FOK!forum / Politiek / Limburgse kolenmijnen moeten heropend worden!
BloodhoundFromHelldonderdag 5 januari 2006 @ 19:31
Ik heb me altijd al afgevraagd waarom de mijnen dicht moesten. De kolenmijnen staan toch borg voor stoere jongensverhalen, heroïek en noeste arrebeid. Nu komt er nog bij dat de crisis in Rusland ons erop heeft gewezen dat we ons minder afhankelijk moeten maken van andere landen. We hebben natuurlijk onze gasbel, maar die wordt gedeeltelijk verkwanselt aan andere landen, een frote voorraad steenkool achtr de hand zou wel eens goed van pas kunnen komen in tijden van crisis.

Als tweede las ik nog niet zolang geleden dat de werkeloosheid in Zuid Limburg procentueel erg hoog is. De kolenmijnen zijn traditioneel altijd een grote werkgever geweest, wat zou er niet mooier zijn dan dat deze traditionele werkgever terugkeert en vele arme Limburgers aan werk helpt. De schachten zijn nog grotendeels in tact, dus de investeringen hoeven niet eens zo groot te zijn. Wat mijnkarretjes, houwelen en zangvogeltjes voor de kolendamp en we kunnen het zwarte goud weer uit de Limburgse heuvels graven.
Sack_Blabbathdonderdag 5 januari 2006 @ 19:32
Ja, en ik vind het ook belachelijk dat we gestopt zijn met turfsteken
BloodhoundFromHelldonderdag 5 januari 2006 @ 19:34
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 19:32 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Ja, en ik vind het ook belachelijk dat we gestopt zijn met turfsteken
als je nu mijn argumentatie leest zie je dat het helemaal niet zon belachelijk idee is.
Martijn_fijndonderdag 5 januari 2006 @ 19:35
Goed iniatief, maar ik denk dat de huidige Limburgers zich te goed voelen voor dat werk.

Mischien wat gastarbeiders importeren uit Turkije en Marrokko?
BloodhoundFromHelldonderdag 5 januari 2006 @ 19:36
te goed voelen is geen argument, bij mensen met een uitkering is het dan werken in de mijnen, of uitkering stopzetten.
Sack_Blabbathdonderdag 5 januari 2006 @ 19:38
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 19:36 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
te goed voelen is geen argument, bij mensen met een uitkering is het dan werken in de mijnen, of uitkering stopzetten.
Ja, en ze hoeven ook niet te rekenen op een WAO (WIA) vanwege hun stoflongen en hernia's straks
BloodhoundFromHelldonderdag 5 januari 2006 @ 19:40
tegenwoordig heb je nog zoiets als mondkapjes en bovendien kunnen er instructiefilmpjes getoon worden over verantwoord tillen.
Martijn_fijndonderdag 5 januari 2006 @ 19:40
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 19:36 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
te goed voelen is geen argument, bij mensen met een uitkering is het dan werken in de mijnen, of uitkering stopzetten.
In dat geval heb je mij zeer zeker overtuigd.
TrenTsdonderdag 5 januari 2006 @ 19:43
Mee eens, we stoppen dat kutvolk er in, steen er voor en we hebben het er nooit meer over.
Sack_Blabbathdonderdag 5 januari 2006 @ 19:45
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 19:43 schreef TrenTs het volgende:
Mee eens, we stoppen dat kutvolk er in, steen er voor en we hebben het er nooit meer over.
Limburg gewoon teruggeven aan Belgie of Duitsland lijkt mij een makkelijkere oplossing.
KonnieKipkedonderdag 5 januari 2006 @ 19:45
Wat denk je van de luchtvervuiling door steenkool? Men kan beter kerncenrales gaan bouwen!
Iblardidonderdag 5 januari 2006 @ 19:48
KonnieKipke, wie heeft jou wijsgemaakt dat kerncentrales minder vervuilend zijn?
MouseOverdonderdag 5 januari 2006 @ 19:48
Goed plan

De jeugd kan beter onder de straat hangen dan erop!
I.R.Baboondonderdag 5 januari 2006 @ 19:49
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 19:34 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

als je nu mijn argumentatie leest zie je dat het helemaal niet zon belachelijk idee is.
Wat is er dan belachelijk aan turfsteken? Ruikt lekker hoor, dat turf.
TrenTsdonderdag 5 januari 2006 @ 19:50
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 19:45 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Limburg gewoon teruggeven aan Belgie of Duitsland lijkt mij een makkelijkere oplossing.
Is ook een optie, alleen heb ik het idee dat we nog best wat leuks kunnen doen met de grond wanneer het toch leeg staat.
-chefke-donderdag 5 januari 2006 @ 19:50
sja je kunt ze wel opengooien maar der valt weinig steenkool meer te winnen de mijnen zijn zo goed als uitgeput.
Iblardidonderdag 5 januari 2006 @ 19:50
Volgens mij zijn die mijnen allemaal hartstikke uitgeput. Plus, limburgers zijn toch te dik om door het gat te passen.
__Saviour__donderdag 5 januari 2006 @ 19:51
Maar het is best gevaarlijk en ongezond werk. Dus we kunnen het beste immigranten en illegalen er aan het werk zetten.
Iblardidonderdag 5 januari 2006 @ 19:52
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 19:51 schreef __Saviour__ het volgende:
Maar het is best gevaarlijk en ongezond werk. Dus we kunnen het beste immigranten en illegalen er aan het werk zetten.
Want dat zijn namelijk geen mensen.
BloodhoundFromHelldonderdag 5 januari 2006 @ 19:53
Ik zie nog geen enkel goed tegenargument om de mijnen dicht te laten. Het heeft IMHO alleen voordelen:

-werkgelegenheid
-Aanleggen alternatieve energievoorraad
-verminderen afhankelijkheid van andere landen

Als bijkomend voordeel zou je de mijnen eventueel ook kunnen gebruiken om gevangenen tewerk te stellen. Gratis arbeiders die meteen een soort alternatieve werkstraf krijgen in de mijnen.
Iblardidonderdag 5 januari 2006 @ 19:55
Uit
ge
put
te

mij
nen
!!!!
BloodhoundFromHelldonderdag 5 januari 2006 @ 19:56
ik kan nergens vinden dat ze uitgeput zijn en bovendien zijn er nog zat lokaties waar steenkool en bruinkool in de grond zit.
TrenTsdonderdag 5 januari 2006 @ 19:56
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 19:55 schreef Iblardi het volgende:
Uit
ge
put
te

mij
nen
!!!!
Doe geen moeite. De TS is zo dom dat hij de enige is hier die zichzelf serieus neemt. Ook in het dagelijks leven geloof ik, maar da's een ander verhaal.
BloodhoundFromHelldonderdag 5 januari 2006 @ 19:57
en anders graven ze maar wat dieper!
zakjapannertjedonderdag 5 januari 2006 @ 19:59
het idee is niet nieuw, vanuit de PvdA recent kwam ook een voorstel om de mijnen te heropenen, zij het wel via moderne winningsmethodes (geen mensen diep de mijnen erin om de ertslagen te ontginnen maar via vergassing ed.)
quote:
Olie of Limburgse Steenkool?

Steeds meer mensen beginnen zich zorgen te maken over de effecten van steeds hogere olieprijzen. Ook steeds meer politici. Opvallend voorbeeld is het PVDA Statenlid H.Tilborgs uit Limburg. In vragen aan het Gedeputeerde Staten vraagt hij onder andere naar de hogere electriciteitsrekening van de Limburgers, en de plannen om via nieuwe methoden electriciteit op te wekken uit steenkool.

Het Limburgs Dagblad bericht ondertussen over een experiment van DSM om CO2 uit haar fabrieken in Limburg niet de lucht in te blazen maar in een steenkolenlaag te injecteren. Met als doel methaan uit te drijven. Het methaan zou weer gebruikt kunnen worden als brandstof voor de energiecentrale op het terrein. Als het experiment zou slagen zou het in 2010 op een grote schaal worden uitgebouwd. Helaas heeft de overheid geen geld over voor deze ontwikkeling, en is het experiment dus uitgesteld.

Volgens SenterNovem zit er voor 20 jaar aardgas in Nederlandse steenkoollagen. Overigens wordt er onder leiding van TNO in een Zuid-Poolse steenkolenmijn al enige tijd geëxperimenteerd met het winnen van mijngas. Bij die proef is de Sittardse energie-organisatie Novem betrokken. In Polen zitten de steenkoollagen op ongeveer dezelfde hoogte als in Limburg en dat maakt het project vergelijkbaar. Polen is het eerste Europese land waar deze winning op experimentele basis plaatsvindt.
meer: http://www.peakoil.nl/pivot/entry.php?id=279#body
Integritydonderdag 5 januari 2006 @ 19:59
Nou TS, het is jouw voorstel dus begin maar zou ik zo zeggen..
Iblardidonderdag 5 januari 2006 @ 20:01
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 19:57 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
en anders graven ze maar wat dieper!
Je bedoelt zo diep dat het meer energie kost dan oplevert?

Jij bent wel van de werkverschaffing, hè?

Dat deden ze in de Sovjetunie ook. Putje open, putje weer dicht. Putje weer open, weer dicht.
BloodhoundFromHelldonderdag 5 januari 2006 @ 20:12
hoezo meer kost dan oplevert. Met gratis arbeiders (gevangenen en mensen die anders een uitkering zouden krijgen) levert het altijd meer op, ook al brengen ze maar een paar emmertjes per uur naar boven.
ThE_EDdonderdag 5 januari 2006 @ 20:13
Als TS nou vast begint met graven.
Circuitbreakerdonderdag 5 januari 2006 @ 21:03
Ik zag op de Duitse TV een keer een kritisch item over subsidies en aanverwanten waarbij hun kolenmijnen ook aan bod kwamen. Conclusie was duidelijk. Waarom delven we zelf kolen als het laten aanvoeren van steenkool uit Australie per boot meer dan de helft goedkoper is ??

Ik denk dat het voor de Limburgse mijnen niet anders is...
HenriOsewoudtdonderdag 5 januari 2006 @ 21:09
Ik ben voor herinvoering van de trekschuit!
MouseOverdonderdag 5 januari 2006 @ 21:24
Het zou wel een mooie sector zijn waarin bijstandstrekkers die aan de slag gezet zijn terecht kunnen zonder echt oneerlijke concurrentie te zijn.
Integritydonderdag 5 januari 2006 @ 21:25
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 21:24 schreef MouseOver het volgende:
Het zou wel een mooie sector zijn waarin bijstandstrekkers die aan de slag gezet zijn terecht kunnen zonder echt oneerlijke concurrentie te zijn.
Oei wat zul jij balen van deze uitspraak als jij plotseling in de WW terecht komt, na een tijdje in de bijstand omdat je niet meer aan de bak kunt komen
One_of_the_fewdonderdag 5 januari 2006 @ 21:36
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 19:40 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
tegenwoordig heb je nog zoiets als mondkapjes en bovendien kunnen er instructiefilmpjes getoon worden over verantwoord tillen.
klinkt theoretisch leuk, maar als zo vaak in de praktijk werkt het niet. In een mijn volgens de arbo werken...
BloodhoundFromHelldonderdag 5 januari 2006 @ 21:37
je kan voor mijnen gewoon een uitzondering maken op de Arbo wet.
One_of_the_fewdonderdag 5 januari 2006 @ 21:37
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 19:56 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik kan nergens vinden dat ze uitgeput zijn en bovendien zijn er nog zat lokaties waar steenkool en bruinkool in de grond zit.
bruinkool, ja laten we doen. Want er komen zulke leuke heroische verhalen na een tijdje vandaan.
One_of_the_fewdonderdag 5 januari 2006 @ 21:39
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 21:37 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
je kan voor mijnen gewoon een uitzondering maken op de Arbo wet.
schaf hem dan gewoon af.
Als we het even niet nodig hebben maken we een uitzondering..
Dat je het echt serieus voorstelt. Zo rooskleurig is een mijn niet hoot, zoals je in OP doet voorkomen.
One_of_the_fewdonderdag 5 januari 2006 @ 21:40
Waarom op dingen teruggrijpen. je kan toch ook vooruitkijken. Nieuwe energie bronnen zien te vinden. Steenkool en bruinkool zijn niet de toekomst. Wil je vooruitgang dan kan je beter nieuwe dingen bedenken.
Daar zit pas geld en werkgelegenheid in.
Iblardidonderdag 5 januari 2006 @ 21:41
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 21:37 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
je kan voor mijnen gewoon een uitzondering maken op de Arbo wet.
Geef dan meteen toe dat je van arbowetgeving af wilt, zeg.
Senecadonderdag 5 januari 2006 @ 21:41
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 21:37 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
je kan voor mijnen gewoon een uitzondering maken op de Arbo wet.
Die Arbo wet is er niet voor niks. Daarbij hebben mensen die ww krijgen daar gewoon premie voor betaald toen ze nog werk hadden. Ik zie het al voor me. Je werkt in Amsterdam, wordt tijdelijk werkloos, en mag dan gelijk naar de mijnen in Limburg. Dat maakt het lastig om een nieuwe baan te vinden in Amsterdam, denk je niet?
BloodhoundFromHelldonderdag 5 januari 2006 @ 21:42
dan ga je gewoon in Kerkrade wonen, of in Heerlen. Ik ben ook al 5x verhuisd voor mn werk.
Iblardidonderdag 5 januari 2006 @ 21:42
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 21:40 schreef One_of_the_few het volgende:
Waarom op dingen teruggrijpen. je kan toch ook vooruitkijken. Nieuwe energie bronnen zien te vinden. Steenkool en bruinkool zijn niet de toekomst. Wil je vooruitgang dan kan je beter nieuwe dingen bedenken.
Daar zit pas geld en werkgelegenheid in.
Misschien kun je ze laten fietsen om stroom op te wekken.
BloodhoundFromHelldonderdag 5 januari 2006 @ 21:44
laten we de discussie even serieus en ontopic houden. Het gaat er hier om dat het heropenen van de mijnen op zich serieus overwigen zou kunnen worden. Om de redenen die ik aangaf, maar zo nu blijkt is de PvdA het met mij eens. Zon gek idee is het dus blijkbaar niet. Het heeft louter voordelen;
Integritydonderdag 5 januari 2006 @ 21:45
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 21:37 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
je kan voor mijnen gewoon een uitzondering maken op de Arbo wet.
Wat voor werk doe jij eigenlijk?
Senecadonderdag 5 januari 2006 @ 21:46
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 21:42 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
dan ga je gewoon in Kerkrade wonen, of in Heerlen. Ik ben ook al 5x verhuisd voor mn werk.
Je kunt niet van iedereen zomaar verwachten dat hij voor een periode van twee maanden even zijn huis gaat verkopen. Jouw plannen zullen ongetwijfeld gunstig zijn voor de economie, maar zijn alleen uitvoerbaar in een totalitaire staat. Helaas voor jou leven we in een democratie, waarin mensen prijs stellen op vrijheid, en een overheid die ze niet in al hun doel en laten controleert.

Ik begrijp niet waarom jij zo bereid bent om persoonlijke vrijheid op te offeren ter meerdere glorie van de staat.
One_of_the_fewdonderdag 5 januari 2006 @ 21:47
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 21:44 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
laten we de discussie even serieus en ontopic houden. Het gaat er hier om dat het heropenen van de mijnen op zich serieus overwigen zou kunnen worden. Om de redenen die ik aangaf, maar zo nu blijkt is de PvdA het met mij eens. Zon gek idee is het dus blijkbaar niet. Het heeft louter voordelen;
offtopic:
Ben je toch nog een keer het met de PvdA eens.

ontopic:
Als je mocht kiezen uit je argumenten, wat is dan je beste argument om het weer te openen?
ThE_EDdonderdag 5 januari 2006 @ 21:48
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 21:42 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
dan ga je gewoon in Kerkrade wonen, of in Heerlen. Ik ben ook al 5x verhuisd voor mn werk.
Ja, maar niet iedereen is zo gek BHFH.
Iblardidonderdag 5 januari 2006 @ 22:00
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 21:46 schreef Seneca het volgende:

[..]

Je kunt niet van iedereen zomaar verwachten dat hij voor een periode van twee maanden even zijn huis gaat verkopen. Jouw plannen zullen ongetwijfeld gunstig zijn voor de economie, maar zijn alleen uitvoerbaar in een totalitaire staat. Helaas voor jou leven we in een democratie, waarin mensen prijs stellen op vrijheid, en een overheid die ze niet in al hun doel en laten controleert.

Ik begrijp niet waarom jij zo bereid bent om persoonlijke vrijheid op te offeren ter meerdere glorie van de staat.
Ik zou het niet meer eens kunnen zijn dan met jou, oude filosoof. Hulde!
BloodhoundFromHelldonderdag 5 januari 2006 @ 22:02
Als je dan zo op je persoonlijke vrijheid gesteld bent dan hoef je ook geen uitkering. Je kan natuurlijk ook wel gewoon in Amsterdam blijven wonen, maar dan wel zonder uitkering. Je eigen vrije keus. In Kerkrade met een eerlijke baan, of in Amsterdam met niks.
Iblardidonderdag 5 januari 2006 @ 22:04
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 22:02 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Als je dan zo op je persoonlijke vrijheid gesteld bent dan hoef je ook geen uitkering. Je kan natuurlijk ook wel gewoon in Amsterdam blijven wonen, maar dan wel zonder uitkering. Je eigen vrije keus. In Kerkrade met een eerlijke baan, of in Amsterdam met niks.
Lijkt me gezellig voor de Limburgers, al die mensen die gedwongen worden daar te gaan wonen.
Senecadonderdag 5 januari 2006 @ 22:09
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 22:02 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Als je dan zo op je persoonlijke vrijheid gesteld bent dan hoef je ook geen uitkering. Je kan natuurlijk ook wel gewoon in Amsterdam blijven wonen, maar dan wel zonder uitkering. Je eigen vrije keus. In Kerkrade met een eerlijke baan, of in Amsterdam met niks.
Dus iemand die niet voor zijn eigen inkomen kan zorgen mag kiezen van jou? Of je geeft je persoonlijke vrijheid op, of je verhongert maar. Dat lijkt mij geen eerlijke keuze. Je mag er van uitgaan dat mensen er niet om vragen in een situatie te komen waar ze een uitkering nodig hebben, en zo snel mogelijk weer aan het werk willen. Daarnaast betaal ik natuurlijk gewoon premie om van die uitkering gebruik te kunnen maken, mocht ik dat ooit nodig hebben.
BloodhoundFromHelldonderdag 5 januari 2006 @ 22:15
onzin. Een uitkering is een gunst. Als je werk kan krijgen moet je daar gebruik van maken. Verhuizen mag geen excuus zijn voor het weigeren van werk en het blijven trekken van een uitkering. Nogmaals , het is gewoon een kwestie van een mentaliteit. Ik heb er geen enkel probleem mee te verhuizen voor mn werk. Ik zie het als een kans om andere plekjes te ontdekken in plaats maar van je levenlang in dezelfde stad teblijven stinken.

Ik vind dt je van mensen die profiteren van een uitkering best wat flexibiliteit mag eisen.
AtraBilisdonderdag 5 januari 2006 @ 22:18
Die mensen moeten wel betaald krijgen voor het werk dat ze doen, dat relatief zwaar is, er moeten materialen aangeschaft worden, dat kost allemaal geld. In Duitsland doen ze het, en het nettoresultaat is negatief. Er worden mensen aan het werk gehouden, maar de steenkool levert zo weinig op dat de mijnen nieteens quitte kunnen spelen. Het is dus geen lucratief idee.
Integritydonderdag 5 januari 2006 @ 22:19
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 22:15 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
onzin. Een uitkering is een gunst. Als je werk kan krijgen moet je daar gebruik van maken. Verhuizen mag geen excuus zijn voor het weigeren van werk en het blijven trekken van een uitkering. Nogmaals , het is gewoon een kwestie van een mentaliteit. Ik heb er geen enkel probleem mee te verhuizen voor mn werk. Ik zie het als een kans om andere plekjes te ontdekken in plaats maar van je levenlang in dezelfde stad teblijven stinken.

Ik vind dt je van mensen die profiteren van een uitkering best wat flexibiliteit mag eisen.
Flexabiliteit, oke
Mijnbouw, nee

Trouwens, wat voor werk doe jij ?
BloodhoundFromHelldonderdag 5 januari 2006 @ 22:20
dat komt omdat ze in Duitsland de mensen overbetalen en dat er veel te veel regeltjes zijn. Je hebt allee maar wat mijn karretjes nodig, wat zangvogeltjes en wat spades en schoppen. wellicht wat mondkapjes. Natuurlijk moeten de liften weer in orde worden gebracht. Maargoed die investering haal je er echt wel weer uit.
Senecadonderdag 5 januari 2006 @ 22:23
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 22:15 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
onzin. Een uitkering is een gunst. Als je werk kan krijgen moet je daar gebruik van maken. Verhuizen mag geen excuus zijn voor het weigeren van werk en het blijven trekken van een uitkering. Nogmaals , het is gewoon een kwestie van een mentaliteit. Ik heb er geen enkel probleem mee te verhuizen voor mn werk. Ik zie het als een kans om andere plekjes te ontdekken in plaats maar van je levenlang in dezelfde stad teblijven stinken.

Ik vind dt je van mensen die profiteren van een uitkering best wat flexibiliteit mag eisen.
Nee, een uitkering is een RECHT in dit land. Daar staat de PLICHT tegenover dat je premie betaalt. Dat je ieder werk moet aannemen wat je redelijkerwijs kunt doen ben ik met je eens, maar dat je verplicht zou moeten verhuizen voor een baan, en alles moet opgeven wat je daar in 10 jaar hebt opgebouwd, alleen maar omdat je misschien net bent ontslagen, en net even twee maanden werkeloos bent, dat noem ik niet redelijkerwijs.

Nu ben jij misschien heel makkelijk in verhuizen, maar van wat ik uit je verhalen begrijp heb jij ook niet zo veel opgebouwd vergeleken met andere mensen. Het is dus logisch dat jij er minder moeite mee hebt. Je kunt niet eenzelfde instelling verwachten van mensen die al 10 jaar in dezelfde buurt wonen, al hun vrienden in dezelfde buurt hebben, hun huis helemaal verbouwd hebben, er hun droomhuis van gemaakt hebben, etc. etc.

Ik heb bewondering voor je mentaliteit, maar waar ik een probleem mee heb is dat jij jouw mentaliteit wil opdringen aan anderen door middel van de overheid. Het grootste gedeelte van de bevolking, inclusief ik, deelt jouw mentaliteit namelijk niet, maar ik dwing jou toch ook niet om niet te mogen verhuizen?
Iblardidonderdag 5 januari 2006 @ 22:26
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 22:20 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
dat komt omdat ze in Duitsland de mensen overbetalen en dat er veel te veel regeltjes zijn. Je hebt allee maar wat mijn karretjes nodig, wat zangvogeltjes en wat spades en schoppen. wellicht wat mondkapjes.
Jij wilt Chinese toestanden, begrijp ik?
Senecadonderdag 5 januari 2006 @ 22:28
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 22:26 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Jij wilt Chinese toestanden, begrijp ik?
Dat is inderdaad wel BHFH's ideaalbeeld, geloof ik. En dat begrijp ik dus niet. Hoe kan iemand het belang van de staat zo boven het belang van het individu stellen?
Iblardidonderdag 5 januari 2006 @ 22:29
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 22:28 schreef Seneca het volgende:

[..]

Dat is inderdaad wel BHFH's ideaalbeeld, geloof ik. En dat begrijp ik dus niet. Hoe kan iemand het belang van de staat zo boven het belang van het individu stellen?
Het zal een socialist zijn, dunkt me.
BloodhoundFromHelldonderdag 5 januari 2006 @ 22:30
ik wil geen chinese toestanden, maar ik vind dat de luxe van het individu teveel prevaleert boven het algemeen belang. Ik denk dat je best de voorwaarde kan stellen voor behoud van een uitkering dat je al het werk accepteert, waar dan ook in Nederland. De mijnbouw in Limburg zou een uitstekende werkgever kunnen zijn,. Echte ouderwete hero"iek
Senecadonderdag 5 januari 2006 @ 22:32
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 22:30 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik wil geen chinese toestanden, maar ik vind dat de luxe van het individu teveel prevaleert boven het algemeen belang. Ik denk dat je best de voorwaarde kan stellen voor behoud van een uitkering dat je al het werk accepteerd, waar dan ook in Nederland.
Wat is dan het algemene belang dat uitkeringsgerechtigen in de mijnen moeten werken? Dat werkende mensen minder premie kunnen gaan betalen? Ik denk dat dat voor die mensen niet opweegt tegen het risico op een enkeltje Limburg als hun baas ze de zak geeft.

Vertel BHFH, wat is het algemene belang van dit plan?
Iblardidonderdag 5 januari 2006 @ 22:36
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 22:30 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik wil geen chinese toestanden, maar ik vind dat de luxe van het individu teveel prevaleert boven het algemeen belang. Ik denk dat je best de voorwaarde kan stellen voor behoud van een uitkering dat je al het werk accepteert, waar dan ook in Nederland. De mijnbouw in Limburg zou een uitstekende werkgever kunnen zijn,. Echte ouderwete hero"iek
Twee termen:

Je moeder iets te lang in de bijstand

- en -

Prostitutie. Een vette pooier spoort haar aan wat meer te lonken naar de vettige mannetjes aldaar.

Blij?
SuperBoschdonderdag 5 januari 2006 @ 22:38
Behalve dat het ongezond is, heb je ook nog het probleem dat Zuid-Limburg tegenwoordig redelijk dichter bebouwd is dan 50 jaar terug. In die tijd had je ook wel eens dat een mijn instortte (wat boven de grond dan wel eens een paar huisjes kostte. Maar als je pech hebt, stort straks een flatgebouw met veel mensen erin in.
Ook misschien iets om over na te denken.
Monolithdonderdag 5 januari 2006 @ 23:40
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 22:30 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik wil geen chinese toestanden, maar ik vind dat de luxe van het individu teveel prevaleert boven het algemeen belang. Ik denk dat je best de voorwaarde kan stellen voor behoud van een uitkering dat je al het werk accepteert, waar dan ook in Nederland. De mijnbouw in Limburg zou een uitstekende werkgever kunnen zijn,. Echte ouderwete hero"iek
Je kunt ook gewoon in Amsterdam een aantal duizend fietsen kopen van willekeurige junks natuurlijk. Daar laat je dan vervolgens alle uitkeringstrekkers 8 uur per dag op fietsen om stroom op te wekken. Is een stuk rendabeler dan jouw idee en nog gezond ook!
Senecavrijdag 6 januari 2006 @ 12:51
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 22:30 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik wil geen chinese toestanden, maar ik vind dat de luxe van het individu teveel prevaleert boven het algemeen belang. Ik denk dat je best de voorwaarde kan stellen voor behoud van een uitkering dat je al het werk accepteert, waar dan ook in Nederland. De mijnbouw in Limburg zou een uitstekende werkgever kunnen zijn,. Echte ouderwete hero"iek
Nou BHFH, reageer eens. Wat is het algemene belang van uitkeringsgerechtigen gedwongen laten werken in kolenmijnen? Want ik zie het niet.
CherrymoonTraxxzondag 8 januari 2006 @ 11:59
Goed idee, we hebben genoeg mensen die niet werken, maar de hele dag thuiszitten met een uitkering.
SuperBoschzondag 8 januari 2006 @ 12:02
quote:
Op zondag 8 januari 2006 11:59 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Goed idee, we hebben genoeg mensen die niet werken, maar de hele dag thuiszitten met een uitkering.
En dat het meer kost dan dat het oplevert, negeren we maar.
CherrymoonTraxxzondag 8 januari 2006 @ 12:16
Die uitkeringstrekkers? Die kosten meer dan het oplevert inderdaad.
SuperBoschzondag 8 januari 2006 @ 12:19
quote:
Op zondag 8 januari 2006 12:16 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Die uitkeringstrekkers? Die kosten meer dan het oplevert inderdaad.
Klopt ook.
Maar als je het topic had gelezen is het niet echt rendabel om in Nederland naar kolen te gaan graven (ookal laat je het doen door werklozen).
Het is nog altijd goedkoper om kolen uit het buitenland te halen.
CherrymoonTraxxzondag 8 januari 2006 @ 12:24
Dat denk ik ook wel. Een goedkope arbeidskracht uit het buitenland is goedkoper dan 'n inefficiente uitkeringstrekker die hier kolen aan het graven is.

Het zou echter wel 'n mooi middel zijn voor werkschuwe mensen.
Senecazondag 8 januari 2006 @ 13:38
quote:
Op zondag 8 januari 2006 12:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dat denk ik ook wel. Een goedkope arbeidskracht uit het buitenland is goedkoper dan 'n inefficiente uitkeringstrekker die hier kolen aan het graven is.

Het zou echter wel 'n mooi middel zijn voor werkschuwe mensen.
Lekker zwart wit gedacht. Niet werkschuwe mensen worden hier ook de dupe van. Je baas krijgt met dit plan namelijk ineens wel heel veel macht over je. Doe je niet wat hij zegt? Dan ontslaat hij je. Kan jij binnen een maand geen nieuwe baan vinden? (wat op dit moment helemaal niet zo'n gekke gedachte is) Dan mag je naar Limburg verhuizen om in de mijnen te gaan werken. Leuk als je net de afgelopen 4 jaar bezig bent geweest om je huisje op te bouwen.
freakozondag 8 januari 2006 @ 14:19
quote:
Op zondag 8 januari 2006 12:19 schreef SuperBosch het volgende:

[..]

Klopt ook.
Maar als je het topic had gelezen is het niet echt rendabel om in Nederland naar kolen te gaan graven (ookal laat je het doen door werklozen).
Het is nog altijd goedkoper om kolen uit het buitenland te halen.
Ja, want daar is steenkool vaak in dagbouw te winnen. Gewoon aan de oppervlakte dus. Dan heb je amper werknemers nodig.
CherrymoonTraxxzondag 8 januari 2006 @ 14:23
quote:
Op zondag 8 januari 2006 13:38 schreef Seneca het volgende:

[..]

Lekker zwart wit gedacht. Niet werkschuwe mensen worden hier ook de dupe van. Je baas krijgt met dit plan namelijk ineens wel heel veel macht over je. Doe je niet wat hij zegt? Dan ontslaat hij je. Kan jij binnen een maand geen nieuwe baan vinden? (wat op dit moment helemaal niet zo'n gekke gedachte is) Dan mag je naar Limburg verhuizen om in de mijnen te gaan werken. Leuk als je net de afgelopen 4 jaar bezig bent geweest om je huisje op te bouwen.
Over zwart-wit denken gesproken....
Senecazondag 8 januari 2006 @ 14:24
quote:
Op zondag 8 januari 2006 14:23 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Over zwart-wit denken gesproken....
Granted, ik haal hier misschien een extreem voorbeeld aan. Maar jij doet imho hetzelfde door te beweren dat mensen een uitkering hebben per definitie werkschuw zijn.
Integrityzondag 8 januari 2006 @ 14:35
quote:
Op zondag 8 januari 2006 14:24 schreef Seneca het volgende:

[..]

Granted, ik haal hier misschien een extreem voorbeeld aan. Maar jij doet imho hetzelfde door te beweren dat mensen een uitkering hebben per definitie werkschuw zijn.
De basis van dit topic is al zwartwit, wat wil je nu nog meer?
CherrymoonTraxxzondag 8 januari 2006 @ 14:37
quote:
Op zondag 8 januari 2006 14:24 schreef Seneca het volgende:

[..]

Granted, ik haal hier misschien een extreem voorbeeld aan. Maar jij doet imho hetzelfde door te beweren dat mensen een uitkering hebben per definitie werkschuw zijn.
Dat is 'n link die jij legt. Ik gebruik beide woorden, maar ik zeg niet dat een uitkeringstrekker per definitie werkschuw is.
Senecazondag 8 januari 2006 @ 14:38
quote:
Op zondag 8 januari 2006 14:37 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Dat is 'n link die jij legt. Ik gebruik beide woorden, maar ik zeg niet dat een uitkeringstrekker per definitie werkschuw is.
Fair enough. Het punt dat ik wilde maken is dat je met een dergelijke wet niet alleen de werkschuwe mensen aanpakt, maar ook mensen die een paar maanden zonder werk zitten omdat ze net zijn ontslagen, en zo snel geen nieuwe baan kunnen vinden.
CherrymoonTraxxzondag 8 januari 2006 @ 14:40
quote:
Op zondag 8 januari 2006 14:38 schreef Seneca het volgende:

[..]

Fair enough. Het punt dat ik wilde maken is dat je met een dergelijke wet niet alleen de werkschuwe mensen aanpakt, maar ook mensen die een paar maanden zonder werk zitten omdat ze net zijn ontslagen, en zo snel geen nieuwe baan kunnen vinden.
Van het grote aantal inactieve mensen zouden er best een aantal hard aangepakt mogen worden en worden verplicht om zware arbeid te verrichten in ruil voor een uitkering. Met werken voor je geld is niets mis.
Senecazondag 8 januari 2006 @ 14:52
quote:
Op zondag 8 januari 2006 14:40 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Van het grote aantal inactieve mensen zouden er best een aantal hard aangepakt mogen worden en worden verplicht om zware arbeid te verrichten in ruil voor een uitkering. Met werken voor je geld is niets mis.
Eens. Maar ik zou dan liever zien dat je uitkeringsfraudeurs in dit soort mijnen aan het werk zet.
Integrityzondag 8 januari 2006 @ 14:53
quote:
Op zondag 8 januari 2006 14:40 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Van het grote aantal inactieve mensen zouden er best een aantal hard aangepakt mogen worden en worden verplicht om zware arbeid te verrichten in ruil voor een uitkering. Met werken voor je geld is niets mis.
Er vanuitgaande dat een uitkeringstrekker iemand is die niet wil werken en uitkering wil trekken ja
CherrymoonTraxxzondag 8 januari 2006 @ 14:54
quote:
Op zondag 8 januari 2006 14:52 schreef Seneca het volgende:

[..]

Eens. Maar ik zou dan liever zien dat je uitkeringsfraudeurs in dit soort mijnen aan het werk zet.
Die mogen ook flink aan het werk worden gezet, net zoals mensen die niet willen werken, maar wel een uitkering hebben.
Senecazondag 8 januari 2006 @ 14:55
quote:
Op zondag 8 januari 2006 14:54 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Die mogen ook flink aan het werk worden gezet, net zoals mensen die niet willen werken, maar wel een uitkering hebben.
Die twee groepen zijn in mijn ogen dezelfde
CherrymoonTraxxzondag 8 januari 2006 @ 14:55
quote:
Op zondag 8 januari 2006 14:55 schreef Seneca het volgende:

[..]

Die twee groepen zijn in mijn ogen dezelfde
Daar ben ik het wel mee eens.
Senecadinsdag 10 januari 2006 @ 01:48
Jammer dat BHFH de discussie altijd laat doodvallen door niet meer te reageren op mijn vragen / argumenten. Zo gaat het nut van de discussie een beetje verloren vind ik.
maartenadinsdag 10 januari 2006 @ 21:17
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 19:51 schreef __Saviour__ het volgende:
Maar het is best gevaarlijk en ongezond werk. Dus we kunnen het beste immigranten en illegalen er aan het werk zetten.
Want het is niet zo erg dat immigranten en/of illegalen ziektes krijgen, omkomen bij methaanexplosies, etc...

Onder het motto "het zijn toch geen Nederlanders" zijn ze daarom minder waard?
maartenadinsdag 10 januari 2006 @ 21:35
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 22:30 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik wil geen chinese toestanden
In de Verenigde Staten (en denk ik in Duitsland ook) zijn de kolenmijnen relatief modern. De mijnwerkers dragen beschermende kleding, maskers, er is telefonie in de mijnen, en luchtkwaliteitmetingen die constant worden gehouden met in de mijnen aanwezige meetapperatuur. Ook wordt er met betere machines gewerkt dan bijv. 30 jaar geleden, dus een moderne mijn is wel mogelijk.

Echter, het blijft niet zonder gevaren. Anderhalve week geleden kwamen hier in de VS nog 12 mijnwerkers om het leven door een methaan explosie. Ze stikten in de uren daarna door koolstofmonoxide vergiftiging. Uit alle verhalen die ik deze week op het nieuws hoorde, blijkt wel weer dat de kolenmijnen een van de betere betaalde banen is voor de lager opgeleide man, met name vanwege de gevaren die ermee gepaard gaan en de risicogelden die men daarvoor krijgt.

Het is dus niet goedkoop om een mijn te exploiteren, en daarbij moet je dus kijken of je de kolen niet goedkoper kunt inkopen in het buitenland. Dus of de exploitatie van de Nederlandse mijnen nog rendabel is, weet ik niet zo.

Echter, er is een groeiende trend voor kolen. Want alhoewel de salarissen voor de mijnwerkers relatief gezien niet laag zijn, de prijs van olie en gas (problemen in het MO en Rusland) stijgen harder. Kijk, een auto op kolen laten rijden is natuurlijk niet te doen, maar in plaats van gas of olie te verbranden om aan electriciteit te komen kunnen we dat ook met kolen doen. En er zijn intussen heel wat nieuwe technologien die op veel schonere wijze dan voorheen electriciteit kunnen winnen met behulp van kolen.

Het hernieuwde gebruik van kolen kan een oplossing zijn voor de groeiende vraag naar gas en olie, echter wellicht moeten we bij de winning van kolen meer machines en robots inzetten.... de techniek staat voor niets, en wellicht kunnen we zoiets allang ontwerpen.

De lijst slachtoffers in slechts 1 land liegt er niet om:

2006: 12 mijnwerkers komen om in West, Virginia na een methaan explosie.

2001: Explosions at a Jim Walter Resources Inc. mine in Brookwood, Alabama, kill 13 people.
1992: A blast at a Southmountain Coal Co. mine in Norton, Virginia, kills eight.
1989: An explosion at a Pyro Mining Co. mine in Wheatcroft, Kentucky, kills 10.
1986: A coal pile collapses at Consolidation Coal Co.'s mine in Fairview, West Virginia, killing five.
1984: A fire at Emery Mining Corp.'s mine in Orangeville, Utah, kills 27.

Het is en blijft gevaarlijk werk. We moeten ons dus eens eerst afvragen of het werk eventuele levens waard is.
opadinsdag 10 januari 2006 @ 21:38
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 21:35 schreef maartena het volgende:

[..]


Het is en blijft gevaarlijk werk. We moeten ons dus eens eerst afvragen of het werk eventuele levens waard is.
Beste Maarten,

Er vallen meer dooien in de bouw.
Is het huisje bouwen nou echt eventuele levens waard?
Senecadinsdag 10 januari 2006 @ 21:49
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 21:38 schreef opa het volgende:

[..]

Beste Maarten,

Er vallen meer dooien in de bouw.
Is het huisje bouwen nou echt eventuele levens waard?
Bouwvakker worden is een vrije keus. Wezenlijk verschil. En er werken meer mensen in de bouw in Nederland dan in de mijnen. Ook wezenlijk verschil.
Monolithdinsdag 10 januari 2006 @ 22:07
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 21:49 schreef Seneca het volgende:

[..]

Bouwvakker worden is een vrije keus. Wezenlijk verschil. En er werken meer mensen in de bouw in Nederland dan in de mijnen. Ook wezenlijk verschil.
Bovendien is bouwen nou eenmaal noodzakelijk. Steenkoolwinning in de Limburgse mijnen daarentegen niet.
dazzle123dinsdag 10 januari 2006 @ 22:08
quote:
Op zondag 8 januari 2006 14:40 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Van het grote aantal inactieve mensen zouden er best een aantal hard aangepakt mogen worden en worden verplicht om zware arbeid te verrichten in ruil voor een uitkering. Met werken voor je geld is niets mis.
Laten we eerst maar eens zorgen dat er genoeg werk voor iedereen is dat lijkt me wat belangrijker.


Verder gaat het natuurlijk weer nergens over.
DeGroeneRidderdinsdag 10 januari 2006 @ 22:18
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 21:35 schreef maartena het volgende:
2006: 12 mijnwerkers komen om in West, Virginia na een methaan explosie.

2001: Explosions at a Jim Walter Resources Inc. mine in Brookwood, Alabama, kill 13 people.
1992: A blast at a Southmountain Coal Co. mine in Norton, Virginia, kills eight.
1989: An explosion at a Pyro Mining Co. mine in Wheatcroft, Kentucky, kills 10.
1986: A coal pile collapses at Consolidation Coal Co.'s mine in Fairview, West Virginia, killing five.
1984: A fire at Emery Mining Corp.'s mine in Orangeville, Utah, kills 27.
Vreemd, allemaal tijdens of vlak na republikeinse administraties.

In België denkt men in elk geval terug aan het heropenen van de Limburgse mijnen. In totaal is er slechts 200 miljoen ton van de 8 miljard ton steenkool daar naar boven gehaald, dus de mijnen zijn zeker nog niet uitgeput. Het enige probleem was dat men eind jaren '80 de concurrentie niet meer aankon met goedkope oost-Europese steenkool. Aangezien de prijzen sindsdien zijn gestegen en er meer behoefte is aan energieonafhankelijkheid zou het volgens sommigen dus idd een goed idee zijn om de mijnen te heropenen.
maartenadinsdag 10 januari 2006 @ 22:24
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 21:38 schreef opa het volgende:
Beste Maarten,

Er vallen meer dooien in de bouw.
Is het huisje bouwen nou echt eventuele levens waard?
Er werken dan ook relatief gezien heel wat meer mensen in de bouw dan mijnen.

Bovendien is kolen slechts 1 van de vele energiebronnen die momenteel mogelijk zijn. Naast Gas en Olie kan electriciteit tegenwoordig ook heel goed worden opgewekt door verwerking (biogas) van huisafval of verbranding van huisafval, om maar even een voorbeeldje te noemen. Er zijn dus keuzes in welke typen energie er gebruikt kunnen worden. Natuurlijk is de winning van olie en gas ook niet zonder gevaren, maar veel minder gevaarlijk.

Bij de bouw heb je maar twee keuzes: bouwen of niet bouwen.

Bij de vraagstelling of de kolenmijnen open moeten, moet je eigenlijk stellen of we die kolen nu eigenlijk nog wel nodig hebben, en waarvoor dan wel? En is het risico het wel waard juist omdat er zoveel moderne alternatieven zijn?
Martijn_77donderdag 12 januari 2006 @ 22:28
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 22:18 schreef DeGroeneRidder het volgende:

[..]

Vreemd, allemaal tijdens of vlak na republikeinse administraties.

In België denkt men in elk geval terug aan het heropenen van de Limburgse mijnen. In totaal is er slechts 200 miljoen ton van de 8 miljard ton steenkool daar naar boven gehaald, dus de mijnen zijn zeker nog niet uitgeput. Het enige probleem was dat men eind jaren '80 de concurrentie niet meer aankon met goedkope oost-Europese steenkool. Aangezien de prijzen sindsdien zijn gestegen en er meer behoefte is aan energieonafhankelijkheid zou het volgens sommigen dus idd een goed idee zijn om de mijnen te heropenen.
En zouden ze die mijnen dan weer rendabel kunnen krijgen? Ik denk zelf van niet.
TimTvrijdag 13 januari 2006 @ 00:03
De kolenmijnen zijn gesloten door de Minister van Economische zaken Joop den Uyl. De mijnen zijn al zolang dicht. Steenkool is ook een brandstof dat tot het verleden zou moeten behoren. We moeten ons meer richten op duurzame brandstoffen. Steenkool raakt ook op net als olie. De crisis in Rusland heeft ons erop gewezen, dat er hoge vraag is naar ons gas. En dat soms onze export het onmogelijk maakt om extra Binnenlandse vraag aan te kunnen. Maar heropenen van de mijnen, geen enkele minister zou het durven voorstellen. Zou miljoenen kosten denk ik.
Martijn_77zaterdag 14 januari 2006 @ 01:19
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 00:03 schreef TimT het volgende:
Maar heropenen van de mijnen, geen enkele minister zou het durven voorstellen. Zou miljoenen kosten denk ik.
En wat zou het opleveren? Zou het ooit kosten neutraal kunnen draaien? Ik denk van niet ik denk dat men zich beter kan richten op kernenergie enzo.
Senecazaterdag 14 januari 2006 @ 04:39
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 01:19 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

En wat zou het opleveren? Zou het ooit kosten neutraal kunnen draaien? Ik denk van niet ik denk dat men zich beter kan richten op kernenergie enzo.
Het zal kosten neutraal draaien als we het doen op de manier die BHFH voorstelt. Dus zonder enig respect voor de arbo wet.
TimTzaterdag 14 januari 2006 @ 10:03
We zouden miljoenen moeten pompen alleen maar in het heropenen van de mijnen. Aanschaf van moderne technologie. Niet te noemen de kosten voor goede lonen, want de vakbonden gaan hoge eisen stellen op het gebied van loon voor dit werk. Dan komt de ARBO nog eens om de hoek kijken. En er zullen daarvoor nog eens een miljoen zijn uitgetrokken voor 20 rapporten door 40 onafhankelijke commissies. Die mijnen gaan ons de eerste jaren alleen geld kosten. Ik zie het niet gebeuren dat deze minister van EZ of zijn opvolger de mijnen weer gaat openen.
Martijn_77zondag 15 januari 2006 @ 00:24
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 10:03 schreef TimT het volgende:
Ik zie het niet gebeuren dat deze minister van EZ of zijn opvolger de mijnen weer gaat openen.
Nee, kost te veel en zitten te veel risico's aan.
isoszondag 15 januari 2006 @ 12:43
quote:
Hetzelfde geldt voor de Engelse mijnindustrie die geprivatiseerd is. In tegenstelling tot Duitsland slagen een aantal mijnen er hier wel in om tegen marktconforme prijzen steenkool te produceren door zich te beperken tot de meest gunstig gelegen kolenvelden en maximale automatisering op een optimale schaalgrootte.
http://www.ta.tudelft.nl/coalpage/PresentNL.htm
quote:
UK COAL is Britain's biggest producer of coal, supplying around 10% of the country's energy needs for electricity generation.

The group has 7 deep mines located in Central and Northern England with substantial reserves and employs 4,200 people. It has 5 active surface mine sites and a large land bank of prospective sites.
site van de engelse mijnen
Quarkszondag 15 januari 2006 @ 12:48
Is een van jullie wel eens in die mijnen geweest?
Om de mijnen te laten voldoen aan de huidige arbo-eisen moet er enorm veel geld in worden gestoken.
TimTzondag 15 januari 2006 @ 23:13
Ik snap alle voordelen en ik snap alle nadelen. Maar het feit is niemand durft zijn nek er voor uit te steken. Want het inderdaad een te duur plan om mee te beginnen.
LXIVzondag 15 januari 2006 @ 23:31
Het is overduidelijk dat het exploiteren van de kolenmijnen an sich economisch niet rendabel is. Zelfs al doen we het met uitkeringstrekkers die hier niets meer als hun uitkering voor krijgen, dan nog is zo'n bakje kolen 10x zo duur als wanneer we het vanuit een dagbouwmijn uit Australie laten komen.

Wat echter over het hoofd wordt gezien, (met name door het volk van boven de rivieren valt me op ), is de heilzame werking die van het arbeiden in zo'n kolenmijn uitgaat.

Er is in Nederland nog volop werk wat gewoonweg blijft liggen omdat de mensen te lui zijn om te doen, of omdat een uitkering zo makkelijk verstrekt wordt. Denk maar aan asperge-steken, straatvuil opruimen, werken in het slachthuis etc.
Wanneer uitkeringstrekkers weten dat, wanneer ze binnen 2 jaar geen baan hebben, op transport naar de Limburgse kolenmijnen gezet worden denk ik dat ze eerstgenoemde baantjes maar wát te graag zullen aannemen.

Bovendien zijn kolenmijnen ideaal om te bewaken en eenvoudig te managen. Je hoeft alleen maar 2 man bij de lift te zetten om te kijken of er niemand uitgaat. En wanneer er onvoldoende kolen geschept worden, dan gaat er ook onvoldoende voedsel terug naar beneden!
DeGroeneRidderzondag 15 januari 2006 @ 23:45
quote:
Op zondag 15 januari 2006 23:31 schreef LXIV het volgende:
Wat echter over het hoofd wordt gezien, (met name door het volk van boven de rivieren valt me op ), is de heilzame werking die van het arbeiden in zo'n kolenmijn uitgaat.
Schrijf mij eens een verhandeling over de "heilzame werking" van een stoflong.
Senecamaandag 16 januari 2006 @ 00:24
quote:
Op zondag 15 januari 2006 23:31 schreef LXIV het volgende:
Het is overduidelijk dat het exploiteren van de kolenmijnen an sich economisch niet rendabel is. Zelfs al doen we het met uitkeringstrekkers die hier niets meer als hun uitkering voor krijgen, dan nog is zo'n bakje kolen 10x zo duur als wanneer we het vanuit een dagbouwmijn uit Australie laten komen.

Wat echter over het hoofd wordt gezien, (met name door het volk van boven de rivieren valt me op ), is de heilzame werking die van het arbeiden in zo'n kolenmijn uitgaat.

Er is in Nederland nog volop werk wat gewoonweg blijft liggen omdat de mensen te lui zijn om te doen, of omdat een uitkering zo makkelijk verstrekt wordt. Denk maar aan asperge-steken, straatvuil opruimen, werken in het slachthuis etc.
Wanneer uitkeringstrekkers weten dat, wanneer ze binnen 2 jaar geen baan hebben, op transport naar de Limburgse kolenmijnen gezet worden denk ik dat ze eerstgenoemde baantjes maar wát te graag zullen aannemen.

Bovendien zijn kolenmijnen ideaal om te bewaken en eenvoudig te managen. Je hoeft alleen maar 2 man bij de lift te zetten om te kijken of er niemand uitgaat. En wanneer er onvoldoende kolen geschept worden, dan gaat er ook onvoldoende voedsel terug naar beneden!
Dat lijkt me inderdaad een goed plan. Vooral dat, geen resultaat, geen voedsel idee. Moeten we wel even het verdrag van de rechten van de mens opzeggen, maar ach dat wilde Geert Wilders toch ook al. Toch alleen maar onhandig.
TimTmaandag 16 januari 2006 @ 02:01
quote:
Op zondag 15 januari 2006 23:31 schreef LXIV het volgende:
Het is overduidelijk dat het exploiteren van de kolenmijnen an sich economisch niet rendabel is. Zelfs al doen we het met uitkeringstrekkers die hier niets meer als hun uitkering voor krijgen, dan nog is zo'n bakje kolen 10x zo duur als wanneer we het vanuit een dagbouwmijn uit Australie laten komen.

Wat echter over het hoofd wordt gezien, (met name door het volk van boven de rivieren valt me op ), is de heilzame werking die van het arbeiden in zo'n kolenmijn uitgaat.

Er is in Nederland nog volop werk wat gewoonweg blijft liggen omdat de mensen te lui zijn om te doen, of omdat een uitkering zo makkelijk verstrekt wordt. Denk maar aan asperge-steken, straatvuil opruimen, werken in het slachthuis etc.
Wanneer uitkeringstrekkers weten dat, wanneer ze binnen 2 jaar geen baan hebben, op transport naar de Limburgse kolenmijnen gezet worden denk ik dat ze eerstgenoemde baantjes maar wát te graag zullen aannemen.

Bovendien zijn kolenmijnen ideaal om te bewaken en eenvoudig te managen. Je hoeft alleen maar 2 man bij de lift te zetten om te kijken of er niemand uitgaat. En wanneer er onvoldoende kolen geschept worden, dan gaat er ook onvoldoende voedsel terug naar beneden!
De kolenmijnen horen tot de geschiedenis. Heropenen zou miljoenen kost en ze rendabel maken is bijna onmogelijk. Onze kolen zullen altijd duurder zijn dan die uit Oost-Europees landen. Het opgewekte beeld dat mensen in de uitkering lui zijn, is niet alleen misselijkheid opwekkend ook minachtend. Het op transport zetten van mensen in een uitkering is niet eens mogelijk. Het zou tegen zoveel wetten ingaan en zal zoveel protest opleveren, dat het geen werkbare optie is.

Jij wilt van de kolenmijnen een modern concentratiekamp maken. Niet alleen is het tegen verdrag van de mensenrechten. Het gaat in tegen onze normen en waarden. We hebben geleerd van de fouten van onze voorgangers. Misschien jij in dit geval niet. Maar vandaar dat jij waarschijnlijk ook nooit een bevoegd minister zal worden.
wimmel_1maandag 16 januari 2006 @ 02:11
Tsss....

Dadelijk openen ze die mijnen weer.... gaat TS weer een topic openen over het feit dat er ineens weer een enorme stikstofoxide vergiftiging komt door de stook van die zooi.
teamleadvrijdag 20 januari 2006 @ 02:59
De mijnindustrie heeft de regio veel welvaart gebracht, maar ook bitter veel ellende. Stoflongen zijn geen prettige manier om te sterven, om nog maar te zwijgen van de mijnwerkers die ondergronds zijn omgekomen door instortende gangen etc.
Daarnaast heeft de regio ruim 30 jaar nodig gehad om op milieugebied enigszins te herstellen (van zwart naar groen).

Praat voor de gein eens met mensen die in de onmiddellijke omgeving van een mijn gewoond hebben... Over op welke dagen de was wel of niet gedroogd kon worden door het mijngruis dat neerdaalde enzo...

Mijnen heropenen is imho echt geen optie, maar dat neemt niet weg dat we serieus moeten kijken naar de mogelijkheden die de regio biedt. Er start binnenkort een proef in Heerlen om stadsverwarming te realiseren door gebruik van mijnwater. Als dat inderdaad realiseerbaar is, wordt de afhankelijkheid van aardag ook minder.. Lijkt me een betere optie dan mensen bewust weer blootstellen aan gruwelijke beroepsziekten
LXIVzaterdag 21 januari 2006 @ 20:01
Er wordt tegenwoordig te veel geklaagd en te weinig gewerkt.

Vroeger, in de Attische zilvermijnen, daar moest nog gewerkt worden. Geen semi-vrijwilligers die ook nog een kans kregen om ander werk te verrichten, maar allemaal krijgsgevangen mannen, vrouwen en kinderen. Wanneer die eenmaal de zilvermijn ingegaan waren konden ze er zeker van zijn dat ze het daglicht nooit meer zouden aanschouwen.
In mijngangetjes van hooguit 40 cm. hoog moesten ze, kruipend met een rieten mandje en een primitieve houweel, het zilvererts van de wanden krabben. Na enkele jaren waren deze mensen dusdanig kromgegroeid dat ze niet eens meer boven de grond zouden willen komen.

Het eten bestond uit vissekoppen en zeewier, als ze al geluk hadden. In de mijn zelf was de lucht enorm bedompt door de fakkels en olielampen. Een systeem om de lucht ooit eens te verversen bestond nog niet. Aan het einde van hun carriere aldaar, wanneer hun verstijfde karkas liggend in een mijngang werd gevonden door een opzichter, restte hen niets anders om als voer te dienen voor de honden van de mijnbaas. En nooit hoorde je iemand klagen!

Dus die beroepswerkelozen uit de Randstad moeten niet zeuren wanneer ze, tegen een paar honderd euro per maand, eens enkele jaartjes Limburg aan de onderkant moeten bezoeken!

[ Bericht 5% gewijzigd door LXIV op 21-01-2006 20:25:02 ]
LXIVzaterdag 21 januari 2006 @ 20:04
-edit-
TimTmaandag 23 januari 2006 @ 03:00
quote:
Op zaterdag 21 januari 2006 20:01 schreef LXIV het volgende:
Er wordt tegenwoordig te veel geklaagd en te weinig gewerkt.

Vroeger, in de Attische zilvermijnen, daar moest nog gewerkt worden. Geen semi-vrijwilligers die ook nog een kans kregen om ander werk te verrichten, maar allemaal krijgsgevangen mannen, vrouwen en kinderen. Wanneer die eenmaal de zilvermijn ingegaan waren konden ze er zeker van zijn dat ze het daglicht nooit meer zouden aanschouwen.
In mijngangetjes van hooguit 40 cm. hoog moesten ze, kruipend met een rieten mandje en een primitieve houweel, het zilvererts van de wanden krabben. Na enkele jaren waren deze mensen dusdanig kromgegroeid dat ze niet eens meer boven de grond zouden willen komen.

Het eten bestond uit vissekoppen en zeewier, als ze al geluk hadden. In de mijn zelf was de lucht enorm bedompt door de fakkels en olielampen. Een systeem om de lucht ooit eens te verversen bestond nog niet. Aan het einde van hun carriere aldaar, wanneer hun verstijfde karkas liggend in een mijngang werd gevonden door een opzichter, restte hen niets anders om als voer te dienen voor de honden van de mijnbaas. En nooit hoorde je iemand klagen!

Dus die beroepswerkelozen uit de Randstad moeten niet zeuren wanneer ze, tegen een paar honderd euro per maand, eens enkele jaartjes Limburg aan de onderkant moeten bezoeken!
De logica van een beginnende misdadiger tegen de mensheid. Vroeger, is zo mooi. Dat was vroeger, ook wel verleden tijd genoemd. Waarom denk je dat het vroeger is, omdat we op een gegeven moment gezegd hebben, dat we het niet meer doen. En waarschijnlijk komt dat omdat we leerde dat zo met mensen omgaan, niet echt beschaaft is. Omdat jij dat niet door hebt, dat is jou probleem. Maar dat je dit soort dingen durft te posten, wat voor figuur ben jij wel niet! Heb jij geen enkel menselijk gevoel in je sodemieter. En dan durf je nog te zeggen en je hoorde niemand klagen. Misschien moet jij eens wat opzoeken, het woord menselijkheid. Solidariteit met je medemens en misschien zou je eens slavenarbeid / dwangarbeid moeten opzoeken.
marruuukmaandag 23 januari 2006 @ 03:10
en dsm staat er nu...
misschien dat maar slopen dan
of wacht, daar hebben we meer aan dan aan mijnen

en mijn beide opa's hebben er gewerkt. eentje gedwongen, die had in WOII de keus tussen de mijnen of het duitse leger, maar is kort na de oorlog gestopt en leraar geworden. de ander is jonger en werkte er uit zichzelf, als opzichter ofzo, maar toen het gesloten werd en dsm werd, heeft hij extra opleiding gedaan en is scheikundige geworden. in mijn idee zijn beiden na de mijnen erop vooruit gegaan.
LXIVmaandag 23 januari 2006 @ 18:08
quote:
Op maandag 23 januari 2006 03:00 schreef TimT het volgende:

[..]

De logica van een beginnende misdadiger tegen de mensheid. Vroeger, is zo mooi. Dat was vroeger, ook wel verleden tijd genoemd. Waarom denk je dat het vroeger is, omdat we op een gegeven moment gezegd hebben, dat we het niet meer doen. En waarschijnlijk komt dat omdat we leerden dat zo met mensen omgaan, niet echt beschaaftd is. OmDat jij dat niet door hebt, dat is jou probleem. Maar dat je dit soort dingen durft te posten, wat voor figuur ben jij wel niet! Heb jij geen enkel menselijk gevoel in je sodemieter. En dan durf je nog te zeggen en je hoorde niemand klagen. Misschien moet jij eens wat opzoeken, het woord menselijkheid. Solidariteit met je medemens en misschien zou je eens slavenarbeid / dwangarbeid moeten opzoeken.
Nergens beweer ik dat we weer terug moeten naar hoe het ten tijde van de Attische zilvermijnen was. Ik geef alleen aan hoe het vroeger was, en dat we misschien tegenwoordig iets te snel klagen.
Mijn doel is helemaal niet om geld te verdienen aan deze mensen, of om te bezuinigen op uitkeringen. Ik wil deze mensen slechts wat normen en waarden en arbeidsethos bijbrengen.
Van mij hoeven kinderen van uitkeringstrekkers die jonger zijn als 12 helemaal niet de mijnen in! En voor de andere kinderen moet speciaal, arbo-technisch verantwoord gereedschap gemaakt worden. En mocht er per ongeluk iemand komen te overlijden tijdens zijn werkzaamheden, dan geven we het lichaam netjes terug aan de familie.

De mensen die in de mijnen kunnen gaan werken behoren vaak tot sociale randgroepen. Veel van deze families zijn al generaties lang werkeloos. Kinderen die opgroeien in een dergelijke situatie gaan het als normaal beschouwen dat vader altijd thuis op de bank zit en 's avonds op inbrekerspad gaat. Het meest ongelukkig zijn die mensen zelf uiteindelijk met deze situatie. Een vicieuze cirkel die doorbroken moet worden.

Maar ik denk dat jij hoort bij de afdeling beroepswerkenlozen die als ze het woord "werk" alleen al hoort meteen facisme begint te roepen! Wie denk je dat jouw uitkering betaalt, of voor jouw sociale voorzieningen zorgt? Er moet gewoon gewerkt worden, daar is niks misdadigs aan hoor.

[ Bericht 0% gewijzigd door LXIV op 23-01-2006 18:18:02 ]
Plato1980maandag 23 januari 2006 @ 19:50
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 19:31 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik heb me altijd al afgevraagd waarom de mijnen dicht moesten. De kolenmijnen staan toch borg voor stoere jongensverhalen, heroïek en noeste arrebeid. Nu komt er nog bij dat de crisis in Rusland ons erop heeft gewezen dat we ons minder afhankelijk moeten maken van andere landen. We hebben natuurlijk onze gasbel, maar die wordt gedeeltelijk verkwanselt aan andere landen, een frote voorraad steenkool achtr de hand zou wel eens goed van pas kunnen komen in tijden van crisis.

Als tweede las ik nog niet zolang geleden dat de werkeloosheid in Zuid Limburg procentueel erg hoog is. De kolenmijnen zijn traditioneel altijd een grote werkgever geweest, wat zou er niet mooier zijn dan dat deze traditionele werkgever terugkeert en vele arme Limburgers aan werk helpt. De schachten zijn nog grotendeels in tact, dus de investeringen hoeven niet eens zo groot te zijn. Wat mijnkarretjes, houwelen en zangvogeltjes voor de kolendamp en we kunnen het zwarte goud weer uit de Limburgse heuvels graven.
[afbeelding]
De schachten etc. zijn helemaal niet grotendeels intact, bijna alles is weg. Het zou vermoedelijk jaren kosten om de mijnen weer werkend te maken en los daarvan is het onmogelijk om de mijnen winstgevend te maken zeker niet als het mijnen met veel personeel betreft. Het heeft dus geen enkel doel om de mijnen te heropenen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Plato1980 op 23-01-2006 23:47:24 ]
Hobiedobiemaandag 23 januari 2006 @ 21:05
Deze zijn niet ecomisch (nu dan ' te openen.
Dus dicht laten.
We hebben betere opties, zoals gas.
Toffe_Ellendemaandag 23 januari 2006 @ 22:54
Nou het is dat het BHFH is anders zou ik een lang verhaal kunnen houden.

Kort:

- te duur, winst haal je er nooit meer uit
- je krijgt niemand meer naar beneden en zeker geen Limburgers
- je moet dan half Heerlen, Brunssum, Landgraaf, DSM en Kerkrade slopen
- Snowworld moet verdwijnen
- Nieuwe infrastructuur rond Parkstad Limburg
_emanresu_maandag 23 januari 2006 @ 23:48
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 19:31 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
De schachten zijn nog grotendeels in tact, dus de investeringen hoeven niet eens zo groot te zijn.
Bron?
joshus_catdinsdag 24 januari 2006 @ 16:19
quote:
Op maandag 23 januari 2006 22:54 schreef Toffe_Ellende het volgende:
- je moet dan half Heerlen, Brunssum, Landgraaf, DSM en Kerkrade slopen
Kunnen die mijnen vandaag nog open?
Toffe_Ellendedinsdag 24 januari 2006 @ 17:22
quote:
Op dinsdag 24 januari 2006 16:19 schreef joshus_cat het volgende:

[..]

Kunnen die mijnen vandaag nog open?
Nou, jij komt uit Den Haag, dat is ook niet veel soeps
joshus_catdinsdag 24 januari 2006 @ 17:57
quote:
Op dinsdag 24 januari 2006 17:22 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Nou, jij komt uit Den Haag, dat is ook niet veel soeps
Ja, da's een argument.

D'r zijn zat andere steden die veel hoger genoteerd staat wat betreft destructie-urgentie. Zoetermeer, Almere (strikt genomen geeneens steden maar opdrijfplaatsen van vinex-vee), Amsterdam (da's dan wel een stad, maar ja, wel gevuld met amsterdammers), Rotterdam (duitsers hadden hun werk niet afgemaakt), ...

Bovendien, je moet ergens beginnen.
Toffe_Ellendedinsdag 24 januari 2006 @ 18:03
Ach, Parkstad is best mooi. Het wordt alleen altijd vergeleken met Maastricht en daar kan het gewoon niet tegen op.
mailyourmomdonderdag 23 februari 2006 @ 15:44
Mmm... Topic over mijn thuisomgeving is altijd leuk.
mike22zaterdag 15 april 2006 @ 12:25
het word dringend tijd dat er 1 of 2 van onze mijnen in limburg terug open gaat de stook olie blijft maar stijgen en ze kunnen niet meer zeggen nu dat de mijnen niet meer rendabbel zouden zijn duitsland heeft er ook 1 terug open gedaan de helft van mijn vakantie geld gaat alleen al naar mazout kwil terug op kolen gaan stoken zou zelf als ik de kans krijg in de mijn gaan werken.
Toffe_Ellendezaterdag 15 april 2006 @ 13:12
In tegenstelling tot bijvoorbeeld Duitsland en de mijnen in Belgie is in Zuid-Limburg alles opgeruimd. Het enige wat je nog ziet van het mijnverleden is de liftschachttoren van de Oranje Nassau en ergens in de buurt van het Pinkpopterrein een oude kolenwagon
MouseOverzaterdag 15 april 2006 @ 13:19
quote:
Op zaterdag 15 april 2006 13:12 schreef Toffe_Ellende het volgende:
In tegenstelling tot bijvoorbeeld Duitsland en de mijnen in Belgie is in Zuid-Limburg alles opgeruimd. Het enige wat je nog ziet van het mijnverleden is de liftschachttoren van de Oranje Nassau en ergens in de buurt van het Pinkpopterrein een oude kolenwagon
Je vergeet nog haast schacht Nulland:




Maar hoe dan ook, al zou het spul er nog staan dan was het toch verouderd geweest. In die zin is het weg-zijn ervan niet zo'n sterk argument., het scheelt juist opruimwerk. Maar "eventjes opengooien" is idd niet het geval.
Toffe_Ellendezaterdag 15 april 2006 @ 13:20
Hey, dat ding ken ik helemaal niet. Maar ik kom dan ook nooit in Nulland
AchJazaterdag 15 april 2006 @ 13:26
En de mergelgroeves ook meteen maar heropenenen.
Plato1980zaterdag 15 april 2006 @ 14:09
Ooit zullen de mijnen wel weer open gaan, dat staat wel min of meer vast. Dat zal echter op een heel andere manier gebeuren; en er zullen nauwelijks mensen voor onder de grond hoeven te gaan.
Lacoste-krokodilzaterdag 15 april 2006 @ 16:38
Bij verbranding van steenkool komt SO2 en ontzaggelijk veel CO2 vrij. Teruggaan naar de mijnen is vergelijkbaar met teruggaan van een Volvo die 1:20 doet naar eentje die 1:5 rijdt.

Ik wil hier dus geen boomknuffelaars voor de heropening van de mijnen horen pleiten.
Martijn_77zaterdag 15 april 2006 @ 17:28
quote:
Op zaterdag 15 april 2006 16:38 schreef Lacoste-krokodil het volgende:
Bij verbranding van steenkool komt SO2 en ontzaggelijk veel CO2 vrij. Teruggaan naar de mijnen is vergelijkbaar met teruggaan van een Volvo die 1:20 doet naar eentje die 1:5 rijdt.

Ik wil hier dus geen boomknuffelaars voor de heropening van de mijnen horen pleiten.
k geloof dat de meeste electriciteitscentrales nog steeds op steenkool werken. Het zou dus gewoon extra voorraad zijn
Plato1980zaterdag 15 april 2006 @ 17:37
quote:
Op zaterdag 15 april 2006 17:28 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

k geloof dat de meeste electriciteitscentrales nog steeds op steenkool werken. Het zou dus gewoon extra voorraad zijn
Maar het is nu nog niet rendabel, over een jaar of vijftig zal dat wellicht anders zijn.
du_kezaterdag 15 april 2006 @ 23:35
quote:
Op zaterdag 15 april 2006 16:38 schreef Lacoste-krokodil het volgende:
Bij verbranding van steenkool komt SO2 en ontzaggelijk veel CO2 vrij. Teruggaan naar de mijnen is vergelijkbaar met teruggaan van een Volvo die 1:20 doet naar eentje die 1:5 rijdt.

Ik wil hier dus geen boomknuffelaars voor de heropening van de mijnen horen pleiten.
.

Je kan meer met steenkool dan het in een kachel verbranden.
mike22zondag 16 april 2006 @ 11:36
kijk,
er zijn bijna geen alternatiefen de mijn moeten heropent worden er zou weer veel meer welvaart zijn zeker bij ons in genk iedereen praat maar dat het veel geld zal kosten en nu dan kost het dan niet veel geld als je mazout tankt beter even terug invst.
ik zelf zou in de mijn gaan werken daar heb ik helemaal geen probleem mee.
ze zouden kunnen proberen met eerst eentje te heropenen bv waterschei daar staat nog alles
Duistland heeft er toch ook eentje heropent,we zouden allemaal naar brussel moeten gaan protesteren bv als we niets doen weet ik het ook nie meer
AchJazondag 16 april 2006 @ 12:10
Wtf is mazout?
mike22zondag 16 april 2006 @ 16:51
mazout is stookole en trouwens als je op de mijn werk heb je niets anders als voordelen op de kolen