)
eerst maar eens de uitkomst van dit fijne congres afwachten.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Interessant, ik ben nu wel nieuwsgierig naar de inhoud van dat artikel.quote:Op zondag 15 januari 2006 23:29 schreef Godslasteraar het volgende:
Ik heb omschrijvingen in de pers gezien van gerenomeerde columnisten die ook niets aan duidelijkheid te wensen overlieten.
Timothy Garton Ash: (NRC van Zaterdag)
''De nieuwe Iraanse president .. die niet goed snik lijkt....''
Hoezo "lijkt"? What's the plan? Dat scenario wat jij al eerder in deze topic beschreef?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Nja, joh, eeh, streng gaan afkeuren, dat kan, of eens een bosje bloemen laten bezorgen met een kaartje waarop staat "we missen je"quote:Op zondag 15 januari 2006 23:30 schreef zoalshetis het volgende:
mijn reacties zijn er dan ook niet op gericht iran van de kaart te vegen. vrede lijkt me prima, moeten ze wel snel wat gaan inbinden. of men moet het internationaal streng af gaan keuren (en dat doen ze al)
eerst maar eens de uitkomst van dit fijne congres afwachten.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
ja...quote:Op zondag 15 januari 2006 23:32 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Nja, joh, eeh, streng gaan afkeuren, dat kan, of eens een bosje bloemen laten bezorgen met een kaartje waarop staat "we missen je"
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
vrijheid en onbeperkte mogelijkheden voor mensen in het westen zijn soms wel doorgeslagenquote:Op zondag 15 januari 2006 23:25 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Daar win je zeker geen vertrouwen mee, maar waarom roepen wij dan meteen "opsodemieteren" in plaats van "waarom zeg je dat"?
En waarom vind men het westen verdorven?
Ik heb wel een idee
net nog een heel gesprek hierover gehad met een heel leuk lief meisje
maar ja, we hebben hier wel de keus om daarvoor te kiezen en we proberen om die vrijheid in goede banen te leiden en "asociaal"gedrag op een normale manier te corrigeren.
en nu kap ik er mee, ik ga jarhead kijken die ik op een verdorven manier heb bemachrigd
De wereld is op hol geslagen
Ah, mail mij de Torrent link eens?quote:Op zondag 15 januari 2006 23:36 schreef 1ofthefew het volgende:
en nu kap ik er mee, ik ga jarhead kijken die ik op een verdorven manier heb bemachrigd
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
morgen wel, als je braaf bentquote:Op zondag 15 januari 2006 23:38 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Ah, mail mij de Torrent link eens?
De wereld is op hol geslagen
Verder on-topic:
Iran Notches Up Anti-Israel Campaign
By NASSER KARIMI, Associated Press Writer
TEHRAN, Iran - Iran announced plans Sunday for a conference to examine evidence for the Holocaust, a new step in hard-line President Mahmoud Ahmadinejad's campaign against Israel - one that was likely to deepen Tehran's international isolation.
Ahmadinejad already called the Nazis' World War II slaughter of European Jews a "myth" and said the Jewish state should be wiped off the map or moved to Germany or the United States.
Those remarks prompted a global outpouring of condemnation, and it wasn't clear who would be willing to attend an Iranian-sponsored Holocaust conference.
Late last year, however, the leader of Egypt's main Islamic opposition group joined Ahmadinejad in characterizing the Holocaust as a "myth" and lambasted Western governments for criticizing those who dispute the Jewish genocide happened.
"Western democracies have slammed all those who don't see eye to eye with the Zionists regarding the myth of the Holocaust," Muslim Brotherhood chief Mohammed Mahdi Akef wrote on the group's Web site.
Tehran already had further raised international concern about its nuclear program last week when it resumed what it called "research" at its uranium enrichment facility.
The International Atomic Energy Agency, the U.N. organization that monitors nuclear proliferation, said Iran was resuming small-scale nuclear enrichment, a process that can produce fuel for atomic bombs.
That, in turn, prompted Washington and its allies to renew their push to take Iran before the U.N. Security Council for the possible sanctions.
The United States, its European allies and Japan believe Tehran is trying to build a nuclear weapon. Iran denies the charge and says its nuclear program is only for electricity generation.
In calling for penalties against Iran's "irresponsible" behavior, Republican Sen. Trent Lott (news, bio, voting record) pointed to Tehran's plans for the Holocaust conference.
"At the minimum, we should go to the U.N. Security Council and we should impose economic sanctions unless there is some dramatic change in the Iranian position," he said on CNN's "Late Edition."
Rep. Tom Lantos (news, bio, voting record), D-Calif., a Holocaust survivor who was born in Budapest, Hungary, also has said he understood Iran was considering a conference that would call into question evidence that the Nazis conducted a mass murder of European Jews during World War II.
Foreign Ministry spokesman Hamid Reza Asefi did not disclose where or when the Holocaust conference would be held, nor would he say who would attend or what had prompted Tehran to sponsor it.
On Saturday, however, Ahmadinejad urged the West to be sufficiently open-minded to allow a free international debate on the Holocaust. Asefi adopted that theme.
"It is a strange world. It is possible to discuss everything except the Holocaust. The Foreign Ministry plans to hold a conference on the scientific aspect of the issue to discuss and review its repercussions," Asefi told reporters.
Earlier this month, the Association of Muslim Journalists, a hard-line group, proposed holding a similar conference, but Asefi said he was not aware of the association's wishes. He said the conference he announced was planned and supported by the ministry.
Israel and Iran had good relations until the 1979 Islamic revolution, lead by Grand Ayatollah Ruhollah Khomeini, deposed Shah Mohammad Reza Pahlavi. Israel had backed the shah, apparently prompting Khomeini to term it the "Little Satan."
Ahmadinejad has adopted rhetoric reminiscent of Khomeini, seemingly trying to breath life back into the waning revolutionary spirit in the country, whose residents are not traditionally anti-Jewish.
Before the revolution about 100,000 Jews lived in Iran, but three-fourths fled during the upheaval.
Ahmadinejad, who took office in August, caused an international outcry in October by calling Israel a "disgraceful blot" that should be "wiped off the map."
Leaders around the world also condemned him after he called the Nazi slaughter of Jews during World War II a "myth." He later said that if the Holocaust did happen, then Israel should be moved to Germany or North America, rather than making Palestinians suffer by losing their land to atone for crimes committed by Europeans.
Since the Islamic revolution, Israel has considered Iran a primary and existential threat. As Tehran's nuclear program has moved forward, the Israelis - who have nuclear weapons but do not to admit possessing such an arsenal - have refused to rule out using military force to destroy the Iranian program.
Bron: Yahoo! News
Iran Notches Up Anti-Israel Campaign
By NASSER KARIMI, Associated Press Writer
TEHRAN, Iran - Iran announced plans Sunday for a conference to examine evidence for the Holocaust, a new step in hard-line President Mahmoud Ahmadinejad's campaign against Israel - one that was likely to deepen Tehran's international isolation.
Ahmadinejad already called the Nazis' World War II slaughter of European Jews a "myth" and said the Jewish state should be wiped off the map or moved to Germany or the United States.
Those remarks prompted a global outpouring of condemnation, and it wasn't clear who would be willing to attend an Iranian-sponsored Holocaust conference.
Late last year, however, the leader of Egypt's main Islamic opposition group joined Ahmadinejad in characterizing the Holocaust as a "myth" and lambasted Western governments for criticizing those who dispute the Jewish genocide happened.
"Western democracies have slammed all those who don't see eye to eye with the Zionists regarding the myth of the Holocaust," Muslim Brotherhood chief Mohammed Mahdi Akef wrote on the group's Web site.
Tehran already had further raised international concern about its nuclear program last week when it resumed what it called "research" at its uranium enrichment facility.
The International Atomic Energy Agency, the U.N. organization that monitors nuclear proliferation, said Iran was resuming small-scale nuclear enrichment, a process that can produce fuel for atomic bombs.
That, in turn, prompted Washington and its allies to renew their push to take Iran before the U.N. Security Council for the possible sanctions.
The United States, its European allies and Japan believe Tehran is trying to build a nuclear weapon. Iran denies the charge and says its nuclear program is only for electricity generation.
In calling for penalties against Iran's "irresponsible" behavior, Republican Sen. Trent Lott (news, bio, voting record) pointed to Tehran's plans for the Holocaust conference.
"At the minimum, we should go to the U.N. Security Council and we should impose economic sanctions unless there is some dramatic change in the Iranian position," he said on CNN's "Late Edition."
Rep. Tom Lantos (news, bio, voting record), D-Calif., a Holocaust survivor who was born in Budapest, Hungary, also has said he understood Iran was considering a conference that would call into question evidence that the Nazis conducted a mass murder of European Jews during World War II.
Foreign Ministry spokesman Hamid Reza Asefi did not disclose where or when the Holocaust conference would be held, nor would he say who would attend or what had prompted Tehran to sponsor it.
On Saturday, however, Ahmadinejad urged the West to be sufficiently open-minded to allow a free international debate on the Holocaust. Asefi adopted that theme.
"It is a strange world. It is possible to discuss everything except the Holocaust. The Foreign Ministry plans to hold a conference on the scientific aspect of the issue to discuss and review its repercussions," Asefi told reporters.
Earlier this month, the Association of Muslim Journalists, a hard-line group, proposed holding a similar conference, but Asefi said he was not aware of the association's wishes. He said the conference he announced was planned and supported by the ministry.
Israel and Iran had good relations until the 1979 Islamic revolution, lead by Grand Ayatollah Ruhollah Khomeini, deposed Shah Mohammad Reza Pahlavi. Israel had backed the shah, apparently prompting Khomeini to term it the "Little Satan."
Ahmadinejad has adopted rhetoric reminiscent of Khomeini, seemingly trying to breath life back into the waning revolutionary spirit in the country, whose residents are not traditionally anti-Jewish.
Before the revolution about 100,000 Jews lived in Iran, but three-fourths fled during the upheaval.
Ahmadinejad, who took office in August, caused an international outcry in October by calling Israel a "disgraceful blot" that should be "wiped off the map."
Leaders around the world also condemned him after he called the Nazi slaughter of Jews during World War II a "myth." He later said that if the Holocaust did happen, then Israel should be moved to Germany or North America, rather than making Palestinians suffer by losing their land to atone for crimes committed by Europeans.
Since the Islamic revolution, Israel has considered Iran a primary and existential threat. As Tehran's nuclear program has moved forward, the Israelis - who have nuclear weapons but do not to admit possessing such an arsenal - have refused to rule out using military force to destroy the Iranian program.
Bron: Yahoo! News
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Het artikel is wel de moeite waard, het is vermoedelijk al eerder in The Guardian verschenen, het NRC loopt altijd achter, ik zal eens kijken.quote:Op zondag 15 januari 2006 23:31 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Interessant, ik ben nu wel nieuwsgierig naar de inhoud van dat artikel.
Hoezo "lijkt"? What's the plan? Dat scenario wat jij al eerder in deze topic beschreef?
En ''het plan'', Garton Ash is een in mijn ogen zeer respectabel columnist, maar soms denk ik dat ie een beetje te optimistisch is wat betreft Iran en de Westerse gezindheid die hij bij de bevolking meent waar te nemen.
Zeker bij Joe Mohammed Sixpack (Mecca Cola uiteraard).
Interesting stuff, diplomatie dus, lijkt de enige oplossing, maar wel lastig, als de Russen en de Chinezen ons niet willen helpen door het spelletje volgens onze wensen te spelen spelen omdat ze andere belangen hebben.quote:Op maandag 16 januari 2006 00:00 schreef Godslasteraar het volgende:
Yep
http://www.guardian.co.uk(...)5673,1684548,00.html
Toch maar lief zijn voor Iran dus, en wie weet is Iran dan ook wel lief voor ons.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Er is geen ''discussie'' over de holocaust, er is geen ''debat''. De holocaust is een feit, geen theorie.quote:Op zondag 15 januari 2006 23:45 schreef Hallulama het volgende:
Verder on-topic:
....................
On Saturday, however, Ahmadinejad urged the West to be sufficiently open-minded to allow a free international debate on the Holocaust. Asefi adopted that theme.
"It is a strange world. It is possible to discuss everything except the Holocaust. The Foreign Ministry plans to hold a conference on the scientific aspect of the issue to discuss and review its repercussions," Asefi told reporters.
.................
Bron: Yahoo! News
Het is dezelfde discussie over Evolutie. Evolutie is een feit, geen theorie. Het debat dat over Evolutie gevoerd wordt gaat niet over het fenomeen Evolutie, maar over de mechanismen die Evolutie veroorzaken. Waaronder het mechanisme dat Darwin voorstelde, ''natuurlijke selectie'' die meestal wordt aangeduid als ''de evolutie-theorie''.
Met de holocaust is het niet anders, het feit holocaust staat helemaal niet ter discussie, hoe graag al die Jodenhaters dat ook willen doen voorkomen. Waar wel over gediscussieerd wordt is hoe het toch zover heeft kunnen komen etc.
Erg vermoeiend allemaal. Ik ben benieuwd wanneer Iran congressen over ID gaat organiseren.
edit: Overigens, Darwins theorie staat in de wetenschap ook niet meer ter discussie, alleen nog een in het publieke debat. (met het bijbehorende niveau).
"Israel moet van de kaart worden geveegd."quote:Op zondag 15 januari 2006 23:21 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Controle is nou juist iets dat laat zien dat we ze niet vertrouwen.
We moeten meer doen om wederzijds vertrouwen te promoten.
*Lanceert raket en begint met kernprogramma*
Stem VVD voor een sterke toekomst en een beleid wat niet pretendeert sociaal te zijn maar het echt is.
Israel heeft al aangekondingd in ongeveer maart de nieuwe centrale/centrales uit te schakelen als er geen andere weg is.quote:Op zondag 15 januari 2006 23:28 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Precies, plus als je vindt dat die vent knettergek is, daarom JUIST zou je dergelijke uitspraken met een grote zak zout moeten nemen.
Of er echt gebombardeerd gaat worden is overigens nog maar de vraag, Iran staat vrij sterk heb ik me laten vertellen, het heeft iets te maken met economie geloof ik
Jammer dan van die olie, Israel vecht keihard voor haar bestaan in een grote zandbak vol moslims die dat stukje grond maar al te graag willen hebben.
Stem VVD voor een sterke toekomst en een beleid wat niet pretendeert sociaal te zijn maar het echt is.
Gelukkig denken echte wetenschappers niet zo simpel. Als ze dat wel deden waren we nooit veel verder gekomen want ja, alles wat we nu weten is een feit tenslotte.quote:Op maandag 16 januari 2006 00:14 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Er is geen ''discussie'' over de holocaust, er is geen ''debat''. De holocaust is een feit, geen theorie.
Het is dezelfde discussie over Evolutie. Evolutie is een feit, geen theorie. Het debat dat over Evolutie gevoerd wordt gaat niet over het fenomeen Evolutie, maar over de mechanismen die Evolutie veroorzaken. Waaronder het mechanisme dat Darwin voorstelde, ''natuurlijke selectie'' die meestal wordt aangeduid als ''de evolutie-theorie''.
Met de holocaust is het niet anders, het feit holocaust staat helemaal niet ter discussie, hoe graag al die Jodenhaters dat ook willen doen voorkomen. Waar wel over gediscussieerd wordt is hoe het toch zover heeft kunnen komen etc.
Erg vermoeiend allemaal. Ik ben benieuwd wanneer Iran congressen over ID gaat organiseren.
edit: Overigens, Darwins theorie staat in de wetenschap ook niet meer ter discussie, alleen nog een in het publieke debat. (met het bijbehorende niveau).
Als historicus-in-opleiding zie ik er totaal geen probleem in dat Iran dit wil organiseren. Waar ik wel problemen zie is in hoeverre dit echt een conferentie wordt waar geen controle wordt uitgeoefend door de staat. Laat voor- en tegenstanders maar lekker debatteren en (controleerbare) feiten aanvoeren en laat de historici daar maar conclusies uit trekken, dat is hun vak tenslotte. Vind niet dat dit meteen veroordeeld moet worden omdat het vanuit Iran komt. Pas als blijkt dat een onpartijdige discussie niet mogelijk is kan je dat doen.
En tja, als de holocaust-ontkenners werkelijk vinden dat ze substantieel bewijs hebben om dat te beweren moeten ze dat maar publiceren. Genoeg historici die daar dan wel weer tegenin gaan.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Als historicus-in-opleiding had je moeten weten dat het sinds november vorig jaar verboden is om een dergelijke conferentie te organiseren.quote:Op maandag 16 januari 2006 03:08 schreef ethiraseth het volgende:
Als historicus-in-opleiding zie ik er totaal geen probleem in dat Iran dit wil organiseren.
Net zoals het in West Europa verboden is de holocaust in twijfel te trekken op straffe van gevangenisstraf.quote:
The General Assembly,
rejects any denial of the Holocaust as an historical event, either in full or in part
Resolutie A/60/L.12
Zie bijvoorbeeld de strafzaken tegen Robert Faurisson, Ernst Zundel, David Irving en Germar Rudolf.
Aangezien Iran niemand het land inlaat die de Israëlische nationaliteit heeft of ooit in Israël is geweest hebben de tegenstanders van Holocaust-ontkenning een licht nadeel bij deze o zo eerlijke democratische bijeenkomst.quote:Op maandag 16 januari 2006 03:08 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Gelukkig denken echte wetenschappers niet zo simpel. Als ze dat wel deden waren we nooit veel verder gekomen want ja, alles wat we nu weten is een feit tenslotte.
Als historicus-in-opleiding zie ik er totaal geen probleem in dat Iran dit wil organiseren. Waar ik wel problemen zie is in hoeverre dit echt een conferentie wordt waar geen controle wordt uitgeoefend door de staat. Laat voor- en tegenstanders maar lekker debatteren en (controleerbare) feiten aanvoeren en laat de historici daar maar conclusies uit trekken, dat is hun vak tenslotte.
Sorry? Ook in Nederland? Sinds november vorig JAAR? Wil je zeggen dat men zich in 2005, 60 jaar later, nog sterk heeft gemaakt voor een wet die het verbiedt om kritisch naar het verleden te kijken?quote:Op maandag 16 januari 2006 03:36 schreef NorthernStar het volgende:
Als historicus-in-opleiding had je moeten weten dat het sinds november vorig jaar verboden is om een dergelijke conferentie te organiseren.
Hier sta ik wel van te kijken
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Ja op 1 november 2005 is deze resolutie aangenomen.quote:Op maandag 16 januari 2006 07:10 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Sorry? Ook in Nederland? Sinds november vorig JAAR? Wil je zeggen dat men zich in 2005, 60 jaar later, nog sterk heeft gemaakt voor een wet die het verbiedt om kritisch naar het verleden te kijken?
Hier sta ik wel van te kijken
En het is de enige resolutie in de hele 60 jarige geschiedenis van de Verenigde Naties waarin verboden wordt een andere visie op een historische gebeurtenis te hebben dan de officiele voorschrijft.
Dus zodra iemand op deze conferentie bewijs zou aanvoeren dat delen van de algemeen geaccepteerde versie van de holocaust niet kloppen, dan heeft hij of zij impliciet een veroordeling van de VN aan zijn of haar broek.
Hetzelfde princiep wat verdediging in Zundels of Irvings zaak onmogelijk maakt. Als ze bewijs of aanwijzingen voor hun stellingen aanvoeren maken ze zich opnieuw schuldig aan "ontkenning van de holocaust". De rechtbank mag uiteraard geen onwettig bewijstmateriaal toestaan, hence er is geen verdediging mogelijk.
En voor Iran geldt hetzelfde. De enige manier waarop Iran een conferentie over de holocaust mag houden is als de uitslag, dat alles aan de holocaust klopt, van tevoren vaststaat.
Een VN resolutie van de Algemene Vergadering kan je niet voor worden opgepakt. En stop nou maar met dat slachtoffergejank dat er nog nooit eerder een opinie veroordeeld is door de VN, racisme is ook een opinie. Of apartheid.
Racistische ideologieen zijn er meerdere van veroordeeld door de VN, dat klopt. Het veroordelen van "ontkennen dat een bepaalde historische op een bepaalde wijze heeft plaatsgevonden" niet, daar is er maar eentje van. En een ideologie is niet hetzelfde als een historische gebeurtenis, ook niet een beetje hetzelfde.quote:Op maandag 16 januari 2006 07:40 schreef CeeJee het volgende:
Een VN resolutie van de Algemene Vergadering kan je niet voor worden opgepakt. En stop nou maar met dat slachtoffergejank dat er nog nooit eerder een opinie veroordeeld is door de VN, racisme is ook een opinie. Of apartheid.
Ik wijs erop dat Iran volgens deze resolutie een dergelijke conferentie niet mag houden. Als je daar anders over denkt kun je dat vast onderbouwen in plaats van het over mijn post als "slachtoffergejank" te hebben.
Hee niet stiekem een holocaust topic openen zonder mij hè ..
Hoi JdW ,LV en ( hoe heet die andere flapdrol ook alweer ? )
Ik kijk dat iraanse onderzoek vol interesse tegemoet
even een opsomming van wat feitjes
-1945, russen "bevrijdden" auschwitz, ondanks dat vele joodse gevangenen vrijwillig met de duitsers mee evacueerden uit angst voor de soviets, slechts een grote groep zieken en hun verzorgers blijven achter )
- Russen verklaren dat in auschwitz 4 miljoen joden om zijn vergast.
-Tijdens het nuremberg tribunaal legt voormalig kampcommandant Höss, na drie dagen gemartelt te worden, een gedwongen verklaring waarin hij bekend dat zeker minimaal 2,5 miljoen joden zijn vermoord in auschwitz en nog minstens 500.000 anderen.
- op deze verklaringen word het getal van 6 miljoen slachtoffers gebaseerd
- 1988 de soviet unie valt uit elkaar en gegevens over de 2de wereldoorlog komen vrij, waaronder de nazi adminstratie van overledenen gevangenen, ook wel bekend als "de doden boeken van Auschwitz" die slechts 130.000 sterfgevallen vermelden over een periode van 4 jaar.
- De russen bekennen dat het dodental van 4 miljoen in auschwitz verzonnen is voor propaganda doeleinden.
-Het officiele aantal van Auschwitz slachtoffers word terug gesteld naar 1.5 miljoen.
Het getal van 6 miljoen word echter niet aangepast en omdat ze niet weten hoe ze dat ontstane gat moeten vullen, terwijl ze toch dat symbolische getal van 6 miljoen in stand willen houden, word dus in plaats daarvan 4 jaar later in 1994 in oa Nederland een wet ingevoerd die enige twijfel over die 6 miljoen strafbaar maakt.
-Europa betaald ondertussen vele miljarden aan vergoedingen voor die niet bestaande slachtoffers en hun zogenaamde nabestaanden.
Hoi JdW ,LV en ( hoe heet die andere flapdrol ook alweer ? )
Ik kijk dat iraanse onderzoek vol interesse tegemoet
even een opsomming van wat feitjes
-1945, russen "bevrijdden" auschwitz, ondanks dat vele joodse gevangenen vrijwillig met de duitsers mee evacueerden uit angst voor de soviets, slechts een grote groep zieken en hun verzorgers blijven achter )
- Russen verklaren dat in auschwitz 4 miljoen joden om zijn vergast.
-Tijdens het nuremberg tribunaal legt voormalig kampcommandant Höss, na drie dagen gemartelt te worden, een gedwongen verklaring waarin hij bekend dat zeker minimaal 2,5 miljoen joden zijn vermoord in auschwitz en nog minstens 500.000 anderen.
- op deze verklaringen word het getal van 6 miljoen slachtoffers gebaseerd
- 1988 de soviet unie valt uit elkaar en gegevens over de 2de wereldoorlog komen vrij, waaronder de nazi adminstratie van overledenen gevangenen, ook wel bekend als "de doden boeken van Auschwitz" die slechts 130.000 sterfgevallen vermelden over een periode van 4 jaar.
- De russen bekennen dat het dodental van 4 miljoen in auschwitz verzonnen is voor propaganda doeleinden.
-Het officiele aantal van Auschwitz slachtoffers word terug gesteld naar 1.5 miljoen.
Het getal van 6 miljoen word echter niet aangepast en omdat ze niet weten hoe ze dat ontstane gat moeten vullen, terwijl ze toch dat symbolische getal van 6 miljoen in stand willen houden, word dus in plaats daarvan 4 jaar later in 1994 in oa Nederland een wet ingevoerd die enige twijfel over die 6 miljoen strafbaar maakt.
-Europa betaald ondertussen vele miljarden aan vergoedingen voor die niet bestaande slachtoffers en hun zogenaamde nabestaanden.
Zij die willen voorkomen dat je de werkelijke geschiedenis kent, zijn er op uit hem te herhalen.
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
En wat mij betreft heeft die Ahmedinejad wel degelijk een punt door zich openlijk af te vragen:"We mogen over alles in de wereld discussiëren, maar niet over de Holocaust." Hij heeft gewoon gelijk, hier kunnen we niet omheen. Door valse sentimenten en medelijden kunnen mensen niet meer objectief redeneren en gunnen anderen dit ook niet. helaas.
²
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
De joden moord is een van de best gedocumenteerde oorlogsmisdaden uit de geschiedenis. Er zijn geen argumenten die deze misdaad zouden kunnen afzwakken.quote:Op zondag 15 januari 2006 14:02 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het ene sluit het andere niet uit, in deze is het gewoon beiden zwaar onder de gordel, alleen valt voor het Iraanse "model" nog wat te zeggen omdat ze met argumenten komen.
²
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Een resolutie van de algemene vergadering heeft geen juridische waarde. Er zijn dus ook geen (impliciete) veroordelingen.quote:Op maandag 16 januari 2006 07:28 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ja op 1 november 2005 is deze resolutie aangenomen.
En het is de enige resolutie in de hele 60 jarige geschiedenis van de Verenigde Naties waarin verboden wordt een andere visie op een historische gebeurtenis te hebben dan de officiele voorschrijft.
Dus zodra iemand op deze conferentie bewijs zou aanvoeren dat delen van de algemeen geaccepteerde versie van de holocaust niet kloppen, dan heeft hij of zij impliciet een veroordeling van de VN aan zijn of haar broek.
Laat stáán verboden. Er is geen verbod vanuit de VN op geschiedschrijving. Dat er wel eens een idiote resolutie -zonder waarde- doorheen glipt doet daar niets aan af. De reslouties zonder waarde zijn procedureel niet erg zwaar, vandaar dat er wel eens iets vreemds uitkomt.
Dergelijke resoluties worden alleen juridisch bindend als er een verdrag of iets dergelijks op gebaseerd wordt, en dat verdrag wordt dan geldig voor landen die het ondertekenen.
Bindende resuloties, dat zijn alleen die van de Veiligheidsraad, en dan nog alleen die, vallend onder onder hoofdstuk 7, die heb je er maar zo niet door hoor.
Dit soort aanvoeren van niet-bestaande verboden komt je stellingen niet ten goede.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Zie mijn post hierboven.quote:Op maandag 16 januari 2006 07:49 schreef NorthernStar het volgende:
Ik wijs erop dat Iran volgens deze resolutie een dergelijke conferentie niet mag houden. Als je daar anders over denkt kun je dat vast onderbouwen in plaats van het over mijn post als "slachtoffergejank" te hebben.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
En waarom is dit zo denk je? Is dit voor het trekken van voordeel? Immers: Auswitch gaf ze Israël.quote:Op maandag 16 januari 2006 08:05 schreef Megumi het volgende:
[..]
De joden moord is een van de best gedocumenteerde oorlogsmisdaden uit de geschiedenis.
Die zijn altijd wel te vinden. Stormfront leeft daarvan.quote:Er zijn geen argumenten die deze misdaad zouden kunnen afzwakken.
Ik hoor gauw van u.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Goh, verbazend...quote:Op maandag 16 januari 2006 07:57 schreef Fonkmeistah het volgende:
Ik kijk dat iraanse onderzoek vol interesse tegemoet
Tuurlijk, als je 4 jaar lang je medegevangenen hebt zien vermoorden door je bewakers ga je vrijwillig met de moordenaars mee, om te voorkomen dat je wordt bevrijd door een land, waarvan jullie revisionisten notabene roepen dat ze geregeerd worden door Joden.quote:even een opsomming van wat "feitjes"
-1945, russen "bevrijdden" auschwitz, ondanks dat vele joodse gevangenen vrijwillig met de duitsers mee evacueerden uit angst voor de soviets, slechts een grote groep zieken en hun verzorgers blijven achter )
Bron?quote:- Russen verklaren dat in auschwitz 4 miljoen joden om zijn vergast.
Bron? Er is in Nuremberg niemand gemarteld. Zie Richard Overy, Interrogations - The Nazi Elite in Allied Hands, (Penguin 2002); Ann & John Tusa, The Nuremberg Trial (Cooper Square Press 2003) e.a.quote:-Tijdens het nuremberg tribunaal legt voormalig kampcommandant Höss, na drie dagen gemartelt te worden, een gedwongen verklaring waarin hij bekend dat zeker minimaal 2,5 miljoen joden zijn vermoord in auschwitz en nog minstens 500.000 anderen.
De verklaringen van 1945 - 1946 waren de op dat moment meest accurate.quote:- op deze verklaringen word het getal van 6 miljoen slachtoffers gebaseerd
Gelul. Die 130.000 is een fabel en de dodenboeken zijn berucht om hun onnauwkeurigheid, met name in de laatste jaren werden hele volksstammen niet ingeschreven.quote:
- 1988 de soviet unie valt uit elkaar en gegevens over de 2de wereldoorlog komen vrij, waaronder de nazi adminstratie van overledenen gevangenen, ook wel bekend als "de doden boeken van Auschwitz" die slechts 130.000 sterfgevallen vermelden over een periode van 4 jaar.
Bron?quote:- De russen bekennen dat het dodental van 4 miljoen in auschwitz verzonnen is voor propaganda doeleinden.
Inderdaad. Zowaar, een waar feit.quote:-Het officiele aantal van Auschwitz slachtoffers word terug gesteld naar 1.5 miljoen.
Gelul in het kwadraat: 1) Het getal van 6 miljoen is allang losgelaten. Momenteel gaat men uit van een totaal aantal Joodse slachtoffers van tussen de 4 en 4,5 miljoen.quote:Het getal van 6 miljoen word echter niet aangepast en omdat ze niet weten hoe ze dat ontstane gat moeten vullen, terwijl ze toch dat symbolische getal van 6 miljoen in stand willen houden, word dus in plaats daarvan 4 jaar later in 1994 in oa Nederland een wet ingevoerd die enige twijfel over die 6 miljoen strafbaar maakt.
2) Er is geen enkele wet in Nederland die het twijfelen aan 6 miljoen strafbaar maakt. Er mag zonder enige terughoudendheid over de Holocaust gediscussieerd worden, miet onderbouwd met historische en betrouwbare bronnen. Ins blau hinein gaan roepen dat er geen 6 miljoen maar 2 miljoen slachtoffers waren mag zelfs ook nog. Wat NIET mag, is het volledig ontkennen dat er een Holocaust heeft plaatsgevonden.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Een resolutie heeft weldegelijk juridische waarde.quote:Op maandag 16 januari 2006 08:06 schreef sigme het volgende:
[..]
Een resolutie van de algemene vergadering heeft geen juridische waarde. Er zijn dus ook geen (impliciete) veroordelingen.
Als de VN "deels of gedeeltelijk ontkenning van de holocaust" veroordeelt kan ieder lidstaat naar de VN stappen als een ander lidstaat zich hier schuldig aan maakt.
No kidding!quote:De reslouties zonder waarde zijn procedureel niet erg zwaar, vandaar dat er wel eens iets vreemds uitkomt.
Mijn stelling is dat er een resolutie die het "deels of gedeeltelijk ontkennen van de holocaust" veroordeeld bestaat is geen fictie -> Resolutie A/60/L.12quote:Dit soort aanvoeren van niet-bestaande verboden komt je stellingen niet ten goede.
Als je vindt dat ik "veroordeling door de VN" geen "verbod door de VN" mag noemen heb je technisch ws. wel gelijk, maar is dit imo wel een beetje vliegen afvangen.
Het punt is dat de VN zoiets opneemt in een resolutie, dat een aantal West-Europese landen letterlijk het "deels of gedeeltelijk ontkennen van de holocaust" strafbaar stellen, dat een aantal andere landen het indirect strafbaar maken door het gelijk te schakelen aan racisme of 'verspreiden van haat', dat de holocaust daarmee een dogma en geloof is geworden.
Ahmadinejad pakt de achilleshiel van Israel aan. Als blijkt dat de officiele versie van de holocaust idd gaten vertoont of deels op propaganda is gebasseerd heeft dat directe gevolgen voor de steun aan Israel.
Nee.quote:Op maandag 16 januari 2006 08:29 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Een resolutie heeft weldegelijk juridische waarde.
Mwah. Dat kunnen ze zonder resolutie ook wel, of dan vragen ze eerst een resolutie die dit of dat veroordeeld.quote:Als de VN "deels of gedeeltelijk ontkenning van de holocaust" veroordeelt kan ieder lidstaat naar de VN stappen als een ander lidstaat zich hier schuldig aan maakt.
Je kan bovendien aan bijvoorbeeld de resolutie tegen Israel zien dat een resolutie geen tanden heeft. Tótdat het een resolutie van de Veiligheidsraad is.
No kidding!quote:[..]
No kidding!
Ik weet het.quote:[..]
Mijn stelling is dat er een resolutie die het "deels of gedeeltelijk ontkennen van de holocaust" veroordeeld bestaat is geen fictie -> Resolutie A/60/L.12
Ik ben formeel, en formeel is er een groot verschil. Een veroodeling van iets is de afkeur, ik twijfel er niet aan dat veruit de meeste leden en lidstaten van de VN ontkenning van de holocaust afkeuren, en dit hebben willen vastleggen in een uitspraak. Maar dat is echt iets heel anders dan een verbod. Een verbod zou -in uiterst geval - militair ingrijpen rechtvaardigen, daarvan is hier in de verste verte geen sprake.quote:Als je vindt dat ik "veroordeling door de VN" geen "verbod door de VN" mag noemen heb je technisch ws. wel gelijk, maar is dit imo wel een beetje vliegen afvangen.
Volgens mij staat derdelijke wetgeving los van die resolutie, en was die er in een heel aantal landen ook al vóór die resolutie.quote:Het punt is dat de VN zoiets opneemt in een resolutie, dat een aantal West-Europese landen letterlijk het "deels of gedeeltelijk ontkennen van de holocaust" strafbaar stellen, dat een aantal andere landen het indirect strafbaar maken door het gelijk te schakelen aan racisme of 'verspreiden van haat', dat de holocaust daarmee een dogma en geloof is geworden.
Overigens heb ik de indruk dat dergelijke 'verboden' heel anders bedoeld en uitgevoerd worden dan hoe jij ze interpreteert, en is holocaustontkenning slechts strafbaar indien het gelijk is aan racisme of 'verspreiden van haat' (of smaad / belediging).
Verder ben ik geen voorstander van het apart benoemen van specifieke groeperingen mensen of tijdsgebonden gebeurtenissen in algemene wetgeving, dus met kritiek op dergelijke wetten ben ik het principieel eens.
Welnee. Die holocaust heeft extra steun gegeven, uit schuldgevoel bij en door Europese niet-joden, maar die zijn er wel wat overheen inmiddels. De holocaust gaf overgebleven joden wat extra motivatie om Europa te verlaten, maar dankzij diezelfde holocaust waren er niet zoveel meer, dus dat heft elkaar wel op, dunkt me.quote:Ahmadinejad pakt de achilleshiel van Israel aan. Als blijkt dat de officiele versie van de holocaust idd gaten vertoont of deels op propaganda is gebasseerd heeft dat directe gevolgen voor de steun aan Israel.
De grootste steun voor Israel uit het buitenland komt tegenwoordig van Amerikaanse joden. En die zijn zelf ook al ruim 60 jaar voorbij de holocaust,die ze zelf meestal ontlopen hebben, die gaan hun steun aan hun geliefde Israel niet laten afhangen van de visie van anderen op een gebeurtenis in Europa.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nu blijkt dat VN resoluties blijkbaar wereldwijd wet zijn zal ik de VN politie maar eens bellen om alle coffeeshops in Nederland te sluiten, zoals moet volgens http://www.unodc.org/pdf/convention_1961_en.pdf
Ik heb geen tijd meer maar nog even snel reageren, je onderschat hier m.i. enorm de kracht die van de holocaust uitging en nog steeds uitgaat. Het zou catastrofaal zijn voor Israels imago (en misschien belangrijker, de positie van Amerikaanse joden) wanneer zou blijken dat het allemaal net iets anders ligt dan al die jaren is voorgesteld. 'De wereld' (voornamelijk Europa en Amerika) zou zestig jaar lang bedonderd zijn, dat alleen zou op op allerlei vlakken een ongekende schokgolf tot gevolg hebben.quote:Op maandag 16 januari 2006 08:48 schreef sigme het volgende:
Welnee. Die holocaust heeft extra steun gegeven, uit schuldgevoel bij en door Europese niet-joden, maar die zijn er wel wat overheen inmiddels. De holocaust gaf overgebleven joden wat extra motivatie om Europa te verlaten, maar dankzij diezelfde holocaust waren er niet zoveel meer, dus dat heft elkaar wel op, dunkt me.
De grootste steun voor Israel uit het buitenland komt tegenwoordig van Amerikaanse joden. En die zijn zelf ook al ruim 60 jaar voorbij de holocaust,die ze zelf meestal ontlopen hebben, die gaan hun steun aan hun geliefde Israel niet laten afhangen van de visie van anderen op een gebeurtenis in Europa.
Het past prima in Ahmadinejad's gehele strategie die rechtstreeks op de machtsbasis van Amerika-Israel is gericht. (oa. aangaan van allianties met China, Rusland, India, Venezuela, het overgaan op de euro voor olie en nu de holocaust aan de orde stellen).
Ik heb ook geen tijd, eigenlijkquote:Op maandag 16 januari 2006 09:11 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ik heb geen tijd meer maar nog even snel reageren, je onderschat hier m.i. enorm de kracht die van de holocaust uitging en nog steeds uitgaat. Het zou catastrofaal zijn voor Israels imago (en misschien belangrijker, de positie van Amerikaanse joden) wanneer zou blijken dat het allemaal net iets anders ligt dan al die jaren is voorgesteld. 'De wereld' (voornamelijk Europa en Amerika) zou zestig jaar lang bedonderd zijn, dat alleen zou op op allerlei vlakken een ongekende schokgolf tot gevolg hebben.
Volgens onderschat jij de
de feiten van de holocaust
de waarde die mensen daaraan hechten
de rationaliteit van het wetenschappelijk debat
en overschat je
de waarde die mensen hechten aan een conferentie in Iran
de motivatie van van mensen die de joden van leugens beschuldigen
De gruwel van WOII en het lot van de joden daarbij ligt 'm niet in 2, 4 of 6 miljoen, of in vergassen, knuppelen of doodhongeren, maar in de onmenselijkheid van het systeem en de blijkbaar aanwezige potentie (in iedereen) om rustig door te leven ook al worden onder je ogen buren en vrienden ontmenselijkt.
Iedereen die daaruit de les trekt dat Duitsers kwaadaardige monsters zijn en joden lievige slachtoffers heeft er geen moer van begrepen.
Ahmadinejad is natuurlijk geen eendimensionale gek, daarin heb je helemaal gelijk.quote:Het past prima in Ahmadinejad's gehele strategie die rechtstreeks op de machtsbasis van Amerika-Israel is gericht. (oa. aangaan van allianties met China, Rusland, India, Venezuela, het overgaan op de euro voor olie en nu de holocaust aan de orde stellen).
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
het blijft heel moeilijk om normaal tegen zo'n idioot als jou te blijven paten.quote:Op maandag 16 januari 2006 08:17 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
En waarom is dit zo denk je? Is dit voor het trekken van voordeel? Immers: Auswitch gaf ze Israël.
²
met die opmerking insuneer je weer dat de joden zichzelf hebben vernietigd, of doelmatig daar op hebben aangesteund, omdat ze dan hoopten dat de geallieerden ze een eigen land zouden geven
De wereld is op hol geslagen
studiejaar is net begonnen, je kunt nu nog switchen van opleiding, ik zou er maar eens goed over nadenken!quote:Op maandag 16 januari 2006 03:08 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Gelukkig denken echte wetenschappers niet zo simpel. Als ze dat wel deden waren we nooit veel verder gekomen want ja, alles wat we nu weten is een feit tenslotte.
Als historicus-in-opleiding zie ik er totaal geen probleem in dat Iran dit wil organiseren. Waar ik wel problemen zie is in hoeverre dit echt een conferentie wordt waar geen controle wordt uitgeoefend door de staat. Laat voor- en tegenstanders maar lekker debatteren en (controleerbare) feiten aanvoeren en laat de historici daar maar conclusies uit trekken, dat is hun vak tenslotte. Vind niet dat dit meteen veroordeeld moet worden omdat het vanuit Iran komt. Pas als blijkt dat een onpartijdige discussie niet mogelijk is kan je dat doen.
En tja, als de holocaust-ontkenners werkelijk vinden dat ze substantieel bewijs hebben om dat te beweren moeten ze dat maar publiceren. Genoeg historici die daar dan wel weer tegenin gaan.
De wereld is op hol geslagen
Nee ik heb geen illusies dat een dergelijke conferentie een grote impact zal hebben, ongeacht de uitkomst.quote:Op maandag 16 januari 2006 09:21 schreef sigme het volgende:
en overschat je
de waarde die mensen hechten aan een conferentie in Iran
Of de organisator dat zelf verwacht weet ik niet, hij zet gewoon op zoveel mogelijk manieren de zaag in de poten van Israels/Amerika's stoel. Of in hun machtsbasis beter gezegd.
Dat hoeft natuurlijk niet de gevolgtrekking te zijn.quote:Op maandag 16 januari 2006 09:25 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
het blijft heel moeilijk om normaal tegen zo'n idioot als jou te blijven paten.
met die opmerking insuneer je weer dat de joden zichzelf hebben vernietigd, of doelmatig daar op hebben aangesteund, omdat ze dan hoopten dat de geallieerden ze een eigen land zouden geven
Het is heel goed mogelijk dat de joden zich uit alle macht verzet hebben tegen de holocaust; maar dat ze ondanks dat grotendeels uitgeroeid zijn. En dat ze daarná het momentum hebben gebruikt om extra steun te verwerven voor het streven naar een eigen staat.
Ik denk ook eerlijk gezegd dat dat zeker heeft meegespeeld. De internationale steun voor de stichting van Israel is zeker deels te danken aan het schuldgevoel over de gruwelijke schande die met name Europa over zich had laten komen. In die zin heeft de násleep van de holocaust wel degelijk bijgedragen aan het 'eigen land voor de joden'.
Ik denk dat er weinig joden zijn die die holocaust er ook wel voor over hebben gehad, eigenlijk.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Mag ik er terzijde nog even op wijzen dat niet alleen de VN ontkenning van de holocaust niet verbiedt, maar ook Nederland niet. Het Verbeeke arrest is veel specifieker dan dat.
"Uitspraak
Het Hof heeft in hoger beroep - met vernietiging van een vonnis van de Arrondissementsrechtbank te 's-Gravenhage van 16 maart 1995 - de verdachte ter zake van 1. "het zich in het openbaar mondeling, opzettelijk beledigend uitlaten over een groep mensen wegens hun ras, meermalen gepleegd", 2. "medeplegen van het anders dan ten behoeve van zakelijke berichtgeving een voorwerp waarvan men wist of redelijkerwijs moest vermoeden, dat daarin een uitlating was vervat, die voor een groep mensen wegens hun ras beledigend is, anders dan ten behoeve van zakelijke berichtgeving aan iemand, anders dan op diens verzoek, doen toekomen, meermalen gepleegd"
Deze uitspraak is dus gebaseerd op dat vermaledijde art.137 WvB, wat het CDA nog verder wil optuigen. Zie hier mijn uitvoerig betoog van eerder deze morgen waarom dat kreng juist weg moet
[ Bericht 0% gewijzigd door multatuli op 16-01-2006 13:25:40 ]
"Uitspraak
Het Hof heeft in hoger beroep - met vernietiging van een vonnis van de Arrondissementsrechtbank te 's-Gravenhage van 16 maart 1995 - de verdachte ter zake van 1. "het zich in het openbaar mondeling, opzettelijk beledigend uitlaten over een groep mensen wegens hun ras, meermalen gepleegd", 2. "medeplegen van het anders dan ten behoeve van zakelijke berichtgeving een voorwerp waarvan men wist of redelijkerwijs moest vermoeden, dat daarin een uitlating was vervat, die voor een groep mensen wegens hun ras beledigend is, anders dan ten behoeve van zakelijke berichtgeving aan iemand, anders dan op diens verzoek, doen toekomen, meermalen gepleegd"
Deze uitspraak is dus gebaseerd op dat vermaledijde art.137 WvB, wat het CDA nog verder wil optuigen. Zie hier mijn uitvoerig betoog van eerder deze morgen waarom dat kreng juist weg moet
[ Bericht 0% gewijzigd door multatuli op 16-01-2006 13:25:40 ]
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Haha, idd.quote:Op zondag 15 januari 2006 13:58 schreef zoalshetis het volgende:
als ze zo doorgaan kunnen wij straks miljoenen dode iraniërs in twijfel trekken.
Is dat niet hetzelfde in Europa? Men mag de kernonderwerpen van de holocaust niet ontkennen. Volgens de wet zijn de gaskamers en de 6 miljoen gestorven Joden een feit. Iedereen weet overigens van Iran dat het niet democratisch is, maar van Europa zou je dit soort smiechterige regels toch niet verwachten. Zo zie je maar, ook hier is de vrijheid van meningsuiting maar een schijnvertoning.quote:Op maandag 16 januari 2006 06:30 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Aangezien Iran niemand het land inlaat die de Israëlische nationaliteit heeft of ooit in Israël is geweest hebben de tegenstanders van Holocaust-ontkenning een licht nadeel bij deze o zo eerlijke democratische bijeenkomst.
Dat zeg ik dus absoluut niet. Ik vraag me alleen af waarom ze zoveel energie in het documentatieproces hebben gestoken. Is dit een strategische zet van ze geweest?quote:Op maandag 16 januari 2006 09:25 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
het blijft heel moeilijk om normaal tegen zo'n idioot als jou te blijven paten.
met die opmerking insuneer je weer dat de joden zichzelf hebben vernietigd, of doelmatig daar op hebben aangesteund, omdat ze dan hoopten dat de geallieerden ze een eigen land zouden geven
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
En hoe rijm je jouw veronderstelde verbod hiermee:quote:Op maandag 16 januari 2006 13:18 schreef mijnlandnietmeer het volgende:
[..]
Is dat niet hetzelfde in Europa? Men mag de kernonderwerpen van de holocaust niet ontkennen. Volgens de wet zijn de gaskamers en de 6 miljoen gestorven Joden een feit. Iedereen weet overigens van Iran dat het niet democratisch is, maar van Europa zou je dit soort smiechterige regels toch niet verwachten. Zo zie je maar, ook hier is de vrijheid van meningsuiting maar een schijnvertoning.
Zijn de politiek-correcte historici die deze bijstellingen hebben gedaan / onderschreven in het gevang gegooid?quote:Op zondag 15 januari 2006 20:02 schreef mijnlandnietmeer het volgende:
Overigens hier wat feitjes over gebeurtenissen rondom de holocaust die zijn erkent door politiek-correcte historici:
In tegenstelling tot vroeger worden nu vergassingen uitsluitend in Poolse kampen gesitueerd en niet meer in Duitsland.
-Het aantal omgekomenen in Auschwitz (gedaald met 2,5 miljoen van 4 miljoen naar 1,5 miljoen. (zie ook de Auschwitz-bordjes)
-Van de talloze veronderstelde moordmethoden vielen in de loop der jaren af: electrocuteren, levend koken, ongebluste kalk, levend verbranden, machinaal de hersens inslaan (‘om kogels te sparen’), enz.
- Gruwelverhalen zoals bijvoorbeeld zeep uit jodenvet en lampenkappen van menselijke huid zijn ontmaskerd als pure verzinsels.
-De beruchte massamoord in Katyn, aan de Duitsers toegeschreven maar door de Soviets gepleegd.
enz.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Welke 'ze' bedoel je, BSB? Joden? Historici? Nog een andere 'ze'?quote:Op maandag 16 januari 2006 13:20 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat zeg ik dus absoluut niet. Ik vraag me alleen af waarom ze zoveel energie in het documentatieproces hebben gestoken. Is dit een strategische zet van ze geweest?
²
Voor de overlevenden van de horror uit WOII lijkt me de motivatie nogal voor de hand liggen; het was eigenlijk het enige dat men alsnog kon doen om de doden een fatsoenlijke plaats in de herinnering en de geschiedenis te geven. Uitzoeken wie precies waarnaartoe is gegaan, hoe waar en wanneer is gestorven.
Voor historici lijkt het me ook een open deur, het is zéér fascinerende geschiedenis, die WOII. Juist omdat het kort geleden is, en er zo ontzettend veel materiaal beschikbaar is.
Voor sociologen is het natuurlijk ook geweldig studiemateriaal, dat hele nazi-Duitsland is een sociologisch experiment op ongekende schaal.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
omdat ze winst maakte op elke doode jood de ss berekende ook precies wat een jood gemiddeld opbracht aan gouden tanden etc.quote:Op maandag 16 januari 2006 13:20 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat zeg ik dus absoluut niet. Ik vraag me alleen af waarom ze zoveel energie in het documentatieproces hebben gestoken. Is dit een strategische zet van ze geweest?
²
verder was het ook noodzakelijk voor het regelen van het transport etc.
en het zijn duitsers die doen alles zeer precies
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Sinds de Tweede Wereldoorlog, zijn de Joden behandeld met zijden handschoenen. Zonder Auschwitz, zou er geen Israël zijn"
Door Nathan Goldmann, de Stichter van Israël zoals die van Paris Match wordt geciteerd, 29 December 1979
Door Nathan Goldmann, de Stichter van Israël zoals die van Paris Match wordt geciteerd, 29 December 1979
Wie heeft het over alles? Zwaartekracht is een feit, de holocaust is een feit, evolutie is een feit.quote:Op maandag 16 januari 2006 03:08 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Gelukkig denken echte wetenschappers niet zo simpel. Als ze dat wel deden waren we nooit veel verder gekomen want ja, alles wat we nu weten is een feit tenslotte.
Als historicus-in-opleiding zie ik er totaal geen probleem in dat Iran dit wil organiseren. Waar ik wel problemen zie is in hoeverre dit echt een conferentie wordt waar geen controle wordt uitgeoefend door de staat. Laat voor- en tegenstanders maar lekker debatteren en (controleerbare) feiten aanvoeren en laat de historici daar maar conclusies uit trekken, dat is hun vak tenslotte. Vind niet dat dit meteen veroordeeld moet worden omdat het vanuit Iran komt. Pas als blijkt dat een onpartijdige discussie niet mogelijk is kan je dat doen.
En tja, als de holocaust-ontkenners werkelijk vinden dat ze substantieel bewijs hebben om dat te beweren moeten ze dat maar publiceren. Genoeg historici die daar dan wel weer tegenin gaan.
Wat de oorzaken, de aanleidingen, de gevolgen etc, ervan zijn is een ander verhaal, die aan de feitelijkheid van bv de holocaust niets afdoen. Er zijn tijdens WO2 rond de 5 miljoen Joden afgeslacht, punt.
Omdat ik geen problemen zie in een conferentie over de holocaust? Van mij mag Iran best publiceren waarom zij denken dat het niet zo is. Als het onzin is wordt het wel weer onderuitgehaald. De vrijheid van wetenschappers om te publiceren wat ze willen (wel gebouwd op een degelijke wetenschappelijke methode natuurlijk) staat voor mij hoger dan het schijnbare verbod om een andere versie van de holocaust te publiceren (waar ik echt verbaasd over sta dat de Vn dat heeft aangenomen). Ik ben niet zo gevoelig voor zulke sentimenten om dan maar alle discussie erover af te kappen en alleen de politiek correcte versie toe te staan.quote:Op maandag 16 januari 2006 09:26 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
studiejaar is net begonnen, je kunt nu nog switchen van opleiding, ik zou er maar eens goed over nadenken!
Van mij mag Iran best publiceren waarom zij denken dat het niet zo is. Als het onzin is wordt het wel weer onderuitgehaald. De vrijheid van wetenschappers om te publiceren wat ze willen (wel gebouwd op een degelijke wetenschappelijke methode natuurlijk) staat voor mij hoger dan het schijnbare verbod om een andere versie van de holocaust te publiceren (waar ik echt verbaasd over sta dat de Vn dat heeft aangenomen). Ik ben niet zo gevoelig voor zulke sentimenten om dan maar alle discussie erover af te kappen en alleen de politiek correcte versie toe te staan.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Er wordt anders een hoop drukte gemaakt om die Palestijnen. In tegenstelling tot bv. de genocide in Dafur. En zo zijn er wel meer rampen die vrijwel volledig genegeerd worden, of waarover men z'n schouders over ophaalt. Behalve dus dat onbenullige conflictje rond Israel.quote:Op maandag 16 januari 2006 13:42 schreef mijnlandnietmeer het volgende:
"Sinds de Tweede Wereldoorlog, zijn de Joden behandeld met zijden handschoenen. Zonder Auschwitz, zou er geen Israël zijn"
Door Nathan Goldmann, de Stichter van Israël zoals die van Paris Match wordt geciteerd, 29 December 1979
Zet Schindlers list nog maar een keer op..quote:Op maandag 16 januari 2006 13:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
omdat ze winst maakte op elke doode jood de ss berekende ook precies wat een jood gemiddeld opbracht aan gouden tanden etc.
verder was het ook noodzakelijk voor het regelen van het transport etc.
en het zijn duitsers die doen alles zeer precies
dit is geen grap er zijn duitse documenten waar dat haar fijn wordt beschreven.quote:Op maandag 16 januari 2006 14:09 schreef mijnlandnietmeer het volgende:
[..]
Zet Schindlers list nog maar een keer op..
verder ik hou niet van zwart wit films.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
http://www.nu.nl/news/657(...)ie_uit_Isra%EBl.html
word volgens mij een zeer eenzijdige conferentie.......
kan iemand mij aub inlichten over wat israel in het verleden (heden) deed tegen iran ?
word volgens mij een zeer eenzijdige conferentie.......
kan iemand mij aub inlichten over wat israel in het verleden (heden) deed tegen iran ?
Jaja, een verstandig mens ontkent dat ook helemaal niet.quote:Op maandag 16 januari 2006 13:42 schreef mijnlandnietmeer het volgende:
"Sinds de Tweede Wereldoorlog, zijn de Joden behandeld met zijden handschoenen. Zonder Auschwitz, zou er geen Israël zijn"
Door Nathan Goldmann, de Stichter van Israël zoals die van Paris Match wordt geciteerd, 29 December 1979
Hoewel het een versimpeling is, as is verbrande turf..
Zonder Auschwitz zouden misschien voldoende Zionistische joden naar Israel gekomen zijn om daar op andere wijze dan nu gebeurd is een staat te stichten.
Ga je nog even in op mijn post? Iran: Holocaust Conference Soon In Tehran
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Tja, dat hele Midden Oosten is één grote reactionaire ongure berenbende, maar als iedereen zich nu concentreert op Israel valt dat wat minder op.quote:Op maandag 16 januari 2006 14:22 schreef salutem het volgende:
http://www.nu.nl/news/657(...)ie_uit_Isra%EBl.html
word volgens mij een zeer eenzijdige conferentie.......
kan iemand mij aub inlichten over wat israel in het verleden (heden) deed tegen iran ?
Die rotte tronie van Ahmehuppeldepup is de onvermijdelijke personificatie van het Midden Oosten:
'One Ugly Motherfucker'
Die Ahme-nog-wat lijkt op die hoofdrolspeler uit "Life goes on"quote:Op maandag 16 januari 2006 14:36 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Tja, dat hele Midden Oosten is één grote reactionaire ongure berenbende, maar als iedereen zich nu concentreert op Israel valt dat wat minder op.
Die rotte tronie van Ahmehuppeldepup is de onvermijdelijke personificatie van het Midden Oosten:
[afbeelding]
'One Ugly Motherfucker'
Hopladie, hoplada....
Zij niet uiteraard, zij konden niet onder de feiten uitkomen en moesten onder wetenschappelijke druk ermee instemmen dat de revionisten op die punten gelijk hadden. Wel is het zo dat voordat zij hun stem gaven mensen vervolgd konden worden die deze punten aanhaalde. Revisionistische argumenten welke onbewezen verhalen weerspraken waren "fascistisch", "racistisch", "neo-nazistisch" en/of "antisemitisch"en derhalve strafbaar.quote:Op maandag 16 januari 2006 13:24 schreef sigme het volgende:
Zijn de politiek-correcte historici die deze bijstellingen hebben gedaan / onderschreven in het gevang gegooid?
Nou zit ik niet best in buitenland recht, maar is er in Nederland ooit één persoon die op basis van verondersteld "fascistisch", "racistisch", "neo-nazistisch" en/of "antisemitisch" revisionisme veroordeeld?quote:Op maandag 16 januari 2006 14:45 schreef mijnlandnietmeer het volgende:
[..]
Zij niet uiteraard, zij konden niet onder de feiten uitkomen en moesten onder wetenschappelijke druk ermee instemmen dat de revionisten op die punten gelijk hadden. Wel is het zo dat voordat zij hun stem gaven mensen vervolgd konden worden die deze punten aanhaalde. Revisionistische argumenten welke onbewezen verhalen weerspraken waren "fascistisch", "racistisch", "neo-nazistisch" en/of "antisemitisch"en derhalve strafbaar.
Is er überhaubt een Nederlands wetsartikel dat "fascistisme", "neo-nazisisme" en/of "antisemitisme" verbiedt, specifiek bedoel ik; racisme is algemeen verboden, daar vallen sommige acties / uitspraken die bij genoemde verschijnselen horen in sommige gevallen onder dunkt me.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Mmm, die serie kan ik me niet herinneren. Maar als ik zo wat foto's bekijk van deze viespeuk krijg ik toch sterk de indruk dat deze man geestelijk gehandicapt is. (serieus gemeend). Ik ben wel benieuwd naar zijn medische geschiedenis.quote:Op maandag 16 januari 2006 14:43 schreef Rasje het volgende:
[..]
Die Ahme-nog-wat lijkt op die hoofdrolspeler uit "Life goes on"
Hopladie, hoplada....
Kun je niet beter in een ander topic sympathie gaan zoeken voor jou Anti-Iran houding?quote:Op maandag 16 januari 2006 14:58 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Mmm, die serie kan ik me niet herinneren. Maar als ik zo wat foto's bekijk van deze viespeuk krijg ik toch sterk de indruk dat deze man geestelijk gehandicapt is. (serieus gemeend). Ik ben wel benieuwd naar zijn medische geschiedenis.
''To our Dear Friends and Faithful Supporters,quote:Op maandag 16 januari 2006 14:45 schreef mijnlandnietmeer het volgende:
[..]
Zij niet uiteraard, zij konden niet onder de feiten uitkomen en moesten onder wetenschappelijke druk ermee instemmen dat de revionisten op die punten gelijk hadden. Wel is het zo dat voordat zij hun stem gaven mensen vervolgd konden worden die deze punten aanhaalde. Revisionistische argumenten welke onbewezen verhalen weerspraken waren "fascistisch", "racistisch", "neo-nazistisch" en/of "antisemitisch"en derhalve strafbaar.
No words can adequately express how grateful we are to every one of you who fought so valiantly to help us try to save the life of our dear daughter and sister, Terri. ..... ''
http://www.terrisfight.org
(hee, een .org !!!! )
Die wetgeving op het ontkennen van de holocaust is om de gemeenschap te beschermen tegen dit soort mensen. Als ze met een jachtgeweer de hersenen uit Terry's hoofd geknald hadden was ze niet méér dood geweest dan ze al was. De wetgeving op de ontkenning van de holocaust is het gevolg van het praktisch inzicht van bestuurders en juristen die donders goed begrijpen dat een deel van de bevolking geestelijk niet volwaardig is. Jammer dat het nodig is, maar het is niet anders.
[ Bericht 1% gewijzigd door Godslasteraar op 16-01-2006 15:17:51 ]
Om de doden te eren natuurlijk. Er zijn miljoenen mensen op gruwelijke wijze vermoord, en jij verbaast je dat er mensen zijn die ze niet allemaal willen vergeten en het documenteren?quote:Op maandag 16 januari 2006 08:17 schreef BansheeBoy het volgende:
En waarom is dit zo denk je? Is dit voor het trekken van voordeel? Immers: Auswitch gaf ze Israël.
²
Ik ben zelf afgelopen zomer in Yad Vashem geweest en je kan me niet vertellen dat alles wat je daar ziet bullshit is, en dat alle doden die daar gedocumenteerd zijn verzonnen zijn.
M'n respect voor het Midden Oosten is inderdaad helemaal vervlogen. Maar verder kunnen ze daar wat mij betreft lekker hun gang gaan, zolang wij er maar geen last van hebben.quote:Op maandag 16 januari 2006 15:02 schreef mijnlandnietmeer het volgende:
[..]
Kun je niet beter in een ander topic sympathie gaan zoeken voor jou Anti-Iran houding?
Wat me meer verontrust is dat blijkbaar ook een goed ontwikkeld onderwijsstelsel niet iedereen in Nederland bereikt, en van voldoende inzicht en kennis kan voorzien. Het is onthutsend om te zien hoe in een paar jaar de deksel van de beerput weer is open gegaan en hoe we wat betreft de houding van sommigen (?) jegens Joden weer zo'n beetje terug bij start zijn.
