quote:http://www.hln.be/hln/cch(...)DCSext.bron=homeArt6Minister wil buitenlandse Marokkanen terughalen
Chekrouni wil landgenoten terug naar Marokko halen.De Marokkaanse minister Nezha Chekrouni, bevoegd voor de Marokkaanse gemeenschap in het buitenland, wil Marokkanen die naar het buitenland migreerden, naar Marokko terughalen. "Migranten zijn een verlies voor ons land", aldus Chekrouni.
Kapitaal
"Wij hebben geen petroleum of gas, en dus zijn mensen ons grootste kapitaal", zei Chekrouni. Hij onderhandelt met de Europese Unie om de komende vijf jaar gezamenlijk te investeren in de levensstandaard van Marokko zodat het land aantrekkelijker wordt voor Europese Marokkanen om terug te keren. De Marokkaanse gemeenschap in Europa omvat zo'n 2,6 miljoen mensen. In België leven een half miljoen burgers van Marokkaanse afkomst
Nederland zeurt alleen om allochtonen. want binnenkort komen alleen Opa's en Oma's in NL.
en de economie van Marokko groeit nu keihard . dat beeld zie ik nu ook bij Turken en Turkije
[ Bericht 4% gewijzigd door Meki op 09-01-2006 14:16:44 ]
Hij gaat open en krijgt nog een kansje. En blijf ontopic.
quote:je lokt het heel bewust zelf ook uitOp maandag 9 januari 2006 14:06 schreef Meki het volgende:
maar ja zo geeft me beeld weer hoe jullie racistisch zijn
... dan is het makkelijk 'klagen' over het racisme, als je zelf de racistische formeleringen op een zilveren blaadje opdient ...(was reactie, voordat moderator het topic opgeschoond had... het is volgens mij ook deels de Topic-opening die zulk een racisme uitlokt;: sorry misschien als ik het nu ook post, maar zulke zaken komen ook van 2 kanten)
Ik denk inderdaad dat een 'her-migratiebeleid' voornamelijk gebruikt wordt door de beter opgeleidden en juist de jonge ondernemende personen ... die marokkanen die nederland minder goed kan missen (net zoals in de 50'er jaren juist die emigreerden, de jonge ondernemende hollanders, die men kort erna enorm mistte, een gat wat toen opgevuld werd door precies de agstarbeiders) ...
Hulpbehoevenden, oudere, zieke personen zullen waarschijnlijk in nederland blijven, wegen de betere gezondheidszorg en het sociale stelsel... de nagst bepaalde zekerheden te verliezen.
quote:Feedback.Op maandag 9 januari 2006 14:14 schreef Starlie het volgende:
Sorry hoor, maar ik mag toch zelf wel bepalen wat ik hier neer zet?! Beetje partijdig ofzo?! Hoef je niet gelijk mijn reactie weg te halen, die overigens heel normaal was!
quote:Ach kom op zeg, jij en je vriendjes weten jullie zelf altijd zo goed in de slachtoffer rol te schuiven terwijl Nederland veel te goed voor jullie is, alles kan en mag hier maar. Ondertussen overal rotzooi trappen en gezeik met Marokkanen en maar huilen dat jullie gediscrimineerd worden. Gek he, dat je dan na een tijdje niet serieus meer genomen wordt?Op maandag 9 januari 2006 14:05 schreef Meki het volgende:
[..]
door jullie domheid en niet goed nadenken
maar binnenkort komen veel Opa's en Oma's die niet kunnen werken
Je kunt oorzaak en gevolg wel lekker om blijven draaien, maar zegt de reactie van die vele 'racisten' volgens jou al niet genoeg? Die moet toch om een bepaalde reden ontstaan zijn? Misschien eens de hand in eigen boezem steken? Nee, stel je voor. Het zijn gewoon allemaal racisten!
quote:Volgens Meki waren wij racistisch omdat er een aantal zeiden dat ze dan ook maar weer terug moesten gaan... dus ik zei dat hij niet moest oordelen over anderen omdat wij dat over hem ook niet mogen doen! Dat was alles, beetje kinderachtig om die reactie en de reacties van anderen weg te halen!
quote:Het zal jammer zijn en zonde van het geld wat is geinvesteerd in de opleiding van deze marokanen. Maar een tekort aan mensen zal nooit gebeuren, er zij bv Polen zat die hier willen werken, of mensnen uit de Baltische staten. Dat gaat niet echt een probleem worden denk ik.Op maandag 9 januari 2006 14:01 schreef Meki het volgende:
[..]
http://www.hln.be/hln/cch(...)DCSext.bron=homeArt6
blah
quote:Alle reacties ook die van Meki waren weggehaald omdat het meteen al over racisme begon, mede te danken aan TS, ik probeerde dat soort gedoe juist te voorkomen, en laat er geen een staan. Als je nog meer commentaar hebt, graag in Feedback posten. (NWS feedback dus)Op maandag 9 januari 2006 14:15 schreef Starlie het volgende:
[..]
Volgens Meki waren wij rasistisch omdat er een aantal zeiden dat ze dan ook maar weer terug moesten gaan... dus ik zei dat hij niet moest oordelen over anderen omdat wij dat over hem ook niet mogen doen! Dat was alles, beetje kinderachtig om die reactie en de reacties van anderen weg te halen!
quote:Prima hoorOp maandag 9 januari 2006 14:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Alle reacties ook die van Meki waren weggehaald omdat het meteen al over racisme begon, mede te danken aan TS, ik probeerde dat soort gedoe juist te voorkomen, en laat er geen een staan. Als je nog meer commentaar hebt, graag in Feedback posten. (NWS feedback dus)
quote:Sorry, maar wat bedoel je hiermee?! Ik kan het verkeerd opvatten hoor, maar wij hebben Allochtonen nodig om Nederland draaiende te houden? Is dat wat je bedoeld???Op maandag 9 januari 2006 14:20 schreef Meki het volgende:
nee ik bedoelde een andere woord met smeken. juist er komt een vergrijzing aan en dan hebben ze allochtonen nodig die het kunnen overnemen om Nederland draaiende te houden
quote:Des te meer reden om terug te gaan naar Marokko en daar hun eigen familie eens te gaan irriterenOp maandag 9 januari 2006 14:01 schreef Meki het volgende:
[..]
http://www.hln.be/hln/cch(...)DCSext.bron=homeArt6
Nederland zeurt alleen om allochtonen. want binnenkort komen alleen Opa's en Oma's in NL.
en de economie van Marokko groeit nu keihard . dat beeld zie ik nu ook bij Turken en Turkije
quote:hmmm, dat als 'oplossing' zie ik niet echt positief .... zo kweek je als het ware gewoon de volgende slecht geintegreerde allochtonengroep:Op maandag 9 januari 2006 14:17 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
... er zij bv Polen zat die hier willen werken, of mensnen uit de Baltische staten. Dat gaat niet echt een probleem worden denk ik.
Hoe je het went of keert, de marrokanen zijn zich wel aan het integreren, traag misschien en de derde generatie veroorzaakt veel, zeer veel problemen, maar de kans is groot dat juist de vierde en vijfde generatie die achterstand echt wel in zullen halen en steeds meer 'hollanders' worden ....
Die 'kutmarrokanen' zijn ook veelal meer hollander dan marokkaan, zelfs al zullen ze het zelf ontkennen: ze zijn in nederland geboren, hebben hier hun opleiding gevolgd en zijn geheel gewend aan 'westerse normen en waarden' (juist ook de 'negatieve westerse waarden, het openlijk sexuele, het 'losse' en 'vrijblijvende')
net zoals vroeger de surinamers, indo's en molukkers allochtonengroepen waren, die problemen veroorzaakten, maar die ook steeds meer geintegreerd zijn in de maatschappij ...
Ook groepen Polen en oost-europeanen, zullen problemen gaan geven, in de tweede of derde generatie , als die als gastarbeiders binnengelaad worden (in duitsland zijn de 'ruski-duitsers' nu al een flinke probleemgroep, waarmee men in Limburg ook wel negatieve ervaringen heeft, eigenlijk problematischer dan de turken daar)
quote:de economie. daarbij doel ik het op de OV , Timmermans , Supermarkten etc.Op maandag 9 januari 2006 14:21 schreef Starlie het volgende:
[..]
Sorry, maar wat bedoel je hiermee?!
je ziet in A DAM en grote steden alleen allochtonen werken in AH etc. juist we moeten dankbaar zijn omdat ze voor onze levensbehoeften voorzien
quote:Niet zo gek, er wonen daar ook bijna alleen maar allochtonen. Is toch niet meer dan vanzelfsprekend dat ze ook werken?Op maandag 9 januari 2006 14:22 schreef Meki het volgende:
[..]
de economie. daarbij doel ik het op de OV , Timmermans , Supermarkten etc.
je ziet in A DAM en grote steden alleen allochtonen werken in AH etc. juist we moeten dankbaar zijn omdat ze voor onze levensbehoeften voorzien
quote:helemaal me eens, maar het is niet dat we ineens in de zeik zitten als de tweede golf gastarbeiders vertrekt. Let wel, de eerste golf, de spanjolen enzo die zijn redelijk in de samenleving opgegaan.Op maandag 9 januari 2006 14:22 schreef RM-rf het volgende:
[..]
hmmm, dat als 'oplossing' zie ik niet echt positief .... zo kweek je als het ware gewoon de volgende slecht geintegreerde allochtonengroep:
Hoe je het went of keert, de marrokanen zijn zich wel aan het integreren, traag misschien en de derde generatie veroorzaakt veel, zeer veel problemen, maar de kans is groot dat juistde vierde en vijfde generatie die achterstand echt wel in zullen halen en steeds meer 'hollanders' worden ....
net zoals vroeger de surinamers, indo's en molukkers allochtonengroepen waren, die problemen veroorzaakten, maar die ook steeds meer geintegreerd zijn in de maatschappij ...
Ook groepen Polen en oost-europeanen, zullen problemen gaan geven, in de tweede of derde generatie , als die als gastarbeiders binnengelaad worden (in duitsland zijn de 'ruski-duitsers' nu al een flinke probleemgroep, waarmee men in Limburg ook wel negatieve ervaringen heeft, eigenlijk problematischer dan de turken daar)
quote:Owh. En wij hier op kantoor voorzien niet in behoeftes wil je zeggen? Door mij kunnen die lijers in die AH tenminste vakkenvullen, zo kan ik het ook formuleren.Op maandag 9 januari 2006 14:22 schreef Meki het volgende:
[..]
de economie. daarbij doel ik het op de OV , Timmermans , Supermarkten etc.
je ziet in A DAM en grote steden alleen allochtonen werken in AH etc. juist we moeten dankbaar zijn omdat ze voor onze levensbehoeften voorzien
quote:Vooral de jeugd werkt in die supermarken, 15-16 jarigen. In een stad als A'dam waar veel allochtonen wonen zie je dan ook veel allochtonen werken ja....Op maandag 9 januari 2006 14:22 schreef Meki het volgende:
[..]
de economie. daarbij doel ik het op de OV , Timmermans , Supermarkten etc.
je ziet in A DAM en grote steden alleen allochtonen werken in AH etc. juist we moeten dankbaar zijn omdat ze voor onze levensbehoeften voorzien
quote:om de misdaad draaiende te houden bedoel je ?Op maandag 9 januari 2006 14:20 schreef Meki het volgende:
nee ik bedoelde een andere woord met smeken. juist er komt een vergrijzing aan en dan hebben ze allochtonen nodig die het kunnen overnemen om Nederland draaiende te houden
quote:daarbij formuleer je dat Marokkanen misdadig zijn ?Op maandag 9 januari 2006 14:25 schreef Klonk het volgende:
[..]
om de misdaad draaiende te houden bedoel je ?
quote:Echte vaklui voor in de bouw trekken we al uit Engeland en Ierland ( of wederom Polen ), daar weten ze tenminste nog wat het is om bouwvarken te zijn.Op maandag 9 januari 2006 14:22 schreef Meki het volgende:
[..]
de economie. daarbij doel ik het op de OV , Timmermans , Supermarkten etc.
je ziet in A DAM en grote steden alleen allochtonen werken in AH etc. juist we moeten dankbaar zijn omdat ze voor onze levensbehoeften voorzien
quote:die langzamerhand de banen overnemen van Nederlanders waarbij ze naar de uitkering gaanOp maandag 9 januari 2006 14:26 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Echte vaklui voor in de bouw trekken we al uit Engeland en Ierland ( of wederom Polen ), daar weten ze tenminste nog wat het is om bouwvarken te zijn.
quote:'t is nog altijd zo dat kleine kut marokaantjes procentueel vaker betrokken zijn bij (kleine) criminaliteit, ja dus.Op maandag 9 januari 2006 14:26 schreef Meki het volgende:
[..]
daarbij formuleer je dat Marokkanen misdadig zijn ?
quote:Ik snap er nu echt helemaal niks meer van hoor! Wat bedoel je toch allemaal?! Dat de allochtonen Nederland gaan overnemen en dat de Nederlanders net zo goed weg kunnen gaan?! Naar Marrokko bijvoorbeeld?!Op maandag 9 januari 2006 14:27 schreef Meki het volgende:
[..]
die langzamerhand de banen overnemen van Nederlanders waarbij ze naar de uitkering gaan
quote:Mja, das al vaker feitelijk aangetoond he.Op maandag 9 januari 2006 14:26 schreef Meki het volgende:
[..]
daarbij formuleer je dat Marokkanen misdadig zijn ?
quote:Op maandag 9 januari 2006 14:27 schreef Meki het volgende:
[..]
die langzamerhand de banen overnemen van Nederlanders waarbij ze naar de uitkering gaan
quote:Nee hoor, gewoon vrije markt, wie zijn het beste in hun vak en tegen welke prijs. Moeten de vakopleidingen maar weer normaal gaan worden en niet elke lts niveau leerling in de koffieshop laten hangen maar gewoon de bouwplaats laten aanvegen/Op maandag 9 januari 2006 14:27 schreef Meki het volgende:
[..]
die langzamerhand de banen overnemen van Nederlanders waarbij ze naar de uitkering gaan
quote:Polen houden hun geld nauwelijks in Nederland, meeste wordt verscheept naar Polen zelf. Afgezien daarvan is het niet alleen Nederland die te maken heeft met vergrijzing. Heel Europa heeft daar last van, en dat red je niet met Polen.Op maandag 9 januari 2006 14:29 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Nee hoor, gewoon vrije markt, wie zijn het beste in hun vak en tegen welke prijs. Moeten de vakopleidingen maar weer normaal gaan worden en niet elke lts niveau leerling in de koffieshop laten hangen maar gewoon de bouwplaats laten aanvegen/
quote:Neem aan dat je het over je eigen reactie hebt. Wie ben jij om bepaalde meningen als achterlijk te bestempelen? Zorgen argumenten nog wel, chapeau hoor.Op maandag 9 januari 2006 14:30 schreef Mutant01 het volgende:
Blijven we nog offtopic of wat? Aan jullie de keus. Bij offtopic trap ik hem snel dicht, de achterlijke kortzichtige reacties die ik hier lees doen de topic ook niet veel goeds.
quote:Klopt helemaal net als de engelsen en de ieren. Maar voor de werkzaamheden hoeft nederland niet te vrezen, die worden wel gedaan. Er zijn zat landen waar de vergrijzing nog niet echt een probleem is hoor.Op maandag 9 januari 2006 14:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Polen houden hun geld nauwelijks in Nederland, meeste wordt verscheept naar Polen zelf. Afgezien daarvan is het niet alleen Nederland die te maken heeft met vergrijzing. Heel Europa heeft daar last van, en dat red je niet met Polen.
quote:Binnen Europa? Zoals?Op maandag 9 januari 2006 14:33 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Klopt helemaal net als de engelsen en de ieren. Maar voor de werkzaamheden hoeft nederland niet te vrezen, die worden wel gedaan. Er zijn zat landen waar de vergrijzing nog niet echt een probleem is hoor.
quote:familie van MekiOp maandag 9 januari 2006 14:34 schreef Pietverdriet het volgende:
Als Marokko lijdt onder een braindrain, dan vraag ik me af wat voor een mensen er aldaar wonen..
quote:Er staat nergens dat er sprake is van braindrain.Op maandag 9 januari 2006 14:34 schreef Pietverdriet het volgende:
Als Marokko lijdt onder een braindrain, dan vraag ik me af wat voor een mensen er aldaar wonen..
quote:Idd. Definieer "kortzichtig" eens als men een feit aanhaalt: Marokanen zijn over het algemeen vaker betrokken bij criminaliteit. Dit is toch niet kortzichtig? Kom op zeg, gelijk weer dat vingertje omhoog als je ook maar iets verteld wat mogelijk_in_de_buurt(!) komt van een aversie tegen allochtonen die overlast veroorzaken. Censuur zoals deze zorgt ervoor dat ons land naar de kl*te gaat imo.Op maandag 9 januari 2006 14:33 schreef devv05 het volgende:
[..]
Neem aan dat je het over je eigen reactie hebt. Wie ben jij om bepaalde meningen als achterlijk te bestempelen? Zorgen argumenten nog wel, chapeau hoor.
quote:grootste voordeel was de toetreding tot de EU, toen is een grote groep teruggegaan naar Spanje, door de stijgende welvaart daar , ook met de Italianen is dat gebeurt...Op maandag 9 januari 2006 14:24 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
helemaal me eens, maar het is niet dat we ineens in de zeik zitten als de tweede golf gastarbeiders vertrekt. Let wel, de eerste golf, de spanjolen enzo die zijn redelijk in de samenleving opgegaan.
groepen die dat niet deden waren de Grieken en Portugezen, maar daarvan kwamen weinig naar Nederland (een land als Luxemburg heeft wel nog steeds een flinke bevolkingsgroep portugezen, die veel problemen geven, waar het drugsgebruik hoog is, crimineler zijn en welke veelal de taal slecht spreken ... er zijn daar zelfs scholen die enkel portugees les geven)...
lees bv dit verhaal over de portugese minderheid in Luxemburg
Bij polen kan het zinnig zijn, als Polen zich economisch snel hersteld, dat zal mogelijk wel zo zijn (al is de groei in de baltische staten en tsjechie/hongarije veel groter) ... je ziet in duitsland nu al dat veel polen vervangen worden door roemenen/bulgaren die toch een stuk goedkoper zijn ...
Als er echter dan veel geinvesteerd wordt in het onderwijs van gastarbeider-kinderen en die vertrekken alsnog na een tijdje weer terug naar hun thuisland, is dat een behoorlijk verlies aan investeringen in het onderwijs, en gastarbeid op zulk een manier, is volgens mij erg contra-productief, dan is die gastarbeid eerder een ontwikkelingshulp voor de andere landen en heeft NL er voornamelijk veel kosten en nadelen van.
quote:Waarom zou het anders een verlies zijn voor het land?Op maandag 9 januari 2006 14:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er staat nergens dat er sprake is van braindrain.
quote:Noorwegen is nog steeds een behoorlijke aanwas bijvoorbeeld hoor, weliswaar geen EU lidstaat. Ierland heeft ook nog steeds voldoende kinderen die worden geboren. Tuurlijk zal altijd minder worden, maar het is niet een ramp ofzo.
quote:Zal ik eens wat kortzichtige reacties laten zien?Op maandag 9 januari 2006 14:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Idd. Definieer "kortzichtig" eens als men een feit aanhaalt: Marokanen zijn over het algemeen vaker betrokken bij criminaliteit. Dit is toch niet kortzichtig? Kom op zeg, gelijk weer dat vingertje omhoog als je ook maar iets verteld wat mogelijk_in_de_buurt(!) komt van een aversie tegen allochtonen die overlast veroorzaken. Censuur zoals deze zorgt ervoor dat ons land naar de kl*te gaat imo.
quote:Ondertussen overal rotzooi trappen en gezeik met Marokkanen en maar huilen dat jullie gediscrimineerd worden. Gek he, dat je dan na een tijdje niet serieus meer genomen wordt?
quote:om de misdaad draaiende te houden bedoel je ?
quote:Owh. En wij hier op kantoor voorzien niet in behoeftes wil je zeggen? Door mij kunnen die lijers in die AH tenminste vakkenvullen, zo kan ik het ook formuleren.
quote:Mja, das al vaker feitelijk aangetoond he.
quote:Arbeidskracht is bijna altijd een verlies voor het land. Bovendien zijn mensen ook consumenten.Op maandag 9 januari 2006 14:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom zou het anders een verlies zijn voor het land?
quote:Zonder Arbeid, geen kracht, en geen consumeren..Op maandag 9 januari 2006 14:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Arbeidskracht is bijna altijd een verlies voor het land. Bovendien zijn mensen ook consumenten.
quote:
Owh. En wij hier op kantoor voorzien niet in behoeftes wil je zeggen? Door mij kunnen die lijers in die AH tenminste vakkenvullen, zo kan ik het ook formuleren.
Wat de neuk is hier nou weer kortzichtig aan dan? Dit is toch gewoon een reactie op een domme opmerking van Meki over het feit dat die mensen in onze levensbehoefte voorzien! Ik draai simpelweg de situatie om, en nu ben ik kortzichtig?
quote:Wat is dit kortzichtig? Het is aangetoond door studies!Mja, das al vaker feitelijk aangetoond he.
Je-zus zeg, wat ben jij #*%()@#%
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2006 14:45:14 ]
quote:Dat niet. Zoals het er hier eerst stond viel het te lezen als: (Alle) Marokkanen zijn betrokken bij criminaliteit. Niks over het algemeen, vaker dan, grotendeels, etc. Niks. Alleen "Marokkanen zijn nodig voor de misdaag"of iets soortgelijks.Op maandag 9 januari 2006 14:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Idd. Definieer "kortzichtig" eens als men een feit aanhaalt: Marokanen zijn over het algemeen vaker betrokken bij criminaliteit. Dit is toch niet kortzichtig?
En dat soort opmerkingen zijn wel degelijk laakbaar.
quote:Exact, dus is het een verlies voor Marokko. In die zin dat de mensen die Marokko verlaten al hebben ge-arbeid, deels geprofiteert hebben van gratis onderwijs en dan verlaten zonder te consumeren bijv.Op maandag 9 januari 2006 14:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zonder Arbeid, geen kracht, en geen consumeren..
quote:Pure mankracht?Op maandag 9 januari 2006 14:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom zou het anders een verlies zijn voor het land?
quote:Je zegt het zelf, je draait het om. Je draait een domme reactie om. Is het dan ineens geen domme reactie meer ofzo? Termen als "lijers" maken je post ook niet aantrekkelijk om te lezen.Op maandag 9 januari 2006 14:41 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wat de neuk is hier nou weer kortzichtig aan dan? Dit is toch gewoon een reactie op een domme opmerking van Meki over het feit dat die mensen in onze levensbehoefte voorzien! Ik draai simpelweg de situatie om, en nu ben ik kortzichtig?
Je-zus zeg, wat ben jij #*%()@#%
quote:zelfs werklozen hebben een positief effect, ze houden namelijk de prijs van arbeid laag, door voor een groter arbeidsaanbod te zorgen ....Op maandag 9 januari 2006 14:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zonder Arbeid, geen kracht, en geen consumeren..
zonder werkloosheid, zouden de lonen rapide stijgen (wat je bv ziet in landen welke een grote arbeidsaanbod direkt over de grens kunnen halen, kleine ministaatjes)...
bij grote emigratie, bestaat een groot risico dat juist de jonge ondernemende krachten, zelfs de beter geintegreerden eerder vertrekken en dat gat hooguit opgevuld wordt door lager opgeleidde agstarbeiders, die nog slechter de taal spreken en nog slechter geintegreerd zijn
quote:Dus een feit wat onderzocht is, is kortzichtig? Een mening is kortzichtig? Maakt dat jezelf niet kortzichtig?Op maandag 9 januari 2006 14:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zal ik eens wat kortzichtige reacties laten zien?
Wat plaatst jou op een voetstuk? Door je modstatus staat jouw mening boven de rest ofzo? Bovendien is dit topic al geopend vergezeld door een troll openingpost, dan vraag je toch om reactie?Ik kan ook al jouw nutteloze posts in dit topic wel gaan quoten, maar dat voegt weinig toe lijkt me en dan zou ik net zo offtopic als jij gaan. Sluit 'm maar lekker, want je maakt het alleen maar erger. Dit wordt niks meer.
quote:En nog steeds mis ik de onderbouwing over mijn "kortzichtigheid" in deze post.Op maandag 9 januari 2006 14:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je zegt het zelf, je draait het om. Je draait een domme reactie om. Is het dan ineens geen domme reactie meer ofzo? Termen als "lijers" maken je post ook niet aantrekkelijk om te lezen.
Feit dat jij het niet leukt vindt om te lezen is niet mijn probleem.
quote:Wat is een feit? Dat alle marokkanen criminelen zijn? Wat is een "feit" dat jij ziet in de postings die ik daar gequote hebt? Show me the light en speel alsjeblieft niet de gepeste kleuter want daar ben je heel slecht in. Generaliseren staat bij mij gelijk aan kortzichtig, als je geen onderscheid kan maken tussen goed en kwaad ben je kortzichtig. Als je het niet eens bent met mijn modstatus moet je maar gaan klagen. Voor de rest wil ik graag dat de rest in Feedback komt te staan. Dus ook de reactie hierop aub.Op maandag 9 januari 2006 14:45 schreef devv05 het volgende:
[..]
Dus een feit wat onderzocht is, is kortzichtig? Een mening is kortzichtig? Maakt dat jezelf niet kortzichtig?
Ik kan ook al jouw nutteloze posts in dit topic wel gaan quoten, maar dat voegt weinig toe lijkt me en dan zou ik net zo offtopic als jij gaan. Sluit 'm maar lekker, want je maakt het alleen maar erger. Dit wordt niks meer.
quote:Marokkanen moeten terug naar marokko
ik stem voor! kut, kortzichtig natuurlijk.
quote:Dus jij vind eigenlijk dat marokkanen terug moeten naar marokko?Op maandag 9 januari 2006 14:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Exact, dus is het een verlies voor Marokko. In die zin dat de mensen die Marokko verlaten al hebben ge-arbeid, deels geprofiteert hebben van gratis onderwijs en dan verlaten zonder te consumeren bijv.
quote:Ja, als ze de middelen ervoor hebben wel. Mits er natuurlijk ook voor de Marokkanen die terugkeren ook voordeel aan zit. (Dus dat ze daar een baan aangeboden krijgen, of een klein start kapitaal voor een klein winkeltje) Sowieso moet de uitvoer stoppen.Op maandag 9 januari 2006 14:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus jij vind eigenlijk dat marokkanen terug moeten naar marokko?
quote:Een feit is dat Marokkanen gemiddeld meer bij criminele activeiten betrokken zijn dan autochtonen, is meermaals in het nieuws geweest. Maar goed, dat was verder niet mijn uitspraak, enkel een reactie op die van iemand anders. Gepeste kleuter? Geen idee wat je hiermee bedoelt maar dat weet je waarschijnlijk zelf ook niet. Volgens mij ging het hier om allochtonen en niet om kleuters.Op maandag 9 januari 2006 14:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat is een feit? Dat alle marokkanen criminelen zijn? Wat is een "feit" dat jij ziet in de postings die ik daar gequote hebt? Show me the light en speel alsjeblieft niet de gepeste kleuter want daar ben je heel slecht in. Generaliseren staat bij mij gelijk aan kortzichtig, als je geen onderscheid kan maken tussen goed en kwaad ben je kortzichtig. Als je het niet eens bent met mijn modstatus moet je maar gaan klagen. Voor de rest wil ik graag dat de rest in Feedback komt te staan. Dus ook de reactie hierop aub.
Ik generaliseer nergens, anders mag je dat stuk even quoten. Ik spreek nergens over 'alle Marokkanen zijn...' dus ook dat is gelul. Mijn mening profileer ik wel duidelijk ja. Als jij dat kortzichtig vindt dan komt dat waarschijnlijk door jouw kortzichtigheid.
Je zal best een goede mod zijn, maar misschien zit je hier in het verkeerde subforum als je mensen met een andere mening niet kunt uitstaan.
Wat mij betreft mag het weer ontopic hoor
quote:Waarom moeten mensen die terugkeren een voordeel krijgen op de arbeidsmarkt in Marokko? Mensen die daar gebleven zijn worden dan bestraft en mensen die weg gaan en weer terugkomen beloont.Op maandag 9 januari 2006 14:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, als ze de middelen ervoor hebben wel. Mits er natuurlijk ook voor de Marokkanen die terugkeren ook voordeel aan zit. (Dus dat ze daar een baan aangeboden krijgen, of een klein start kapitaal voor een klein winkeltje) Sowieso moet de uitvoer stoppen.
quote:Dat zijn dus typisch de principes van een Nederlander:
"Alle buitenlanders weg, oppleuren naar je eigen land!"
"Ook je buurman, met zijn gezin? En die klasgenoot van je?"
"Néé, die niet natuurlijk"
quote:Ja hoor, dat is altijd mijn principe geweestOp maandag 9 januari 2006 14:57 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Dat zijn dus typisch de principes van een Nederlander:
"Alle buitenlanders weg, oppleuren naar je eigen land!"
Elke ziel in Marokko moet met lede ogen aanzien dat een verwant in Europa 10x meer dan verdienen dan in zijn eigen landje. En marokko blijft met een probleem zitten, namelijk de oudere bevolking.
Iemand die een kans heeft zal de overstap maken naar het Europese continent. En wellicht op latere leettijd weer terugkeren (of helemaal niet).
Ik kan de reaktie vanuit Marokko wel begrijpen, maar omgekeerd vraag ik me af in hoevere het solidariteitsprincipe hier op zal gaan (zullen er daadwerkelijk kansrijke mensen terug keren naar Marokko ?!). Andersom is Turkije qua economie wel bezig met een inhaalslag. Dus qua investeringsklimaat zou het nog zo slecht nog niet zijn... maar dan moet je wel bling bling hebben.
quote:Jij bent toch geen Nederlander?Op maandag 9 januari 2006 14:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja hoor, dat is altijd mijn principe geweest
quote:
quote:Draaiende nog wel. Of doel je op draaideurcriminelen?Op maandag 9 januari 2006 14:20 schreef Meki het volgende:
nee ik bedoelde een andere woord met smeken. juist er komt een vergrijzing aan en dan hebben ze allochtonen nodig die het kunnen overnemen om Nederland draaiende te houden
rechts: "Geef geld anders komen jullie nooit van ze af"
De richting van dit topic in een notedop.
Geen dank, overigens
quote:Ik sprak over enkele kortzichtige reacties, kennelijk voelden een enkeling zich meteen aangesproken. Sommige terecht overigens, de reacties staan er nog dus je kan goed zien welke generaliserend zijn en welke niet.Op maandag 9 januari 2006 14:56 schreef devv05 het volgende:
[..]
Een feit is dat Marokkanen gemiddeld meer bij criminele activeiten betrokken zijn dan autochtonen, is meermaals in het nieuws geweest. Maar goed, dat was verder niet mijn uitspraak, enkel een reactie op die van iemand anders. Gepeste kleuter? Geen idee wat je hiermee bedoelt maar dat weet je waarschijnlijk zelf ook niet. Volgens mij ging het hier om allochtonen en niet om kleuters.
quote:De manier waarop je dingen zegt is "best belangrijk".Ik generaliseer nergens, anders mag je dat stuk even quoten. Ik spreek nergens over 'alle Marokkanen zijn...' dus ook dat is gelul. Mijn mening profileer ik wel duidelijk ja. Als jij dat kortzichtig vindt dan komt dat waarschijnlijk door jouw kortzichtigheid.
quote:En daar zal ik mijn post ook mee afsluiten. Fact is dat de meeste immigranten die naar Europa verhuizen kapitaal met zich mee nemen. Of dat nu pure arbeidskracht is of kennis (kan je ook zien als kapitaal) , maakt niet zoveel uit gezien het feit dat beide nodig zijn. Er is inderdaad ook een zeer lichte sprake van braindrain vanwege het feit dat veel hooggeschoolde Marokkanen in Marokko, (Mensen met een universitaire opleiding), vaak geen baan kunnen vinden en dus vertrekken richting Amerika.Wat mij betreft mag het weer ontopic hoor
quote:Whahahahahaha! Ja en toen ging de wekker.Op maandag 9 januari 2006 14:20 schreef Meki het volgende:
nee ik bedoelde een andere woord met smeken. juist er komt een vergrijzing aan en dan hebben ze allochtonen nodig die het kunnen overnemen om Nederland draaiende te houden
Weet je hoeveel kindjes geboren worden elke dag? Het is niet zo dat met meer allochtonen opeens een beter nederland ontstaat.
quote:Op maandag 9 januari 2006 15:02 schreef Mwanatabu het volgende:
links: "Investeer in Marokko om het land aantrekkelijk te maken voor terugkeer"
rechts: "Geef geld anders komen jullie nooit van ze af"
De richting van dit topic in een notedop.
Geen dank, overigens
quote:Laat ik het anders formuleren. Er moet natuurlijk een prikkel worden gecreeerd om mensen terug te laten komen. Dat kan op verschillende manieren, ik noemde slechts een aantal voorbeelden. Wat zou mij bijvoorbeeld kunnen bewegen om naar Marokko te gaan en mijn baan hier achter te laten?Op maandag 9 januari 2006 14:56 schreef Pietverdriet het volgende:
Waarom moeten mensen die terugkeren een voordeel krijgen op de arbeidsmarkt in Marokko? Mensen die daar gebleven zijn worden dan bestraft en mensen die weg gaan en weer terugkomen beloont.
Toepasselijk is wel, dat ik geloof Zembla hier een paar maanden geleden een item over had. En ook voorspelde dat demografisch Marokko door het ijs begon te zakken.
quote:Demografisch gezien?Op maandag 9 januari 2006 15:05 schreef Drugshond het volgende:
Als er geen braindrain was, zou een dergeljke maatregel ook niet uitgesproken worden.
Toepasselijk is wel, dat ik geloof Zembla hier een paar maanden geleden een item over had. En ook voorspelde dat demografisch Marokko door het ijs begon te zakken.
Het gaat puur om kapitaal, Marokkanen uit Europa zijn mensen met geld. Ik denk eerder dat dat de reden is voor zo'n uitspraak. quote:Goed plan!Chekrouni wil landgenoten terug naar Marokko halen
quote:Geen goed plan!Hij onderhandelt met de Europese Unie om de komende vijf jaar gezamenlijk te investeren in de levensstandaard van Marokko zodat het land aantrekkelijker wordt voor Europese Marokkanen om terug te keren.
(we hebben ze al betaald omdat ze hier werkte, nou ja sommige dan)quote:En dat is het hele probleem van de migratie, de laaggeschoolden gaan naar europa, de hooggeschoolden naar de VS en Canada.Op maandag 9 januari 2006 15:03 schreef Mutant01 het volgende:
Ik sprak over enkele kortzichtige reacties, kennelijk voelden een enkeling zich meteen aangesproken. . Er is inderdaad ook een zeer lichte sprake van braindrain vanwege het feit dat veel hooggeschoolde Marokkanen in Marokko, (Mensen met een universitaire opleiding), vaak geen baan kunnen vinden en dus vertrekken richting Amerika.
Dit veroorzaakt in europa grote sociale problemen, de derde wereld landen hebben er eigenlijk voordeel van omdat veel kapitaal wat er verdient wordt terug gaat naar land van herkomst. Noordamerika heeft echter het grootste voordeel doordat er veel hoogopgeleidene naartoe komen, leverd dit hun relatief een groot voordeel op.
quote:Klopt, de hooggeschoolden gaan inderdaad de andere kant op.Op maandag 9 januari 2006 15:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En dat is het hele probleem van de migratie, de laaggeschoolden gaan naar europa, de hooggeschoolden naar de VS en Canada.
Dit veroorzaakt in europa grote sociale problemen, de derde wereld landen hebben er eigenlijk voordeel van omdat veel kapitaal wat er verdient wordt terug gaat naar land van herkomst. Noordamerika heeft echter het grootste voordeel doordat er veel hoogopgeleidene naartoe komen, leverd dit hun relatief een groot voordeel op.
quote:De xenofobie van veel Nederlanders?Op maandag 9 januari 2006 15:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Laat ik het anders formuleren. Er moet natuurlijk een prikkel worden gecreeerd om mensen terug te laten komen. Dat kan op verschillende manieren, ik noemde slechts een aantal voorbeelden. Wat zou mij bijvoorbeeld kunnen bewegen om naar Marokko te gaan en mijn baan hier achter te laten?
quote:Een land met alleen ouderen en kinderen, is volgens mij niet de garantie voor een vruchtbare economie in de toekomst.Op maandag 9 januari 2006 15:06 schreef Mutant01 het volgende:
Demografisch gezien?
Maar omgekeerd snap je je reply ook wel... (ik zie bling bling).
quote:HahaOp maandag 9 januari 2006 15:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De xenofobie van veel Nederlanders?
Dat zou een mogelijkheid kunnen zijn, maar dan zou de xenofobie wel extreme vormen moeten aannemen. Zoiets als aanslagen op Marokkanen ofzo. Dat zie ik nou niet zo snel gebeuren, ik doelde eerder op een positieve prikkel vanuit Marokko gezien quote:Als het iets is waar Marokko geen tekort aan heeft dan is het wel aan de 15-64 jarigen.Op maandag 9 januari 2006 15:11 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Een land met alleen ouderen en kinderen, is volgens mij niet de garantie voor een vruchtbare economie in de toekomst.
Maar omgekeerd snap je je reply ook wel... (ik zie bling bling).
0-14 years: 32.1% (male 5,349,247/female 5,150,497)
15-64 years: 63% (male 10,259,808/female 10,346,608)
65 years and over: 4.9% (male 708,921/female 910,766) (2005 est.)
quote:Waarom zouden criminele Marokkanen Meki's vriendjes zijn ?Op maandag 9 januari 2006 14:15 schreef devv05 het volgende:
[..]
Ach kom op zeg, jij en je vriendjes weten jullie zelf altijd zo goed in de slachtoffer rol te schuiven terwijl Nederland veel te goed voor jullie is, alles kan en mag hier maar. Ondertussen overal rotzooi trappen en gezeik met Marokkanen en maar huilen dat jullie gediscrimineerd worden. Gek he, dat je dan na een tijdje niet serieus meer genomen wordt?
Je kunt oorzaak en gevolg wel lekker om blijven draaien, maar zegt de reactie van die vele 'racisten' volgens jou al niet genoeg? Die moet toch om een bepaalde reden ontstaan zijn? Misschien eens de hand in eigen boezem steken? Nee, stel je voor. Het zijn gewoon allemaal racisten!
Ik persoonlijk zou ook niet gemotiveerd zijn om nu terug te keren naar Duitsland (land van mijn voorouders), ik heb niks met dat land, en zou me er dood ongelukkig bij voelen.
quote:Ligt er maar net aan, als je in Rotterdam woont en je moet naar Casablanca, dan is het verschil niet heel groot. (Tuurlijk, wel qua welvaartsstandaard e.d.) Er zijn behoorlijk wat grote steden en die zijn allemaal stuk voor stuk verwesterd. Het euvel zit hem in mensen die gaan terugkeren naar de Atlas gebergte. Dat is niet te doen natuurlijk.Op maandag 9 januari 2006 15:14 schreef Scorpie het volgende:
Ik denk dat Marokko een heel eind verwijderd van de term "aantrekkelijk om naar terug te keren", want laten we wel wezen: De marokkanen die nu hier wonen, zijn gewend aan de Westerse levensstandaard, ook al verachten ze sommige dingen (zoals al eerder werd gemeld). Daarnaast verwacht ik dat als de 3e generatie zoals deze nu in Nederland woont, tussen wal en schip komt als zij terug keren: Zij zijn immers niet geboren in Marokko, moeten wennen aan de cultuur en dienen dus zichzelf behoorlijk aan te passen, iets wat ik (logischerwijs) niet snel zie gebeuren.
Dat is wat ik me ooit eens heb laten vertellen, in ieder geval.
Ik denk dat het juist veel van de mensen uit die dorpen die de keuze hebben gemaakt: naar de grote steden verhuizen of emigreren naar Europa.
quote:Dat is waar. Net zoals het feit dat ik nu als IT-er weinig heil erin zou zien om naar Marokko/Zuid Afrika te gaan oid.Op maandag 9 januari 2006 15:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ligt er maar net aan, als je in Rotterdam woont en je moet naar Casablanca, dan is het verschil niet heel groot. (Tuurlijk, wel qua welvaartsstandaard e.d.) Er zijn behoorlijk wat grote steden en die zijn allemaal stuk voor stuk verwesterd. Het euvel zit hem in mensen die gaan terugkeren naar de Atlas gebergte. Dat is niet te doen natuurlijk.
Is curacao te doen als IT-er eigenlijk?
quote:Owke... dan heb je gelijk, dat het zuiver en alleen met kapitaal te maken heeft.Op maandag 9 januari 2006 15:14 schreef Mutant01 het volgende:
Als het iets is waar Marokko geen tekort aan heeft dan is het wel aan de 15-64 jarigen.
0-14 years: 32.1% (male 5,349,247/female 5,150,497)
15-64 years: 63% (male 10,259,808/female 10,346,608)
65 years and over: 4.9% (male 708,921/female 910,766) (2005 est.)
En dat braindrain een secondair verschijnsel is.
quote:Nee, tot nu toe is het omgekeerde alleen waar.Op maandag 9 januari 2006 15:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zoiets als aanslagen op Marokkanen ofzo. Dat zie ik nou niet zo snel gebeuren,
quote:Nou of ik gelijk heb weet ik niet, wat ik wel weet is dat er behoorlijk wat werkloze hoogopgeleiden mensen in Marokko zitten. Een aantal van die gastjes vertrekken naar Amerika (dus niet Europa). Wat ik echter aan de OP kan zien is dat die gast al begint te lullen over "dat ze geen olie" e.d. hebben. Dan ruik je al waar het naar toe gaat. Geld.Op maandag 9 januari 2006 15:21 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Owke... dan heb je gelijk, dat het zuiver en alleen met kapitaal te maken heeft.
En dat braindrain een secondair verschijnsel is.
quote:Er zijn heel wat spookdorpen in Marokko die alleen in de zomer gevuld zijn met mensen ja. Dat klopt.Op maandag 9 januari 2006 15:20 schreef Clourhide het volgende:
Marokko had toch voornamelijk een probleem op het platteland, waar hele dorpen leeggestroomd zijn omdat de infrastructuur en de levensomstandigheden er tekort schieten?
Dat is wat ik me ooit eens heb laten vertellen, in ieder geval.
Ik denk dat het juist veel van de mensen uit die dorpen die de keuze hebben gemaakt: naar de grote steden verhuizen of emigreren naar Europa.
quote:ach, das ook in Frankrijk het gevalOp maandag 9 januari 2006 15:24 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er zijn heel wat spookdorpen in Marokko die alleen in de zomer gevuld zijn met mensen ja. Dat klopt.
quote:Ik insinueer nergens dat Meki zelf criminele vriendjes zou hebben. Maar wel dat degene die lopen te huilen vaak dezelfde zijn als degene die rotzooi trappen. Ik ken Meki persoonlijk niet dus dan zal ik niet over hem oordelen.Op maandag 9 januari 2006 15:14 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Waarom zouden criminele Marokkanen Meki's vriendjes zijn ?
.Marokkanen die trots zijn op hun afkomst kunnen nu mooi de daad bij het woord voegen en helpen het land op te bouwen.
De tijd van calimero gedrag is voorbij omdat Marokko Marokkanen graag ziet (terug)komen. Er is dus geen enkele reden meer om hier in dat koude "racistische" Nederland te blijven.
diezelfde marokkanen die zelf ook al terug willen.
blijven we mooi zitten met de probleemgevallen die blijven parasiteren van de nederlandse verzorgingsstaat
quote:Daar zijn we toch een verzorgingstaat voor..Op maandag 9 januari 2006 17:00 schreef 1ofthefew het volgende:
blijven we mooi zitten met de probleemgevallen die blijven parasiteren van de nederlandse verzorgingsstaat
quote:Als je in de gevangenissen een kijkje gaat nemen zul je zien dat Marokkanen inderdaad erg veel "aanwezig" zijn, maar dan hebben we het vaak over kruimeldieven of drugskoeriertjes. De Nederlandse bajesklanten daarentegen moeten het vooral hebben van incest en kindermisbruik, nee, geef mij dan gewoon de normale criminelen, op kindermisbruikers ben ik absoluut niet trots.Op maandag 9 januari 2006 14:29 schreef devv05 het volgende:
[..]
Mja, das al vaker feitelijk aangetoond he.
²Gelet de anti-discriminatie hoog in het vaandel wordt gedragen moeten deze laatsten in supra eveneens de kans krijgen om hun doelgroep te kunnen volgen naar het Rif.
[ Bericht 33% gewijzigd door kLowJow op 09-01-2006 19:58:23 ]
quote:Mooie troll poging. Maar wat bedoel je nou eigenlijk?Op maandag 9 januari 2006 19:33 schreef dancemacabre het volgende:
De terugkeer van grote groepen Marokkanen vormt een ernstige bedreiging voor de binnenlandse economie, de hele uitkeringssektor en al haar sociale satellieten vallen zonder werk of bestaansreden.
Gelet de anti-discriminatie hoog in het vaandel wordt gedragen moeten deze laatsten in supra eveneens de kans krijgen om hun doelgroep te kunnen volgen naar het Rif.
²quote:Op zich ben ik het wel met je eens dat de criminaliteit van Marokkanen vooral kleine criminaliteit en straatcriminaliteit is. Maar uiteraard zijn er ook heel wat Marokkanen die van kruimeldief "doorgroeien" naar bendelid en vervolgens zwaardere overvallen gaan plegen.Op maandag 9 januari 2006 19:29 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Als je in de gevangenissen een kijkje gaat nemen zul je zien dat Marokkanen inderdaad erg veel "aanwezig" zijn, maar dan hebben we het vaak over kruimeldieven of drugskoeriertjes. De Nederlandse bajesklanten daarentegen moeten het vooral hebben van incest en kindermisbruik, nee, geef mij dan gewoon de normale criminelen, op kindermisbruikers ben ik absoluut niet trots.
Dat jij denkt dat vooral Nederlanders kinderen misbruiken en Marokkanen niet (althans, dat lees ik er in), dat vind ik wel een heel vreemd zelfbeeld van je als Marokkaan. Kindermisbruik komt volgens mij overal ter wereld voor, in alle culturen. Misschien dat er binnen de Marokkaanse gemeenschap gewoon minder "aan de bel wordt getrokken" over dat soort zaken.
Ik lees hier toch nog een beetje in dat je het westen "decadent" vindt, niet?
quote:Waar baseer jij dat op?Op maandag 9 januari 2006 19:29 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Als je in de gevangenissen een kijkje gaat nemen zul je zien dat Marokkanen inderdaad erg veel "aanwezig" zijn, maar dan hebben we het vaak over kruimeldieven of drugskoeriertjes. De Nederlandse bajesklanten daarentegen moeten het vooral hebben van incest en kindermisbruik, nee, geef mij dan gewoon de normale criminelen, op kindermisbruikers ben ik absoluut niet trots.
quote:Is is alleen aangetoond dat Marokkanen een groter percentage misdaden plegen dan Nederlanders, maar dat betekend nog niet dat elke Marokkaan automatisch een crimineel is, of met dat stereotype behandeld dient te worden.Op maandag 9 januari 2006 14:29 schreef devv05 het volgende:
Mja, das al vaker feitelijk aangetoond he.
Het ligt er verder ook niet aan dat het Marokkanen zijn, maar een achtergestelde minderheid. In de Verenigde Staten bijvoorbeeld ligt er een veel hoger percentage van criminele activiteiten bij mensen van Mexicaanse afkomst en bij de zwarte Amerikanen. Met name de laatste groep is perfect geintegreerd in de Amerikaanse maatschappij (de meesten wonen al 5 of meer generaties in de VS, en velen weten door hun slaven afkomst niet eens wat hun thuisland ooit was....).
Een ander bijkomend probleem is dat een zeer groot deel van de huidige generatie "straatmarokkaantjes" die zo crimineel zijn, feitelijk gewoon Nederlanders zijn met een Nederlands paspoort, en kunnen dus ook niet anders behandeld worden als Nederlanders. Dus de gevangenis in, en naderhand mogen ze weer naar huis, net als de Nederlandse crimineel.
Hen die denken aan "crimineeltjes uitzetten" beseffen vaak niet eens dat het legaal gaat om Nederlanders, en dat de bewuste crimineeltjes vaak niet meer van Marokko hebben gezien dan een vakantie om opa en oma te bezoeken. Uitzetten van dat soort mensen heeft geen enkele zin.
quote:In Zeeland heb je dat ook. Dat staat het hele jaar leeg, en 's zomers loopt het vol met Duitsers.Op maandag 9 januari 2006 15:24 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er zijn heel wat spookdorpen in Marokko die alleen in de zomer gevuld zijn met mensen ja. Dat klopt.
quote:Als ik je goed begrijp, heeft uitzetten van criminele marokkaantjes geen zin? (En met zin/nut bedoel ik daarmee voor de orginele autochtone Nederlander)Op maandag 9 januari 2006 21:56 schreef maartena het volgende:
[..]
Hen die denken aan "crimineeltjes uitzetten" beseffen vaak niet eens dat het legaal gaat om Nederlanders, en dat de bewuste crimineeltjes vaak niet meer van Marokko hebben gezien dan een vakantie om opa en oma te bezoeken. Uitzetten van dat soort mensen heeft geen enkele zin.
quote:Het uitzetten van criminele Marokkaantjes die in Nederland zijn geboren, of wellicht sinds hun 2e of 3e levensjaar in Nederland wonen heeft inderdaad erg weinig zin. Hun ouders, broers/zussen, en wellicht andere familieleden wonen gewoon hier.Op maandag 9 januari 2006 22:21 schreef Suzannjieh het volgende:
Als ik je goed begrijp, heeft uitzetten van criminele marokkaantjes geen zin? (En met zin/nut bedoel ik daarmee voor de orginele autochtone Nederlander)
Als zo'n iemand de Nederlandse nationaliteit bezit kun je zowiezo niets beginnen, tenzij er sprake is van hoogverraad of het uitvoeren van een terroristische aanslag. Dan zijn ze in eerste instantie gewoon Nederlander, en of ze nu nog de Marokkaanse nationaliteit bezitten doet dan niet meer ter zake: Ze zijn Nederlander en worden dus ook volgens de Nederlandse Grondwet behandeld: Hetzelfde als iedere andere Nederlander.
Als zo'n iemand niet de Nederlandse nationaliteit bezit, ook dan heeft het erg weinig zin als ze al hun hele leven (of bijna hun hele leven) in Nederland wonen. Zo'n iemand wordt dan naar Marokko gestuurd, komt daar terecht in een maatschappij die ze helemaal niet kennen, hebben hun leven en familie in Nederland achter gelaten, en de kans is enorm groot dat zo'n iemand op de eerste de beste boot naar Spanje stapt, en vervolgens op de TGV naar Barcelona, Parijs, Brussel, Amsterdam..... en gewoon weer naar huis gaat in de Achtertuinseplantsoenstraat 186, 3 hoog. Alleen verblijven ze nu illegaal in Nederland in plaats van legaal, en hebben ze geen keus meer.... ze moeten dan wel zwart gaan werken zonder opleiding, of het criminele milleu in om aan geld te komen.
En ze weten in dat milieu waarschijnlijk beter te overleven dan in Marokko, waar ze zich gewoon helemaal niet thuisvoelen. En in Nederland zitten we helemaal niet te wachten op dergelijke Marokkanen die gewoon weer naar Nederland komen (dan maar illegaal) omdat ze hun thuisland gewoon niet kennen. Dat bevorderd de criminaliteit alleen maar.
Uitzetten heeft alleen zin als ze als volwassene naar Nederland zijn gekomen, niet de Nederlandse nationaliteit hebben aangenomen, en criminele activiteiten plegen.
De meeste jonge "straatmarokkaantjes" die je nu in groepjes rond een scooter in de stad ziet rondslingeren, en wellicht kleine criminele activiteiten ondernemen zoals diefstalletjes, openbare vernieling, vechtpartijtjes, etc.... wonen hun hele leven al in Nederland. Uitzetting heeft daar echt geen enkele zin naar mijn mening. Je moet dergelijke criminele Marokkaantjes mischien naar een opvoedkamp sturen voor 6 maanden of een jaar ofzo, om beter overweg te kunnen in Nederland, en ik denk ook dat wij Nederlanders zo'n afkeer hebben van dergelijke "straatmarokkaantjes" dat het een negatief effect heeft. Ik denk dat er ook van "onze" kant best meer begrip mogelijk is.
[ Bericht 8% gewijzigd door maartena op 09-01-2006 22:38:19 ]
quote:Dat is allemaal leuk en aardig maar je gaat totaal voorbij aan het feit dat Marokkanen onevenredig vaak in aanraking komen met justitie. Het zomaar gooien op een achtergestelde positie is te simplistisch en daarmee bagatelliseer je criminaliteit en de problemen die ze veroorzaken.Op maandag 9 januari 2006 21:56 schreef maartena het volgende:
Is is alleen aangetoond dat Marokkanen een groter percentage misdaden plegen dan Nederlanders, maar dat betekend nog niet dat elke Marokkaan automatisch een crimineel is, of met dat stereotype behandeld dient te worden.
Het ligt er verder ook niet aan dat het Marokkanen zijn, maar een achtergestelde minderheid. In de Verenigde Staten bijvoorbeeld ligt er een veel hoger percentage van criminele activiteiten bij mensen van Mexicaanse afkomst en bij de zwarte Amerikanen. Met name de laatste groep is perfect geintegreerd in de Amerikaanse maatschappij (de meesten wonen al 5 of meer generaties in de VS, en velen weten door hun slaven afkomst niet eens wat hun thuisland ooit was....).
Een ander bijkomend probleem is dat een zeer groot deel van de huidige generatie "straatmarokkaantjes" die zo crimineel zijn, feitelijk gewoon Nederlanders zijn met een Nederlands paspoort, en kunnen dus ook niet anders behandeld worden als Nederlanders. Dus de gevangenis in, en naderhand mogen ze weer naar huis, net als de Nederlandse crimineel.
Hen die denken aan "crimineeltjes uitzetten" beseffen vaak niet eens dat het legaal gaat om Nederlanders, en dat de bewuste crimineeltjes vaak niet meer van Marokko hebben gezien dan een vakantie om opa en oma te bezoeken. Uitzetten van dat soort mensen heeft geen enkele zin.
Je hebt gelijk dat je daarmee niet alle Marokkanen op een hoop moet gooien als zijnde crimineel en ongewenst maar de Marokkanen die wel problemen veroorzaken moeten wel keihard worden aangepakt. Blijkbaar functioneert die criminele groep niet (goed) in de Nederlandse samenleving en is het tot zoverre een Nederlands probleem omdat ze in Nederland wonen. Maar de achterliggende redenen van dat criminele gedrag gaat verder dan Nederland en ligt veel meer in de opvoeding of het gebrek eraan van deze Marokkanen.
Daarnaast hebben veel Marokkanen een Marokkaans paspoort. Dus feitelijk zijn het net zo goed Marokkanen en is een uitzetting naar Marokko misschien helemaal geen slecht idee zodat ze kunnen ervaren dat Nederland helemaal niet zo slecht is als ze denken.
Resumerend is het voornamelijk een probleem van de Marokkaanse gemeenschap omdat zij dichterbij die criminelen staan dan Nederlanders. De oplossing zou dan ook vanuit de gemeenschap moeten komen door deze gasten beter op te voeden en in het gareel te houden want ik denk dat het probleem toch daar ligt.
De waarom vraag komt op de eerste plaats daarna pas de hoe vraag.
Het is te druk in Nederkland.
Groen, geel of paars/blauw gevlekt, 17 miljoen is een beetje druk op dit kleine aardklompje.
Dan maar een paar jaar minder feesten......
We overleven wel de vergrijzing...
Gaarne jullie visie......
quote:Het gaat niet om de personen, 17 miljoen is gewoon te veel op deze stront-kloot...
quote:Nee hoor, wie zegt dat?
quote:Dat zeg je zeker omdat ik allochtoon ben..............
quote:Dat kan de gemiddelde bajesklant je wel vertellen. De Marokkanen zijn over het algemeen de drugskoeriers en inbraakplegers. De Nederlanders zijn over het algemeen zedendeliquenten die het niet konden laten om her en der te handen op te leggen bij kinderen, de zgn. Dutroux-tjes.
²quote:Om nu even heel gemeen te doen: was die "gemiddelde bajesklant" waar jij je verhaal van hebt overgenomen een Marokkaan of een Nederlander?Op dinsdag 10 januari 2006 00:14 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat kan de gemiddelde bajesklant je wel vertellen. De Marokkanen zijn over het algemeen de drugskoeriers en inbraakplegers. De Nederlanders zijn over het algemeen zedendeliquenten die het niet konden laten om her en der te handen op te leggen bij kinderen, de zgn. Dutroux-tjes.
quote:Het was helaas een Nederlander, en nog wel ééntje van wederzijds formaat. Maar je hoort het vaker in de wandelgangen, dus wat datte gaat is het voor mij argument genoeg.Op dinsdag 10 januari 2006 00:36 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Om nu even heel gemeen te doen: was die "gemiddelde bajesklant" waar jij je verhaal van hebt overgenomen een Marokkaan of een Nederlander?
²quote:"Van wederzijds formaat", dus je bedoelt een Marokkaanse Nederlander of Nederlandse Marokkaan, of hoe je het ook wil noemen?Op dinsdag 10 januari 2006 00:38 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het was helaas een Nederlander, en nog wel ééntje van wederzijds formaat. Maar je hoort het vaker in de wandelgangen, dus wat datte gaat is het voor mij argument genoeg.
Kan je er natuurlijk wel even bij stilstaan of die informatie wel objectief is. "In de wandelgangen" hoor ik ook vanalles over Marokkanen en moslims en joden enzovoort.
quote:Ik niet.... (in tegendeel zelfs).
Wie moet er anders leiding geven aan het consortium ?!?
quote:En in de VS zijn het juist weer andere groepen die veel meer in aanraking komen met justitie. In Nederland zijn het toevallig Turken en Marokkanen, en in de VS zijn het toevallig Afro-Amerikanen en Mexicanen. WIE de groep precies is, doet eigenlijk niet terzake. Wat ik probeer aan te geven is dat afkomst in principe niet uitmaakt, maar het feit dat bepaalde groeperingen achtergesteld zijn op de hoofdbevolking.Op maandag 9 januari 2006 23:37 schreef MrX1982 het volgende:
Dat is allemaal leuk en aardig maar je gaat totaal voorbij aan het feit dat Marokkanen onevenredig vaak in aanraking komen met justitie. Het zomaar gooien op een achtergestelde positie is te simplistisch en daarmee bagatelliseer je criminaliteit en de problemen die ze veroorzaken.
Heel banaal genomen kun je stellen dat in Noord Amerika de problemen komen van de mensen die uit Zuid Amerika immigreren (en in mindere mate Azie), en dat in Europa de problemen komen van de mensen die uit Afrika en het Midden Oosten immigreren. Ik probeer alleen maar duidelijk te maken dat het er niet aan ligt dat het Noord Afrikanen zijn, maar dat Zuid Amerikanen net zo goed voor problemen kunnen zorgen. Het ligt er maar net aan wat hun sociale status is, en in zekere mate ook in hoe groot de groep is.
quote:Dat ze een Marokkaans paspoort hebben doet eigenlijk niet terzake als ze ook een Nederlands paspoort hebben. Of ze dat paspoort nu als eerste, of als tweede hebben ontvangen, zodra ze een Nederlands paspoort hebben kun je ze niet meer uitzetten, tenzij je een wetsovertreding maakt die het toelaat de Nederlandse nationaliteit af te nemen.Daarnaast hebben veel Marokkanen een Marokkaans paspoort. Dus feitelijk zijn het net zo goed Marokkanen en is een uitzetting naar Marokko misschien helemaal geen slecht idee zodat ze kunnen ervaren dat Nederland helemaal niet zo slecht is als ze denken.
Op dit moment geldt dat alleen voor hen die hoogverraad plegen (en dan meestal alleen ten tijde van oorlog, want er zijn ook spionnen geweest voor Rusland die gewoon de gevangenis in zijn gegaan ten tijde van de hoogtij dagen van de CPN), of een terroristische aanslag plegen. Andere mogelijkheden om het Nederlanderschap te ontnemen zijn er eigenlijk niet, tenzij het Nederlanderschap op frauduleuze wijze is verkregen.
De probleemmarokkaantje uit de Schilderswijk (Den Haag) of Kanaleneiland (Utrecht) zijn meestal Nederlander omdat ze jong zijn (tussen de 15 en 25) en veelal hier zijn geboren uit immigranten uit de jaren 70. Deze probleemjongeren zijn dus gewoon Nederlander, en voor hun geldt dus ook de Nederlandse grondwet.
We kunnen ze dus na een winkeldiefstal of zelfs een moord niet zondermeer de grens over zetten. En veel zin heeft het zowiezo toch niet.
De oplossing van de problemen met Marokkanen moeten worden gevonden samen met de Marokkaanse gemeenschap. Je lost de problemen niet op door ze de grens over te zetten, want de volgende generatie jonge Marokkaantjes die nu eventueel hun oudere broers naar Marokko zouden zien verdwijnen staan alweer klaar...... als 8 jarige jochies die naar hun oudere broers staan te kijken. Je moet de problemen die er zijn aanpakken door dialoog met de Marokkaanse gemeenschap.
Dat "grens dicht en criminele marokkaantjes eruit" komt ook meestal van mensen die niet echt over de probleemstelling nadenken, maar een probleem zien en er denken dat dat een makkelijke manier is om het op te lossen. Maar zo simpel werkt het helaas allemaal niet.....
quote:Gek genoeg gaat het toch vrijwel altijd om allochtone jongeren wanneer er weer eens een groepsverkrachting in het nieuws is. Hoe verklaar je dat dan?Op dinsdag 10 januari 2006 00:14 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat kan de gemiddelde bajesklant je wel vertellen. De Marokkanen zijn over het algemeen de drugskoeriers en inbraakplegers. De Nederlanders zijn over het algemeen zedendeliquenten die het niet konden laten om her en der te handen op te leggen bij kinderen, de zgn. Dutroux-tjes.
quote:-weg-Op maandag 9 januari 2006 14:01 schreef Meki het volgende:
[..]
http://www.hln.be/hln/cch(...)DCSext.bron=homeArt6
Nederland zeurt alleen om allochtonen. want binnenkort komen alleen Opa's en Oma's in NL.
en de economie van Marokko groeit nu keihard . dat beeld zie ik nu ook bij Turken en Turkije
[ Bericht 8% gewijzigd door Mutant01 op 10-01-2006 09:54:53 ]
quote:Groepsvekrachtingen zijn inderdaad het terein van Antilianen of Arubanen. Maar onzedelijkheid ten op zichte van kinderen of bv. incest, daar zijn de "Nederlanders" kampioen in.Op dinsdag 10 januari 2006 01:43 schreef Seneca het volgende:
[..]
Gek genoeg gaat het toch vrijwel altijd om allochtone jongeren wanneer er weer eens een groepsverkrachting in het nieuws is. Hoe verklaar je dat dan?
²quote:En in welk crimineel gedrag zijn "Jullie" dan kampioen?Op dinsdag 10 januari 2006 09:56 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Groepsvekrachtingen zijn inderdaad het terein van Antilianen of Arubanen. Maar onzedelijkheid ten op zichte van kinderen of bv. incest, daar zijn de "Nederlanders" kampioen in.
quote:Straat criminaliteit, ook wel zichtbare criminaliteit genoemd.Op dinsdag 10 januari 2006 10:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En in welk crimineel gedrag zijn "Jullie" dan kampioen?
quote:Het zgn. kruimeldieven assortiment.Op dinsdag 10 januari 2006 10:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En in welk crimineel gedrag zijn "Jullie" dan kampioen?
²quote:Ohw wel eens van het fenomeen loverboys gehoord? de homoprostitutie onder Marokkaanse jongeren?Op dinsdag 10 januari 2006 09:56 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Groepsvekrachtingen zijn inderdaad het terein van Antilianen of Arubanen. Maar onzedelijkheid ten op zichte van kinderen of bv. incest, daar zijn de "Nederlanders" kampioen in.
Geef eerst eens een linkje hoe je erbij komt dat Nederlanderse bajes klanten het meest "zitten " voor sexueele delicten.
quote:Op dinsdag 10 januari 2006 10:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Straat criminaliteit, ook wel zichtbare criminaliteit genoemd.
quote:Dus Mutant en BSB zijn het er over eens dat Marokkanen stelen en straatroven?Op dinsdag 10 januari 2006 10:15 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het zgn. kruimeldieven assortiment.
quote:Ben benieuwd of BSB en Mutant dat ook gaan toegevenOp dinsdag 10 januari 2006 10:18 schreef pegakemi het volgende:
[..]
Ohw wel eens van het fenomeen loverboys gehoord? de homoprostitutie onder Marokkaanse jongeren?
quote:Blijkbaar weet je waar je over praat. Heb je hier misschien ook cijfers van?Op dinsdag 10 januari 2006 10:15 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het zgn. kruimeldieven assortiment.
quote:Denk het wel, net zo goed als er bij de meeste terroristische aanslagen op het Europeese vasteland Marokkaanen betrokken waren.Op dinsdag 10 januari 2006 10:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ben benieuwd of BSB en Mutant dat ook gaan toegeven
Deze feiten zijn erg moeilijk te ontkennen.
quote:Ik ontken ze net zomin als ik de Holocaust ontken. Feiten zijn niet te ontkennen, in het geval van de Holocaust zou je hoogstens het aantal joodse slachtoffers ter discussie kunnen brengen.Op dinsdag 10 januari 2006 10:24 schreef pegakemi het volgende:
[..]
Denk het wel, net zo goed als er bij de meeste terroristische aanslagen op het Europeese vasteland Marokkaanen betrokken waren.
Deze feiten zijn erg moeilijk te ontkennen.
²Bijvoorbeeld bij ons is het dragen van petjes niet toegestaan in bepaalde (openbare) ruimtes en bij hun is de bourka etc.. wel toegestaan omdat het vanuit godsdientig oogpunt is. Vind ik onzin of wel of niet. en zo is het met meer dingen.
Ze moeten zich niet altijd het slachtoffer voelen.
ik heb een marokkaanse collega gehad en als er dan een keer een akkerfietje was met de baas of een collega gooide hij het op racisme en dat zijn allemaal van die dingen. Sommige respecteren onze normen en waarden niet!
Allochtonen voelen zich ook vaak het slachtoffer terwijl dat niet altijd terecht is! Er wordt ontzettend veel geregeld en betaald voor de allochtonen maar waardering is er naar mijn mening niet.
quote:Dus volgens jouw zijn schandknaperij, loverboys, straatroof en diefstal typisch marokkaans..Op dinsdag 10 januari 2006 12:44 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik ontken ze net zomin als ik...
tja, het zijn jouw woorden.
quote:Ja en dan ook de regels, wetten etc.. na leven van het gekozen paspoortOp dinsdag 10 januari 2006 13:19 schreef Oksel het volgende:
Laat Marokkanen kiezen.. óf een NL paspoort en blijven, of een Maroc paspoort en weg gaan.
quote:In de meeste posts kom je toch altijd wel intelligent over (al ben ik het er niet altijd mee eens), maar bovenstaande opmerking raakt noch kant noch wal. Kort door de bocht dit keer, BSB.Op dinsdag 10 januari 2006 09:56 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Groepsvekrachtingen zijn inderdaad het terein van Antilianen of Arubanen. Maar onzedelijkheid ten op zichte van kinderen of bv. incest, daar zijn de "Nederlanders" kampioen in.
quote:Nee, want ik moet toch altijd wel om je lachen, Meki
!quote:Niet precies zoals jij het verwoordt. Maar inderdaad, de Loverboy-scene is er één van de Marokkanen, we moeten wel eerlijk blijven en niet de feiten ontkennen.Op dinsdag 10 januari 2006 13:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus volgens jouw zijn schandknaperij, loverboys, straatroof en diefstal typisch marokkaans..
tja, het zijn jouw woorden.
²quote:Het probleem zit em in de Marokkaanse regering. Zodra een Marokkaan de Nederlandse nationaliteit aan neemt, zegt de Marokkaanse regering in principe gewoon zoiets als: "Kan me niets schelen, je BLIJFT Marokkaan".Op dinsdag 10 januari 2006 13:19 schreef Oksel het volgende:
Laat Marokkanen kiezen.. óf een NL paspoort en blijven, of een Maroc paspoort en weg gaan.
Met andere woorden, een Marokkaan kan niet vrijwillig zijn nationaliteit afstaan, en de Nederlandse overheid heeft geen reet te vertellen over de nationaliteiten van andere landen, inclusief Marokko.
Dus moest er een keuze gemaakt worden:
1) Marokkanen Nederlander laten worden en dan maar de Marokkaanse nationaliteit laten behouden.
2) Marokkanen pertinent de Nederlandse nationaliteit weigeren omdat ze Marokkaan zijn.
Voor de tweede optie zijn een aantal wetswijzigingen nodig die o.a. in de Grondwet en diverse immigratiewetten ergens het achtervoegsel "behalve Marokkanen" toevoegd (en daar gaat dus je wetgeving op gelijke behandeling), en voor de eerste optie hoefde alleen maar een uitzondering geschreven te worden. Een uitzondering die trouwens ook geldt voor Grieken, Italianen, Fransen en Argentijnen vanwege de wetgevingen in hun landen (en een 20 tal andere landen ofzo) en de verdragen uit het Tweede Protocol.
Er is dus gekozen voor optie 1, en dat is natuurlijk ook niet zo gek...
Overigens heeft het laten behouden van de Marokkaanse nationaliteit ook een "voordeel". Mocht in de toekomst de wet op het afnemen van de Nederlandse nationaliteit naast hoogverraad en terrorisme ook worden uitgebreid met ernstige misdaden zoals moord en verkrachting, dan is er internationale grond om het Nederlanderschap te kunnen afnemen, omdat men na afname namelijk niet staatsloos wordt. (wat in principe door de VN verboden is, je kunt een staatsloos persoon nergens heen sturen namelijk).
quote:Maar goed... soms wou ik dat mensen ook eens daadwerkelijk nadachten over de materie in plaats vanLaat Marokkanen kiezen.. óf een NL paspoort en blijven, of een Maroc paspoort en weg gaan.
quote:Wat een onzin,ik heb weleens vastgezeten,de marokkanen hebben overdag een grote muil en liggen s'nachts in hun bedjes te huilen,kinderen meestal nog,de nederlanders zijn over het algemeen de baas,minder impulsief voor een paar euro,nederlanders zitten meestal vast voor grotere zaken waar meer geld mee gemoeit is,de grotere drugshandel,grootschaligere inbraken of overvallen,marokkanen zijn kruimeldieven die in hun reet genaait worden zodra ze binnen zijn.Turken is een ander verhaal.Die worden wel serieus genomen,dat zijn ook geen jankende ratten.Op dinsdag 10 januari 2006 00:14 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat kan de gemiddelde bajesklant je wel vertellen. De Marokkanen zijn over het algemeen de drugskoeriers en inbraakplegers. De Nederlanders zijn over het algemeen zedendeliquenten die het niet konden laten om her en der te handen op te leggen bij kinderen, de zgn. Dutroux-tjes.
I've been questioning days
I've been questioning nights
Though my heart is awake
Life is passing me by
I prayed to the moon, the silent rain
To lift me up and then
Heal me again
I've been questioning times
I've been questioning thoughts
Inside these ivory walls
Within this ivory heart
Love like a ghost
My only friend
Would seal me up and then
Leave me again
I don't know how
And I don't know where to go
Till it lifts me up, till it fills me up
And I'm back again
All alone
I've been waiting too long
Contemplating my bet
I expected too much
So you bitterly fled
Crashed into the wall
Of the final round
Was saved from the flames
But burned to the ground
I don't know why
And I don't know where to go
Till it lifts me up, till it fills me up
And I'm back again
And I don't know why
And I don't know where to go
Till it lifts me up, till it fills me up
Fills me up...
And all alone
In Marokko hebben ze 't zwaar en hier kunnen ze freewheelen.
quote:http://www.ouderenenarbei(...)eeftijdsopbouw.shtml
quote:En waar haal je dat vandaan? Wat zeg je? Je grote duim? Ik vermoedde al zoiets ja.Op maandag 9 januari 2006 19:29 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Als je in de gevangenissen een kijkje gaat nemen zul je zien dat Marokkanen inderdaad erg veel "aanwezig" zijn, maar dan hebben we het vaak over kruimeldieven of drugskoeriertjes. De Nederlandse bajesklanten daarentegen moeten het vooral hebben van incest en kindermisbruik, nee, geef mij dan gewoon de normale criminelen, op kindermisbruikers ben ik absoluut niet trots.
Kan een modje deze ff sticky maken.
Ik dacht dat Morocco's grootste probleem was opgeleide mensen aan een baan te helpen. Anders gaan die Moroccaanse dr.,ing en ander slimvolk daar toch niet vandaan. Of hebben ze daar ook last van opgeschoten tuig?
quote:Goeie posts, alle drie.Op maandag 9 januari 2006 21:56 schreef maartena het volgende:
Is is alleen aangetoond dat Marokkanen een groter percentage misdaden plegen dan Nederlanders, maar dat betekend nog niet dat elke Marokkaan automatisch een crimineel is, of met dat stereotype behandeld dient te worden.
Het ligt er verder ook niet aan dat het Marokkanen zijn, maar een achtergestelde minderheid. In de Verenigde Staten bijvoorbeeld ligt er een veel hoger percentage van criminele activiteiten bij mensen van Mexicaanse afkomst en bij de zwarte Amerikanen. Met name de laatste groep is perfect geintegreerd in de Amerikaanse maatschappij (de meesten wonen al 5 of meer generaties in de VS, en velen weten door hun slaven afkomst niet eens wat hun thuisland ooit was....).
Een ander bijkomend probleem is dat een zeer groot deel van de huidige generatie "straatmarokkaantjes" die zo crimineel zijn, feitelijk gewoon Nederlanders zijn met een Nederlands paspoort, en kunnen dus ook niet anders behandeld worden als Nederlanders. Dus de gevangenis in, en naderhand mogen ze weer naar huis, net als de Nederlandse crimineel.
Hen die denken aan "crimineeltjes uitzetten" beseffen vaak niet eens dat het legaal gaat om Nederlanders, en dat de bewuste crimineeltjes vaak niet meer van Marokko hebben gezien dan een vakantie om opa en oma te bezoeken. Uitzetten van dat soort mensen heeft geen enkele zin.
En als toevoeging: de percentages zijn geflateerd in die zin, dat een groter percentage zgn allochtonen met justitie in aanmerking komt, máár het gaat dan
1. niet om de meerderheid (oid) van die specifieke groep allochtonen, dus criminalisatie en stigmatisering van iedereen in die groep is cijfermatig en principieel onjuist
2. alle vormen van criminaliteit vindt je onder alle bevolkingsgroepen, of éen groep zich nu concentreert op een bepaalde tak of niet. Omdat in de media Antillianen geassocieerd worden met groepsverkrachting, Marokkanen met geweld op straat betekent allemaal niet dat autochtonen die dingen niet óok allemaal doen.
3. percentages zijn verneukeratief: zodra mensen lezen dat het percentage bv marokkanen dat met justitie in aanraking komt relatief groot is, vergeten ze alles wat ze op de basisschool geleerd hebben op percentages: in absolute getallen zijn autochtonen nog altijd het meest crimineel.
4. ter illustratie van kortzichtig doorvoeren van 'cijfers':
al járen is bekend dat mannen vaker en meer misdaden plegen. het aantal dames stijgt weliswaar maar mannen zijn er véél meer.
Als mensen gemakkelijk alle marokkanen als eng bestempelen is het extra vreemd dat niet iedereen bij het zien van een MAN denkt, AAAArgh, een verkrachter, moordenaar, witteboorden crimineel, pooier, bankrover, incestpleger etc etc
Terwijl die gedachtengang lógischer zou zijn (als je kijkt naar de feiten) dan de angst voor bepaalde bevolkingsgroepen.
quote:Omdat de familie het zoveel keer heeft geprobeerd om de jongens het rechte pad te leiden . maar ze weigeren het en ze tonen geen respect aan hun ouders daarom is het een keer opgehouden.Op woensdag 11 januari 2006 03:02 schreef klootje het volgende:
In gevangenissen zijn de marokkanen het laagste,bedelaars,hun familie steunt hun niet,ze verdienen wat bij door zich door langgestraften in hun reet te laten neuken met een boterhamzakje als bescherming.Zo is het!Jouw vriendjes vertellen jou dat niet?Ik zou maar maar zorgen dat je er nooit terecht komt!
de ouders blijven niet steeds maar zeggen . kom om 22.00 thuis , het helpt niet en ik zie dat als enige oplossing voor de Draaideurcriminelen
Boudouft schat dat vorig jaar 200 Marokkaanse Nederlanders de wijk naar België namen. Dat gebeurde volgens hem niet zozeer om een importbruid uit Marokko te kunnen halen (België heeft daarvoor minder strenge regels) maar voornamelijk vanwege het maatschappelijk klimaat in ons land. Volgens de SMT-voorzitter zijn het vooral ingeburgerde allochtonen die naar onze zuiderburen verhuizen, ''terwijl dat juist de mensen zijn die we hier zo nodig hebben.''
Abdellatif Akhandaf van de Antwerpse Integratiedienst zegt dat de houding jegens de islam in Vlaanderen inderdaad anders is dan in Nederland: ''In Vlaanderen is er geen open vijandigheid en wordt niet beweerd dat de islam een gevaar is. Hier gaat het meer om individueel racisme, zoals bij allochtonen die een job zoeken.''
En dan ook weer dit bericht en dan denk ik sommige spelen het zichzelf ook wel in de hand!