[HBO] Rome.

Grieks is ook een moeilijke taal om goed te spreken, het Grieks kent namelijk 3 tonen.

quote:

Op maandag 2 januari 2006 16:27 schreef Dagonet het volgende:

[..]

De elite sprak idd Grieks, Magnus sprak het met een ander accent dan het goede en werd daardoor nog wel eens beschimpt. (kan ook Gaius Marius geweest zijn trouwens ).

Dat was inderdaad Gaius Marius (boer uit Pinetum (?) die geen Grieks spreekt)

Was de rol van Cicero trouwens echt zo belangrijk in de senaat op het moment van de ruzie tussen Caesar en Pompeius?

want in de serie is het min of meer door Cicero's besluit dat Caesar wordt veroordeeld door een meerderheid van de senaat (Cicero probeerde nog wel Marcus Antonius z'n veto te laten gebruiken...)...

Nou heb ik in 2004 eindexamen Latijn gehad en Cicero was toen toevallig het onderwerp en daarin staat dat hij in 51-50 proconsul van Cilicia werd en pas in 49 terugkeerde in Italië...was zijn invloed toch nog al gelijk weer zo groot dat hij een groot deel van de senaat kon overtuigen bij zo'n besluit?

Want in 55 was hij nog juist zo teleurgesteld dat het triumviraat tussen Crassus, Caesar en Pompeius werd verlengd en z'n baantje als proconsul was pas weer z'n eerste politieke activiteit...maarja, misschien bleef hij al die tijd gewoon ongekend populair

Ik moet zeggen dat ik niet een echte kenner ben, historisch gezien, maar ik vind wel dat het er allemaal fraai en geloofwaardig uitziet.
Als het idd zo is, dat op deze manier Ceasar aan de macht is gekomen is dat wel nieuw voor mij.

ik dacht trouwens dat de hele settings cgi was blijkt dat ze gewoon half rome hebben na gebouwd

quote:

Op maandag 2 januari 2006 21:58 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
ik dacht trouwens dat de hele settings cgi was blijkt dat ze gewoon half rome hebben na gebouwd

Klopt . De serie heeft ook 100 miljoen dollar gekost geloof ik.

quote:

Op maandag 2 januari 2006 10:37 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Ik ben eigenlijk vergeten te kijken naar de klassieke fout, hadden de paarden stijgbeugels?

ik weet het niet, maar ik moest wel lachen toen ceasar 'over de ruggen van zijn mensen' op zijn paard stapte

Kostuums, scenery en (militaire) gebruiken zijn volgens mij redelijk historisch neergezet. Dat ze engels spreken, en de gewone man zich daarbij van cockney Londens bedient, vind ik juist wel een leuke vondst.

quote:

Op maandag 2 januari 2006 10:37 schreef Dagonet het volgende:

[..]


Ik ben eigenlijk vergeten te kijken naar de klassieke fout, hadden de paarden stijgbeugels?

Stijgbeugels kwamen toch via de Mongolen naar het westen.

quote:

Op zondag 1 januari 2006 20:58 schreef Steeven het volgende:
Wat ik tof vind is dat ze in de eerste scene in dat gevecht al meteen goed laten zien hoe de Romeinen vochten: gedisciplineerd. Die veldslagen konden wel uren duren. Sinds Braveheart is dat beeld namelijk verneukt bij bijna alle mensen volgens mij .

Ja dat vond ik ook mooi.
Ze bleven allemaal op hun plek als een soort van muur en die Galliers storten zich erboven alsof ze hooligans in beverwijk waren. En dan werden die Galliers 1 voor 1 neergehakt. Die muur blijft wel staan.

quote:

Op woensdag 4 januari 2006 16:49 schreef Art_Core het volgende:
Kostuums, scenery en (militaire) gebruiken zijn volgens mij redelijk historisch neergezet. Dat ze engels spreken, en de gewone man zich daarbij van cockney Londens bedient, vind ik juist wel een leuke vondst.

De legeruniformen kloppen niet helemaal, men draagt uniformen die men pas een jaar of 100 later begonnen te gebruiken.

"Atia fellat omnia." . Staat ergens halverwege het seizoen op de muren van haar huis geschreven; echt briljant.

En hoewel het historisch misschien niet helemaal correct is, heeft deze serie meer gedaan voor mijn interesse in de klassieke oudheid dan de acht jaar gymnasium die ik gevolgd heb .

quote:

Op donderdag 5 januari 2006 15:22 schreef FLIPNEUS het volgende:
"Atia fellat omnia." . Staat ergens halverwege het seizoen op de muren van haar huis geschreven; echt briljant.

Niks raars aan. In Pompeii en Herculaneum zijn voorbeelden van pornografische graffiti gevonden, hoor.

quote:

Op donderdag 5 januari 2006 15:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Niks raars aan. In Pompeii en Herculaneum zijn voorbeelden van pornografische graffiti gevonden, hoor.

Kan best, maar ik vond het best humoristisch. En die pornografische graffiti komt zelfs in de aantiteling voor (en Pullo tekent ook een behoorlijk grote fallus op zijn bank in die cel).

quote:

Op donderdag 5 januari 2006 15:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Niks raars aan. In Pompeii en Herculaneum zijn voorbeelden van pornografische graffiti gevonden, hoor.

In Pompeii stond er op de gevel van bordelen afgebeeld welke activiteiten er binnen allemaal mogelijk waren

quote:

Op woensdag 4 januari 2006 19:08 schreef Thorical het volgende:

[..]

Stijgbeugels kwamen toch via de Mongolen naar het westen.

Niet de mongolen maar de Chinezen.

Rond 800 na Christus werd de stijgbeugel in West-Europa geintroduceert.

Catullus is een bekende Romeinse dichter met soms nogal seksuele toespelingen, even wat voorbeelden

Carmen 6
Tenzij ze humorloos en grof is,
zou jij, Flavius, over jouw liefje aan Catullus
willen vertellen, en zou jij niet kunnen zwijgen.
Maar je bemint ik weet niet wat voor 'n koortsige
hoer: je schaamt je dat te bekennen.
Tevergeefs zwijg je, want je bed schreeuwt,
dat jij geen weduwnaarsnachten ligt:
het ruikt naar bloemenkransen en Syrische olie.
Ook het kussen en het beddengoed, aan alle kanten
versleten, en het geschokte kraken en rondwandelen
van je schuddende bed [schreeuwt = verraadt je].
Want het heeft geen zin, helemaal niet, ontucht te verzwijgen.
Waarom? Jij zou niet zo leeggeneukte flanken laten zien,
tenzij jij een of andere stommiteit begaat.
Dus wat je maar meemaakt, goed of kwaad,
vertel dat aan ons. Ik wil jou en jouw liefdes
naar de hemel roepen met een sierlijk vers.

Carmen 15
Mij en mijn lieverd beveel ik bij jou aan,
Aurelius. Aarzelend vraag ik om een gunst:
als er iets was waarvan je met heel je hart
begeerde dat het rein bleef, en onberoerd,
behoed mij dan mijn knaap in alle kuisheid,
niet zozeer voor de massa - wij vrezen niet
voor mensen die buiten op straat druk doende
in eigen zaken verdiept langslopen - nee,
voor jou ben ik bang, en voor die pik van je,
stootklaar gericht op brave en slechte jongens.
Roer hem waar je wilt en zoveel je maar wilt,
als je buitenshuis de kans krijgt, maar blijf van
hem hier af - een bescheiden verzoek, dunkt me.
Want áls jouw zwarte ziel en jouw wilde lust
je tot zo'n wandaad dreef, stuk verdriet, dat je
achterbaks aan mijn dierbare zou komen,
wat jou, ongelukkige, dán te wachten staat...
Jou binden ze vast en je open aars zullen
harders en radijzen in en uit vliegen!

Carmen 16
Wanneer ik jullie vastbind en van achteren verkracht
Zal ik een even laten zien hoe ik jullie veracht
Want, Furius, jij klootzak, wie denk jij wel wie je bent
en jij, fantast, Aurelius, jij noemt jezelf een vent?
hoe halen jullie ‘t in je hoofd bij het zien van mijn gedichten,
mij meteen van een gebrek aan kuisheid te betichten
‘t is passend voor een dichter zeer bescheiden te verkeren
wil niet zeggen dat zijn werk ‘t publiek niet mag shockeren
een goed gedicht heeft doorgaans veel karakter en veel pit
en ‘t wekt datgene op waar het verlangen al in zit
dus, bescheidenheid en kuisheid daar wil ik niets van weten
deze dichter zou men dan wel heel erg snel vergeten
’t zijn geen jonge kereltjes meer die we hier bespreken
maar vieze oude mannetjes met allerlei gebreken
die in al hun harigheid en stijfheid snel bemerken
dat hun kleine piemeltje zich niet omhoog kan werken
en lezend over duizend kussen voelt dat ronduit rot
dus is het mijn potentie die eronder lijden moet?
ik zal jullie verbazen met mijn mannelijk geslacht
wanneer ik jullie vastbind en van achteren verkracht.

Lesbia . Het musje .

Catullus was veruit het leukste dat ik las op de middelbare school.

Een bordeel

quote:

Op donderdag 5 januari 2006 12:52 schreef BlaZ het volgende:

[..]

De legeruniformen kloppen niet helemaal, men draagt uniformen die men pas een jaar of 100 later begonnen te gebruiken.

Dat klopt niet helemaal; de standaard uitrusting van de legionair in de tijd van Caesar was een malienkolder met daaronder een tuniek, het z.g."lorica hamata". Het "lorica segmentata" pantser wat we ook kennen uit de Asterix & Obelix kwam pas eind eerste eeuw A.D. Maar als je naar de opnames kijkt zie je toch het correcte lorica hamata.


[ Bericht 16% gewijzigd door Art_Core op 06-01-2006 14:44:45 ]

Dan heb ik slecht gekeken, ik dacht ze met malienkolders rond liepen.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2006 14:22 schreef Art_Core het volgende:

[..]

Dat klopt niet helemaal; de standaard uitrusting van de legionair in de tijd van Caesar was een malienkolder met daaronder een tuniek, het z.g."lorica hamata". Het "lorica segmentata" pantser wat we ook kennen uit de Asterix & Obelix kwam pas eind eerste eeuw A.D. Maar als je naar de opnames kijkt zie je toch het correcte lorica hamata.
[afbeelding]

Na het wat beter gekeken te hebben kloppen de malienkolers inderdaad. De helmen kloppen echter niet ceasars troepen droegen montefortino en niet coolus type helmen.

quote:

Op donderdag 5 januari 2006 18:15 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Niet de mongolen maar de Chinezen.

Rond 800 na Christus werd de stijgbeugel in West-Europa geintroduceert.

Door Karel de Grote meen ik.

quote:

Op donderdag 5 januari 2006 18:15 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Niet de mongolen maar de Chinezen.

Rond 800 na Christus werd de stijgbeugel in West-Europa geintroduceert.

en ruitervolkeren van Centraal-Azie brachten het uiteindelijk in Europa

quote:

Op zaterdag 7 januari 2006 21:48 schreef Steeven het volgende:

[..]

Door Karel de Grote meen ik.

Sowieso na Karel Martel. Hij zag de stijgbeugels bij de Mooren, maar zijn eigen ruiterij had het nog niet.

Van Wiki:

Stirrups were first indirectly documented in Central Europe during the reign of Charles Martel in the 8th century, when verbs scandere and descendere among the Franks replace verbs denoting "leaping" upon a horse.

Interessante achtergrondinfo!

quote:

Op zondag 8 januari 2006 01:02 schreef Witchfynder het volgende:

[..]

Sowieso na Karel Martel. Hij zag de stijgbeugels bij de Mooren, maar zijn eigen ruiterij had het nog niet.

Van Wiki:

Stirrups were first indirectly documented in Central Europe during the reign of Charles Martel in the 8th century, when verbs scandere and descendere among the Franks replace verbs denoting "leaping" upon a horse.

Ah, z'n pa. Ik zat dichtbij .

lol, wat een fout als ze inderdaad vergeten dat goud mee te nemen

ik zag niet zo snel wie die groep soldaten nu waren die er mee vandoor gingen...gewoon Caesar aanhangers uit Pompeius' legioenen waarschijnlijk...maar ze waren wel van plan om het voor zichzelf te houden...

deze wending vond ik wel een beetje te nep trouwens...één iemand kan nooit ongezien wegkomen met zoveel geld en het dan ineens allemaal ergens uit gaan geven nu niet en toen ook al niet

quote:

Op zondag 8 januari 2006 22:29 schreef DeeBee het volgende:
lol, wat een fout als ze inderdaad vergeten dat goud mee te nemen

ik zag niet zo snel wie die groep soldaten nu waren die er mee vandoor gingen...gewoon Caesar aanhangers uit Pompeius' legioenen waarschijnlijk...maar ze waren wel van plan om het voor zichzelf te houden...

deze wending vond ik wel een beetje te nep trouwens...één iemand kan nooit ongezien wegkomen met zoveel geld en het dan ineens allemaal ergens uit gaan geven nu niet en toen ook al niet

Wie zegt dat het allemaal is uitgegeven?

dat nam ik aan verder weet ik niet wat er in de serie nog mee gaat gebeuren of iets, want ik heb pas tot en met de derde aflevering gezien...maar van wat ik er nu van zag leek het mij lastig om als één persoon met zoveel geld rond te reizen in de buurt van Rome

ja precies dat viel wel te verwachten ik dacht ook dat toen die soldaat van Pompeius (Curio geloof ik ) werd neergestoken het goud al naar Caesar zou worden gebracht...maar dat hebben ze dus anders gedaan

en tsja, dat je er wel mee weg kon komen is misschien ook wel weer waar...je ziet ook al in deze serie vaak genoeg dat met geld alles te regelen valt (en anders met sex wel )

die spreuken op het huis van Atia waren inderdaad wel geniaal, beetje schuine Latijnse teksten op je huis geklad krijgen door aanhangers van Pompeius...ik zie het wel voor me dat het gebeurde echt geweldig

Pullo gaat dat geld niet zelf uitgeven hoor... wacht maar tot de volgende aflevering.

Zijn Titus Pullo en Lucius Vorenus eigenlijk nog historische figuren of zijn het gewoon 2 verzonnen karakters om een beeld te geven van twee Romeinse militairen en hun leven in het Romeinse Rijk?

Voor de rest een erg goede serie. Af en toe gaat het wel wat snel waardoor het lijkt alsof alles in een paar dagen is gebeurd.

Caesar De bello Gallico 5.44:
[44] Erant in ea legione fortissimi viri, centuriones, qui primis ordinibus appropinquarent, Titus Pullo et Lucius Vorenus. Hi perpetuas inter se controversias habebant, quinam anteferretur, omnibusque annis de locis summis simultatibus contendebant. Ex his Pullo, cum acerrime ad munitiones pugnaretur, "Quid dubitas," inquit, " Vorene? aut quem locum tuae probandae virtutis exspectas ? hic dies de nostris controversiis iudicabit." Haec cum dixisset, procedit extra munitiones quaque pars hostium confertissima est visa irrumpit. Ne Vorenus quidem tum sese vallo continet, sed omnium veritus existimationem subsequitur. Mediocri spatio relicto Pullo pilum in hostes immittit atque unum ex multitudine procurrentem traicit; quo percusso et exanimato hunc scutis protegunt, in hostem tela universi coniciunt neque dant regrediendi facultatem. Transfigitur scutum Pulloni et verutum in balteo defigitur. Avertit hic casus vaginam et gladium educere conanti dextram moratur manum, impeditumque hostes circumsistunt. Succurrit inimicus illi Vorenus et laboranti subvenit. Ad hunc se confestim a Pullone omnis multitudo convertit: illum veruto arbitrantur occisum. Gladio comminus rem gerit Vorenus atque uno interfecto reliquos paulum propellit; dum cupidius instat, in locum deiectus inferiorem concidit. Huic rursus circumvento fert subsidium Pullo, atque ambo incolumes compluribus interfectis summa cum laude sese intra munitiones recipiunt. Sic fortuna in contentione et certamine utrumque versavit, ut alter alteri inimicus auxilio salutique esset, neque diiudicari posset, uter utri virtute anteferendus videretur.

Oftewel (met andere spelling van de namen maargoed):
In that legion there were two very brave men, centurions, who were now approaching the first ranks, T. Pulfio, and L. Varenus. These used to have continual disputes between them which of them should be preferred, and every year used to contend for promotion with the utmost animosity. When the fight was going on most vigorously before the fortifications, Pulfio, one of them, says, "Why do you hesitate, Varenus? or what [better] opportunity of signalizing your valor do you seek? This very day shall decide our disputes." When he had uttered these words, he proceeds beyond the fortifications, and rushes on that part of the enemy which appeared the thickest. Nor does Varenus remain within the rampart, but respecting the high opinion of all, follows close after. Then, when an inconsiderable space intervened, Pulfio throws his javelin at the enemy, and pierces one of the multitude who was running up, and while the latter was wounded and slain, the enemy cover him with their shields, and all throw their weapons at the other and afford him no opportunity of retreating. The shield of Pulfio is pierced and a javelin is fastened in his belt. This circumstance turns aside his scabbard and obstructs his right hand when attempting to draw his sword: the enemy crowd around him when [thus] embarrassed. His rival runs up to him and succors him in this emergency. Immediately the whole host turn from Pulfio to him, supposing the other to be pierced through by the javelin. Varenus rushes on briskly with his sword and carries on the combat hand to hand, and having slain one man, for a short time drove back the rest: while he urges on too eagerly, slipping into a hollow, he fell. To him, in his turn, when surrounded, Pulfio brings relief; and both having slain a great number, retreat into the fortifications amid the highest applause. Fortune so dealt with both in this rivalry and conflict, that the one competitor was a succor and a safeguard to the other, nor could it be determined which of the two appeared worthy of being preferred to the other.

Wat ik me nog afvroeg: Ceasar had op een gegeven moment al het geld van Pompeus + de senaat tot zijn beschikking. Hoe kan het dan dat Pompeus nog steeds een leger op de been kan houden?

Bekend is dat soldaten niet vochten voor een vorst of land, maar simpelweg voor geld. Betaalde de tegenstander meer, dan liep je gewoon over en vocht je gewoon tegen je oude kameraden.

quote:

Op maandag 9 januari 2006 20:51 schreef greatgonzo het volgende:
Wat ik me nog afvroeg: Ceasar had op een gegeven moment al het geld van Pompeus + de senaat tot zijn beschikking. Hoe kan het dan dat Pompeus nog steeds een leger op de been kan houden?

Bekend is dat soldaten niet vochten voor een vorst of land, maar simpelweg voor geld. Betaalde de tegenstander meer, dan liep je gewoon over en vocht je gewoon tegen je oude kameraden.

Het Romeinse Rijk was groot.

Dus, hoe kwamen ze aan geld? Niet vanuit Rome, daar zat Ceasar. Ik meen dat ze een paar legioenen tot hun beschikking hadden, zeg 50.000 man. Die betaal je niet van een paar provincies belastingen hoor.

quote:

Op maandag 9 januari 2006 20:56 schreef greatgonzo het volgende:
dus, hoe kwamen ze aan geld? Die paar belastingcenten? Ik meen dat ze een paar legioenen tot hun beschikking hadden, zeg 50.000 man. Die betaal je niet van een paar provincies belastingen hoor.

Denk je echt dat ze al hun geld in Rome pleurden? Griekenland is een rijk gebied, volgens mij hebben ze het helemaal kaalgeplukt daar toen Pompey geld nodig had (hogere belastingen e.d.). Maar ik kan in de war zijn.

Hadden ze niet heel Carthago nog? Daar kwam toch behoorlijk veel geld vandaan?