Marokkanen moeten terug naar Marokko

quote:

Op maandag 9 januari 2006 14:56 schreef devv05 het volgende:

[..]

Een feit is dat Marokkanen gemiddeld meer bij criminele activeiten betrokken zijn dan autochtonen, is meermaals in het nieuws geweest. Maar goed, dat was verder niet mijn uitspraak, enkel een reactie op die van iemand anders. Gepeste kleuter? Geen idee wat je hiermee bedoelt maar dat weet je waarschijnlijk zelf ook niet. Volgens mij ging het hier om allochtonen en niet om kleuters.

Ik sprak over enkele kortzichtige reacties, kennelijk voelden een enkeling zich meteen aangesproken. Sommige terecht overigens, de reacties staan er nog dus je kan goed zien welke generaliserend zijn en welke niet.

quote:

Ik generaliseer nergens, anders mag je dat stuk even quoten. Ik spreek nergens over 'alle Marokkanen zijn...' dus ook dat is gelul. Mijn mening profileer ik wel duidelijk ja. Als jij dat kortzichtig vindt dan komt dat waarschijnlijk door jouw kortzichtigheid.

De manier waarop je dingen zegt is "best belangrijk".

quote:

Wat mij betreft mag het weer ontopic hoor

En daar zal ik mijn post ook mee afsluiten. Fact is dat de meeste immigranten die naar Europa verhuizen kapitaal met zich mee nemen. Of dat nu pure arbeidskracht is of kennis (kan je ook zien als kapitaal) , maakt niet zoveel uit gezien het feit dat beide nodig zijn. Er is inderdaad ook een zeer lichte sprake van braindrain vanwege het feit dat veel hooggeschoolde Marokkanen in Marokko, (Mensen met een universitaire opleiding), vaak geen baan kunnen vinden en dus vertrekken richting Amerika.

quote:

Op maandag 9 januari 2006 14:20 schreef Meki het volgende:
nee ik bedoelde een andere woord met smeken. juist er komt een vergrijzing aan en dan hebben ze allochtonen nodig die het kunnen overnemen om Nederland draaiende te houden

Whahahahahaha! Ja en toen ging de wekker.
Weet je hoeveel kindjes geboren worden elke dag? Het is niet zo dat met meer allochtonen opeens een beter nederland ontstaat.

quote:

Op maandag 9 januari 2006 15:02 schreef Mwanatabu het volgende:
links: "Investeer in Marokko om het land aantrekkelijk te maken voor terugkeer"
rechts: "Geef geld anders komen jullie nooit van ze af"

De richting van dit topic in een notedop.
Geen dank, overigens

quote:

Op maandag 9 januari 2006 14:56 schreef Pietverdriet het volgende:
Waarom moeten mensen die terugkeren een voordeel krijgen op de arbeidsmarkt in Marokko? Mensen die daar gebleven zijn worden dan bestraft en mensen die weg gaan en weer terugkomen beloont.

Laat ik het anders formuleren. Er moet natuurlijk een prikkel worden gecreeerd om mensen terug te laten komen. Dat kan op verschillende manieren, ik noemde slechts een aantal voorbeelden. Wat zou mij bijvoorbeeld kunnen bewegen om naar Marokko te gaan en mijn baan hier achter te laten?

Als er geen braindrain was, zou een dergeljke maatregel ook niet uitgesproken worden.
Toepasselijk is wel, dat ik geloof Zembla hier een paar maanden geleden een item over had. En ook voorspelde dat demografisch Marokko door het ijs begon te zakken.

quote:

Op maandag 9 januari 2006 15:05 schreef Drugshond het volgende:
Als er geen braindrain was, zou een dergeljke maatregel ook niet uitgesproken worden.
Toepasselijk is wel, dat ik geloof Zembla hier een paar maanden geleden een item over had. En ook voorspelde dat demografisch Marokko door het ijs begon te zakken.

Demografisch gezien? Het gaat puur om kapitaal, Marokkanen uit Europa zijn mensen met geld. Ik denk eerder dat dat de reden is voor zo'n uitspraak.

quote:

Chekrouni wil landgenoten terug naar Marokko halen

Goed plan!

quote:

Hij onderhandelt met de Europese Unie om de komende vijf jaar gezamenlijk te investeren in de levensstandaard van Marokko zodat het land aantrekkelijker wordt voor Europese Marokkanen om terug te keren.

Geen goed plan! (we hebben ze al betaald omdat ze hier werkte, nou ja sommige dan)

quote:

Op maandag 9 januari 2006 15:03 schreef Mutant01 het volgende:

Ik sprak over enkele kortzichtige reacties, kennelijk voelden een enkeling zich meteen aangesproken. . Er is inderdaad ook een zeer lichte sprake van braindrain vanwege het feit dat veel hooggeschoolde Marokkanen in Marokko, (Mensen met een universitaire opleiding), vaak geen baan kunnen vinden en dus vertrekken richting Amerika.

En dat is het hele probleem van de migratie, de laaggeschoolden gaan naar europa, de hooggeschoolden naar de VS en Canada.
Dit veroorzaakt in europa grote sociale problemen, de derde wereld landen hebben er eigenlijk voordeel van omdat veel kapitaal wat er verdient wordt terug gaat naar land van herkomst. Noordamerika heeft echter het grootste voordeel doordat er veel hoogopgeleidene naartoe komen, leverd dit hun relatief een groot voordeel op.

quote:

Op maandag 9 januari 2006 15:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En dat is het hele probleem van de migratie, de laaggeschoolden gaan naar europa, de hooggeschoolden naar de VS en Canada.
Dit veroorzaakt in europa grote sociale problemen, de derde wereld landen hebben er eigenlijk voordeel van omdat veel kapitaal wat er verdient wordt terug gaat naar land van herkomst. Noordamerika heeft echter het grootste voordeel doordat er veel hoogopgeleidene naartoe komen, leverd dit hun relatief een groot voordeel op.

Klopt, de hooggeschoolden gaan inderdaad de andere kant op.

quote:

Op maandag 9 januari 2006 15:05 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Laat ik het anders formuleren. Er moet natuurlijk een prikkel worden gecreeerd om mensen terug te laten komen. Dat kan op verschillende manieren, ik noemde slechts een aantal voorbeelden. Wat zou mij bijvoorbeeld kunnen bewegen om naar Marokko te gaan en mijn baan hier achter te laten?

De xenofobie van veel Nederlanders?

quote:

Op maandag 9 januari 2006 15:06 schreef Mutant01 het volgende:
Demografisch gezien? Het gaat puur om kapitaal, Marokkanen uit Europa zijn mensen met geld. Ik denk eerder dat dat de reden is voor zo'n uitspraak.

Een land met alleen ouderen en kinderen, is volgens mij niet de garantie voor een vruchtbare economie in de toekomst.

Maar omgekeerd snap je je reply ook wel... (ik zie bling bling).

quote:

Op maandag 9 januari 2006 15:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De xenofobie van veel Nederlanders?

Haha Dat zou een mogelijkheid kunnen zijn, maar dan zou de xenofobie wel extreme vormen moeten aannemen. Zoiets als aanslagen op Marokkanen ofzo. Dat zie ik nou niet zo snel gebeuren, ik doelde eerder op een positieve prikkel vanuit Marokko gezien

quote:

Op maandag 9 januari 2006 15:11 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Een land met alleen ouderen en kinderen, is volgens mij niet de garantie voor een vruchtbare economie in de toekomst.

Maar omgekeerd snap je je reply ook wel... (ik zie bling bling).

Als het iets is waar Marokko geen tekort aan heeft dan is het wel aan de 15-64 jarigen.

0-14 years: 32.1% (male 5,349,247/female 5,150,497)
15-64 years: 63% (male 10,259,808/female 10,346,608)
65 years and over: 4.9% (male 708,921/female 910,766) (2005 est.)

quote:

Op maandag 9 januari 2006 14:15 schreef devv05 het volgende:

[..]

Ach kom op zeg, jij en je vriendjes weten jullie zelf altijd zo goed in de slachtoffer rol te schuiven terwijl Nederland veel te goed voor jullie is, alles kan en mag hier maar. Ondertussen overal rotzooi trappen en gezeik met Marokkanen en maar huilen dat jullie gediscrimineerd worden. Gek he, dat je dan na een tijdje niet serieus meer genomen wordt?

Je kunt oorzaak en gevolg wel lekker om blijven draaien, maar zegt de reactie van die vele 'racisten' volgens jou al niet genoeg? Die moet toch om een bepaalde reden ontstaan zijn? Misschien eens de hand in eigen boezem steken? Nee, stel je voor. Het zijn gewoon allemaal racisten!

Waarom zouden criminele Marokkanen Meki's vriendjes zijn ?

quote:

Op maandag 9 januari 2006 15:14 schreef Scorpie het volgende:
Ik denk dat Marokko een heel eind verwijderd van de term "aantrekkelijk om naar terug te keren", want laten we wel wezen: De marokkanen die nu hier wonen, zijn gewend aan de Westerse levensstandaard, ook al verachten ze sommige dingen (zoals al eerder werd gemeld). Daarnaast verwacht ik dat als de 3e generatie zoals deze nu in Nederland woont, tussen wal en schip komt als zij terug keren: Zij zijn immers niet geboren in Marokko, moeten wennen aan de cultuur en dienen dus zichzelf behoorlijk aan te passen, iets wat ik (logischerwijs) niet snel zie gebeuren.

Ligt er maar net aan, als je in Rotterdam woont en je moet naar Casablanca, dan is het verschil niet heel groot. (Tuurlijk, wel qua welvaartsstandaard e.d.) Er zijn behoorlijk wat grote steden en die zijn allemaal stuk voor stuk verwesterd. Het euvel zit hem in mensen die gaan terugkeren naar de Atlas gebergte. Dat is niet te doen natuurlijk.

Marokko had toch voornamelijk een probleem op het platteland, waar hele dorpen leeggestroomd zijn omdat de infrastructuur en de levensomstandigheden er tekort schieten?

Dat is wat ik me ooit eens heb laten vertellen, in ieder geval.

Ik denk dat het juist veel van de mensen uit die dorpen die de keuze hebben gemaakt: naar de grote steden verhuizen of emigreren naar Europa.

quote:

Op maandag 9 januari 2006 15:14 schreef Mutant01 het volgende:
Als het iets is waar Marokko geen tekort aan heeft dan is het wel aan de 15-64 jarigen.

0-14 years: 32.1% (male 5,349,247/female 5,150,497)
15-64 years: 63% (male 10,259,808/female 10,346,608)
65 years and over: 4.9% (male 708,921/female 910,766) (2005 est.)

Owke... dan heb je gelijk, dat het zuiver en alleen met kapitaal te maken heeft.
En dat braindrain een secondair verschijnsel is.

quote:

Op maandag 9 januari 2006 15:11 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Zoiets als aanslagen op Marokkanen ofzo. Dat zie ik nou niet zo snel gebeuren,

Nee, tot nu toe is het omgekeerde alleen waar.

quote:

Op maandag 9 januari 2006 15:21 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Owke... dan heb je gelijk, dat het zuiver en alleen met kapitaal te maken heeft.
En dat braindrain een secondair verschijnsel is.

Nou of ik gelijk heb weet ik niet, wat ik wel weet is dat er behoorlijk wat werkloze hoogopgeleiden mensen in Marokko zitten. Een aantal van die gastjes vertrekken naar Amerika (dus niet Europa). Wat ik echter aan de OP kan zien is dat die gast al begint te lullen over "dat ze geen olie" e.d. hebben. Dan ruik je al waar het naar toe gaat. Geld.

quote:

Op maandag 9 januari 2006 15:20 schreef Clourhide het volgende:
Marokko had toch voornamelijk een probleem op het platteland, waar hele dorpen leeggestroomd zijn omdat de infrastructuur en de levensomstandigheden er tekort schieten?

Dat is wat ik me ooit eens heb laten vertellen, in ieder geval.

Ik denk dat het juist veel van de mensen uit die dorpen die de keuze hebben gemaakt: naar de grote steden verhuizen of emigreren naar Europa.

Er zijn heel wat spookdorpen in Marokko die alleen in de zomer gevuld zijn met mensen ja. Dat klopt.

quote:

Op maandag 9 januari 2006 15:24 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Er zijn heel wat spookdorpen in Marokko die alleen in de zomer gevuld zijn met mensen ja. Dat klopt.

ach, das ook in Frankrijk het geval

quote:

Op maandag 9 januari 2006 15:14 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Waarom zouden criminele Marokkanen Meki's vriendjes zijn ?

Ik insinueer nergens dat Meki zelf criminele vriendjes zou hebben. Maar wel dat degene die lopen te huilen vaak dezelfde zijn als degene die rotzooi trappen. Ik ken Meki persoonlijk niet dus dan zal ik niet over hem oordelen.

Uitstekend plan van deze minister .

Marokkanen die trots zijn op hun afkomst kunnen nu mooi de daad bij het woord voegen en helpen het land op te bouwen.

De tijd van calimero gedrag is voorbij omdat Marokko Marokkanen graag ziet (terug)komen. Er is dus geen enkele reden meer om hier in dat koude "racistische" Nederland te blijven.

ik denk dat die minister doelt op hoog opgeleide marokkanen in het westen.
diezelfde marokkanen die zelf ook al terug willen.

blijven we mooi zitten met de probleemgevallen die blijven parasiteren van de nederlandse verzorgingsstaat

quote:

Op maandag 9 januari 2006 17:00 schreef 1ofthefew het volgende:
blijven we mooi zitten met de probleemgevallen die blijven parasiteren van de nederlandse verzorgingsstaat

Daar zijn we toch een verzorgingstaat voor..

quote:

Op maandag 9 januari 2006 14:29 schreef devv05 het volgende:

[..]

Mja, das al vaker feitelijk aangetoond he.

Als je in de gevangenissen een kijkje gaat nemen zul je zien dat Marokkanen inderdaad erg veel "aanwezig" zijn, maar dan hebben we het vaak over kruimeldieven of drugskoeriertjes. De Nederlandse bajesklanten daarentegen moeten het vooral hebben van incest en kindermisbruik, nee, geef mij dan gewoon de normale criminelen, op kindermisbruikers ben ik absoluut niet trots.

²

De terugkeer van grote groepen Marokkanen vormt een ernstige bedreiging voor de binnenlandse economie, de hele uitkeringssektor en al haar sociale satellieten vallen zonder werk of bestaansreden.
Gelet de anti-discriminatie hoog in het vaandel wordt gedragen moeten deze laatsten in supra eveneens de kans krijgen om hun doelgroep te kunnen volgen naar het Rif.

-edit: doe normaal-

[ Bericht 33% gewijzigd door kLowJow op 09-01-2006 19:58:23 ]

quote:

Op maandag 9 januari 2006 19:33 schreef dancemacabre het volgende:
De terugkeer van grote groepen Marokkanen vormt een ernstige bedreiging voor de binnenlandse economie, de hele uitkeringssektor en al haar sociale satellieten vallen zonder werk of bestaansreden.
Gelet de anti-discriminatie hoog in het vaandel wordt gedragen moeten deze laatsten in supra eveneens de kans krijgen om hun doelgroep te kunnen volgen naar het Rif.

Mooie troll poging. Maar wat bedoel je nou eigenlijk?

²

quote:

Op maandag 9 januari 2006 19:29 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Als je in de gevangenissen een kijkje gaat nemen zul je zien dat Marokkanen inderdaad erg veel "aanwezig" zijn, maar dan hebben we het vaak over kruimeldieven of drugskoeriertjes. De Nederlandse bajesklanten daarentegen moeten het vooral hebben van incest en kindermisbruik, nee, geef mij dan gewoon de normale criminelen, op kindermisbruikers ben ik absoluut niet trots.

²

Op zich ben ik het wel met je eens dat de criminaliteit van Marokkanen vooral kleine criminaliteit en straatcriminaliteit is. Maar uiteraard zijn er ook heel wat Marokkanen die van kruimeldief "doorgroeien" naar bendelid en vervolgens zwaardere overvallen gaan plegen.

Dat jij denkt dat vooral Nederlanders kinderen misbruiken en Marokkanen niet (althans, dat lees ik er in), dat vind ik wel een heel vreemd zelfbeeld van je als Marokkaan. Kindermisbruik komt volgens mij overal ter wereld voor, in alle culturen. Misschien dat er binnen de Marokkaanse gemeenschap gewoon minder "aan de bel wordt getrokken" over dat soort zaken.

Ik lees hier toch nog een beetje in dat je het westen "decadent" vindt, niet?

Het taboe van de grote terugkeer wordt doorbroken vanuit het thuisland, waarschijnlijk beseft men daar beter dan wie ook dat de situatie van de 2.5 mio onderdanen zo niet verder kan aanslepen en dit de reputatie en goede naam van Marokko aantast.

quote:

Op maandag 9 januari 2006 19:29 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Als je in de gevangenissen een kijkje gaat nemen zul je zien dat Marokkanen inderdaad erg veel "aanwezig" zijn, maar dan hebben we het vaak over kruimeldieven of drugskoeriertjes. De Nederlandse bajesklanten daarentegen moeten het vooral hebben van incest en kindermisbruik, nee, geef mij dan gewoon de normale criminelen, op kindermisbruikers ben ik absoluut niet trots.

²

Waar baseer jij dat op?

quote:

Op maandag 9 januari 2006 14:29 schreef devv05 het volgende:
Mja, das al vaker feitelijk aangetoond he.

Is is alleen aangetoond dat Marokkanen een groter percentage misdaden plegen dan Nederlanders, maar dat betekend nog niet dat elke Marokkaan automatisch een crimineel is, of met dat stereotype behandeld dient te worden.

Het ligt er verder ook niet aan dat het Marokkanen zijn, maar een achtergestelde minderheid. In de Verenigde Staten bijvoorbeeld ligt er een veel hoger percentage van criminele activiteiten bij mensen van Mexicaanse afkomst en bij de zwarte Amerikanen. Met name de laatste groep is perfect geintegreerd in de Amerikaanse maatschappij (de meesten wonen al 5 of meer generaties in de VS, en velen weten door hun slaven afkomst niet eens wat hun thuisland ooit was....).

Een ander bijkomend probleem is dat een zeer groot deel van de huidige generatie "straatmarokkaantjes" die zo crimineel zijn, feitelijk gewoon Nederlanders zijn met een Nederlands paspoort, en kunnen dus ook niet anders behandeld worden als Nederlanders. Dus de gevangenis in, en naderhand mogen ze weer naar huis, net als de Nederlandse crimineel.

Hen die denken aan "crimineeltjes uitzetten" beseffen vaak niet eens dat het legaal gaat om Nederlanders, en dat de bewuste crimineeltjes vaak niet meer van Marokko hebben gezien dan een vakantie om opa en oma te bezoeken. Uitzetten van dat soort mensen heeft geen enkele zin.

quote:

Op maandag 9 januari 2006 15:24 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Er zijn heel wat spookdorpen in Marokko die alleen in de zomer gevuld zijn met mensen ja. Dat klopt.

In Zeeland heb je dat ook. Dat staat het hele jaar leeg, en 's zomers loopt het vol met Duitsers.

quote:

Op maandag 9 januari 2006 21:56 schreef maartena het volgende:

[..]

Hen die denken aan "crimineeltjes uitzetten" beseffen vaak niet eens dat het legaal gaat om Nederlanders, en dat de bewuste crimineeltjes vaak niet meer van Marokko hebben gezien dan een vakantie om opa en oma te bezoeken. Uitzetten van dat soort mensen heeft geen enkele zin.

Als ik je goed begrijp, heeft uitzetten van criminele marokkaantjes geen zin? (En met zin/nut bedoel ik daarmee voor de orginele autochtone Nederlander)

quote:

Op maandag 9 januari 2006 22:21 schreef Suzannjieh het volgende:
Als ik je goed begrijp, heeft uitzetten van criminele marokkaantjes geen zin? (En met zin/nut bedoel ik daarmee voor de orginele autochtone Nederlander)

Het uitzetten van criminele Marokkaantjes die in Nederland zijn geboren, of wellicht sinds hun 2e of 3e levensjaar in Nederland wonen heeft inderdaad erg weinig zin. Hun ouders, broers/zussen, en wellicht andere familieleden wonen gewoon hier.

Als zo'n iemand de Nederlandse nationaliteit bezit kun je zowiezo niets beginnen, tenzij er sprake is van hoogverraad of het uitvoeren van een terroristische aanslag. Dan zijn ze in eerste instantie gewoon Nederlander, en of ze nu nog de Marokkaanse nationaliteit bezitten doet dan niet meer ter zake: Ze zijn Nederlander en worden dus ook volgens de Nederlandse Grondwet behandeld: Hetzelfde als iedere andere Nederlander.

Als zo'n iemand niet de Nederlandse nationaliteit bezit, ook dan heeft het erg weinig zin als ze al hun hele leven (of bijna hun hele leven) in Nederland wonen. Zo'n iemand wordt dan naar Marokko gestuurd, komt daar terecht in een maatschappij die ze helemaal niet kennen, hebben hun leven en familie in Nederland achter gelaten, en de kans is enorm groot dat zo'n iemand op de eerste de beste boot naar Spanje stapt, en vervolgens op de TGV naar Barcelona, Parijs, Brussel, Amsterdam..... en gewoon weer naar huis gaat in de Achtertuinseplantsoenstraat 186, 3 hoog. Alleen verblijven ze nu illegaal in Nederland in plaats van legaal, en hebben ze geen keus meer.... ze moeten dan wel zwart gaan werken zonder opleiding, of het criminele milleu in om aan geld te komen.

En ze weten in dat milieu waarschijnlijk beter te overleven dan in Marokko, waar ze zich gewoon helemaal niet thuisvoelen. En in Nederland zitten we helemaal niet te wachten op dergelijke Marokkanen die gewoon weer naar Nederland komen (dan maar illegaal) omdat ze hun thuisland gewoon niet kennen. Dat bevorderd de criminaliteit alleen maar.

Uitzetten heeft alleen zin als ze als volwassene naar Nederland zijn gekomen, niet de Nederlandse nationaliteit hebben aangenomen, en criminele activiteiten plegen.

De meeste jonge "straatmarokkaantjes" die je nu in groepjes rond een scooter in de stad ziet rondslingeren, en wellicht kleine criminele activiteiten ondernemen zoals diefstalletjes, openbare vernieling, vechtpartijtjes, etc.... wonen hun hele leven al in Nederland. Uitzetting heeft daar echt geen enkele zin naar mijn mening. Je moet dergelijke criminele Marokkaantjes mischien naar een opvoedkamp sturen voor 6 maanden of een jaar ofzo, om beter overweg te kunnen in Nederland, en ik denk ook dat wij Nederlanders zo'n afkeer hebben van dergelijke "straatmarokkaantjes" dat het een negatief effect heeft. Ik denk dat er ook van "onze" kant best meer begrip mogelijk is.

[ Bericht 8% gewijzigd door maartena op 09-01-2006 22:38:19 ]

quote:

Op maandag 9 januari 2006 21:56 schreef maartena het volgende:
Is is alleen aangetoond dat Marokkanen een groter percentage misdaden plegen dan Nederlanders, maar dat betekend nog niet dat elke Marokkaan automatisch een crimineel is, of met dat stereotype behandeld dient te worden.

Het ligt er verder ook niet aan dat het Marokkanen zijn, maar een achtergestelde minderheid. In de Verenigde Staten bijvoorbeeld ligt er een veel hoger percentage van criminele activiteiten bij mensen van Mexicaanse afkomst en bij de zwarte Amerikanen. Met name de laatste groep is perfect geintegreerd in de Amerikaanse maatschappij (de meesten wonen al 5 of meer generaties in de VS, en velen weten door hun slaven afkomst niet eens wat hun thuisland ooit was....).

Een ander bijkomend probleem is dat een zeer groot deel van de huidige generatie "straatmarokkaantjes" die zo crimineel zijn, feitelijk gewoon Nederlanders zijn met een Nederlands paspoort, en kunnen dus ook niet anders behandeld worden als Nederlanders. Dus de gevangenis in, en naderhand mogen ze weer naar huis, net als de Nederlandse crimineel.

Hen die denken aan "crimineeltjes uitzetten" beseffen vaak niet eens dat het legaal gaat om Nederlanders, en dat de bewuste crimineeltjes vaak niet meer van Marokko hebben gezien dan een vakantie om opa en oma te bezoeken. Uitzetten van dat soort mensen heeft geen enkele zin.

Dat is allemaal leuk en aardig maar je gaat totaal voorbij aan het feit dat Marokkanen onevenredig vaak in aanraking komen met justitie. Het zomaar gooien op een achtergestelde positie is te simplistisch en daarmee bagatelliseer je criminaliteit en de problemen die ze veroorzaken.

Je hebt gelijk dat je daarmee niet alle Marokkanen op een hoop moet gooien als zijnde crimineel en ongewenst maar de Marokkanen die wel problemen veroorzaken moeten wel keihard worden aangepakt. Blijkbaar functioneert die criminele groep niet (goed) in de Nederlandse samenleving en is het tot zoverre een Nederlands probleem omdat ze in Nederland wonen. Maar de achterliggende redenen van dat criminele gedrag gaat verder dan Nederland en ligt veel meer in de opvoeding of het gebrek eraan van deze Marokkanen.

Daarnaast hebben veel Marokkanen een Marokkaans paspoort. Dus feitelijk zijn het net zo goed Marokkanen en is een uitzetting naar Marokko misschien helemaal geen slecht idee zodat ze kunnen ervaren dat Nederland helemaal niet zo slecht is als ze denken.

Resumerend is het voornamelijk een probleem van de Marokkaanse gemeenschap omdat zij dichterbij die criminelen staan dan Nederlanders. De oplossing zou dan ook vanuit de gemeenschap moeten komen door deze gasten beter op te voeden en in het gareel te houden want ik denk dat het probleem toch daar ligt.

De waarom vraag komt op de eerste plaats daarna pas de hoe vraag.

Remigratie is wenselijk.
Het is te druk in Nederkland.
Groen, geel of paars/blauw gevlekt, 17 miljoen is een beetje druk op dit kleine aardklompje.
Dan maar een paar jaar minder feesten......
We overleven wel de vergrijzing...
Gaarne jullie visie......

quote:

Op maandag 9 januari 2006 23:56 schreef Meki het volgende:
Willen jullie Meki ook weg hebben

Het gaat niet om de personen, 17 miljoen is gewoon te veel op deze stront-kloot...

quote:

Op maandag 9 januari 2006 23:56 schreef Meki het volgende:
Willen jullie Meki ook weg hebben

Nee hoor, wie zegt dat?

quote:

Op maandag 9 januari 2006 23:56 schreef Meki het volgende:
Willen jullie Meki ook weg hebben

Dat zeg je zeker omdat ik allochtoon ben..............

quote:

Op maandag 9 januari 2006 21:17 schreef Rasje het volgende:

[..]

Waar baseer jij dat op?

Dat kan de gemiddelde bajesklant je wel vertellen. De Marokkanen zijn over het algemeen de drugskoeriers en inbraakplegers. De Nederlanders zijn over het algemeen zedendeliquenten die het niet konden laten om her en der te handen op te leggen bij kinderen, de zgn. Dutroux-tjes.

²

Duh, troll

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 00:14 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Dat kan de gemiddelde bajesklant je wel vertellen. De Marokkanen zijn over het algemeen de drugskoeriers en inbraakplegers. De Nederlanders zijn over het algemeen zedendeliquenten die het niet konden laten om her en der te handen op te leggen bij kinderen, de zgn. Dutroux-tjes.

²

Om nu even heel gemeen te doen: was die "gemiddelde bajesklant" waar jij je verhaal van hebt overgenomen een Marokkaan of een Nederlander?

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 00:36 schreef Clourhide het volgende:

[..]

Om nu even heel gemeen te doen: was die "gemiddelde bajesklant" waar jij je verhaal van hebt overgenomen een Marokkaan of een Nederlander?

Het was helaas een Nederlander, en nog wel ééntje van wederzijds formaat. Maar je hoort het vaker in de wandelgangen, dus wat datte gaat is het voor mij argument genoeg.

²

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 00:38 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Het was helaas een Nederlander, en nog wel ééntje van wederzijds formaat. Maar je hoort het vaker in de wandelgangen, dus wat datte gaat is het voor mij argument genoeg.

²

"Van wederzijds formaat", dus je bedoelt een Marokkaanse Nederlander of Nederlandse Marokkaan, of hoe je het ook wil noemen?

Kan je er natuurlijk wel even bij stilstaan of die informatie wel objectief is. "In de wandelgangen" hoor ik ook vanalles over Marokkanen en moslims en joden enzovoort.

quote:

Op maandag 9 januari 2006 23:56 schreef Meki het volgende:
Willen jullie Meki ook weg hebben

Ik niet.... (in tegendeel zelfs).
Wie moet er anders leiding geven aan het consortium ?!?

quote:

Op maandag 9 januari 2006 23:37 schreef MrX1982 het volgende:
Dat is allemaal leuk en aardig maar je gaat totaal voorbij aan het feit dat Marokkanen onevenredig vaak in aanraking komen met justitie. Het zomaar gooien op een achtergestelde positie is te simplistisch en daarmee bagatelliseer je criminaliteit en de problemen die ze veroorzaken.

En in de VS zijn het juist weer andere groepen die veel meer in aanraking komen met justitie. In Nederland zijn het toevallig Turken en Marokkanen, en in de VS zijn het toevallig Afro-Amerikanen en Mexicanen. WIE de groep precies is, doet eigenlijk niet terzake. Wat ik probeer aan te geven is dat afkomst in principe niet uitmaakt, maar het feit dat bepaalde groeperingen achtergesteld zijn op de hoofdbevolking.

Heel banaal genomen kun je stellen dat in Noord Amerika de problemen komen van de mensen die uit Zuid Amerika immigreren (en in mindere mate Azie), en dat in Europa de problemen komen van de mensen die uit Afrika en het Midden Oosten immigreren. Ik probeer alleen maar duidelijk te maken dat het er niet aan ligt dat het Noord Afrikanen zijn, maar dat Zuid Amerikanen net zo goed voor problemen kunnen zorgen. Het ligt er maar net aan wat hun sociale status is, en in zekere mate ook in hoe groot de groep is.

quote:

Daarnaast hebben veel Marokkanen een Marokkaans paspoort. Dus feitelijk zijn het net zo goed Marokkanen en is een uitzetting naar Marokko misschien helemaal geen slecht idee zodat ze kunnen ervaren dat Nederland helemaal niet zo slecht is als ze denken.

Dat ze een Marokkaans paspoort hebben doet eigenlijk niet terzake als ze ook een Nederlands paspoort hebben. Of ze dat paspoort nu als eerste, of als tweede hebben ontvangen, zodra ze een Nederlands paspoort hebben kun je ze niet meer uitzetten, tenzij je een wetsovertreding maakt die het toelaat de Nederlandse nationaliteit af te nemen.

Op dit moment geldt dat alleen voor hen die hoogverraad plegen (en dan meestal alleen ten tijde van oorlog, want er zijn ook spionnen geweest voor Rusland die gewoon de gevangenis in zijn gegaan ten tijde van de hoogtij dagen van de CPN), of een terroristische aanslag plegen. Andere mogelijkheden om het Nederlanderschap te ontnemen zijn er eigenlijk niet, tenzij het Nederlanderschap op frauduleuze wijze is verkregen.

De probleemmarokkaantje uit de Schilderswijk (Den Haag) of Kanaleneiland (Utrecht) zijn meestal Nederlander omdat ze jong zijn (tussen de 15 en 25) en veelal hier zijn geboren uit immigranten uit de jaren 70. Deze probleemjongeren zijn dus gewoon Nederlander, en voor hun geldt dus ook de Nederlandse grondwet.

We kunnen ze dus na een winkeldiefstal of zelfs een moord niet zondermeer de grens over zetten. En veel zin heeft het zowiezo toch niet.

De oplossing van de problemen met Marokkanen moeten worden gevonden samen met de Marokkaanse gemeenschap. Je lost de problemen niet op door ze de grens over te zetten, want de volgende generatie jonge Marokkaantjes die nu eventueel hun oudere broers naar Marokko zouden zien verdwijnen staan alweer klaar...... als 8 jarige jochies die naar hun oudere broers staan te kijken. Je moet de problemen die er zijn aanpakken door dialoog met de Marokkaanse gemeenschap.

Dat "grens dicht en criminele marokkaantjes eruit" komt ook meestal van mensen die niet echt over de probleemstelling nadenken, maar een probleem zien en er denken dat dat een makkelijke manier is om het op te lossen. Maar zo simpel werkt het helaas allemaal niet.....

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 00:14 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Dat kan de gemiddelde bajesklant je wel vertellen. De Marokkanen zijn over het algemeen de drugskoeriers en inbraakplegers. De Nederlanders zijn over het algemeen zedendeliquenten die het niet konden laten om her en der te handen op te leggen bij kinderen, de zgn. Dutroux-tjes.

²

Gek genoeg gaat het toch vrijwel altijd om allochtone jongeren wanneer er weer eens een groepsverkrachting in het nieuws is. Hoe verklaar je dat dan?

quote:

Op maandag 9 januari 2006 14:01 schreef Meki het volgende:

[..]

http://www.hln.be/hln/cch(...)DCSext.bron=homeArt6

Nederland zeurt alleen om allochtonen. want binnenkort komen alleen Opa's en Oma's in NL.
en de economie van Marokko groeit nu keihard . dat beeld zie ik nu ook bij Turken en Turkije

-weg-

[ Bericht 8% gewijzigd door Mutant01 op 10-01-2006 09:54:53 ]

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 01:43 schreef Seneca het volgende:

[..]

Gek genoeg gaat het toch vrijwel altijd om allochtone jongeren wanneer er weer eens een groepsverkrachting in het nieuws is. Hoe verklaar je dat dan?

Groepsvekrachtingen zijn inderdaad het terein van Antilianen of Arubanen. Maar onzedelijkheid ten op zichte van kinderen of bv. incest, daar zijn de "Nederlanders" kampioen in.

²

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 09:56 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Groepsvekrachtingen zijn inderdaad het terein van Antilianen of Arubanen. Maar onzedelijkheid ten op zichte van kinderen of bv. incest, daar zijn de "Nederlanders" kampioen in.

²

En in welk crimineel gedrag zijn "Jullie" dan kampioen?

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 10:01 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En in welk crimineel gedrag zijn "Jullie" dan kampioen?

Straat criminaliteit, ook wel zichtbare criminaliteit genoemd.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 10:01 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En in welk crimineel gedrag zijn "Jullie" dan kampioen?

Het zgn. kruimeldieven assortiment.

²

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 09:56 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Groepsvekrachtingen zijn inderdaad het terein van Antilianen of Arubanen. Maar onzedelijkheid ten op zichte van kinderen of bv. incest, daar zijn de "Nederlanders" kampioen in.

²

Ohw wel eens van het fenomeen loverboys gehoord? de homoprostitutie onder Marokkaanse jongeren?
Geef eerst eens een linkje hoe je erbij komt dat Nederlanderse bajes klanten het meest "zitten " voor sexueele delicten.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 10:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Straat criminaliteit, ook wel zichtbare criminaliteit genoemd.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 10:15 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Het zgn. kruimeldieven assortiment.

²

Dus Mutant en BSB zijn het er over eens dat Marokkanen stelen en straatroven?

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 10:18 schreef pegakemi het volgende:

[..]

Ohw wel eens van het fenomeen loverboys gehoord? de homoprostitutie onder Marokkaanse jongeren?

Ben benieuwd of BSB en Mutant dat ook gaan toegeven

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 10:15 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Het zgn. kruimeldieven assortiment.

²

Blijkbaar weet je waar je over praat. Heb je hier misschien ook cijfers van?

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 10:22 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ben benieuwd of BSB en Mutant dat ook gaan toegeven

Denk het wel, net zo goed als er bij de meeste terroristische aanslagen op het Europeese vasteland Marokkaanen betrokken waren.
Deze feiten zijn erg moeilijk te ontkennen.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 10:24 schreef pegakemi het volgende:

[..]

Denk het wel, net zo goed als er bij de meeste terroristische aanslagen op het Europeese vasteland Marokkaanen betrokken waren.
Deze feiten zijn erg moeilijk te ontkennen.

Ik ontken ze net zomin als ik de Holocaust ontken. Feiten zijn niet te ontkennen, in het geval van de Holocaust zou je hoogstens het aantal joodse slachtoffers ter discussie kunnen brengen.

²

MIjn visie is gewoon dat je of een marokkaans paspoort of een nederlans paspoort hebt. Heb je een nederlandse dan moet je je ook gewoon houden aan de nederlandse wetten, richtlijnen, regels.

Bijvoorbeeld bij ons is het dragen van petjes niet toegestaan in bepaalde (openbare) ruimtes en bij hun is de bourka etc.. wel toegestaan omdat het vanuit godsdientig oogpunt is. Vind ik onzin of wel of niet. en zo is het met meer dingen.

Ze moeten zich niet altijd het slachtoffer voelen.

ik heb een marokkaanse collega gehad en als er dan een keer een akkerfietje was met de baas of een collega gooide hij het op racisme en dat zijn allemaal van die dingen. Sommige respecteren onze normen en waarden niet!

Allochtonen voelen zich ook vaak het slachtoffer terwijl dat niet altijd terecht is! Er wordt ontzettend veel geregeld en betaald voor de allochtonen maar waardering is er naar mijn mening niet.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 12:44 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik ontken ze net zomin als ik...

²

Dus volgens jouw zijn schandknaperij, loverboys, straatroof en diefstal typisch marokkaans..
tja, het zijn jouw woorden.

Laat Marokkanen kiezen.. óf een NL paspoort en blijven, of een Maroc paspoort en weg gaan.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 13:19 schreef Oksel het volgende:
Laat Marokkanen kiezen.. óf een NL paspoort en blijven, of een Maroc paspoort en weg gaan.

Ja en dan ook de regels, wetten etc.. na leven van het gekozen paspoort

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 09:56 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Groepsvekrachtingen zijn inderdaad het terein van Antilianen of Arubanen. Maar onzedelijkheid ten op zichte van kinderen of bv. incest, daar zijn de "Nederlanders" kampioen in.

²

In de meeste posts kom je toch altijd wel intelligent over (al ben ik het er niet altijd mee eens), maar bovenstaande opmerking raakt noch kant noch wal. Kort door de bocht dit keer, BSB.

quote:

Op maandag 9 januari 2006 23:56 schreef Meki het volgende:
Willen jullie Meki ook weg hebben

Nee, want ik moet toch altijd wel om je lachen, Meki !