Ben ik op zich met je eens maar ook jij zult nu toch moeten toegeven dat het er verdacht veel op lijkt dat hij de boel in ieder geval gedeeltelijk flest. Waarschijnlijk heeft hij wel degelijk wat maar past hij ook minder paranormale technieken toe.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 13:13 schreef pikki het volgende:
[..]
Ik geloof en heb steeds geloofd in Robbert VD Broeke en zijn mediumschap .
En ook de ouders zien er doodeerlijke mensen uit....
Het paranormale staat zo vast als een rots , ....en degene die dit in rwijfel trekt is een 'halfgedraaide ' ....![]()
Precies, helemaal mee eens.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 13:40 schreef RickySway het volgende:
[..]
Wat betreft Robbert v/d Broeke: Ik heb z'n shows niet gezien en ik ken 't persoon ook niet.... maar ik kan me NAUWELIJKS voorstellen dat iemand die ECHT een verbinding heeft met het hiernamaals zich nog bezig houdt met het commercieel uitmelken van die gave.
'Er uit zien als doodeerlijke mensen' is dé bepalende eigenschap van succesvolle bedriegers. Als een bedrieger niet de aanschijn heeft van een 'doodeerlijk mens', kan hij/zij moeilijk iemand voor de gek houden.quote:En ook de ouders zien er doodeerlijke mensen uit..
Zou kunnen, maar de truuk achter readings is toch echt meer dan dat. Kijk naar Char of Derren Brown, beide kunnen readings geven door 1op1 met goedgelovige te zijn en hoeven dus niet in de persoonlijke plek van de goedgelovige te zijn om een reading te kunnen geven. Verschil tussen Char en Derren is dat Derren niet alleen veel beter is, maar hij zegt ook dat het niks met het paranormale te maken heeft en Char blijft vol houden dat de informatie van de geestenwereld komt.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 11:51 schreef Genverbrander het volgende:
een van de mensen van skepsis begon tegen mij over de mail ook over zijn readings en hoe hij dat dan doet. Hij merkte wel slim op dat een WC-bezoekje ook hier goede zaken kan doen. Er hangt meestal wel een verjaardagskalender op de WC, hij leert snel wat namen uit zijn hoofd en vervolgens gaat ie Lingo spelen bij het slachtoffer op de bank.
Ik vond het wel een goeie verklaring.
Mja dat is ook zo.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 14:04 schreef ELblack het volgende:
[..]
Zou kunnen, maar de truuk achter readings is toch echt meer dan dat. Kijk naar Char of Derren Brown, beide kunnen readings geven door 1op1 met goedgelovige te zijn en hoeven dus niet in de persoonlijke plek van de goedgelovige te zijn om een reading te kunnen geven. Verschil tussen Char en Derren is dat Derren niet alleen veel beter is, maar hij zegt ook dat het niks met het paranormale te maken heeft en Char blijft vol houden dat de informatie van de geestenwereld komt.
Als ik Derren Brown een foto zou laten zien van iemand die hij niet kent dan komt hij waarschijnlijk niet verder dan: "Euh..... well........ this euh............. damn".quote:Op vrijdag 6 januari 2006 14:05 schreef Biancavia het volgende:
[..]
Mja dat is ook zo.
Maar kan Derren Brown ook namen raden?
Absoluut. Ik had een enorm aardige Collega. Tijdens de opening van de winkel zette hij altijd het beste beentje voort. Hij was zo ongeveer de enige die niet zeurde over de schoonmaakklusjes tijdens het sluiten van de winkel, zoals de Wc schoonmaken. Iedereen vond 'm aardig en dat IS hij ook!quote:Op vrijdag 6 januari 2006 13:58 schreef Prst_ het volgende:
[..]
'Er uit zien als doodeerlijke mensen' is dé bepalende eigenschap van succesvolle bedriegers. Als een bedrieger niet de aanschijn heeft van een 'doodeerlijk mens', kan hij/zij moeilijk iemand voor de gek houden.
Ooit in aanraking geweest met een oplichter?
Ey die klok op de achtergrond hebben wij hier ook hangen, niet dat het wat boeit hoor ( staat dit deel tenminste ook weer in mn lijstquote:Op vrijdag 6 januari 2006 14:13 schreef JohnDope het volgende:
Geniaal, er loopt gewoon een topic over hem.
Ik had nog nooit van die kerel gehoord, totdat ik hem negatief in het nieuws zag...... Wat is die gozer een oplichter. Ik geloof zowat in alles, maar mensen die dingen verzinnen en of faken, mogen vanmij tot in de eeuwigheid vervloekt worden
check this out, dit zag robbert ook
[afbeelding]
![]()
Ps kleine resize uitleg bij het invoeren van het plaatje zou geen overbodige luxe zijn
Idd is paranormaal gelijk aan normaal , voor buitenstanders die er niet mee vertrouwd zijn kan het niet ...quote:Op vrijdag 6 januari 2006 13:40 schreef RickySway het volgende:
[..]
Het paranormale staat zo vast als een rots en daarom spreek ik ook niet over paranormaal meer. Het is gewoon normaal, ookal vallen vele dingen buiten het gebied van onze 5/6 zintuigen.
Wat betreft Robbert v/d Broeke: Ik heb z'n shows niet gezien en ik ken 't persoon ook niet.... maar ik kan me NAUWELIJKS voorstellen dat iemand die ECHT een verbinding heeft met het hiernamaals zich nog bezig houdt met het commercieel uitmelken van die gave.
Hoe eerlijk hij en z'n ouders er ook uit zien... (by the way ... verkrachters, moordenaars, kwakzalvers, oplichters.... vrijwel altijd eerlijke en sociale mensen!!!!)
http://www.randi.org/swift/current/psychic.htmlquote:Op vrijdag 6 januari 2006 14:20 schreef M_Schtoppel het volgende:
Nogmaals, laat iemand nou maandag eens iets posten over een zelf gedane reading. Zul je zien hoe moeilijk het is en hoe keihard je op je bek bent gegaan.
Ik voel dat je een jaar of 35 bent...?quote:Op vrijdag 6 januari 2006 14:20 schreef M_Schtoppel het volgende:
Nogmaals, laat iemand nou maandag eens iets posten over een zelf gedane reading. Zul je zien hoe moeilijk het is en hoe keihard je op je bek bent gegaan.
Dit is net zo mis als dat iemand water in flesjes stopt en dat verkoopt voor ¤10 als 'medcijn tegen hoofdpijn'.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 14:18 schreef pikki het volgende:
[..]
Idd is paranormaal gelijk aan normaal , voor buitenstanders die er niet mee vertrouwd zijn kan het niet ...
Dat het gezien wordt als commercieel uitmelken, is in de eerste fase wel verkeerd .......Robbert heeft van zijn 'gidsen' de opdracht gekregen zijn boodschap naar buiten te brengen, daarom dat boek , ...en die TV opnames ,
...wat is daar mis mee ???
Uiteraard vergt het oefening. Een goochelaar laat ook niet zomaar op overtuigende manier een muntstuk uit zijn handen verdwijnen. Je moet er wel handigheid in hebben.quote:Nogmaals, laat iemand nou maandag eens iets posten over een zelf gedane reading. Zul je zien hoe moeilijk het is en hoe keihard je op je bek bent gegaan.
Pikki, ik heb contact met onzichtbare roze eenhoorns. Ik lieg niet! Het is echt waar. De lichtbollen die op foto's verschijnen zijn drollen van deze onzichtbare eenhoorns. Soms kun je ze ruiken. Heb je dat wel eens gehad, dagt je dacht dat je poep onder je schoen rook maar dat toen je keek er niets zat? Dat zijn de eenhoorndrollen die je ruikt.quote:Dat skeptici ..ea..op zo'n laaghartige, en brutale reakties (beschuldiging van fraudeur en dgl )...uiten is hier volledig misplaatst ...en daarbij genomen met het nog afschilderen als een "psycisch gestoorde" zoals ik elders las in vele reakties van derden wordt helemaal ondermaats ....
Woooaaaah, tering zeg, wat goed!!quote:Op vrijdag 6 januari 2006 14:27 schreef Kiteless het volgende:
[..]
Ik voel dat je een jaar of 35 bent...?
je hebt nooit echt een vriendin gehad....?
wel eens gedacht over betalen voor sex...?
ik voel een hoax..?
De fotoscene heeft natuurlijk aan een "montage" ondegaan , en dan .....???quote:Op vrijdag 6 januari 2006 14:22 schreef M_Schtoppel het volgende:
Ah kom op Pikkemans, wat vind je nou van die foto-scene in de hal? Geef toe dat dat niet helemaal klopt. Dat doe ik zelfs als gelovige en ervaringsdeskundige.
Ik denk niet dat er met één woord over gerept gaat worden op RTL4. Ik denk dat ze zich vorige keer rot zijn geschrokken, toen het schandaal rond RvdB met de genverbrander nota bene op gang werd gebracht door Boulevard, een ander programma van RTL!! Ik denk dat ze daarna effe goed intern hebben overlegd en besloten hebben dat ze elkaars programma's niet meer zomaar mogen laten vallen.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 14:14 schreef hakkersszz het volgende:
Dit schoot me net plotseling te binnen tijdens het typen van de tekst:
Zondag komt life en coocking weer!!
Ben benieuwd hoe Irene hierop reageerd!!!
Misschien kom ZIJ wel met een verklaring...
OF heeft ze Robbie uitgenodigd om zijn verhaal te doen...
Haatdragend? Die man heeft gewoon al zo ontzettend veel 'mediums' de revue zien passeren en ze na keiharde ontmaskeringen door zien gaan dat deze opmerking op zijn plaats is.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 12:07 schreef Stenny het volgende:
[..]
Nou, van Randi moet ik nog steeds niets hebben. Het 'para'normale bestaat wel degelijk, alleen heeft de wetenschap nog geen instrumentaria. Aleen al deze zin geeft aan hoe haatdragend de man is:
[..]
Ik lepelde ook maar op wat ik met Google vond op jouw hotmail-adres hoor,quote:Op vrijdag 6 januari 2006 14:32 schreef M_Schtoppel het volgende:
[..]
Woooaaaah, tering zeg, wat goed!!
Nee even serieus, jullie zijn een stelletje poesjes. Als jullie denken dat een coldreading geven zo makkelijk is doe het dan eens zelf. Wees nou eens een echte man of vrouw en probeer het eens!
Hahahahaquote:Op vrijdag 6 januari 2006 14:40 schreef Kiteless het volgende:
[..]
Ik lepelde ook maar op wat ik met Google vond op jouw hotmail-adres hoor,
(Hiero)
en net zoals Robbert met z'n genverbrander - ik kan ook een foutje maken, maar dat maakt me niet minder paranormaal begaafd
Ik heb Rasti nooit in het echt gezien maar ik heb altijd het idee dat zijn show wel met een knipoog gegeven wordt. Of zijn er mensen die ook voor hulp bij hem komen?quote:Rasti Rostelli idem dito. Als die gasten nou gewoon zichzelf als goochelaars neerzetten, prima. Maar zij kiezen er voor om domme mensen te indoctrineren dat ze over een 'bijzondere gave' beschikken.
Doe normaal.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 14:45 schreef pikki het volgende:
Hopelijk weigert de vogelbescherming dit" aangebrand geld "te aanvaarden, vanzulke onfrisse praktijken , .....ik zeg in elk geval mijn lidgeld af als ze dit vuile geld aanvaarden ....![]()
Ja lachen man, dat hebben we ooit als experimentje gedaan, die webmaster en ik. Niet een chickie heeft erop gereageerd woehahaha!quote:
Wat is normaal .....?quote:
La- maar, met jou is toch geen zinnig woord te wisselen.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 14:49 schreef pikki het volgende:
[..]
Wat is normaal .....?
OP basis van "valse "beschuldigingen , geld innen en namen uitmelken ...enz ...is dat normaal ?
Right, dat zou ik ook zeggen als ik jou wasquote:Op vrijdag 6 januari 2006 14:47 schreef M_Schtoppel het volgende:
[..]
Ja lachen man, dat hebben we ooit als experimentje gedaan, die webmaster en ik. Niet een chickie heeft erop gereageerd woehahaha!
![]()
![]()
![]()
Heb je eigenlijk al een bod binnen?quote:Op vrijdag 6 januari 2006 14:50 schreef Stenny het volgende:
[..]
La- maar, met jou is toch geen zinnig woord te wisselen.![]()
Ik vind het juist een uitstekend idee van die veiling, en ik weet zeker dat de vogelbescherming dat ook vindt.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 14:45 schreef pikki het volgende:
Hopelijk weigert de vogelbescherming dit" aangebrand geld "te aanvaarden, vanzulke onfrisse praktijken , .....ik zeg in elk geval mijn lidgeld af als ze dit vuile geld aanvaarden ....![]()
Dat is uiteraard je goed recht. Maar geef nou eens een antwoord op m'n vraag. Bij welke situatie zou je WEL accepteren dat hij de boel opgelicht heeft? Wat zou er dan precies mis moeten gaan? Moet hij het persoonlijk bekennen? Nee toch, dan is hij toch onder druk gezet door de overheid om het te verbergen? Het is voor jou dus ONMOGELIJk dat iemand de boel belazerd en ONMOGELIJK om het ooit aan te tonen, ook al is het zo. En dan beweer jij "open te staan" voor alle mogelijkheden van het leven. Dat geldt blijkbaar alleen als het overeenkomt met wat je al gelooft. Dat iemand een oplichter kan zijn (ook al bestaat het paranormale) is OOK "openstaan" voor alle mogelijkheden.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 13:13 schreef pikki het volgende:
Ik geloof en heb steeds geloofd in Robbert VD Broeke en zijn mediumschap .
Dat wil je toch niet serieus als argument gebruiken? Als enkel oneerlijk uiziende mensen daadwerkelijk oneerlijk zouden kunnen zijn, dan zou er nooit meer 1 oplichter op wat voor gebied dan ook nog iemand kunnen belazeren. Iedereen kan dat blijkbaar aan iemands gezicht zien, of bezit alleen jij die gave?quote:En ook de ouders zien er doodeerlijke mensen uit....
Iets paranormaals kan best bestaan. Maar dat het NIET vast staat als een rots is ironisch genoeg het enige wat je er wel met zekerheid over kan zeggen. Het is nog nooit aangetoond, met alle "degene die het meet is onbetrouwbaar/verstoort de energievelden/een oplichter (daar bestaan blijkbaar wel opeens oplichters)" argumenten van dien. Wie staat nu meer open van ons 2? Ik sta open voor het mogelijke bestaan van iets paranormaals EN dat het mogelijk niet bestaat. Jij bent vastgeroest in je idee dat je persoonlijk voorkeur heeft.quote:Het paranormale staat zo vast als een rots , ....
Klinkt als het verketteren van een ongelovige, die het "waagt" iets in twijfel te trekken op basis van argumenten.quote:en degene die dit in rwijfel trekt is een 'halfgedraaide ' ....![]()
Ja, zij communiceert zelf met de "lagere astrale " entiteiten , die haar hiertoe aangezet hebben .....misschien was die astrale erotiek ervoor nodig ....quote:Op vrijdag 6 januari 2006 15:08 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Ik vind het juist een uitstekend idee van die veiling, en ik weet zeker dat de vogelbescherming dat ook vindt.Heel goed hoe Sten aan dit negatieve, dieptrieste verhaal van een schizofrene jongen zo'n mooie, positieve draai weet te geven.
![]()
Nope, maar ik heb net met een journalist van BN - De Stem gesproken. Hij zegt dat het morgen in de krant komt, over de Genverbrander (daarvoor wilde hij info van mij).quote:
http://www.bndestem.nl/omennabij/article6597.ecequote:Vader laat medium Robbert voorlopig zwijgen
Vrijdag 6 januari 2006 - Zijn opkomst was fenomenaal. Zijn val lijkt nu ook nauwelijks te stuiten. Robbert van den Broeke pretendeerde een medium te zijn dat zijn gelijke niet kent. Van alle kanten regent het nu echter kritiek op de paranormale gaven van de 25-jarige Hoevenaar. Robbert zelf doet er voorlopig het zwijgen toe, op aanraden van zijn vader en zijn ‘adviseurs’.
In het bijzijn van persfotograaf Dolph Cantrijn maakter Robbert van den Broeke in augustus 2004 deze foto met de camera van Cantrijn.
‘Van zorgenkind tot medium.’ Het is de titel van het boek over de eerste 25 jaar van het leven van Robbert van den Broeke. ‘En weer terug’, zou je er dezer dagen bijna aan toevoegen. Want het is niet niks wat Robbert en zijn familie voor de kiezen krijgen. Na een problematische jeugd kreeg de jonge Hoevenaar het afgelopen jaar in behoorlijk brede kring erkenning voor zijn paranormale gaven. Het leverde hem zelfs een televisieprogramma op bij RTL4: Er is zoveel Meer, van de productiemaatschappij van Irene Moors.
En daar, in de derde aflevering van dat programma, ging het fout. Robbert kreeg informatie door van hogerhand, compleet met een typefout die zo op internet was terug te vinden. Stichting Skepsis legde de misser bloot, het balletje begon te rollen en meer gaven van Robbert werden openlijk in twijfel getrokken. Kranten, tv-programma’s en tijdschriften sprongen gretig op de affaire in. De foto’s die Robbert maakte van (voor andere onzichtbare) lichtbollen en buitenaardse wezens werden afgedaan als ‘trucage’.
Dergelijk zware beschuldigingen vragen natuurlijk om een reactie van Robbert zelf. Maar paranormaal begaafd of niet, zo gemakkelijk blijkt het niet om contact te leggen met het bekende Hoevense medium. Telefonisch lukt het niet en via het House of Talent van Irene Moors gaat het ook al niet.
Dan maar naar huize Van den Broeke in Hoeven gereden. En verdomd, een druk op de deurbel en zijn moeder doet open. Een aardige, zachtmoedige vrouw. „Nee, Robbert heeft geen tijd om de krant te woord te staan. Hij is aan het werk.“
In de praktijkruimte naast zijn ouderlijke woning dus, waar Robbert als paragnost patiënten ontvangt. Mensen met klachten van allerlei aard, zowel fysiek als psychisch. „Robbert ziet vaak wat ze mankeren en verwijst ze dan door naar de dokter. Zo heeft hij al mensen geholpen die overal al waren geweest, maar nergens geholpen konden worden. Totdat ze bij Robbert kwamen.“
Het hele gezin lijdt enorm onder de twijfel aan Robberts gaven, zegt zijn moeder. „Maar het is allemaal echt waar, meneer. Ik zou het vroeger ook niet geloofd hebben. Ik ben van huis uit katholiek. Maar ik heb het zelf gezien, hoe hij foto’s maakte van wezens en overleden mensen, die wij niet zagen. En hij krijgt echt alles door van hogerhand. Hij leest nooit een boek en zit nooit achter de computer.“ Hoe kan het dan dat een typefout die op internet stond, van hogerhand bij Robbert terecht kwam? „Ik wou dat ik het wist, meneer. Het is een akelig toeval, dat is alles wat ik ervan kan zeggen.“
Het liefste zou Robbert de mensen met zijn paranormale gaven gratis helpen, weet zijn moeder. „Maar hij is niet in staat om ander werk te doen en hij moet toch leven. Daarom vraagt hij vijftig euro per reading, van zo’n drie kwartier é een uur.“
Zo’n reading, waarin Robbert van alles zegt te kunnen vertellen over de persoon die tegenover hem zit, willen wij als krant ook wel. De verslaggever wil zich graag overtuigen van de paranormale gaven van Robbert. Geen punt, zegt zijn moeder, die de agenda van haar zoon bijhoudt. Nog diezelfde middag wordt er een afspraak gemaakt. Maar dat is gerekend buiten de vader van het gezin, Peter van den Broeke. Die belt ’s avonds op met de mededeling dat afspraak en reading met de krant niet doorgaan.
Waarom niet? „Daarom niet.“
Uiteindelijk wil Van den Broeke senior wel een verklaring geven. „Mijn hele gezin gaat zwaar gebukt onder de negatieve publiciteit van de laatste weken. In verschillende verhalen zijn wij tot de grond toe afgebrand. Dat is verschrikkelijk en dit is voor Robbert niet het juiste moment om te reageren. Eerst laten we de rust weerkeren en daarna zal Robbert laten zien wie hij werkelijk is. Die jongen zal de wereld nog verbazen.“
Hoe Robbert naar buiten gaat treden, zegt Van den Broeke nog niet te weten. „Het is nog maar zeer de vraag of we dat via uw krant doen. Mogelijk beleggen we een persconferentie of doen we het op de één of andere manier via exclusiviteit. U hoort het wel. En uw verzoek om een reading willen we best honoreren. Maar nu nog niet. Dat lijkt mij het beste, en dat is Robbert ook aangeraden door zijn adviseurs.“
Het medium zelf blijft dus nog wel even zwijgen. Op uitdrukkelijk advies. In het bijzijn van persfotograaf Dolph Cantrijn maakte Robbert van den Broeke in augustus 2004 deze foto met de camera van Cantrijn. Midden op de foto is een schim te zien die niet te verklaren is. Het medium fotografeert vaker dingen die door anderen niet te zien zijn.
quote:Rokers in de hemel
Vrijdag 6 januari 2006 - HOEVEN – Wie Robbert van den Broeke wil geloven, moet bereid zijn om heel diep te gaan. Dat blijkt uit het boek dat – gebaseerd op notities van zijn vader – over hem verschenen is. ‘Van zorgenkind tot medium’ beleefde onlangs zijn tweede druk en vliegt de boekhandels uit. In het eerste hoofdstuk wordt verhaald over de moeilijke jeugd van Robbert en lijkt medelijden wel het minste dat je zou moet hebben met het arme gezin Van den Broeke. Maar in de daaropvolgende hoofdstukken gaat Robbert veel verder. Zo vertelt hij hoe hij al in 1996 in een witte bol een reis maakte naar een andere planeet: Bovisa. „Daar leven wezens op de vierde kosmische graad“, aldus Robbert.
Verderop in het boek schrijft hij ook dat hij in de hemel rokende mensen gezien heeft. Voorts verhaalt hij over alle graancirkels die hij gevonden heeft en hoe hij opdracht kreeg dit nieuws uit te dragen. Dat kostte hem moeite, omdat zijn ouders bevreesd waren voor publiciteit, zo staat in het boek.
Dat is opmerkelijk, omdat Robbert jarenlang de pers zocht met zijn graancirkels. Robbert vertelt in het boek ook niet dat hij in het verleden wel eens geprobeerd heeft zelf een graancirkel na te maken, iets wat hij in 2002 in een interview met deze krant wel toegaf. Dat zou de verhalen in Hoeven kunnen verklaren dat boeren Robbert en zijn vader wel eens ’s nachts uit een veld hebben zien komen, waar later een graancirkel gevonden werd. Of de opmerking van het Hoevense gemeenteraadslid Ad Wijnen – bekend in de agrarische scène van zijn dorp – dat het niet zo vreemd is dat Robbert degene is die de cirkels altijd vindt. „Hij maakt ze zelf“, zei Wijnen, ook al in 2002. Zonder dat te staven overigens. Maar ook Robbert levert nog geen doorslaggevend bewijs voor de gebeurtenissen waar hij in zijn boek over verhaalt.
Dat laatste ben ik volledig met je eens. Hoge zielen zullen zich heus niet bezighouden met seks met een aards iemand.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 15:12 schreef pikki het volgende:
[..]
Ja, zij communiceert zelf met de "lagere astrale " entiteiten , die haar hiertoe aangezet hebben .....misschien was die astrale erotiek ervoor nodig ....![]()
De geruchten gaan dat een persoon met de initialen RvdB en die verder anoniem wenst te blijven wel belangstelling heeft in dit domein.quote:
HAHA, ja ik zie er inderdaad wel wat in!quote:Op vrijdag 6 januari 2006 15:15 schreef soulsurvivor het volgende:
Tis nix dat ik nu dagelijks wel 50 keer neurotisch hier op het forum zit te kijken, maar ik zie nu zelf aliens buiten liggen als ik de hondjes uitlaat...
[afbeelding]
Nou ja zeg ! En dat terwijl ik net een schitterend kloppende reading van M_Schtoppel heb gegeven !quote:Op vrijdag 6 januari 2006 15:13 schreef Mirage het volgende:
Het enige echt onzinnige dat ik in deze topics vind zijn misschien sommige posts van Kiteless.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |