C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Dat klopt niet helemaal; de standaard uitrusting van de legionair in de tijd van Caesar was een malienkolder met daaronder een tuniek, het z.g."lorica hamata". Het "lorica segmentata" pantser wat we ook kennen uit de Asterix & Obelix kwam pas eind eerste eeuw A.D. Maar als je naar de opnames kijkt zie je toch het correcte lorica hamata.quote:Op donderdag 5 januari 2006 12:52 schreef BlaZ het volgende:
[..]
De legeruniformen kloppen niet helemaal, men draagt uniformen die men pas een jaar of 100 later begonnen te gebruiken.
[ Bericht 16% gewijzigd door Art_Core op 06-01-2006 14:44:45 ]
"That rug really tied the room together".
Na het wat beter gekeken te hebben kloppen de malienkolers inderdaad. De helmen kloppen echter niet ceasars troepen droegen montefortino en niet coolus type helmen.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 14:22 schreef Art_Core het volgende:
[..]
Dat klopt niet helemaal; de standaard uitrusting van de legionair in de tijd van Caesar was een malienkolder met daaronder een tuniek, het z.g."lorica hamata". Het "lorica segmentata" pantser wat we ook kennen uit de Asterix & Obelix kwam pas eind eerste eeuw A.D. Maar als je naar de opnames kijkt zie je toch het correcte lorica hamata.
[afbeelding]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Door Karel de Grote meen ik.quote:Op donderdag 5 januari 2006 18:15 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Niet de mongolen maar de Chinezen.
Rond 800 na Christus werd de stijgbeugel in West-Europa geintroduceert.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
en ruitervolkeren van Centraal-Azie brachten het uiteindelijk in Europaquote:Op donderdag 5 januari 2006 18:15 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Niet de mongolen maar de Chinezen.
Rond 800 na Christus werd de stijgbeugel in West-Europa geintroduceert.
Sowieso na Karel Martel. Hij zag de stijgbeugels bij de Mooren, maar zijn eigen ruiterij had het nog niet.quote:
Van Wiki:
Stirrups were first indirectly documented in Central Europe during the reign of Charles Martel in the 8th century, when verbs scandere and descendere among the Franks replace verbs denoting "leaping" upon a horse.
Foutje, historisch gezien was het een blunder van historisch formaat dat de optimates en pompeius de kas van Rome achterlieten en totaal vergaten in hun haast om Rome uit te komen. Nu schrijf ik dit op het moment dat ze het aan het inpakken zijn, ben benieuwd hoe ze dit verhelpen.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ah, z'n pa. Ik zat dichtbij .quote:Op zondag 8 januari 2006 01:02 schreef Witchfynder het volgende:
[..]
Sowieso na Karel Martel. Hij zag de stijgbeugels bij de Mooren, maar zijn eigen ruiterij had het nog niet.
Van Wiki:
Stirrups were first indirectly documented in Central Europe during the reign of Charles Martel in the 8th century, when verbs scandere and descendere among the Franks replace verbs denoting "leaping" upon a horse.
.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Mja, deze oplossing geeft toch een behoorlijk andere wending aan het verhaal eigenlijk.quote:Op zondag 8 januari 2006 21:53 schreef Dagonet het volgende:
Foutje, historisch gezien was het een blunder van historisch formaat dat de optimates en pompeius de kas van Rome achterlieten en totaal vergaten in hun haast om Rome uit te komen. Nu schrijf ik dit op het moment dat ze het aan het inpakken zijn, ben benieuwd hoe ze dit verhelpen.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
lol, wat een fout als ze inderdaad vergeten dat goud mee te nemen
ik zag niet zo snel wie die groep soldaten nu waren die er mee vandoor gingen...gewoon Caesar aanhangers uit Pompeius' legioenen waarschijnlijk...maar ze waren wel van plan om het voor zichzelf te houden...
deze wending vond ik wel een beetje te nep trouwens...één iemand kan nooit ongezien wegkomen met zoveel geld en het dan ineens allemaal ergens uit gaan geven nu niet en toen ook al niet
ik zag niet zo snel wie die groep soldaten nu waren die er mee vandoor gingen...gewoon Caesar aanhangers uit Pompeius' legioenen waarschijnlijk...maar ze waren wel van plan om het voor zichzelf te houden...
deze wending vond ik wel een beetje te nep trouwens...één iemand kan nooit ongezien wegkomen met zoveel geld en het dan ineens allemaal ergens uit gaan geven nu niet en toen ook al niet
nu niet en toen ook al niet 
Jack does it in real time...
Wie zegt dat het allemaal is uitgegeven?quote:Op zondag 8 januari 2006 22:29 schreef DeeBee het volgende:
lol, wat een fout als ze inderdaad vergeten dat goud mee te nemen
ik zag niet zo snel wie die groep soldaten nu waren die er mee vandoor gingen...gewoon Caesar aanhangers uit Pompeius' legioenen waarschijnlijk...maar ze waren wel van plan om het voor zichzelf te houden...
deze wending vond ik wel een beetje te nep trouwens...één iemand kan nooit ongezien wegkomen met zoveel geld en het dan ineens allemaal ergens uit gaan geven nu niet en toen ook al niet
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
dat nam ik aan verder weet ik niet wat er in de serie nog mee gaat gebeuren of iets, want ik heb pas tot en met de derde aflevering gezien...maar van wat ik er nu van zag leek het mij lastig om als één persoon met zoveel geld rond te reizen in de buurt van Rome
Jack does it in real time...
Gewoon deserteurs dus waarschijnlijk. Maar goed, een stukje bedenksel van de schrijvers dus, je vraagt je af waarom, is het om Pompeius beter af te schilderen?quote:Op zondag 8 januari 2006 22:29 schreef DeeBee het volgende:
lol, wat een fout als ze inderdaad vergeten dat goud mee te nemen
ik zag niet zo snel wie die groep soldaten nu waren die er mee vandoor gingen...gewoon Caesar aanhangers uit Pompeius' legioenen waarschijnlijk...maar ze waren wel van plan om het voor zichzelf te houden...
Ach, als je het goed deed kon je je dingen goed verbergen hoor, Marcus Junius Brutus (die van Ook gij Brutus) was de erfgenaam van iemand die ervan verdacht werd het goud van Tolosa (in totaal zo'n 34000 kg) te hebben gestolen en was één van de rijkste Romeinen, er is nooit iets bewezen, ook na ettelijke rechtszaken, het geld was waarschijnlijk geinvesteerd in huizen en dorpjes waardoor het witgewassen werd.quote:deze wending vond ik wel een beetje te nep trouwens...één iemand kan nooit ongezien wegkomen met zoveel geld en het dan ineens allemaal ergens uit gaan geven nu niet en toen ook al niet
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
De schatkist van Rome werd aangewend door Caesar met hetzelfde doel als waar Pompeius het had willen gebruiken uiteindelijk, het betalen en voeden van de legioenen
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
ja precies dat viel wel te verwachten ik dacht ook dat toen die soldaat van Pompeius (Curio geloof ik ) werd neergestoken het goud al naar Caesar zou worden gebracht...maar dat hebben ze dus anders gedaan
en tsja, dat je er wel mee weg kon komen is misschien ook wel weer waar...je ziet ook al in deze serie vaak genoeg dat met geld alles te regelen valt (en anders met sex wel )
die spreuken op het huis van Atia waren inderdaad wel geniaal, beetje schuine Latijnse teksten op je huis geklad krijgen door aanhangers van Pompeius...ik zie het wel voor me dat het gebeurde echt geweldig
) werd neergestoken het goud al naar Caesar zou worden gebracht...maar dat hebben ze dus anders gedaan en tsja, dat je er wel mee weg kon komen is misschien ook wel weer waar...je ziet ook al in deze serie vaak genoeg dat met geld alles te regelen valt (en anders met sex wel )
) die spreuken op het huis van Atia waren inderdaad wel geniaal, beetje schuine Latijnse teksten op je huis geklad krijgen door aanhangers van Pompeius...ik zie het wel voor me dat het gebeurde echt geweldig
echt geweldig
Jack does it in real time...
Pullo gaat dat geld niet zelf uitgeven hoor... wacht maar tot de volgende aflevering.
Carpe diem, quam minimum credula postero.
Zijn Titus Pullo en Lucius Vorenus eigenlijk nog historische figuren of zijn het gewoon 2 verzonnen karakters om een beeld te geven van twee Romeinse militairen en hun leven in het Romeinse Rijk?
Voor de rest een erg goede serie. Af en toe gaat het wel wat snel waardoor het lijkt alsof alles in een paar dagen is gebeurd.
Voor de rest een erg goede serie. Af en toe gaat het wel wat snel waardoor het lijkt alsof alles in een paar dagen is gebeurd.
Ze hebben echt bestaan maar of de echte Pullo en Lucius lijken op de serie Pullo en Lucius vraag ik mij af.quote:Op maandag 9 januari 2006 12:42 schreef MrX1982 het volgende:
Zijn Titus Pullo en Lucius Vorenus eigenlijk nog historische figuren of zijn het gewoon 2 verzonnen karakters om een beeld te geven van twee Romeinse militairen en hun leven in het Romeinse Rijk?
Ja dat is wel het grootste nadeel in deze serie, sommige afleveringen beslaan ruim een jaar maar dat idee krijg je totaal niet.quote:Voor de rest een erg goede serie. Af en toe gaat het wel wat snel waardoor het lijkt alsof alles in een paar dagen is gebeurd.
Caesar De bello Gallico 5.44:
[44] Erant in ea legione fortissimi viri, centuriones, qui primis ordinibus appropinquarent, Titus Pullo et Lucius Vorenus. Hi perpetuas inter se controversias habebant, quinam anteferretur, omnibusque annis de locis summis simultatibus contendebant. Ex his Pullo, cum acerrime ad munitiones pugnaretur, "Quid dubitas," inquit, " Vorene? aut quem locum tuae probandae virtutis exspectas ? hic dies de nostris controversiis iudicabit." Haec cum dixisset, procedit extra munitiones quaque pars hostium confertissima est visa irrumpit. Ne Vorenus quidem tum sese vallo continet, sed omnium veritus existimationem subsequitur. Mediocri spatio relicto Pullo pilum in hostes immittit atque unum ex multitudine procurrentem traicit; quo percusso et exanimato hunc scutis protegunt, in hostem tela universi coniciunt neque dant regrediendi facultatem. Transfigitur scutum Pulloni et verutum in balteo defigitur. Avertit hic casus vaginam et gladium educere conanti dextram moratur manum, impeditumque hostes circumsistunt. Succurrit inimicus illi Vorenus et laboranti subvenit. Ad hunc se confestim a Pullone omnis multitudo convertit: illum veruto arbitrantur occisum. Gladio comminus rem gerit Vorenus atque uno interfecto reliquos paulum propellit; dum cupidius instat, in locum deiectus inferiorem concidit. Huic rursus circumvento fert subsidium Pullo, atque ambo incolumes compluribus interfectis summa cum laude sese intra munitiones recipiunt. Sic fortuna in contentione et certamine utrumque versavit, ut alter alteri inimicus auxilio salutique esset, neque diiudicari posset, uter utri virtute anteferendus videretur.
Oftewel (met andere spelling van de namen maargoed):
In that legion there were two very brave men, centurions, who were now approaching the first ranks, T. Pulfio, and L. Varenus. These used to have continual disputes between them which of them should be preferred, and every year used to contend for promotion with the utmost animosity. When the fight was going on most vigorously before the fortifications, Pulfio, one of them, says, "Why do you hesitate, Varenus? or what [better] opportunity of signalizing your valor do you seek? This very day shall decide our disputes." When he had uttered these words, he proceeds beyond the fortifications, and rushes on that part of the enemy which appeared the thickest. Nor does Varenus remain within the rampart, but respecting the high opinion of all, follows close after. Then, when an inconsiderable space intervened, Pulfio throws his javelin at the enemy, and pierces one of the multitude who was running up, and while the latter was wounded and slain, the enemy cover him with their shields, and all throw their weapons at the other and afford him no opportunity of retreating. The shield of Pulfio is pierced and a javelin is fastened in his belt. This circumstance turns aside his scabbard and obstructs his right hand when attempting to draw his sword: the enemy crowd around him when [thus] embarrassed. His rival runs up to him and succors him in this emergency. Immediately the whole host turn from Pulfio to him, supposing the other to be pierced through by the javelin. Varenus rushes on briskly with his sword and carries on the combat hand to hand, and having slain one man, for a short time drove back the rest: while he urges on too eagerly, slipping into a hollow, he fell. To him, in his turn, when surrounded, Pulfio brings relief; and both having slain a great number, retreat into the fortifications amid the highest applause. Fortune so dealt with both in this rivalry and conflict, that the one competitor was a succor and a safeguard to the other, nor could it be determined which of the two appeared worthy of being preferred to the other.
[44] Erant in ea legione fortissimi viri, centuriones, qui primis ordinibus appropinquarent, Titus Pullo et Lucius Vorenus. Hi perpetuas inter se controversias habebant, quinam anteferretur, omnibusque annis de locis summis simultatibus contendebant. Ex his Pullo, cum acerrime ad munitiones pugnaretur, "Quid dubitas," inquit, " Vorene? aut quem locum tuae probandae virtutis exspectas ? hic dies de nostris controversiis iudicabit." Haec cum dixisset, procedit extra munitiones quaque pars hostium confertissima est visa irrumpit. Ne Vorenus quidem tum sese vallo continet, sed omnium veritus existimationem subsequitur. Mediocri spatio relicto Pullo pilum in hostes immittit atque unum ex multitudine procurrentem traicit; quo percusso et exanimato hunc scutis protegunt, in hostem tela universi coniciunt neque dant regrediendi facultatem. Transfigitur scutum Pulloni et verutum in balteo defigitur. Avertit hic casus vaginam et gladium educere conanti dextram moratur manum, impeditumque hostes circumsistunt. Succurrit inimicus illi Vorenus et laboranti subvenit. Ad hunc se confestim a Pullone omnis multitudo convertit: illum veruto arbitrantur occisum. Gladio comminus rem gerit Vorenus atque uno interfecto reliquos paulum propellit; dum cupidius instat, in locum deiectus inferiorem concidit. Huic rursus circumvento fert subsidium Pullo, atque ambo incolumes compluribus interfectis summa cum laude sese intra munitiones recipiunt. Sic fortuna in contentione et certamine utrumque versavit, ut alter alteri inimicus auxilio salutique esset, neque diiudicari posset, uter utri virtute anteferendus videretur.
Oftewel (met andere spelling van de namen maargoed):
In that legion there were two very brave men, centurions, who were now approaching the first ranks, T. Pulfio, and L. Varenus. These used to have continual disputes between them which of them should be preferred, and every year used to contend for promotion with the utmost animosity. When the fight was going on most vigorously before the fortifications, Pulfio, one of them, says, "Why do you hesitate, Varenus? or what [better] opportunity of signalizing your valor do you seek? This very day shall decide our disputes." When he had uttered these words, he proceeds beyond the fortifications, and rushes on that part of the enemy which appeared the thickest. Nor does Varenus remain within the rampart, but respecting the high opinion of all, follows close after. Then, when an inconsiderable space intervened, Pulfio throws his javelin at the enemy, and pierces one of the multitude who was running up, and while the latter was wounded and slain, the enemy cover him with their shields, and all throw their weapons at the other and afford him no opportunity of retreating. The shield of Pulfio is pierced and a javelin is fastened in his belt. This circumstance turns aside his scabbard and obstructs his right hand when attempting to draw his sword: the enemy crowd around him when [thus] embarrassed. His rival runs up to him and succors him in this emergency. Immediately the whole host turn from Pulfio to him, supposing the other to be pierced through by the javelin. Varenus rushes on briskly with his sword and carries on the combat hand to hand, and having slain one man, for a short time drove back the rest: while he urges on too eagerly, slipping into a hollow, he fell. To him, in his turn, when surrounded, Pulfio brings relief; and both having slain a great number, retreat into the fortifications amid the highest applause. Fortune so dealt with both in this rivalry and conflict, that the one competitor was a succor and a safeguard to the other, nor could it be determined which of the two appeared worthy of being preferred to the other.
Carpe diem, quam minimum credula postero.
Wat ik me nog afvroeg: Ceasar had op een gegeven moment al het geld van Pompeus + de senaat tot zijn beschikking. Hoe kan het dan dat Pompeus nog steeds een leger op de been kan houden?
Bekend is dat soldaten niet vochten voor een vorst of land, maar simpelweg voor geld. Betaalde de tegenstander meer, dan liep je gewoon over en vocht je gewoon tegen je oude kameraden.
Bekend is dat soldaten niet vochten voor een vorst of land, maar simpelweg voor geld. Betaalde de tegenstander meer, dan liep je gewoon over en vocht je gewoon tegen je oude kameraden.
Bij tijd en wijle aanwezig...
Het Romeinse Rijk was groot.quote:Op maandag 9 januari 2006 20:51 schreef greatgonzo het volgende:
Wat ik me nog afvroeg: Ceasar had op een gegeven moment al het geld van Pompeus + de senaat tot zijn beschikking. Hoe kan het dan dat Pompeus nog steeds een leger op de been kan houden?
Bekend is dat soldaten niet vochten voor een vorst of land, maar simpelweg voor geld. Betaalde de tegenstander meer, dan liep je gewoon over en vocht je gewoon tegen je oude kameraden.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Dus, hoe kwamen ze aan geld? Niet vanuit Rome, daar zat Ceasar. Ik meen dat ze een paar legioenen tot hun beschikking hadden, zeg 50.000 man. Die betaal je niet van een paar provincies belastingen hoor.
Bij tijd en wijle aanwezig...
Denk je echt dat ze al hun geld in Rome pleurden? Griekenland is een rijk gebied, volgens mij hebben ze het helemaal kaalgeplukt daar toen Pompey geld nodig had (hogere belastingen e.d.). Maar ik kan in de war zijn.quote:Op maandag 9 januari 2006 20:56 schreef greatgonzo het volgende:
dus, hoe kwamen ze aan geld? Die paar belastingcenten? Ik meen dat ze een paar legioenen tot hun beschikking hadden, zeg 50.000 man. Die betaal je niet van een paar provincies belastingen hoor.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
|
|
