NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.planet.nl/plan(...)tid=667842/sc=953979quote:'Afspraken tegen roken in horeca werken niet'
ROTTERDAM (ANP) - De rookvrije kroeg lijkt verder weg dan ooit, een jaar nadat het ministerie van Volksgezondheid en Koninklijk Horeca Nederland (KHN) hierover afspraken maakten. Dat blijkt uit onderzoek van de antirookorganisatie Clean Air Nederland (CAN).
Vorige week bezochten tientallen vrijwilligers van de belangenorganisatie zevenhonderd horecagelegenheden in negentien plaatsen, verspreid over het hele land. Slechts 9 procent van de ondernemers bleek zich te hebben aangesloten bij het convenant, hoewel dat volgens de afspraak de helft had moeten zijn. ,,Het convenant werkt niet en moet onmiddellijk worden beëindigd'', vindt voorzitter W. van den Oetelaar van CAN.
KHN, de belangrijkste brancheorganisatie in de horeca, heeft met het ministerie van Volksgezondheid in een vierjarenplan afgesproken vanaf 2005 in fasen het roken in cafés, discotheken, restaurants, hotels, snackbars en ijssalons te ontmoedigen. In ruil daarvoor komt er tot 2009 geen rookverbod.
Kunnen die antirook-fundamentalisten/fascisten niet op een verboden lijst van organisaties komen te staan?
Gewoon het roken overal verbieden, een roker kan het voor tientallen nietrokers verpesten.
En in het buitenland nam het horecabezoek ook toe.
En in het buitenland nam het horecabezoek ook toe.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Laat dit lekker aan de eigenaren van de betreffende zaken over, als er echt zoveel mensen last van hebben is er heus wel een markt voor rookvrije restaurants en dergelijke. Ik begrijp niet waarom zoiets dan weer onder dwang geprobeerd moet worden.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Mensen die groepen die het niet met hen eens zijn direct betitelen als 'fascisten' zijn zooooo 1940
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dit gaat niet om eens of oneens zijn met mensen. Deze fundamentalisten willen vrijheden afpakken.quote:Op dinsdag 27 december 2005 12:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Mensen die groepen die het niet met hen eens zijn direct betitelen als 'fascisten' zijn zooooo 1940
Precies. De grap is dat dergelijke zaken binnen de kortste keren moeten sluiten omdat er te weinig animo is.quote:Op dinsdag 27 december 2005 12:52 schreef heiden6 het volgende:
Laat dit lekker aan de eigenaren van de betreffende zaken over, als er echt zoveel mensen last van hebben is er heus wel een markt voor rookvrije restaurants en dergelijke. Ik begrijp niet waarom zoiets dan weer onder dwang geprobeerd moet worden.
Of dat nu gebeurt of niet is mij om het even, ik vind het niet terecht om mensen hun vrijheden af te nemen waar ze niemand schaden. Als je zoveel last hebt van de rook, ga je maar naar een rookvrije tent. Maar blijkbaar valt dat als puntje bij paaltje komt allemaal wel mee.quote:Op dinsdag 27 december 2005 12:58 schreef nikk het volgende:
[..]
Precies. De grap is dat dergelijke zaken binnen de kortste keren moeten sluiten omdat er te weinig animo is.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
In Ierland is het rookverbod al langer ingevoerd, en iedereen is er daar enthousiast over. Ik heb in Dublin een aantal kroegen bezocht en alle kroegen en restaurants zaten daar gewoon vol, daarbij waren alle kroegeigenaren die ik gesproken heb enthousiast over het verbod. En nee, dat was niet alleen in Temple Bar, ook in de kleine kroegen. Wij zaten op een gegeven moment in een restaurant, toen een stelletje opeens samen opstond terwijl ze nog maar net met het hoofdgerecht begonnen waren. Een kwartiertje later kwamen ze weer terug, hadden ze even buiten een peukie gedaan. Prima toch? Je vergalt niet het (eet)plezier van andere mensen en je kunt even buiten roken.
In restaurants kan ik me een dergelijk verbod nog voorstellen. In een normale kroeg of discotheek echter...
Is fijn hoor, je kleren de volgende dag gewoon nog aankunnen na het uitgaan.
Het maakt mij niet zoveel uit. Een rookverbod zou ik fijn vinden, maar ik ga er niet minder naar de kroeg om als het er niet komt. En volgens mij zullen rokers ook niet minder naar de kroeg gaan als het er wel komt.
Het maakt mij niet zoveel uit. Een rookverbod zou ik fijn vinden, maar ik ga er niet minder naar de kroeg om als het er niet komt. En volgens mij zullen rokers ook niet minder naar de kroeg gaan als het er wel komt.
daar is het zeker in 1x ingevoerd. Ja, dan werkt het. Dan is er in het begin wat gemekker, maar na enige tijd is dat wel weg.quote:Op dinsdag 27 december 2005 13:11 schreef filmfreek het volgende:
In Ierland is het rookverbod al langer ingevoerd, en iedereen is er daar enthousiast over.
In Nederland moeten ze dat natuurlijk weer in fases invoeren, waardoor het in de niet-rook tenten dus gewoon leeg blijft in het begin, totdat het merendeel niet-roken is. Maar tegen de tijd dat dat is, zijn er alweer wat van die zaken over de kop vanwege dat iedereen in het begin naar de wel-roken tenten gaat.
Nothing lasts forever but the certainty of change
En hoe zit het dan met de vrijheid om niet te roken? Rokers hebben er over het algemeen geen enkele moeite mee om de vrijheid van de niet-roker, om niet te roken, te negeren. Een roker zal in een kroeg niet vragen aan de niet-rokers of zij het vervelend vinden dat de roker een sigaret aansteekt. Roken is in die zin eerder een asociale dan een sociale bezigheid. Het gaat in de strijd voor de rookvrije horeca dan ook niet om het afpakken van de vrijheden van rokers, maar om erkennen van de vrijheid om niet te roken.quote:Op dinsdag 27 december 2005 12:57 schreef nikk het volgende:
Dit gaat niet om eens of oneens zijn met mensen. Deze fundamentalisten willen vrijheden afpakken.
haha door de anti-rook-gestapo ga je JUIST roken.
In de trein werken die bordjes vaak averechts op me(ben niet de enige )....... (gelukkig zit ik nog zelden in de trein)
In de trein werken die bordjes vaak averechts op me(ben niet de enige )....... (gelukkig zit ik nog zelden in de trein)
)....... (gelukkig zit ik nog zelden in de trein) 
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
En in de horeca kunnen ze het echt niet verbieden dat roken..... als er een paar mensen staan te roken kan je er nog een paar uitsmijterts op af sturen, maar als iedereen massaal gegroepeerd gaat roken dan moeten ze iedere week de ME bellen..... en je weet het die komen nog geen eens als Marokko amsterdam afbreekt dus, ook niet voor een cigaretje
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Dat is dezelfde vrijheid als de vrijheid op niet stinkende mensen. Aangezien jouw postverleden kan je wel vertellen dat dat krakerstuig over het algemeen de meest ranzige en stinkende mensen zijn die ooit ben tegengekomen. Helaas kan ik daar niet aan doen, want je mag in Nederland stinken.quote:Op dinsdag 27 december 2005 13:50 schreef NewOrder het volgende:
[..]
En hoe zit het dan met de vrijheid om niet te roken?
Die vrijheid bestaat niet, er valt dus niks te negeren.quote:Rokers hebben er over het algemeen geen enkele moeite mee om de vrijheid van de niet-roker, om niet te roken, te negeren.
Zie boven. Alsof de roker een sigaret door de strot van een niet roker duwt. Als er ergens een vrijehid sneuvelt dan is dat wel dat van de roker. Die kan immers niet meer roken omwille van de niet-roker.quote:Een roker zal in een kroeg niet vragen aan de niet-rokers of zij het vervelend vinden dat de roker een sigaret aansteekt. Roken is in die zin eerder een asociale dan een sociale bezigheid. Het gaat in de strijd voor de rookvrije horeca dan ook niet om het afpakken van de vrijheden van rokers, maar om erkennen van de vrijheid om niet te roken.
Sowieso, hoe zie je dit in een discotheek dan? Moeten mensen om het half uur naar buiten ofzo?quote:Op dinsdag 27 december 2005 14:13 schreef JohnDope het volgende:
En in de horeca kunnen ze het echt niet verbieden dat roken..... als er een paar mensen staan te roken kan je er nog een paar uitsmijterts op af sturen, maar als iedereen massaal gegroepeerd gaat roken dan moeten ze iedere week de ME bellen..... en je weet het die komen nog geen eens als Marokko amsterdam afbreekt dus, ook niet voor een cigaretje
Als iemand in een restaurant écht stinkt (lijkenlucht, etc.) dan zal de bedrijfsleider hem heus wel verwijderen. Steekt iemand een stinkstok op, dan is er schijnbaar niets aan de hand.quote:Op dinsdag 27 december 2005 14:15 schreef nikk het volgende:
Dat is dezelfde vrijheid als de vrijheid op niet stinkende mensen. Aangezien jouw postverleden kan je wel vertellen dat dat krakerstuig over het algemeen de meest ranzige en stinkende mensen zijn die ooit ben tegengekomen. Helaas kan ik daar niet aan doen, want je mag in Nederland stinken.
Uit je reacties laat je wel blijken dat je een pro-rook-fundi bent, in plaats van iemand met een gematigde opinie die beide kanten van het verhaal ziet. Jij vindt dat niet-rokers geen recht hebben op een rookvrije ruimte, die 'vrijheid' hebben ze niet, daarmee zit je samen met de anti-rook-fundi's in het zelfde hokje dat je in je OP schiep: fascisten.
Omdat het niet dusdanig erg stinkt. Anders kan je wel 90 procent van de klanten wegsturen omdat ze stinken.quote:Op dinsdag 27 december 2005 14:25 schreef filmfreek het volgende:
[..]
Als iemand in een restaurant écht stinkt (lijkenlucht, etc.) dan zal de bedrijfsleider hem heus wel verwijderen. Steekt iemand een stinkstok op, dan is er schijnbaar niets aan de hand.
Nee hoor. Ik ben al een redelijke tijd gestopt met roken zelfs. Ik kan alleen slecht tegen deze antirook-fundamentalisten. Overigens hebben niet-rokers natuurlijk recht op rookvrije ruimtes, alleen dat recht houdt ergens op (net zoals het recht van een roker ergens ophoudt). En bij een kroeg, of all fucking places, is die grens behoorlijk bereikt.quote:Uit je reacties laat je wel blijken dat je een pro-rook-fundi bent, in plaats van iemand met een gematigde opinie die beide kanten van het verhaal ziet. Jij vindt dat niet-rokers geen recht hebben op een rookvrije ruimte, die 'vrijheid' hebben ze niet, daarmee zit je samen met de anti-rook-fundi's in het zelfde hokje dat je in je OP schiep: fascisten.
Nou, in andere landen werkt het anders toch uitstekend hoor.quote:Op dinsdag 27 december 2005 14:13 schreef JohnDope het volgende:
En in de horeca kunnen ze het echt niet verbieden dat roken.....
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Leuk. Ik was in 2003 in Dublin. Daar geldt inderdaad een rookverbod in de pubs met als gevolg dat de ingang bij menig pub compleet geblokkeerd was door minstens 15-20 rokende mensen. Met het niet-rokers gedeelte op enkele meters afstand kun je er natuurlijk donder op zeggen dat de tabakslucht door heel de pub ging, maar het gaat om het idee uiteraard.quote:Op dinsdag 27 december 2005 14:34 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Nou, in andere landen werkt het anders toch uitstekend hoor.
I'm celebrating my love for you, with a pint of beer and a new tattoo
Gewenning. En de horecainkomsten zijn zeker niet achteruit gegaan in Ierland.quote:Op dinsdag 27 december 2005 14:41 schreef nozem het volgende:
[..]
Leuk. Ik was in 2003 in Dublin. Daar geldt inderdaad een rookverbod in de pubs met als gevolg dat de ingang bij menig pub compleet geblokkeerd was door minstens 15-20 rokende mensen. Met het niet-rokers gedeelte op enkele meters afstand kun je er natuurlijk donder op zeggen dat de tabakslucht door heel de pub ging, maar het gaat om het idee uiteraard.
Maar goed, ik ga het het komende semester zelf onderzoeken.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Prima land om te vertoeven. Aardige mensen, cultuur, historie, lekker bier, kutweer..quote:Op dinsdag 27 december 2005 14:44 schreef I.R.Baboon het volgende:
Maar goed, ik ga het het komende semester zelf onderzoeken.
Ierland.
I'm celebrating my love for you, with a pint of beer and a new tattoo
Officieel gaat het volgens mij om het personeel, dat recht heeft op een rookvrije werkplek (was bij de NS ook het geval). In de trein ben ik er iig blij mee. Vooral in de spits heb je vaak de plek niet voor het uitzoeken en dan kwam je nogal eens in z'n rookcoupé terecht en daar heb ik nu geen last meer van (alhoewel het dus eigenlijk niet eens voor de klanten is ingevoerd).
Ik zou het ook voor de horeca toejuichen, maar ik moet toegeven dat het behoorlijk ver gaat (en er imo ook nog een verschil is tussen een kroeg en een restaurant). Dadelijk mogen ze in de kroeg geen alcohol meer schenken omdat mensen daar agressief van kunnen worden en zo evt. ook een gevaar voor het personeel zou kunnen vormen. Ik kan me trouwens niet voorstellen dat iemand die in de horeca werkt gaat klagen over rooklucht (dat is bijna hetzelfde als een vuinisman die over stank klaagt).
Een restaurant vind ik nog wat anders, want bij het eten roken vind ik echt ranzig. Na het het etentje kan het wel, maar bij een restaurant zijn nu eenmaal meer mensen aan het eten en is niet iedereen tegelijk klaar. Dus daar zou ik een verbod meer op z'n plaats vinden (maar dat is dus meer vanuit de klant bekeken).
Ik zou het ook voor de horeca toejuichen, maar ik moet toegeven dat het behoorlijk ver gaat (en er imo ook nog een verschil is tussen een kroeg en een restaurant). Dadelijk mogen ze in de kroeg geen alcohol meer schenken omdat mensen daar agressief van kunnen worden en zo evt. ook een gevaar voor het personeel zou kunnen vormen. Ik kan me trouwens niet voorstellen dat iemand die in de horeca werkt gaat klagen over rooklucht (dat is bijna hetzelfde als een vuinisman die over stank klaagt).
Een restaurant vind ik nog wat anders, want bij het eten roken vind ik echt ranzig. Na het het etentje kan het wel, maar bij een restaurant zijn nu eenmaal meer mensen aan het eten en is niet iedereen tegelijk klaar. Dus daar zou ik een verbod meer op z'n plaats vinden (maar dat is dus meer vanuit de klant bekeken).
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
Die vergelijking gaat niet op. Roken veroorzaakt niet alleen overlast, het is ook nog eens schadelijk voor de gezondheid van de roker en de meerokers. Met name dat laatste maakt weldegelijk inbreuk op artikel 11 van de Grondwet.quote:Op dinsdag 27 december 2005 14:15 schreef nikk het volgende:
Dat is dezelfde vrijheid als de vrijheid op niet stinkende mensen. Aangezien jouw postverleden kan je wel vertellen dat dat krakerstuig over het algemeen de meest ranzige en stinkende mensen zijn die ooit ben tegengekomen. Helaas kan ik daar niet aan doen, want je mag in Nederland stinken.
Wel dus.quote:Die vrijheid bestaat niet, er valt dus niks te negeren.
De roker kan roken in de daarvoor bestemde ruimte of in de open lucht. Het roken op zich wordt dus niet verboden, alleen wordt er een beperking gesteld aan de plaats waar gerookt mag worden. De vanzelfsprekendheid dat er overal mag worden gerookt is allang verleden tijd.quote:Zie boven. Alsof de roker een sigaret door de strot van een niet roker duwt. Als er ergens een vrijehid sneuvelt dan is dat wel dat van de roker. Die kan immers niet meer roken omwille van de niet-roker.
Veel succes in de rechtzaal daarmee. Ben benieuwd of een rechter in Nederland te vinden zal zijn die je gelijk zal geven.quote:Op dinsdag 27 december 2005 15:03 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Die vergelijking gaat niet op. Roken veroorzaakt niet alleen overlast, het is ook nog eens schadelijk voor de gezondheid van de roker en de meerokers. Met name dat laatste maakt weldegelijk inbreuk op artikel 11 van de Grondwet.
Ehm nee. Vrijheid is de norm in een beschaafd land, een verbod de uitzondering. Begrijp me niet verkeerd, een verbod op roken is op veel plaatsen heel erg zinvol en te verantwoorden. Alleen een kroeg?!? Dat is het werk van fundamentalisten, niets meer niets minder.quote:Wel dus.
[..]
De roker kan roken in de daarvoor bestemde ruimte of in de open lucht. Het roken op zich wordt dus niet verboden, alleen wordt er een beperking gesteld aan de plaats waar gerookt mag worden. De vanzelfsprekendheid dat er overal mag worden gerookt is allang verleden tijd.
Maar wordt dan ook alleen in Dublin nageleefd. Op 't platteland wordt nog gewoon gerookt in de kroeg, daar trekt men zich er weinig van aanquote:Op dinsdag 27 december 2005 14:41 schreef nozem het volgende:
[..]
Leuk. Ik was in 2003 in Dublin. Daar geldt inderdaad een rookverbod in de pubs
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
De enige reden dat het rookverbod op het moment (in ieder geval tot 2009) van de baan is, is omdat de Koninklijke Horeca Nederland in samenwerking met het ministerie van Volksgezondheid (!) een stappenplan heeft ontwikkeld met daarin een gefaseerd beleid om roken te ontmoedigen.quote:Op dinsdag 27 december 2005 15:08 schreef nikk het volgende:
Veel succes in de rechtzaal daarmee. Ben benieuwd of een rechter in Nederland te vinden zal zijn die je gelijk zal geven.
Ze hopen nu dat als alle horecagelegenheden keurig meewerken, er geen rookverbod komt. Uit onderzoek is nu gebleken dat het juist helemaal niet opschiet, hiermee gooien de horecagelegenheden hun eigen glazen in - als niet aan het beleid wordt voldaan bestaat de kans dat het ministerie van Volksgezondheid alsnog een rookverbod invoert.
Dus ja, ik denk dat je wel degelijk een kans maakt bij de rechter.
Ehm, nee. Hij had het over een verbod op basis van art. 11 van de Grondwet. Dat artikel gaat over heel iets anders. Met zijn redenering kun je de fabrieken ook wel per direct sluiten...quote:Op dinsdag 27 december 2005 15:15 schreef filmfreek het volgende:
[..]
De enige reden dat het rookverbod op het moment (in ieder geval tot 2009) van de baan is, is omdat de Koninklijke Horeca Nederland in samenwerking met het ministerie van Volksgezondheid (!) een stappenplan heeft ontwikkeld met daarin een gefaseerd beleid om roken te ontmoedigen.
Ze hopen nu dat als alle horecagelegenheden keurig meewerken, er geen rookverbod komt. Uit onderzoek is nu gebleken dat het juist helemaal niet opschiet, hiermee gooien de horecagelegenheden hun eigen glazen in - als niet aan het beleid wordt voldaan bestaat de kans dat het ministerie van Volksgezondheid alsnog een rookverbod invoert.
Dus ja, ik denk dat je wel degelijk een kans maakt bij de rechter.
De roker die de sigaret rookt produceert de rook die eventuele niet-rokers 'meeroken'. Daardoor is de roker dus schuldig aan het schaden van de gezondheid van de mensen om hem heen. Natuurlijk, de fabrieken leveren de sigaretten, maar zij schaden de gezondheid van mensen die bewust niet roken niet. Ten slotte zou de roker hun product ook gewoon thuis of buiten waar niemand er last van heeft kunnen consumeren.
Ik had het over een fabriek an sich. Alsof die de gezondheid van mensen niet schaden? En wat te denken van auto's bijvoorbeeld? Dat artikel gaat over héél iets anders...quote:Op dinsdag 27 december 2005 15:27 schreef filmfreek het volgende:
De roker die de sigaret rookt produceert de rook die eventuele niet-rokers 'meeroken'. Daardoor is de roker dus schuldig aan het schaden van de gezondheid van de mensen om hem heen. Natuurlijk, de fabrieken leveren de sigaretten, maar zij schaden de gezondheid van mensen die bewust niet roken niet. Ten slotte zou de roker hun product ook gewoon thuis of buiten waar niemand er last van heeft kunnen consumeren.
Van een beetje meeroken bouw je weerstand op, ik vraag me af hoeveel beweging de gemiddelde radicale anti-roker op een dag heeft, of wat voor lompe rijstijl diegene in het verkeer heeft. Anti-rook zijn is geen garantie voor een succesvol lang leven. Volgens mij gaan die mensen nog eerder kapot vanwege het feit dat ze zich enorm druk maken over het roken.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ze zouden het gewoon moeten scheiden. Cafe's waar wel gerookt mag worden en cafe's waar het niet mag.
Geen gezeik meer. En als de cafe's van niet rokers het niet redden door weinig animo, is het misschien een goed idee om geld te vragen aan de antirookorganisatie Clean Air.
Geen gezeik meer. En als de cafe's van niet rokers het niet redden door weinig animo, is het misschien een goed idee om geld te vragen aan de antirookorganisatie Clean Air.
Dat zou inderdaad een zinnige oplossing zijn. Maar... dit willen de antirook-fundamentalisten niet! Waarom? Omdat er geen hond naar een niet-rokers café gaat. Dus maar overal verbieden vinden zij...quote:Op dinsdag 27 december 2005 15:58 schreef silverpearl het volgende:
Ze zouden het gewoon moeten scheiden. Cafe's waar wel gerookt mag worden en cafe's waar het niet mag.
Geen gezeik meer. En als de cafe's van niet rokers het niet redden door weinig animo, is het misschien een goed idee om geld te vragen aan de antirookorganisatie Clean Air.
Van het eerste zou ik érg graag een onafhankelijk bronnetje willen zien. Ik geloof er namelijk geen reet van.quote:Op dinsdag 27 december 2005 15:40 schreef JohnDope het volgende:
Van een beetje meeroken bouw je weerstand op, ik vraag me af hoeveel beweging de gemiddelde radicale anti-roker op een dag heeft, of wat voor lompe rijstijl diegene in het verkeer heeft. Anti-rook zijn is geen garantie voor een succesvol lang leven. Volgens mij gaan die mensen nog eerder kapot vanwege het feit dat ze zich enorm druk maken over het roken.
Anti-rook is inderdaad geen garantie voor een succesvol lang leven. Maar er zijn meer redenen om tegen roken te zijn; ten eerste stinkt het gewoon, daarnaast stinken je kleren, heb je rokers die niet uitkijken als ze staan te paffen waardoor je brandplekken in je kleding krijgt, etc.
Oh, en buiten dit topic om maak ik me er nooit druk over hoor. Er zijn belangrijkere dingen.
*applaus*quote:Op dinsdag 27 december 2005 13:50 schreef NewOrder het volgende:
[..]
En hoe zit het dan met de vrijheid om niet te roken? Rokers hebben er over het algemeen geen enkele moeite mee om de vrijheid van de niet-roker, om niet te roken, te negeren. Een roker zal in een kroeg niet vragen aan de niet-rokers of zij het vervelend vinden dat de roker een sigaret aansteekt. Roken is in die zin eerder een asociale dan een sociale bezigheid. Het gaat in de strijd voor de rookvrije horeca dan ook niet om het afpakken van de vrijheden van rokers, maar om erkennen van de vrijheid om niet te roken.
Remember... Chicken is not a meal... It's a sport :P
Ik denk ook niet dat de regering zit te springen om een rookverbod. De kans dat mensen stoppen met roken is groot en de staat verdient heel veel geld aan rokers. Daarom doen ze het in fasen om zo te laten zien dat het niet gaat werken dat rookverbod.
Mensen gaan echt niet stoppen met roken hoor. Rokers laten zich toch zeker niet de wet voorschrijven door de regering? Gewoon stevig doorpaffen, roken wordt een acte de rebellie!
Nog even een puntje...
Men spreekt qua roken altijd over gezondheid dit, en gezondheid dat...
Afgezien daarvan... Het stinkt als de oud-Hollandsche vlek-tyfus!
En als niet-roker voelt je keel na een avondje stappen aan alsof je 'm aan de binnenkant met een hete staalborstel extragratis hebt laten schrobben...
Dat is minstens zo erg, zo niet erger.
Ontopic: Gewoon in één keer invoeren, dat rookverbod. Geen gelul, gewoon "cold turkey" enzo
Men spreekt qua roken altijd over gezondheid dit, en gezondheid dat...
Afgezien daarvan... Het stinkt als de oud-Hollandsche vlek-tyfus!
En als niet-roker voelt je keel na een avondje stappen aan alsof je 'm aan de binnenkant met een hete staalborstel extragratis hebt laten schrobben...
Dat is minstens zo erg, zo niet erger.
Ontopic: Gewoon in één keer invoeren, dat rookverbod. Geen gelul, gewoon "cold turkey" enzo
Remember... Chicken is not a meal... It's a sport :P
Rebelleren stinktquote:Op dinsdag 27 december 2005 16:20 schreef filmfreek het volgende:
Mensen gaan echt niet stoppen met roken hoor. Rokers laten zich toch zeker niet de wet voorschrijven door de regering? Gewoon stevig doorpaffen, roken wordt een acte de rebellie!
Remember... Chicken is not a meal... It's a sport :P
Gaat niet werken, we leven in een democratie, dus in het uiterste geval komen er 3 soorten horeca:quote:Op dinsdag 27 december 2005 16:21 schreef Sjaakman het volgende:
Ontopic: Gewoon in één keer invoeren, dat rookverbod. Geen gelul, gewoon "cold turkey" enzo
Horeca waar niet gerookt mag worden;
Horeca waar wel gerookt mag worden;
Horeca met aparte ruimtes voor wel en niet rokers.
Vanaf de buitenkant moet er een logo op komen, waar de personen met 1 oogopslag kunnen zien waar ze aan toe zijn.
Ik kan je 100% garanderen dat zowel de niet-rokers als rokers allemaal tevreden zijn dan.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Boud statement. Enige onderbouwing?quote:Op dinsdag 27 december 2005 16:34 schreef JohnDope het volgende:
Ik kan je 100% garanderen dat zowel de niet-rokers als rokers allemaal tevreden zijn dan.
De fundies zijn nooit tevreden.quote:Op dinsdag 27 december 2005 16:34 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Gaat niet werken, we leven in een democratie, dus in het uiterste geval komen er 3 soorten horeca:
Horeca waar niet gerookt mag worden;
Horeca waar wel gerookt mag worden;
Horeca met aparte ruimtes voor wel en niet rokers.
Vanaf de buitenkant moet er een logo op komen, waar de personen met 1 oogopslag kunnen zien waar ze aan toe zijn.
Ik kan je 100% garanderen dat zowel de niet-rokers als rokers allemaal tevreden zijn dan.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
jullie hebben jullie niet-rook-horeca en wij de rook-horeca. een vergulden middenweg die ons beide tevreden maakt.quote:Op dinsdag 27 december 2005 16:37 schreef filmfreek het volgende:
[..]
Boud statement. Enige onderbouwing?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Was laatst niet in het nieuws dat ze in Spanje wel "cold-turkey" moeten van de overheid, qua roken op publieken plaatsen?
Benieuwd wat daarvan terecht gaat komen. Misschien kan Nederland er iets van opsteken.
Benieuwd wat daarvan terecht gaat komen. Misschien kan Nederland er iets van opsteken.
Remember... Chicken is not a meal... It's a sport :P
Hoe zou je fair willen bepalen welke uitbater welke vergunning krijgt?quote:Op dinsdag 27 december 2005 16:34 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Gaat niet werken, we leven in een democratie, dus in het uiterste geval komen er 3 soorten horeca:
Horeca waar niet gerookt mag worden;
Horeca waar wel gerookt mag worden;
Horeca met aparte ruimtes voor wel en niet rokers.
Vanaf de buitenkant moet er een logo op komen, waar de personen met 1 oogopslag kunnen zien waar ze aan toe zijn.
Ik kan je 100% garanderen dat zowel de niet-rokers als rokers allemaal tevreden zijn dan.
Dat moeten ze zelf weten natuurlijk.quote:Op dinsdag 27 december 2005 16:40 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Hoe zou je fair willen bepalen welke uitbater welke vergunning krijgt?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
dat zou ik moeten onderzoeken,maar aan de hand van die grote heisa die men maakt over het roken lijkt me dat dat wel goed komt. Of is het genetisch bepaald dat wanneer je niet rookt, je automatisch niet beschikt over de genen die je nodig hebt voor het ondernemersschap?quote:Op dinsdag 27 december 2005 16:40 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Hoe zou je fair willen bepalen welke uitbater welke vergunning krijgt?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Iedereen lijkt altijd te denken dat niet-rokers alleen maar niet-rokers als vrienden hebben. Als je twee soorten kroegen zou hebben zouden al mijn vrienden naar een rook-kroeg gaan, waardoor het voor mij (en met mij waarschijnlijk voor 90% van de niet-rokende kroegbezoekers) nog niets uitmaakt.
Daarnaast snap ik niet zo goed dat rokers blijkbaar geen leuke avond kunnen hebben zonder een paar uurtjes gewoon niet te roken.
Daarnaast snap ik niet zo goed dat rokers blijkbaar geen leuke avond kunnen hebben zonder een paar uurtjes gewoon niet te roken.
eerlijk is eerlijk, jij bent egoistisch dat jij het plezier van je vrienden wilt bederven. Ga er gewoon gezellig tussen zitten en laat ze lekker genieten(daar ben je toch vrienden voor) En als je dat niet trekt dan ga je toch naar het niet rokers gedeelte, daar zitten ook genoeg lotgenoten(vast ook wel vrienden en bekenden) waar je lol mee kan maken.quote:Op dinsdag 27 december 2005 16:48 schreef filmfreek het volgende:
Iedereen lijkt altijd te denken dat niet-rokers alleen maar niet-rokers als vrienden hebben. Als je twee soorten kroegen zou hebben zouden al mijn vrienden naar een rook-kroeg gaan, waardoor het voor mij (en met mij waarschijnlijk voor 90% van de niet-rokende kroegbezoekers) nog niets uitmaakt.
Daarnaast snap ik niet zo goed dat rokers blijkbaar geen leuke avond kunnen hebben zonder een paar uurtjes gewoon niet te roken.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Zelf vind ik het kijken naar rokers die niet roken altijd zeer vermakelijkquote:Op dinsdag 27 december 2005 16:48 schreef filmfreek het volgende:
...
Daarnaast snap ik niet zo goed dat rokers blijkbaar geen leuke avond kunnen hebben zonder een paar uurtjes gewoon niet te roken.
Remember... Chicken is not a meal... It's a sport :P
Werkt twee kanten op... De andere kant is deze...quote:Op dinsdag 27 december 2005 16:49 schreef JohnDope het volgende:
[..]
eerlijk is eerlijk, jij bent egoistisch dat jij het plezier voor je vrienden wilt bederven. Ga er gewoon gezellig tussen zitten en laat ze lekker genieten(daar ben je toch vrienden voor) En als je dat niet trekt dan ga je toch naar de niet rokers gedeelte, daar zitten ook genoeg lotgenoten waar je lol mee kan maken.
Merk het subtiele verschil op...
eerlijk is eerlijk, jij bent egoistisch dat jij het plezier voor je vrienden wilt bederven. Ga er gewoon gezellig tussen zitten en laat ze lekker genieten(daar ben je toch vrienden voor) En als je dat niet trekt dan ga je toch naar de rokers gedeelte, daar zitten ook genoeg lotgenoten waar je lol mee kan maken.
Remember... Chicken is not a meal... It's a sport :P
Nou is het niet zo dat ik als niet-roker een stelletje rokende kampers als vrienden heb hoor, ik denk dat het in mijn vriendengroep 25% rokers en 75% niet-rokers is.quote:Op dinsdag 27 december 2005 16:49 schreef JohnDope het volgende:
[..]
eerlijk is eerlijk, jij bent egoistisch dat jij het plezier voor je vrienden wilt bederven. Ga er gewoon gezellig tussen zitten en laat ze lekker genieten(daar ben je toch vrienden voor) En als je dat niet trekt dan ga je toch naar de niet rokers gedeelte, daar zitten ook genoeg lotgenoten waar je lol mee kan maken.
Daarnaast kun je het omdraaien: ga er gewoon gezellig tussen zitten en schaadt de gezondheid van je maten niet (daar ben je toch vrienden voor).
Precies ouwe dibbes(dude, n00b, l33t, whatever), dat probeer ik duidelijk te maken. Je kan het ook omdraaien en daarom moeten er 2 soorten horeca's komen. Dat is de enige eerlijke midden weg.quote:Op dinsdag 27 december 2005 16:52 schreef filmfreek het volgende:
Daarnaast kun je het omdraaien: ga er gewoon gezellig tussen zitten en schaadt de gezondheid van je maten niet (daar ben je toch vrienden voor).
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
We merken wel wat er gebeurt. Dit is typisch zo'n discussie waarin je de ander toch nooit kan overtuigen.
Ondertussen vermaak ik me wel in de kroeg hoor. Zij mogen paffen, ik mag hun aanstekers en lucifers in hun bier gooien.
Ondertussen vermaak ik me wel in de kroeg hoor. Zij mogen paffen, ik mag hun aanstekers en lucifers in hun bier gooien.
http://www.kvk.nl/quote:Op dinsdag 27 december 2005 16:44 schreef N.icka het volgende:
Het lijkt me heerlijk om naar een kroeg te gaan waar er niet gerookt wordt. Ik heb er echt last van
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Precies we zien wel wat er gebeurt..... Loopt allemaal wel los, storm in een glaswater.quote:Op dinsdag 27 december 2005 16:56 schreef filmfreek het volgende:
We merken wel wat er gebeurt. Dit is typisch zo'n discussie waarin je de ander toch nooit kan overtuigen.
Ondertussen vermaak ik me wel in de kroeg hoor. Zij mogen paffen, ik mag hun aanstekers en lucifers in hun bier gooien.
je mag altijd vervelend doen, maar niet als mensen dronken zijn
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Als roker heb je een verslaving. Het slaat nergens op dat je dan maar vind dat anderen zich maar moeten neerleggen bij jouw verslaving.
Roken is zogenaamd "afwijkend gedrag". Het is geen primaire levensbehoefte. Dat iemand er voor kiest om te roken is absoluut helemaal zijn/haar eigen keus, en doe vooral wat je niet laten kunt.
Maar ga andere mensen die geen behoefte hebben aan de gevolgen van jouw "afwijkende gedrag" niet vertellen dat ze maar moeten accepteren dat ze in de rook zitten omdat jij jezelf hebt geleerd niet zonder sigaretten te kunnen.
Dusch...
Heerlijk, dit soort discussies
Roken is zogenaamd "afwijkend gedrag". Het is geen primaire levensbehoefte. Dat iemand er voor kiest om te roken is absoluut helemaal zijn/haar eigen keus, en doe vooral wat je niet laten kunt.
Maar ga andere mensen die geen behoefte hebben aan de gevolgen van jouw "afwijkende gedrag" niet vertellen dat ze maar moeten accepteren dat ze in de rook zitten omdat jij jezelf hebt geleerd niet zonder sigaretten te kunnen.
Dusch...
Heerlijk, dit soort discussies
Remember... Chicken is not a meal... It's a sport :P
Sjakie we zijn er al lang en breed over uit; wij - de niet rokers en rokers - hebben samen democratisch besloten dat er 2 soorten horeca's moeten gaan komen; 1 niet rokers en 1 rokers.quote:Op dinsdag 27 december 2005 17:00 schreef Sjaakman het volgende:
Als roker heb je een verslaving. Het slaat nergens op dat je dan maar vind dat anderen zich maar moeten neerleggen bij jouw verslaving.
Roken is zogenaamd "afwijkend gedrag". Het is geen primaire levensbehoefte. Dat iemand er voor kiest om te roken is absoluut helemaal zijn/haar eigen keus, en doe vooral wat je niet laten kunt.
Maar ga andere mensen die geen behoefte hebben aan de gevolgen van jouw "afwijkende gedrag" niet vertellen dat ze maar moeten accepteren dat ze in de rook zitten omdat jij jezelf hebt geleerd niet zonder sigaretten te kunnen.
Dusch...
Heerlijk, dit soort discussies
Dus er kan nu wel een slotje op
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Eigenlijk zijn mensen die het willen verbieden op grond van "de keuze niet kunnen maken omdat ik vrienden heb die roken" nogal zielig. In feite komt het er op neer dat ze hun vrienden niet willen of kunnen overhalen een minder rokerige gelegenheid op te zoeken en dan maar de geweldsmonopolie van de overheid willen aanwenden om hun zin door te drijven.
Ho eens, dat hebben we helemaal niet!quote:Op dinsdag 27 december 2005 17:02 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Sjakie we zijn er al lang en breed over uit; wij - de niet rokers en rokers - hebben samen democratisch besloten dat er 2 soorten horeca's moeten gaan komen; 1 niet rokers en 1 rokers.
Dus er kan nu wel een slotje op
Ik vind dat een kutoplossing!
je vindt het een kut oplossing omdat je een egoist bent, alleen maar aan jezelf denkenquote:Op dinsdag 27 december 2005 17:05 schreef filmfreek het volgende:
[..]
Ho eens, dat hebben we helemaal niet!
Ik vind dat een kutoplossing!
Ik als roker had ook kunnen preken voor alleen rookgelegenheden, maar ik ben niet egoistisch ingesteld, dus ik preek ook voor niet-rook-gelegenheden.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ja eh hallo, dat komt omdat jij in de luxepositie zit dat alle horecagelegenheden rookgelegenheden zijn!
Wat een gelul! Hij zegt toch dat je wat hem betreft vanavond nog een niet-roken café mag openen?quote:Op dinsdag 27 december 2005 17:09 schreef filmfreek het volgende:
Ja eh hallo, dat komt omdat jij in de luxepositie zit dat alle horecagelegenheden rookgelegenheden zijn!
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Al was het omgedraaid had ik het nog gevonden als ik niet roker was geweest.quote:Op dinsdag 27 december 2005 17:09 schreef filmfreek het volgende:
Ja eh hallo, dat komt omdat jij in de luxepositie zit dat alle horecagelegenheden rookgelegenheden zijn!
Wat heb ik er nou aan om als blije niet roker tussen over het algemeen allemaal sacherijnige, opgefokte, dronken en geweldadige niet rokende rokers te zitten.
Maargoed heb er nu al meer dan genoeg over gezegd.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ik denk dus dat die rokers helemaal niet chagerijnig en opgefokt zouden zijn. Dronken is iedereen.
Maar ook ik laat de discussie weer aan de rest over. Tijd voor TS en Sjaakman.
Maar ook ik laat de discussie weer aan de rest over. Tijd voor TS en Sjaakman.
Wat een schijterige KNH, een club van oude conservatieve lullen die bang zijn voor omzetverlies als zo'n verbod wordt doorgevoerd, maar niet denken aan de gezondheid van het personeel en de positieve reacties als in Ierland.
Algeheel rookverbod in de horeca, nu!
Algeheel rookverbod in de horeca, nu!
The Internets, I needs it..
Kom maar op met dat rookverbod! Ik zal dat zeker toejuichen!
Als astmapatiënt heb ik het regelmatig benauwd als ik in rokerige ruimtes, waaronder restaurants of kroegen, kom. Ik heb er dus zeker last van. Dat een roker zijn longen wil verpesten moet hij weten, van de mijne heeft hij af te blijven.
Het is ook niet zozeer dat niet-rokers in de regel langer leven dan rokers, maar door de overlast die rokers veroorzaken gaat de kwaliteit van het leven van niet-rokers wel naar beneden, en daar mag van mij best wat aan gedaan worden.
Als astmapatiënt heb ik het regelmatig benauwd als ik in rokerige ruimtes, waaronder restaurants of kroegen, kom. Ik heb er dus zeker last van. Dat een roker zijn longen wil verpesten moet hij weten, van de mijne heeft hij af te blijven.
Het is ook niet zozeer dat niet-rokers in de regel langer leven dan rokers, maar door de overlast die rokers veroorzaken gaat de kwaliteit van het leven van niet-rokers wel naar beneden, en daar mag van mij best wat aan gedaan worden.
En toch blijft het een heel simpel vraag & aanbod verhaal, zoals hier al aangegeven. Als er een markt voor was, dan was het er allang geweest!
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
In de horeca werken is een keuze, het is echt niet zo dat mensen gedwongen worden om in een rokerige kroeg te werken. Gezondheid van het personeel vind ik dus ook een drogreden. Als je al kiest om in een kroeg te arbeiten dan weet je dat 7 van de 10 mensen met een biertje in hun hand het ook lekker vinden om tegelijkertijd een peukie te roken en dan pas je jezelf gewoon aan de meerderheid aan.quote:Op dinsdag 27 december 2005 17:23 schreef Dr_Crouton het volgende:
Wat een schijterige KNH, een club van oude conservatieve lullen die bang zijn voor omzetverlies als zo'n verbod wordt doorgevoerd, maar niet denken aan de gezondheid van het personeel en de positieve reacties als in Ierland.
Algeheel rookverbod in de horeca, nu!
eeeh
Een horecabeleid met kroegen waar je wel mag roken en kroegen waar je niet mag roken werkt gewoon niet. Bijna iedere groep vrienden heeft wel een roker ertussen, en die gaat gewoon liever niet naar een niet-rook café, terwijl andersom de meeste mensen er minder problemen mee hebben om mee te gaan naar het rookcafé, hoewel ze liever in een rookvrij café zitten, omdat ze dan tenminste met de complete groep zijn.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Ja, dat zoeken die mensen dan maar zelf uit, vind je niet?quote:Op dinsdag 27 december 2005 17:56 schreef DionysuZ het volgende:
Een horecabeleid met kroegen waar je wel mag roken en kroegen waar je niet mag roken werkt gewoon niet. Bijna iedere groep vrienden heeft wel een roker ertussen, en die gaat gewoon liever niet naar een niet-rook café, terwijl andersom de meeste mensen er minder problemen mee hebben om mee te gaan naar het rookcafé, hoewel ze liever in een rookvrij café zitten, omdat ze dan tenminste met de complete groep zijn.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
ik zou niet zien hoe het recht hebben op een rookvrije werkplek in de horeca een uitzondering moet zijn?quote:Op dinsdag 27 december 2005 17:57 schreef Jane het volgende:
[..]
Ja, dat zoeken die mensen dan maar zelf uit, vind je niet?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Mag ik het raar vinden dat je als strenge anti-rook fanaticus in een kroeg wilt werken waar wel gerookt wordt?quote:Op dinsdag 27 december 2005 17:59 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
ik zou niet zien hoe het recht hebben op een rookvrije werkplek in de horeca een uitzondering moet zijn?
Dat doe je als anti-alcohol geheelonthouder toch ook niet?
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
de vergelijking met alcohol gaat niet op, aangezien niemand anders de giftige stoffen in je biertje binnenkrijgt behalve jezelf.quote:Op dinsdag 27 december 2005 18:03 schreef Jane het volgende:
[..]
Mag ik het raar vinden dat je als strenge anti-rook fanaticus in een kroeg wilt werken waar wel gerookt wordt?
Dat doe je als anti-alcohol geheelonthouder toch ook niet?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Het staat je toch vrij om ergens te gaan werken waar de werkgever een rookverbod heeft ingesteld? Ik zou niet weten waarom dat nu weer onder dwang geregeld zou moeten worden door de overheid.quote:Op dinsdag 27 december 2005 17:59 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
ik zou niet zien hoe het recht hebben op een rookvrije werkplek in de horeca een uitzondering moet zijn?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
ja bij mij ook. tis vechten voor 5 minuten op de wcquote:Op dinsdag 27 december 2005 14:08 schreef JohnDope het volgende:
haha door de anti-rook-gestapo ga je JUIST roken.
In de trein werken die bordjes vaak averechts op me(ben niet de enige )....... (gelukkig zit ik nog zelden in de trein)
ik zie ook liever een rookverbod zodat de bezoekers van de horeca daar de vruchten van plukken.quote:Op dinsdag 27 december 2005 18:06 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Het staat je toch vrij om ergens te gaan werken waar de werkgever een rookverbod heeft ingesteld? Ik zou niet weten waarom dat nu weer onder dwang geregeld zou moeten worden door de overheid.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Je snapt mijn punt niet. Je gaat toch niet expres ergens werken waar dingen gebeuren die je (om welke reden dan ook) vreselijk vindt?quote:Op dinsdag 27 december 2005 18:04 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
de vergelijking met alcohol gaat niet op, aangezien niemand anders de giftige stoffen in je biertje binnenkrijgt behalve jezelf.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ga naar een van de vele rookvrije horecagelegenheden.quote:Op dinsdag 27 december 2005 18:08 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
ik zie ook liever een rookverbod zodat de bezoekers van de horeca daar de vruchten van plukken.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Welke bezoekers? Ik in ieder geval niet.quote:Op dinsdag 27 december 2005 18:08 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
ik zie ook liever een rookverbod zodat de bezoekers van de horeca daar de vruchten van plukken.
Dat lulverhaal ook over je vrienden... Ga dan naar een plaats waar je niet mag roken? Wat zeg je, we gaan toch liever met z'n alleen naar tent waar wel gerookt wordt? Prima, niet zeiken dan.
Mij maakt het niet zoveel uit om in een café te staan waar gerookt wordt. Vrienden van me met een longaandoening wel, die kunnen niet uitgaan omdat mensen zonodig moeten roken in de kroeg. En de mensen die het wel uitmaken die breken ook liever een groep niet in tweeen omdat er rokers bij zitten die echt niet kunnen overleven in zo'n kroeg, dan maar een avond in de rook staan ook al vinden ze het niks.quote:Op dinsdag 27 december 2005 18:10 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ga naar een van de vele rookvrije horecagelegenheden.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
het probleem met een sigaret/sigaar/pijp is dat je omstanders met je eigen vieze gewoonte opscheept. Jij hebt ervoor gekozen die gewoonte aan te leren, dan zou jij ook de enige moeten zijn die met de gevolgen opgescheept wordt.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Wat een onzin. Hoe groot moet ik me deze vriendengroep voorstellen? Alsof je met een paar man niet kunt uitgaan trouwens...quote:Op dinsdag 27 december 2005 18:12 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Mij maakt het niet zoveel uit om in een café te staan waar gerookt wordt. Vrienden van me met een longaandoening wel, die kunnen niet uitgaan omdat mensen zonodig moeten roken in de kroeg. En de mensen die het wel uitmaken die breken ook liever een groep niet in tweeen omdat er rokers bij zitten die echt niet kunnen overleven in zo'n kroeg, dan maar een avond in de rook staan ook al vinden ze het niks.
Als het voor de niet-rokers echt zo belangrijk was, dan zouden er al veel meer rookvrije bars, restaurants en discotheken zijn. Het is eerder een kwestie van een gebrek aan assertiviteit. Ze zitten niet graag in de walm van sigaretten, maar omdat er rokers in hun vriendenkring zitten gaan ze toch mee naar plaatsen waar gerookt wordt. In plaats van erover te spreken hopen ze dat de overheid het voor hen oplost. Mensen voor wie het echt een zwaar probleem vormt zal je niet horen klagen over stinkende kleding want zij houden het geen minuut vol in een rokerige kroeg.
Ten behoeve van die laatste groep mag men van mij maatregelen nemen, maar dan stoort het me dat men de discussie steeds beperkt tot roken. Ik zou eerder te vinden zijn voor een verbod als geurstoffen daar eveneens onder vallen.
Er zijn mensen die hun huis haast niet kunnen verlaten omdat ze gevoelig zijn voor parfums. De effecten variëren van benauwdheid, hoofdpijn, misselijkheid tot astma-aanvallen en anafylactische shock. Sigaretterook kan ook astma-aanvallen uitlokken, maar dit is geen allergische reactie. Parfums kunnen wel allergieën veroorzaken, waardoor de reaktie telkens heviger wordt. (vergelijk bvb met allergisch zijn voor wespensteken, of pinda's).
In Canada is reeds in 1999 een voorstel ingediend om het gebruik van alle geurstoffen in openbare gebouwen te verbieden:
(wat me vooral opviel in de getuigenissen: de toestand is dikwijls het ergst op de plaatsen waar men naartoe gaat om geholpen te worden, nl bij de dokter of in het ziekenhuis.)
[ Bericht 1% gewijzigd door Doderok op 27-12-2005 18:32:14 ]
Ten behoeve van die laatste groep mag men van mij maatregelen nemen, maar dan stoort het me dat men de discussie steeds beperkt tot roken. Ik zou eerder te vinden zijn voor een verbod als geurstoffen daar eveneens onder vallen.
Er zijn mensen die hun huis haast niet kunnen verlaten omdat ze gevoelig zijn voor parfums. De effecten variëren van benauwdheid, hoofdpijn, misselijkheid tot astma-aanvallen en anafylactische shock. Sigaretterook kan ook astma-aanvallen uitlokken, maar dit is geen allergische reactie. Parfums kunnen wel allergieën veroorzaken, waardoor de reaktie telkens heviger wordt. (vergelijk bvb met allergisch zijn voor wespensteken, of pinda's).
In Canada is reeds in 1999 een voorstel ingediend om het gebruik van alle geurstoffen in openbare gebouwen te verbieden:
uit de statistieken blijkt duidelijk dat astma en allergieën de laatste decennia enorm zijn toegenomen. Gaan we wachten tot een meerderheid van de bevolking eraan lijdt voor we maatregelen nemen?quote:'Office Ban on Perfume Proposed
CANADA: A public employees' union is supporting a proposed ban on the use of perfume and after shave products in government offices. The ban, which now covers tobacco smoke, would prohibit the use of personal scents as well as the use of scented cleaning products. Mike Butler, president of the Union of Public Sector Employees, the organization that co-sponsored the ban, said the government and union want to foster a healthier work environment by considering the needs of employees who are sensitive to certain scents.' "
Enkele voorbeelden van de problemen die parfums veroorzaken:quote:Perfumes are complex mixtures of more than 4,000 vegetable and animal extracts and organic and nonorganic compounds. Fragrances have been found to cause exacerbations of symptoms and airway obstruction in asthmatic patients, including chest tightening and wheezing. They are a common cause of cosmetic allergic contact dermatitis. Common features of contact allergy are axillary dermatitis, dermatitis of the face and neck, well-circumscribed patches in areas where perfumes are dabbed on (eg, the wrist and behind the ears), and aggravation of eczema. Fragrance allergies have been implicated as the offending agent in the multiple chemical sensitive syndromes. Contact dermatitis caused by airborne fragrances has been described.
quote:I for instance went into anaphylaxis in the waiting room of my physician from the exposure to the perfume of a patient who had left the office already. I have the right to go out of my home safely as do all of you. People need to be educated.
quote:At the school my 12-year- old daughter attends, the boys and girls think wearing loads of fragrance is *kewl*. Monday, a boy sitting behind her in class suddenly sprayed her back with cologne, drenching her skin. He thought it was funny, and even seemed to think it was a way to get her attention. in 15 minutes, my daughter's skin started itching severely, and she had to ask the teacher to be excused to go to the washroom to try to wash the cologne off. The teacher asked him why he did such a thing, but didn't discipline him or confiscate the cologne bottle. The next morning, the same boy sprayed the cologne in the air, and on kids all over the class. Within 2 days, my daughter's asthma, which had been dormant since she was in kindergarten, flared up with a vengeance. Now she has to bring a bronchodilator to school and before gym or any exertion. What I want to do is send the prescription bills to this idiot boy's parents. But what I will do is educate the principal, teachers and students about fragrance sensitivity. They don't let kids bring peanut butter to school lunches because of possible allergic reactions. Why should perfume and cologne spray bottles be any different? "
quote:A year ago I was on a training course with 15 other students for two and a half months (computer training). That course was a breaking point for me. The scents were too much; our group tried to avoid scented products, so that I could be with them, but there were other groups too and I had to travel by bus approx. 1 hour per day. In a bus one cannot avoid scented people.
Now I smell even tiny amounts of scent. I get asthma-like symptoms, start to tremble, feel sick, have vomited, have rhinitis and my eyes itch, but the worst are asthma-like symptoms. I do not have asthma otherwise. I do jogging, walking, biking and body building (at home) without breathing problems. Now when I can smell the scents, I have noticed that people do smell terribly scented and for me it is a very bad smell. Earlier some perfumes and aftershaves smelled good, now those same products do smell terribly bad. I cannot go to other people's homes, as most have such scented indoor air that I just cannot breathe there (I have vomited on leaving).
quote:My 13 year old daughter, asthmatic since sixth grade, has been experiencing asthma attacks brought on by the other students' use of spray colognes, breathsprays, deodorants, etc. It's worst in the locker room and restrooms of course, but not a week goes by that she isn't affected in the halls or even her own classrooms. Twice, she was sprayed directly in the face by classmates who thought she just HAD to smell their wonderful new cologne.
quote:" Perfume keeps me from attending my church. Think there should be some way to make a church perfume free. After all no one smokes in church. "
quote:" To see the callous, cold behavior of others concerning the issue of health risk and perfumes is tragic! As a cigarette smoker, I'm used to accommodating others' requests to not smoke. To see the rudeness in others about a funky-a-- perfume. You would think that you asked someone to amputate their left arm. My wife suffers from asthma that is triggered by perfumes and other scents, and I have witnessed the lack of care in others concerning her severe reactions to scents. I WANT TO SHOUT AT THE WORLD "THAT YOUR FUNKY TOILET WATERS ARE HARMING MY WIFE." but no one listens. There is another way to make her life better at the workplace. I thank you for any and all information concerning "Air Quality in the Workplace." I'm disgusted with perfumes. "
quote:I have major asthma reactions to perfume and other scented products. I work in an office where most of my co-workers wear the stuff. If I'm feeling okay, I can handle it, but if I'm weak from something like an ozone action day, I'm in major torment, and I have to use my inhaler at least once. I gave up on complaining about it, 'cuz it just makes me look whiny. It's so unfair though. Wearing heavy perfume around an asthmatic is just as bad as smoking around them, but if we complain about it, we're seen as whiny brats. We're talking about a potentially fatal disease. I don't think that's whiny
Meer getuigenissen hierquote:I have found perfumes and perfumed products to be a big problem in many parts of my life. From "running the gauntlet in the department store" to standing in an elevator with a perfume-soaked person. (men and women.) I have told some people that I am allergic to perfume in as nice a way as possible, but they are almost always offended. In fact, in the healthcare facility I work, there is an individual who works near the pulmonary rehab department and wears tons of perfume, despite being told by the therapists that it bothers the patients. This is an issue that totally baffles me. Frankly, I don't understand why people wear so much perfume. I thought perfume was supposed to be understated. Even though I am in good control with my asthma - and I teach asthma control- I carry my inhaler because I get nailed by two things - smoke- and perfume.
(wat me vooral opviel in de getuigenissen: de toestand is dikwijls het ergst op de plaatsen waar men naartoe gaat om geholpen te worden, nl bij de dokter of in het ziekenhuis.)
[ Bericht 1% gewijzigd door Doderok op 27-12-2005 18:32:14 ]
Dat probleem is dus opgelost als met niet-roken cafés waar jij dan heen kunt.quote:Op dinsdag 27 december 2005 18:15 schreef DionysuZ het volgende:
het probleem met een sigaret/sigaar/pijp is dat je omstanders met je eigen vieze gewoonte opscheept. Jij hebt ervoor gekozen die gewoonte aan te leren, dan zou jij ook de enige moeten zijn die met de gevolgen opgescheept wordt.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
niet-roken cafés waar 3 mensen zitten en de helft van mijn vriendengroep die naar een andere kroeg gaan. gezellig!quote:Op dinsdag 27 december 2005 18:21 schreef Jane het volgende:
[..]
Dat probleem is dus opgelost als met niet-roken cafés waar jij dan heen kunt.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Omdat de maatschappelijke functie van een horeca gelegenheid totaal niet vergelijkbaar is met dat van andere bedrijfstakken. Kroegen e.d. zijn bij uitstek de plek waar men na een lange werkweek bijeenkomt om te ontspannen en om socialie contacten te onderhouden. En het is nu eenmaal zo dat rokers vinden dat daar een lekker peukie bij hoort. Als je daar als werknemer niet tegen kunt dan ga je toch niet voor de massa rokers het pleziertje wegnemen, dan ga je gewoon een andere baan zoeken.quote:Op dinsdag 27 december 2005 17:59 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
ik zou niet zien hoe het recht hebben op een rookvrije werkplek in de horeca een uitzondering moet zijn?
eeeh
Dus je wil die helft van jouw vriendengroep verplichten zich te schikken naar jou. Leuke vriend ben jij.quote:Op dinsdag 27 december 2005 18:24 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
niet-roken cafés waar 3 mensen zitten en de helft van mijn vriendengroep die naar een andere kroeg gaan. gezellig!
Onbedoeld geef je precies aan waar het hier om gaat.quote:Op dinsdag 27 december 2005 18:24 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
niet-roken cafés waar 3 mensen zitten en de helft van mijn vriendengroep die naar een andere kroeg gaan. gezellig!
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
ik rook.quote:Op dinsdag 27 december 2005 18:26 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Dus je wil die helft van jouw vriendengroep verplichten zich te schikken naar jou. Leuke vriend ben jij.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
*meldt*quote:Op dinsdag 27 december 2005 18:21 schreef Doderok het volgende:
Als het voor de niet-rokers echt zo belangrijk was, dan zouden er al veel meer rookvrije bars, restaurants en discotheken zijn. Het is eerder een kwestie van een gebrek aan assertiviteit. Ze zitten niet graag in de walm van sigaretten, maar omdat er rokers in hun vriendenkring zitten gaan ze toch mee naar plaatsen waar gerookt wordt. In plaats van erover te spreken hopen ze dat de overheid het voor hen oplost. Mensen voor wie het echt een zwaar probleem vormt zal je niet horen klagen over stinkende kleding want zij houden het geen minuut vol in een rokerige kroeg.
Door mijn astma houd ik het niet echt heel lang vol in rokerige kroegen, disco's etc... en ja, ik heb het zeker wel geprobeerd om me aan te passen. Het gevolg is dat ik dus maar thuis ben, en zelden uitga. Thuis worden mijn longen immers niet (nog meer) verpest door een selecte groep mensen met een verslaving, die ook mijn gezondheid schaadt. Maar goed, met kerst zaten we in een restaurant, waar uiteraard helaas weer gerookt moest worden. Hoewel het qua benauwdheid best uit te houden was, konden de kleren meteen in de was, want die stonken verschrikkelijk.
Maar goed, ik ben dus zeker voorstander van een algeheel rookverbod. Dan kan ik me tenminste wat vrijer bewegen, en word ik minder beperkt in mijn keuze voor plaatsen om eens te gaan stappen of zo. Kortom: als niet-roker met astma ben ik flink de dupe van de overlast die de verslaving van anderen met zich meebrengt. En daar mag mijns inziens best tegen opgetreden worden!
Idd . Niet-rook café's werken niet omdat het gros van de vrienden zich gewoon schikt naar wat de rest doet. Helaas wel, daardoor kunnen mensen met bepaalde longaandoeningen gewoon niet uitgaan. En dat is jammer. En daarnaast loopt de rest van het uitgaand publiek verhoogde kans op verschillende vormen van kanker.quote:Op dinsdag 27 december 2005 18:27 schreef Jane het volgende:
[..]
Onbedoeld geef je precies aan waar het hier om gaat.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Bij ons werkt het anders zo dat het gros zich schikt naar de meerderheid. Nou, is dat even democratisch, of niet?quote:Op dinsdag 27 december 2005 18:43 schreef DionysuZ het volgende:
Niet-rook café's werken niet omdat het gros van de vrienden zich gewoon schikt naar wat de rest doet.
In mijn oude vriendenclubje is tegenwoordig iedereen gestopt met roken, dus die zouden dan misschien naar een niet-rook café willen. Nou, prima toch? Dan ga ik daar toch mee naar toe als we met z'n allen zijn?
Maar ga de rest van de wereld nou niet opleggen dat er helemaal geen cafés meer mogen zijn waar gerookt wordt. Want je HOEFT er dus niet naar toe!
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Nou ja, we hebben hier in de buurt maar 2 discotheken knap in de buurt, beide rokerig. Ik kan dan praten als Brugman, maar ik heb bar weinig keuze wat betreft het uitzoeken van een minder rokerige gelegenheid.quote:Op dinsdag 27 december 2005 17:03 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Eigenlijk zijn mensen die het willen verbieden op grond van "de keuze niet kunnen maken omdat ik vrienden heb die roken" nogal zielig. In feite komt het er op neer dat ze hun vrienden niet willen of kunnen overhalen een minder rokerige gelegenheid op te zoeken en dan maar de geweldsmonopolie van de overheid willen aanwenden om hun zin door te drijven.
In de horeca MOET gerookt worden, en wie er werkt kiest voor dat risico en moeten maar aanpassen. Dat klinkt natuurlijk logischer.quote:Op dinsdag 27 december 2005 17:37 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
In de horeca werken is een keuze, het is echt niet zo dat mensen gedwongen worden om in een rokerige kroeg te werken. Gezondheid van het personeel vind ik dus ook een drogreden. Als je al kiest om in een kroeg te arbeiten dan weet je dat 7 van de 10 mensen met een biertje in hun hand het ook lekker vinden om tegelijkertijd een peukie te roken en dan pas je jezelf gewoon aan de meerderheid aan.
Rot toch op met die kankersigaretten. Het grijpt meteen naar de luchtwegen, maar daar hebben een hoop rokers lak aan.
Het feit is gewoon dat Horeca Nederland en de overheid voor de makkelijke weg kiezen en geen risico's durven te nemen. De ondernemers zelf zijn nog banger vanwege hun inkomsten. Gelukkig zijn er mensen die ballen hebben en hun eigen anti-rookmaatregelen hebben genomen vanwege hun gezondheid (o.a. mijn ouders), ze kiezen ervoor om in de horeca te werken, maar bepalen ook hun eigen regels mbt roken.
The Internets, I needs it..
Ik krijg tegenwoordig snel last van benauwdheid door parfums en een aantal chemische produkten. (waarschijnlijk omdat ik er te veel mee in contact gekomen ben vroeger). Daarom vind ik dat men meteen ook parfums, wc-verfrissers en dergelijke mag verbieden. Als ik een sigaret rook lijk ik minder naar adem te snakken, maar dat kan evengoed puur psychologisch zijn.quote:Op dinsdag 27 december 2005 18:42 schreef DaMart het volgende:
[..]
*meldt*
Door mijn astma houd ik het niet echt heel lang vol in rokerige kroegen, disco's etc... en ja, ik heb het zeker wel geprobeerd om me aan te passen. Het gevolg is dat ik dus maar thuis ben, en zelden uitga. Thuis worden mijn longen immers niet (nog meer) verpest door een selecte groep mensen met een verslaving, die ook mijn gezondheid schaadt. Maar goed, met kerst zaten we in een restaurant, waar uiteraard helaas weer gerookt moest worden. Hoewel het qua benauwdheid best uit te houden was, konden de kleren meteen in de was, want die stonken verschrikkelijk.
Maar goed, ik ben dus zeker voorstander van een algeheel rookverbod. Dan kan ik me tenminste wat vrijer bewegen, en word ik minder beperkt in mijn keuze voor plaatsen om eens te gaan stappen of zo. Kortom: als niet-roker met astma ben ik flink de dupe van de overlast die de verslaving van anderen met zich meebrengt. En daar mag mijns inziens best tegen opgetreden worden!
Maar jij hebt in ieder geval meer recht van praten dan sommige anti-rokers die ik hier op Fok in elk (anti-)rook topic tegenkom en die telkens de pro-tabak extremist in me naar boven brengen.
Dat komt omdat je twee dingen samen voegt, die strikt genomen niets met elkaar van doen hebben.quote:Op dinsdag 27 december 2005 18:03 schreef Jane het volgende:
[..]
Mag ik het raar vinden dat je als strenge anti-rook fanaticus in een kroeg wilt werken waar wel gerookt wordt?
...
In de eerste plaats is er het café. Een horeca-gelegenheid waar je kunt werken als horeca je ding is.
Daarnaast zijn er de mensen met een in veel gevallen onverbeterlijke sigaretten-verslaving. Deze mensen mogen op steeds minder plekken hun peuk opsteken. Dat heeft een reden. "Men" erkent dat het een onfrisse verslaving is, en dat deze mensen, omdat ze dat zelf graag willen, natuurlijk prima hun longen en lichaam mogen verpesten, en lekker de hele dag naar asbak mogen ruiken, MITS ze daar anderen niet mee lastig vallen.
Ik kan geen enkele reden bedenken waarom de regels die voor élk ander bedrijf, danwel bedrijfstak, danwel openbare ruimte gelden, niet voor de horeca-tak zouden moeten gelden.
Als je op je werk, op een verjaardag, of bibliotheek jezelf wel kunt beheersen en alleen rookt in de daarvoor bestemde ruimten, waarom zou dat dan niet kunnen in horeca-gelegenheden?
Accepteer dat de roker afwijkend gedrag vertoont (de zelf aangeleerde verslaving), en de roker dus ook degene is die zich moet aanpassen.
Volgens die filosofie is het kolder dat er "rookvrije ruimtes" moeten zijn. Het zou zo moeten zijn dat in principe elke ruimte rookvrij is, en dat rokers prima moeten kunnen roken, moeten ze helemaal zelf weten, maar dan wel in aparte rookruimtes.
Om terug te komen op waar dit epistel mee begon... Horeca rookvrij, Fight the power
Remember... Chicken is not a meal... It's a sport :P
