abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_34101280
Dat Iran boos op Israel is dat begrijp ik . want Israel heeft het ernaar gemaakt

maar dat houdt niet in dat ze onschuldigen moeten pakken zoals 1944 en 45 maar gewoon Israel aanpakken
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  zondag 15 januari 2006 @ 21:54:18 #152
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_34101335
Meki, asjeblieft. Ga ergens anders spelen. Dit soort posts slaat werkelijk nergens op.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 15 januari 2006 @ 21:58:32 #153
138514 1ofthefew
always on the run
pi_34101532
het meest frustrerende van meki is dat hij het serieus meent en op peuter niveau in een discussie wil instappen die wat verder gaat dan of de AH wel of niet grolsch mag of kan verkopen ...
De wereld is op hol geslagen
pi_34101577
Wat ook buitengewoon vreemd is aan bepaalde revisionisten.; ze staan op hun achterste benen wanneer het woord ''antisemiet'' valt, maar de huidige Holocaustversie zou ''beledigend voor het Duitse volk'' zijn.
  zondag 15 januari 2006 @ 22:04:01 #155
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_34101760
quote:
Op zondag 15 januari 2006 21:47 schreef sigme het volgende:

Wat beperkt. Geloof je niets dat je niet echt met eigen ogen hebt gezien?

Ja, grappig. Ik vind het ook altijd zo grappig als je voor leugenaar versleten wordt als je iets gruwelijks is overkomen en je verhaalt daarvan. Lachen. Zeker als er dan nog bij gemeld wordt dat je dat verzint om anderen in kwaad daglicht te stellen of om geld los te peuteren ofzo .
Alleen de laatste maal "kampen" betekende "ideologische kampen", excuses voor de verwarring.

En verder, ja, het is beperkt, maar een mens kan alleen maar dingen aannemen betreffende situaties waar hij of zij niet bij was, en dat is een reden om jezelf als mens te concentreren op het hier en nu, qua dat is het enige waar je van op aan kunt.

Verder is de complexiteit van de holocaust natuurlijk vele malen groter dan een zwangerschap. Een beetje zwanger kan niet, maar een beetje meer of minder qua intensiteit van de holocaust kan heel makkelijk.

Ik ga er verder vanuit dat de holocaust heeft plaatsgevonden, maar de exacte cijfers, tsja, daar valt ontwijfeld over te twisten. Bepaalde mensen willen het graag omhoog schroeven, en bepaalde mensen willen het graag omlaag schroeven, afhankelijk van de agenda, gok ik, en dat is verder logisch, zo zit de mens in elkaar, er valt nauwelijks aan te ontsnappen.

De discussie is dus wat mij betreft niet "wel of geen holocaust", maar "hoe was de holocaust".
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_34101945
quote:
Op zondag 15 januari 2006 21:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Meki, asjeblieft. Ga ergens anders spelen. Dit soort posts slaat werkelijk nergens op.
ik heb gelijk . ahmadinejad doet Bush gewoon na
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  zondag 15 januari 2006 @ 22:15:45 #157
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_34102333
quote:
Op zondag 15 januari 2006 21:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Meki, asjeblieft. Ga ergens anders spelen. Dit soort posts slaat werkelijk nergens op.
Hij brengt het misschien simpel en pakt het in op een zeer Meki-achtige manier, maar hij heeft wel een punt.

²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  zondag 15 januari 2006 @ 22:17:09 #158
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_34102433
quote:
Op zondag 15 januari 2006 22:15 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Hij brengt het misschienm simpel en pakt het in op een zeer Meki-achtige manier, maar hij heeft wel een punt.

²
Hopu toch op. Het is onleesbaar, het is een verzameling losse kreten en het slaat nergens op.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_34102477
Overigens ben ik benieuwd met welke ''bewijzen'' Iran aan komt zetten. Wellicht de Gaskamer en ZyklonB? Stel dat ze met argumenten aankomen mbt de vergassingen, dan valt ook meteen de min of meer het lopende-band-fabriek effect op de Joden weg.
  zondag 15 januari 2006 @ 22:19:12 #160
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_34102540
quote:
Op zondag 15 januari 2006 22:17 schreef mijnlandnietmeer het volgende:
Overigens ben ik benieuwd met welke ''bewijzen'' Iran aan komt zetten. Wellicht de Gaskamer en ZyklonB? Stel dat ze met argumenten aankomen mbt de vergassingen, dan valt ook meteen de min of meer het lopende-band-fabriek effect op de Joden weg.
Verklaar uw bovenstaand gereutel eens? Hoe bedoelt u dit:
quote:
Stel dat ze met argumenten aankomen mbt de vergassingen, dan valt ook meteen de min of meer het lopende-band-fabriek effect op de Joden weg.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_34102593
quote:
Op zondag 15 januari 2006 22:04 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Alleen de laatste maal "kampen" betekende "ideologische kampen", excuses voor de verwarring.
OK (Gelukkig hebben we hier niet ook nog het Duitse woord 'kampen' tussen zitten).
quote:
En verder, ja, het is beperkt, maar een mens kan alleen maar dingen aannemen betreffende situaties waar hij of zij niet bij was, en dat is een reden om jezelf als mens te concentreren op het hier en nu, qua dat is het enige waar je van op aan kunt.
Nou, mij lijkt juist de verworvenheid van de mensheid dat je door middel van taal in woord en geschrift, gebeurtenissen en lessen kan overdragen van de ene generatie op de andere. Wetenschap enzo. Daarvoor moet je, als ontvangende generatie, moeite doen. Studie maken.
Bij een deugdelijke kennisoverdracht hoort dat je leert (wordt geleerd) hoe je dingen bestudeert en beoordeelt die je niet zelf hebt onderzocht of meegemaakt. Hoe je eerdere bevindingen toetst, zonder het wiel opnieuw uit te vinden.
quote:
Verder is de complexiteit van de holocaust natuurlijk vele malen groter dan een zwangerschap. Een beetje zwanger kan niet, maar een beetje meer of minder qua intensiteit van de holocaust kan heel makkelijk.

Ik ga er verder vanuit dat de holocaust heeft plaatsgevonden, maar de exacte cijfers, tsja, daar valt ontwijfeld over te twisten. Bepaalde mensen willen het graag omhoog schroeven, en bepaalde mensen willen het graag omlaag schroeven, afhankelijk van de agenda, gok ik, en dat is verder logisch, zo zit de mens in elkaar, er valt nauwelijks aan te ontsnappen.

De discussie is dus wat mij betreft niet "wel of geen holocaust", maar "hoe was de holocaust".
Dat is niet de essentie van de discussie over wel / geen holocaust. Die Iraanse conventie gaat het ook niet hebben over bronnenonderzoek en 100.000 meer of minder hier of daar.

Het gaat over de vraag:
Is die holocaust gebeurd en moeten we daarmee leren leven, of zijn de joden wat hard aangepakt in WOII maar slaan de joden (leep als ze zijn), daar nu al een jaar of 60 een mooi slaatje uit.

Dat laatste is wat die Iraanse president beweert; die ontkent helemaal niet dat er joden ietwat gepiepelt zijn door duitsers, maar hij stelt dat de israeli's op basis daarvan geld & land claimen.
En da's onzin, dat land is geclaimd op alerlei gronden, maar niet als vergoeding voor de holocaust. Natuurlijk was de gruwel daarvan wél reden voor extra sympathie (en schuldgevoel) van niet-joden in europa, maar om dat de joden aan te wrijven is idioot.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  zondag 15 januari 2006 @ 22:24:29 #162
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_34102817
tvp.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_34102866
quote:
Op zondag 15 januari 2006 22:19 schreef Lord_Vetinari het volgende:

Verklaar uw bovenstaand gereutel eens? Hoe bedoelt u dit:
De kern van het Revionisme is dat de Nazi's de Joden niet zouden hebben vergast. Wanneer men vandaag de dag aan de Holocaust denkt komen de volgende onderwerpen sowieso naarboven: Vergassing, Joden, 6 miljoen. Onomstotelijk staat vast dat honderdduizenden joden door toedoen van de nazi’s omkwamen. Echter, volgens de Revisionisten, niet door een doelbewust systematisch beleid van uitroeiing: niet in gaskamers en geen zes miljoen. Iran probeert denk ik de kernonderwerpen van de holocaust onderuit te halen.
  zondag 15 januari 2006 @ 22:26:37 #164
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_34102920
quote:
Op zondag 15 januari 2006 22:25 schreef mijnlandnietmeer het volgende:

[..]

De kern van het Revionisme is dat de Nazi's de Joden niet zouden hebben vergast. Wanneer men vandaag de dag aan de Holocaust denkt komen de volgende onderwerpen sowieso naarboven: Vergassing, Joden, 6 miljoen. Onomstotelijk staat vast dat honderdduizenden joden door toedoen van de nazi’s omkwamen. Echter, volgens de Revisionisten, niet door een doelbewust systematisch beleid van uitroeiing: niet in gaskamers en geen zes miljoen. Iran probeert denk ik de kernonderwerpen van de holocaust onderuit te halen.
Ik snap het nog steeds niet. Wat is dan je relevantie van
quote:
Stel dat ze met argumenten aankomen mbt de vergassingen, dan valt ook meteen de min of meer het lopende-band-fabriek effect op de Joden weg.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 15 januari 2006 @ 22:30:37 #165
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_34103102
Maar wat wil Iran met deze conferentie bereiken? Willen ze een rede vinden om te rechtvaardigen dat ze Israel aanvallen?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_34103212
quote:
Op zondag 15 januari 2006 22:26 schreef Lord_Vetinari het volgende:

Ik snap het nog steeds niet. Wat is dan je relevantie van
[..]
Lijkt me toch duidelijk? De vergassingen alleen al zouden 1,5 miljoen Joden het leven hebben gekost.
  zondag 15 januari 2006 @ 22:34:57 #167
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_34103319
quote:
Op zondag 15 januari 2006 22:32 schreef mijnlandnietmeer het volgende:

[..]

Lijkt me toch duidelijk? De vergassingen alleen al zouden 1,5 miljoen Joden het leven hebben gekost.
Ja en? Dus als Iran de vergassingen erbij haalt, wat dan? Sorry hoor, maar je drukt je erg onduidelijk uit. Jij snapt wat je bedoelt, omdat je het in je hoofd hebt, maar je kunt het niet overbrengen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 15 januari 2006 @ 22:35:05 #168
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_34103324
quote:
Op zondag 15 januari 2006 22:32 schreef mijnlandnietmeer het volgende:

[..]

Lijkt me toch duidelijk? De vergassingen alleen al zouden 1,5 miljoen Joden het leven hebben gekost.
Rest nog de som: Hoe kom je aan de overige 4,5 miljoen om het algemeen geaccepteerde getal te halen?

²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  zondag 15 januari 2006 @ 22:36:02 #169
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_34103361
quote:
Op zondag 15 januari 2006 22:35 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Rest nog de som: Hoe kom je aan de overige 4,5 miljoen om het algemeen geaccepteerde getal te halen?

²
Shows how much you know: In de academische wereld is het totaal aantal allang bijgesteld naar tussen de 4,5 en 5 miljoen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_34103368
quote:
Op zondag 15 januari 2006 22:25 schreef mijnlandnietmeer het volgende:

[..]
Onomstotelijk staat vast dat honderdduizenden joden door toedoen van de nazi’s omkwamen. Echter, volgens de Revisionisten, niet door een doelbewust systematisch beleid van uitroeiing:
De gaskamers daargelaten; er zijn zo'n 1 miljoen Joden vermoord door Einsatzgruppen. Hoe verklaren de hooggeleerde revisionisten dit? Geen ''systematische uitroeiing''?
  zondag 15 januari 2006 @ 22:36:36 #171
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_34103387
Goh weer een holocaust topic...

Iran doet een poging om e.e.a. weer tot wetenschap te verheffen. Maar omgekeerd kun je jezelf afvragen in hoeverre dit debat een surplus is op het verleden.
  • Overigens het debat moet nog beginnen.....

    Voor de rest, is genocide (in welke vorm dan ook) niet echt iets om er zomaar op los te discusseren.
    Of we nu praten over 4- of 6 milljoen. Feit blijft echter wel dat we het hebben over een stelselvormige entlosing van een gemeenschap.
    Zelf heb ik ooit eens een concentratiekamp bezocht ... en geloof me maar. Hoe nuchter en onbevangen ik ook was (en ik kan wat hebben). Een stuk onschuld is daar voorgoed achtergebleven.
    Het tart elke gezonde relevantie om cijfermatig e.e.a. in twijfel te trekken.
    Mensen die het overleefd hebben kunnen met rede zeggen dat ze de hel hebben overleefd.

    Wat Iran met deze discussie wil bereiken is mij compleet difuus. Maar propagandistisch is het zeker te noemen. Als je de tijdslijnen en uitspraken erbij neemt is Iran niet helemaal zuiver bezig.

    Overigens... qua slachtoffers en genocide in een bepaald tijdsbestek staat Rwanda op de eerste plaats.
  •   zondag 15 januari 2006 @ 22:36:41 #172
    102127 Hallulama
    Energy Must Flow
    pi_34103391
    quote:
    Op zondag 15 januari 2006 22:30 schreef Martijn_77 het volgende:
    Maar wat wil Iran met deze conferentie bereiken? Willen ze een rede vinden om te rechtvaardigen dat ze Israel aanvallen?
    Neuh, dat denk ik niet.
    O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
      zondag 15 januari 2006 @ 22:37:29 #173
    66444 Lord_Vetinari
    Si non confectus non reficiat
    pi_34103425
    quote:
    Op zondag 15 januari 2006 22:36 schreef Hallulama het volgende:

    [..]

    Neuh, dat denk ik niet.
    Want...? En wat dan wel?
    De pessimist ziet het duister in de tunnel
    De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
    De realist ziet de trein komen
    De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
      zondag 15 januari 2006 @ 22:38:52 #174
    43624 Martijn_77
    It was a good year
    pi_34103496
    quote:
    Op zondag 15 januari 2006 22:37 schreef Lord_Vetinari het volgende:

    [..]

    Want...? En wat dan wel?
    Idd wat dan wel? Iran heeft het helemaal niet op Israel dus zo iets zo een kolfje naar hun hand zijn om een aanval te recht vaardigen
    Experience is what you get when you don't get what you wanted
    Take my advice ... I don't use it anyway...
    Een goede Fok! Search
    Een goede Fok! Search
      zondag 15 januari 2006 @ 22:39:00 #175
    126836 Super7fighter
    Obedience brings victory.
    pi_34103501
    quote:
    Op zondag 15 januari 2006 22:20 schreef sigme het volgende:

    Natuurlijk was de gruwel daarvan wél reden voor extra sympathie (en schuldgevoel) van niet-joden in europa, maar om dat de joden aan te wrijven is idioot.
    Ik ken geen ene politieke instantie in de wereld die uit puur altruisme handelt. Het Westen wilde van Palestina een westers bolwerk maken om het Midden-Oosten controle te houden. Het was de lust voor olie die de creatie van Israel deed voltooien, niet omdat ze ineens de Joden zo zielig vonden.
    Als men in 1948 nog aan twijfelde dat Israel een westers bolwerk was, dan heeft de latere geschiedenis dat wel bewezen. Israel verdedigde de Britse en Franse belangen en houdt ook sindsdien een bovenmatig groot leger (waarna later een kernwapenarsenaal van 200 tot 400 stuks zijn toegevoed, van Amerikaanse en Franse origine welteverstaan) om in tijd van nood de Westerse olietoevoer vanuit de Perzische Golf veilig te stellen. De VS verlenen hiervoor bijzonder grote militaire en financiële steun.
    We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
      zondag 15 januari 2006 @ 22:40:09 #176
    66444 Lord_Vetinari
    Si non confectus non reficiat
    pi_34103557
    quote:
    Op zondag 15 januari 2006 22:39 schreef Super7fighter het volgende:

    [..]

    Ik ken geen ene politieke instantie in de wereld die uit puur altruisme handelt. Het Westen wilde van Palestina een westers bolwerk maken om het Midden-Oosten controle te houden. Het was de lust voor olie die de creatie van Israel deed voltooien, niet omdat ze ineens de Joden zo zielig vonden.
    Als men in 1948 nog aan twijfelde dat Israel een westers bolwerk was, dan heeft de latere geschiedenis dat wel bewezen. Israel verdedigde de Britse en Franse belangen en houdt ook sindsdien een bovenmatig groot leger (waarna later een kernwapenarsenaal van 200 tot 400 stuks zijn toegevoed, van Amerikaanse en Franse origine welteverstaan) om in tijd van nood de Westerse olietoevoer vanuit de Perzische Golf veilig te stellen. De VS verlenen hiervoor bijzonder grote militaire en financiële steun.
    Hetzelfde verhaal kun je ophangen voor Syrië en de Sovjet Unie, dus wat is je punt?
    De pessimist ziet het duister in de tunnel
    De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
    De realist ziet de trein komen
    De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
    pi_34103709
    quote:
    Op zondag 15 januari 2006 22:36 schreef Drugshond het volgende:

    ..........
    Wat Iran met deze discussie wil bereiken is mij compleet difuus. Maar propagandistisch is het zeker te noemen. Als je de tijdslijnen en uitspraken erbij neemt is Iran niet helemaal zuiver bezig.

    .........
    Inderdaad. Het lijkt erop dat Iran doelgericht een conflict opzoekt. Die wíllen aangevallen worden. Dan kunnen ze de noodtoestand uitroepen en Iran eens flink zuiveren van allerlei kritische elementen.
    pi_34103754
    quote:
    Op zondag 15 januari 2006 22:39 schreef Super7fighter het volgende:

    [..]

    Als men in 1948 nog aan twijfelde dat Israel een westers bolwerk was, dan heeft de latere geschiedenis dat wel bewezen.
    Toen het in 1956 op de vingers getikt werd door Amerika?
      zondag 15 januari 2006 @ 22:48:22 #179
    43624 Martijn_77
    It was a good year
    pi_34103930
    quote:
    Op zondag 15 januari 2006 22:43 schreef Godslasteraar het volgende:

    [..]

    Inderdaad. Het lijkt erop dat Iran doelgericht een conflict opzoekt. Die wíllen aangevallen worden. Dan kunnen ze de noodtoestand uitroepen en Iran eens flink zuiveren van allerlei kritische elementen.
    Zouden ze een aanval niet gebruiken om te rechtvaardigen dat ze terug slaan?
    Experience is what you get when you don't get what you wanted
    Take my advice ... I don't use it anyway...
    Een goede Fok! Search
    Een goede Fok! Search
      zondag 15 januari 2006 @ 22:50:55 #180
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_34104047
    quote:
    Op zondag 15 januari 2006 22:43 schreef Godslasteraar het volgende:
    Inderdaad. Het lijkt erop dat Iran doelgericht een conflict opzoekt. Die wíllen aangevallen worden. Dan kunnen ze de noodtoestand uitroepen en Iran eens flink zuiveren van allerlei kritische elementen.
    Eigenlijk wil ik eerst het debat afwachten.... ik ben wel nieuwsgierig geworden. Maar volgens mij staat de uitkomst al vast [soort van BB is watching you].

    Maar je conclusie is duidelijk (zelf heb ik de conslusie nog open gelaten)... dat zou wel eens de volgende dominosteen kunnen worden.
    - Een kat in het nauw [why ?!] maakt eenmaal rare sprongen -.
      zondag 15 januari 2006 @ 22:51:37 #181
    126836 Super7fighter
    Obedience brings victory.
    pi_34104075
    quote:
    Op zondag 15 januari 2006 22:44 schreef Monidique het volgende:

    [..]

    Toen het in 1956 op de vingers getikt werd door Amerika?
    Die waren eerder boos vanwege het feit dat ze niet op de hoogte waren gesteld door de Fransen danwel de Britten. Sindsdien heeft de VS Israël omarmd en nooit meer losgelaten gezien de financiele en militaire bijdragen, met blauwdrukken van Amerikaanse kernwapens als extra gift om de banden te verstevigen. De VS hebben in de oorlog van 1973 zelfs actief deelgenomen aan de oorlog.

    Een meerderheid van staten erkende Israël vlak na zijn creatie als nieuwe staat, onder grote druk van de VS , die in die tijd (en erna) overal op de wereld de Britse belangen overnamen.
    We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
      zondag 15 januari 2006 @ 22:51:48 #182
    138514 1ofthefew
    always on the run
    pi_34104080
    quote:
    Op zondag 15 januari 2006 22:48 schreef Martijn_77 het volgende:

    [..]

    Zouden ze een aanval niet gebruiken om te rechtvaardigen dat ze terug slaan?
    die gedachte schuilt er wel achter.

    dan zou tevens amerika israel te hulp komen en de VN.
    en iran zou weer steun vinden bij andere moslim landen met een gruwelijke hekel aan het westen.

    met het huidige anti-westerse klimaat in europese landen onder moslims zou je je daarnaast ook kunnen afvragen of er geen burgeroorlog komt.

    zou dus een leuke inleiding zijn voor WO3
    De wereld is op hol geslagen
      zondag 15 januari 2006 @ 22:52:37 #183
    46960 StefanP
    polemicist
    pi_34104113
    Moeten ze vooral doen die mafkezen, dan weten ze zeker dat niemand ze nog serieus neemt.

    Ze doen ook wel vreselijk hun best om Israel en de VS te irriteren, zouden ze die bom dan toch al hebben en wachten op een "rechtvaardiging" om hem te gebruiken? Immers als de VS een voet in Iran zet, kunnen ze doen alsof het "zelfverdediging" was.

    Hoe dan ook, Israel zal er wel voor zorgen dat het einde bij voorbaat vast staat. Jammer dat er waarschijnlijk miljoenen mensen in Iran wonen die eigenlijk helemaal niks met die moedjahablabla te maken willen hebben.
    "Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
    -Mark Steyn
      zondag 15 januari 2006 @ 22:53:20 #184
    138514 1ofthefew
    always on the run
    pi_34104148
    quote:
    Op zondag 15 januari 2006 22:51 schreef Super7fighter het volgende:

    [..]

    Die waren eerder boos vanwege het feit dat ze niet op de hoogte waren gesteld door de Fransen danwel de Britten. Sindsdien heeft de VS Israël omarmd en nooit meer losgelaten gezien de financiele en militaire bijdragen, met blauwdrukken van Amerikaanse kernwapens als extra gift om de banden te verstevigen. De VS hebben in de oorlog van 1973 zelfs actief deelgenomen aan de oorlog.

    Een meerderheid van staten erkende Israël vlak na zijn creatie als nieuwe staat, onder grote druk van de VS , die in die tijd (en erna) overal op de wereld de Britse belangen overnamen.
    waren het trouwens niet veel gevluchte duitse joden die me hebben geholpen aan de ontwikkeling van een atoombom?
    De wereld is op hol geslagen
    pi_34104188
    Ach, de houding van de VS ten opzichte van Israel is niet wezenlijk opvallender dan die ten opzichte van Chili, Saoedi-Arabie, etc.
      zondag 15 januari 2006 @ 22:55:39 #186
    138514 1ofthefew
    always on the run
    pi_34104235
    quote:
    Op zondag 15 januari 2006 22:52 schreef StefanP het volgende:
    Moeten ze vooral doen die mafkezen, dan weten ze zeker dat niemand ze nog serieus neemt.

    Ze doen ook wel vreselijk hun best om Israel en de VS te irriteren, zouden ze die bom dan toch al hebben en wachten op een "rechtvaardiging" om hem te gebruiken? Immers als de VS een voet in Iran zet, kunnen ze doen alsof het "zelfverdediging" was.

    Hoe dan ook, Israel zal er wel voor zorgen dat het einde bij voorbaat vast staat. Jammer dat er waarschijnlijk miljoenen mensen in Iran wonen die eigenlijk helemaal niks met die moedjahablabla te maken willen hebben.
    iran heeft nog niet de mogelijkheid om een atoombom te lanceren richting VS, onderste deel van europa was volgensmij al wel mogelijk.

    het is iig linke soep wat zich daar afspeelt.

    dld voor 1940 zocht ook steeds de grenzen op, en breidde het leger uit. ook toen stopte niemand hitler ondanks vele schendingen van allerlei verdragen/afspraken. iran is op dezelfde weg...
    De wereld is op hol geslagen
    pi_34104296
    quote:
    Op zondag 15 januari 2006 22:48 schreef Martijn_77 het volgende:

    [..]

    Zouden ze een aanval niet gebruiken om te rechtvaardigen dat ze terug slaan?
    Terug te slaan tegen wie. Iran wordt in de pan gehakt. Nee, dit is voor binnenlands gebruik, dit regime loopt op z'n laatste benen. Deze president is gekozen op de beloftes werk en welvaart te scheppen voor de armen van Iran, en net als zij voorgangers zal hij dat niet kunnen waarmaken. Sterker, hij bereikt het tegenovergestelde, het gaat slecht met de beurs in Iran, de inversteringen lopen terug en er is een geweldige kapitaalvlucht naar het schijnt. Er is denk ik maar één manier waarop deze club aan de macht kan blijven in Iran, escalatie, en de noodtoestand.
    De beste manier om een bevolking onder controle te krijgen is door ze te overtuigen dat ze aangevallen worden, en dan is het met critici, en oppositie, snel gedaan.
    En wat zou dan beter uitkomen dan een aanval van de VS of Israel, of sancties opgelegd door de VN. Dan kunnen alle economische tekortkomingen in de schoenen van het Westen en de Internationale gemeenschap geschoven worden.
      zondag 15 januari 2006 @ 23:01:19 #188
    102127 Hallulama
    Energy Must Flow
    pi_34104466
    quote:
    Op zondag 15 januari 2006 22:36 schreef Drugshond het volgende:
    Zelf heb ik ooit eens een concentratiekamp bezocht ... en geloof me maar. Hoe nuchter en onbevangen ik ook was (en ik kan wat hebben). Een stuk onschuld is daar voorgoed achtergebleven.
    Ik ook, Dachau, maar ik ben nog net zo "onschuldig" als voor het bezoek hoor
    quote:
    Het tart elke gezonde relevantie om cijfermatig e.e.a. in twijfel te trekken.
    Dat hangt er vanaf in hoeverre we nu op basis van zaken uit het verleden in het leven staan.
    quote:
    Overigens... qua slachtoffers en genocide in een bepaald tijdsbestek staat Rwanda op de eerste plaats.
    En Amerika staat qua aantal op de eerste plaats:

    "Among the many forgotten victims in the history of mankind, let us remember the indigenous populations of the Western Hemisphere, the men and women that the European colonizers met when they supposedly “discovered” the new continent. Recent estimates place the numbers of indigenous peoples at around 10 million North of the Rio Grande (the territory of today’s United States and Canada) and maybe as many as 70 million in Central and South America."

    Zo trots als Amerika nu de ontdekking en kolonisatie brengt in toneelstukken op scholen, je weet wel, the founding fathers, da's eigenlijk ook best vreemd, maar dat mag schijnbaar, misschien logisch, want alle overlevenden zijn inmiddels dood.
    O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
      zondag 15 januari 2006 @ 23:02:07 #189
    126836 Super7fighter
    Obedience brings victory.
    pi_34104509
    quote:
    Op zondag 15 januari 2006 22:53 schreef 1ofthefew het volgende:

    [..]

    waren het trouwens niet veel gevluchte duitse joden die me hebben geholpen aan de ontwikkeling van een atoombom?
    De vader van de atoombom is een Hongaarse Jood, en hij was inderdaad nazi-Duitsland ontvlucht.
    We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
      zondag 15 januari 2006 @ 23:02:09 #190
    102127 Hallulama
    Energy Must Flow
    pi_34104514
    quote:
    Op zondag 15 januari 2006 22:55 schreef 1ofthefew het volgende:

    iran heeft nog niet de mogelijkheid om een atoombom te lanceren richting VS, onderste deel van europa was volgensmij al wel mogelijk.
    Hallo, wake up call, Iran heeft GEEN kernwapens.
    O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
      zondag 15 januari 2006 @ 23:02:43 #191
    13462 BansheeBoy
    Assimilatie = Laxatie = Stront
    pi_34104536
    quote:
    Op zondag 15 januari 2006 22:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:

    [..]

    Shows how much you know: In de academische wereld is het totaal aantal allang bijgesteld naar tussen de 4,5 en 5 miljoen.
    Ik had het ook duidelijk over "het algemeen geaccepteerde getal" en niet over wat bekend staat in de academische wereld.

    ²
    Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
    Bansheeboy: Fok!ker van de week!
    [Without heart we would be mere machines]
    Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
      zondag 15 januari 2006 @ 23:02:50 #192
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_34104545
    quote:
    Op zondag 15 januari 2006 22:57 schreef Godslasteraar het volgende:

    [..]

    Terug te slaan tegen wie. Iran wordt in de pan gehakt. Nee, dit is voor binnenlands gebruik, dit regime loopt op z'n laatste benen. Deze president is gekozen op de beloftes werk en welvaart te scheppen voor de armen van Iran, en net als zij voorgangers zal hij dat niet kunnen waarmaken. Sterker, hij bereikt het tegenovergestelde, het gaat slecht met de beurs in Iran, de inversteringen lopen terug en er is een geweldige kapitaalvlucht naar het schijnt. Er is denk ik maar één manier waarop deze club aan de macht kan blijven in Iran, escalatie, en de noodtoestand.
    De beste manier om een bevolking onder controle te krijgen is door ze te overtuigen dat ze aangevallen worden, en dan is het met critici, en oppositie, snel gedaan.
    En wat zou dan beter uitkomen dan een aanval van de VS of Israel, of sancties opgelegd door de VN. Dan kunnen alle economische tekortkomingen in de schoenen van het Westen en de Internationale gemeenschap geschoven worden.
    prima analyse. en eigenlijk best herkenbaar met pak em beet 70-60 jaar geleden in europa.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_34104650
    Het lijkt mij dat de Iraanse President het bestaansrecht van Israel wilt ontkrachtigen, dat was namelijk mede dankzij de holocaust.

    Sinds de Tweede Wereldoorlog, zijn de Joden behandeld met zijden handschoenen. Zonder Auschwitz, zou er geen Israël zijn”

    Door Nathan Goldmann, de Stichter van Israël zoals die van Paris Match wordt geciteerd, 29 December 1979
      zondag 15 januari 2006 @ 23:05:40 #194
    102127 Hallulama
    Energy Must Flow
    pi_34104665
    quote:
    Op zondag 15 januari 2006 22:57 schreef Godslasteraar het volgende:

    Terug te slaan tegen wie. Iran wordt in de pan gehakt. Nee, dit is voor binnenlands gebruik, dit regime loopt op z'n laatste benen. Deze president is gekozen op de beloftes werk en welvaart te scheppen voor de armen van Iran, en net als zij voorgangers zal hij dat niet kunnen waarmaken. Sterker, hij bereikt het tegenovergestelde, het gaat slecht met de beurs in Iran, de inversteringen lopen terug en er is een geweldige kapitaalvlucht naar het schijnt. Er is denk ik maar één manier waarop deze club aan de macht kan blijven in Iran, escalatie, en de noodtoestand.
    De beste manier om een bevolking onder controle te krijgen is door ze te overtuigen dat ze aangevallen worden, en dan is het met critici, en oppositie, snel gedaan.
    En wat zou dan beter uitkomen dan een aanval van de VS of Israel, of sancties opgelegd door de VN. Dan kunnen alle economische tekortkomingen in de schoenen van het Westen en de Internationale gemeenschap geschoven worden.
    God, wat een spelletjes weer, en het volk? Dat kan bij deze de tering krijgen.

    Mooie boel
    O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
    pi_34104704
    Vergeten? Je moet wel een volslagen onbenul zijn, wil je niet van de conquistadores en het noodlot van de Noord-Amerikaanse Indianen gehoord hebben.
    pi_34104716
    quote:
    Op zondag 15 januari 2006 22:52 schreef StefanP het volgende:
    Moeten ze vooral doen die mafkezen, dan weten ze zeker dat niemand ze nog serieus neemt.

    Ze doen ook wel vreselijk hun best om Israel en de VS te irriteren, zouden ze die bom dan toch al hebben en wachten op een "rechtvaardiging" om hem te gebruiken? Immers als de VS een voet in Iran zet, kunnen ze doen alsof het "zelfverdediging" was.

    Hoe dan ook, Israel zal er wel voor zorgen dat het einde bij voorbaat vast staat. Jammer dat er waarschijnlijk miljoenen mensen in Iran wonen die eigenlijk helemaal niks met die moedjahablabla te maken willen hebben.
    Hoezo VS , ze irriteren alleen Israel
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_34104742
    quote:
    Op zondag 15 januari 2006 23:02 schreef Hallulama het volgende:

    [..]

    Hallo, wake up call, Iran heeft GEEN kernwapens.
    Wel als ze straks een paar kilo plutonium overhouden.
    Stem VVD voor een sterke toekomst en een beleid wat niet pretendeert sociaal te zijn maar het echt is.
      zondag 15 januari 2006 @ 23:07:21 #198
    102127 Hallulama
    Energy Must Flow
    pi_34104746
    quote:
    Op zondag 15 januari 2006 23:06 schreef Johan_de_With het volgende:
    Vergeten? Je moet wel een volslagen onbenul zijn, wil je niet van de conquistadores en het noodlot van de Noord-Amerikaanse Indianen gehoord hebben.
    Eeh, niet iedereen studeert geschiedenis.

    Die krachttermen van jou ook steeds
    O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
    pi_34104755
    quote:
    Op zondag 15 januari 2006 22:50 schreef Drugshond het volgende:

    [..]

    Eigenlijk wil ik eerst het debat afwachten.... ik ben wel nieuwsgierig geworden. Maar volgens mij staat de uitkomst al vast [soort van BB is watching you].

    Maar je conclusie is duidelijk (zelf heb ik de conslusie nog open gelaten)... dat zou wel eens de volgende dominosteen kunnen worden.
    - Een kat in het nauw [why ?!] maakt eenmaal rare sprongen -.
    Als dat congres er al komt is het alleen om het Westen te provoceren, wat voor nut zou Iran nu hebben met deze kansloze discussie. Ik zie dit alleen maar als middel waarmee Iran probeert met name de bevolking van de VS tegen Iran op te zetten. (bij de bevolking van Israel is dat niet nodig)

    Ik heb er trouwens nog steeds goede hoop op dat deze Ahmedinajad geliquideerd gaat worden door de Nomen Klatoera van Iran, die zitten niet te wachten op een neo-revolutionair die hun inkomsten en rijkdommen ondermijnt.
      zondag 15 januari 2006 @ 23:07:37 #200
    102127 Hallulama
    Energy Must Flow
    pi_34104760
    quote:
    Op zondag 15 januari 2006 23:07 schreef RuL0R het volgende:

    Wel als ze straks een paar kilo plutonium overhouden.
    Dat zeg jij.
    O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')