quote:Vervolg op pagina 6:Kilo’s snel kwijt met dna-pillen
Primeur voor Nederland
Aan de vooravond van kerst krijgen Amerika en Nederland een spraakmakende primeur voor mensen die snel op hun ideale gewicht willen komen: de dna-pil.
Amerikaanse en Nederlandse wetenschappers zijn er na jaren van onderzoek in geslaagd een formule te ontwikkelen waarmee het op basis van iemands persoonlijke dna mogelijk is een pil te fabriceren waarmee een cliënt binnen enkele maanden zijn ideale gewicht bereikt.
De overtollige kilo’s verdwijnen, zonder dat men eten of drinken hoeft te laten staan.
Iedere klant krijgt zijn eigen unieke pillen, geproduceerd op basis van zijn eigen dna. Volgens fabrikant Salugen inc. zijn stofwisseling van de betrokkene en het gewicht gemiddeld binnen drie maanden weer op orde.
De revolutionaire pil, die Genotrim gaat heten, komt per direct op de Amerikaanse en Nederlandse markt. De EU heeft inmiddels het licht op groen gezet voor het jongste afslankmiddel. De rest van Europa volgt in januari. Genotrim bevat natuurlijke grondstoffen en heeft geen farmaceutische of synthetische toevoegingen.
Het laten uitvoeren van de gentest, waarbij wangslijm wordt afgenomen, kost 325 euro. De pillenkuur kost, afhankelijk van de samenstelling van de pillen, tussen de 40 en 80 euro.
In Amerika gaat tv-ster Oprah Winfrey, die altijd last heeft van een jojogewicht, de pil in haar oudejaarsshow presenteren. Ze neemt daarbij zelf de proef op de som.
quote:bronVoor elke klant anders
Wetenschappers hebben een revolutionaire pil ontwikkeld, waarvan de samenstelling wordt bepaald door het dna van de (te dikke) klanten.
Daarom ook is de hoeveelheid ingrediënten voor iedereen steeds anders.
De formule is gebaseerd op de vier tot zestien genen die bij ieder mens de stofwisseling bepalen. De fabrikant belooft dat bijvoorbeeld iemand van 110 kilo binnen drie maanden op de 85 kilo is, als hij drie keer daags een halfuur voor iedere maaltijd de pil slikt.
De ontwikkeling heeft zo’n 30 miljoen dollar gekost. Dat is grotendeels opgebracht door een aantal Nederlandse miljonairs die brood in het veelbelovende afslankmiddel zien.
Voor Nederland is voor de introductie het bureau ToBeOne van de broers Jan en Harmen Roeland geselecteerd.
De distributie vindt voorlopig plaats via het internet. De Nederlandse vertegenwoordiger van Salugen inc., Peter Maltha, ontkent met klem dat er sprake is van ’genetische manipulatie’. „Wij voeden het lichaam op de juiste manier waardoor een herstructurering van het lichaam plaatsvindt.”
Het bedrijf stond onlangs met een stand op de Miljonair Fair in Amsterdam. Er tekenden 35 mensen in die inmiddels hun dna hebben afgestaan.
Natuurlijk heel handig als het werkt, maar mensen worden zich zo niet bewust van hun eet- en levenspatroon dat in de meeste gevallen vaak de reden is waarom mensen zijn aangekomen in hun gewicht. Als je je daar eenmaal bewust van bent hoef je je levenlang geen pillenkuren te slikken.
Wat vinden jullie?
Je snapt niet dat met al die troep die écht écht écht werkt, en al die superdieeten, er überhaupt nog mensen met overgewicht zijn.
Ik kom denk ik ook maar eens met een dieet:
Het Piet Verdriet Echtscheidingsdieet. Zorg dat je met je partner in een vreselijke scheiding komt, uit elkaar gaat, drama, echte ellende, dan vallen de kilo´s er an masse af.
Ze zijn immers verslaafd aan ongezond voedsel en met deze pil vallen ze toch wel af, dus waarom zouden ze minderen.
De pillen zullen pas werken als ze er ook voor zorgen dat er een "knopje" in de hersenen wordt omgezet waardoor ook de eetverslaving verdwijnt.
Sowieso, voor die 400 euro koop ik zelf liever een abonnement voor het zwembad....
Dat is veel beter...
Verder blijft de aangewezen manier van afvallen natuurlijk gewoon minder eten dan je verbrandt of vice versa.
quote:Ik werk op een Cybercenter met drie verdiepingen werkt prima plus de medicijnen die ik slik. Ben de afgelopen twee maanden 13 kilo afgevallen.Op zaterdag 24 december 2005 09:17 schreef Pietverdriet het volgende:
De zoveelste dieet ellende die écht écht écht werkt.
Je snapt niet dat met al die troep die écht écht écht werkt, en al die superdieeten, er überhaupt nog mensen met overgewicht zijn.
Ik kom denk ik ook maar eens met een dieet:
Het Piet Verdriet Echtscheidingsdieet. Zorg dat je met je partner in een vreselijke scheiding komt, uit elkaar gaat, drama, echte ellende, dan vallen de kilo´s er an masse af.
quote:Dit is zo te horen geen gespeel met genetische manipulatie, maar inspelen op genetische verschillen die die mensen al hebben. Aan hun DNA wordt niks veranderd.Op zaterdag 24 december 2005 09:33 schreef rucksichlos het volgende:
Ben benieuwd wat dat soort gespeel met genetische manipulatie, want dat is het natuurlijk gewoon, voor een afwijkingen gaat veroorzaken, bij de patiënt of bij potentiëel naageslacht.
Verder blijft de aangewezen manier van afvallen natuurlijk gewoon minder eten dan je verbrandt of vice versa.
Vergelijk het maar met mensen bij wie de erfelijke (genetische dus) vorm van hoog cholesterol in de familie zit. Die mensen worden getest om te kijken of zij het ook hebben. Zo ja, dan moeten ze al vanaf jonge leeftijd cholesterolverlagers slikken.
Van het vergelijken van DNA val je niet af hoor.
quote:Ik neem aan dat ze die pillen laten aangrijpen op het specifieke gen dat in jouw geval zorgt voor overgewicht. Gewoon reguleren van de werking van dat gen dus, niet het gen aanpassen. Overgewicht en sowieso metabolisme is complex en in elk gen dat betrokken is (en dat zullen er tientallen zoniet honderden zijn), kan je dus een "afwijking" hebben die jou gevoeliger maakt voor overgewicht.Op zaterdag 24 december 2005 09:44 schreef rucksichlos het volgende:
Als ze niets veranderen hoe gaan die pillen dan voor verandering zorgen?
Van het vergelijken van DNA val je niet af hoor.
geen idee. Ik denk dat het dan voor extremen moet gaan werken en de gemiddelden toch nog steeds hun voedingspatroon het beste kunnen aanpassen en meer bewegen.
Volgens mij is dat nog steeds de remedie.
quote:mwah...als je emotie eter bent zoals ik vreet je er dan juist 40 kilo aan volgens mijOp zaterdag 24 december 2005 09:17 schreef Pietverdriet het volgende:
De zoveelste dieet ellende die écht écht écht werkt.
Je snapt niet dat met al die troep die écht écht écht werkt, en al die superdieeten, er überhaupt nog mensen met overgewicht zijn.
Ik kom denk ik ook maar eens met een dieet:
Het Piet Verdriet Echtscheidingsdieet. Zorg dat je met je partner in een vreselijke scheiding komt, uit elkaar gaat, drama, echte ellende, dan vallen de kilo´s er an masse af.
tsja, t klinkt mooi, en een quick fix is wat iedereen wil. maar zelfs voor een "extreme" zoals ik, ik heb 45 kilo overgewicht gehad, nu nog 35, is gezond eten en meer bewegen nog altijd de beste oplossing. Ik ben daar vrij strikt in....Zlefs maagbandjes en duodenal switches enzo vind ik eigenlijk hele ongezonde oplossingen. Ook mensen die 60 kilo te zwaar zijn kunnen wel zelf afvallen, echt.....
Ik ga gewoon door zoals ik nu bezig ben. bewuster eten en meer bewegen. 10kg in 7 maanden is niet veel, maar voor mij is het genoeg. als ik in januari de broekriem weer wat strakker aantrek en de gympen weer uit de kast trek ga ik gewoon voor de volgende 10....beter 20kg blijvend langzaam eraf dan een quickfix waardoor je 40 kilo afvalt in 3 maanden en er in 2 weer 40 aankomt...
quote:Het reguleren van een gen is volgens jou dus geen genetische manipulatie of genetische verandering?Op zaterdag 24 december 2005 09:58 schreef Jojogirl het volgende:
[..]
Ik neem aan dat ze die pillen laten aangrijpen op het specifieke gen dat in jouw geval zorgt voor overgewicht. Gewoon reguleren van de werking van dat gen dus, niet het gen aanpassen. Overgewicht en sowieso metabolisme is complex en in elk gen dat betrokken is (en dat zullen er tientallen zoniet honderden zijn), kan je dus een "afwijking" hebben die jou gevoeliger maakt voor overgewicht.
quote:Nee, dat is namelijk was een hele hoop van de huidige medicijnen ook doen. Bijvoorbeeld door het blokkeren van de binding van een eiwit waar een gen voor codeert.Op zaterdag 24 december 2005 10:08 schreef rucksichlos het volgende:
[..]
Het reguleren van een gen is volgens jou dus geen genetische manipulatie of genetische verandering?
Bovendien verander je daarmee het DNA/de genen van een persoon niet en dat is nou net wat genetische manipulatie is.
quote:Oke, klinkt plausibel maar ik blijf het een eng idee vinden en de tijd zal leren of er rare dingen van komen.Op zaterdag 24 december 2005 10:10 schreef Jojogirl het volgende:
[..]
Nee, dat is namelijk was een hele hoop van de huidige medicijnen ook doen. Bijvoorbeeld door het blokkeren van de binding van een eiwit waar een gen voor codeert.
Bovendien verander je daarmee het DNA/de genen van een persoon niet en dat is nou net wat genetische manipulatie is.
Ik blijf echter wel bij mijn standpunt dat de enige verantwoorde manier van afvallen is door meer te verbranden dan wat je binnen krijgt.
quote:68 kilo en te zwaar?Op zaterdag 24 december 2005 10:44 schreef Chandler het volgende:
Tis handig voor de mensen die er echt problemen mee hebben.. Was zelf iets te zwaar (lees: 68 kilo) maar na een dag goed zieken ben ik nu weer 63.5 en moet dus weer 1.5 aankomen
Hoe groot ben je dan, 1.50?
quote:1.78 volgens zijn fotoboek.Op zaterdag 24 december 2005 11:00 schreef Pietverdriet het volgende:
68 kilo en te zwaar?
Hoe groot ben je dan, 1.50?
Ach ja... mannelijke anorexia komt ook steeds meer voor. 
Ik hoorde hier net al iets over voorbij komen op het nieuws maar kon het niet goed horen. Ik ben wel heel erg benieuwd naar de gewone gebruiksresultaten. Is toch altijd weer anders dan een testpanel.
heb geen last van slappe spieren.. tenminste volgens de sportschool spierbal genoeg... maar hoe zwaar mag ik dan zijn? 
volgens het gemiddelde?Anders is het enigzins nutteloos. Afvallen kan ik ook zonder pillen. Het op gewicht blijven is het grote probleem.
quote:Jeez, je streeft naar een hongerwinterlook?Op zaterdag 24 december 2005 11:03 schreef Chandler het volgende:
Whaha... nee ik ben 178 ofzo... maar vind 65 een mooi streven... anders ben ik bang dat me blokjes weg gaan
quote:http://www.overgewicht.nl/modules/berekenbmi/Op zaterdag 24 december 2005 11:09 schreef Chandler het volgende:
Hoe zwaar mag ik dan zijn? ik heb absoluut geen anorexia...ennuh me vel zit nog stak om me lichaam hoor
ben er toen mee gestopt, ik ben nu ongetwijfeld te zwaar, maar ik heb wel weer lol in m'n leven, en tja wat is dan belangrijker....
quote:Dat is dan geen genregulatie hoorOp zaterdag 24 december 2005 10:10 schreef Jojogirl het volgende:
[..]
Nee, dat is namelijk was een hele hoop van de huidige medicijnen ook doen. Bijvoorbeeld door het blokkeren van de binding van een eiwit waar een gen voor codeert.
In jouw voorbeeld wordt de transcriptie niet gereguleerd. Wat wél genregulatie is, zijn bijvoorbeeld corticosteroïden. Die zorgen dat er minder onstekingsmediatoren (bijv. histamine) worden gemaakt door direct met de transcriptie van het gen te interfereren.Over het metabolisme; daar is al aardig wat over bekend hoor. Er zijn al vele verschillende enzymen gevonden die allemaal een vrij duidelijke rol hebben, bijvoorbeeld CP450 die sommige medicijnen afbreekt. Het is heel goed mogelijk dat je een mutatie in een bepaald enzym hebt waardoor je een bepaalde stof minder goed afbreekt. Iedereen heeft wel bepaalde mutaties in die enzymen, waarschijnlijk is er niemand op dat punt helemaal gelijk. Stel je hebt een mutatie in zo'n enzym dan kunnen ze een werkende versie van dat enzym in die pil stoppen om het te compenseren.
Het valt me weer eens op dat bijna iedereen er heilig van overtuigd is dat het onzin is, zijn we hier soms allemaal natuurwetenschappers? Mijn signature is hier wel van toepassing denk ik!
quote:Niet echt, jij?Op zaterdag 24 december 2005 11:11 schreef Pietverdriet het volgende:
Jeez, je streeft naar een hongerwinterlook?
quote:Tnx, ik wist het wel maar blijkbaar zijn hier mensen die denken dat ze het beter weten...Op zaterdag 24 december 2005 11:29 schreef DABAMaster het volgende:
Hij heeft een gezond gewicht hoor :|
altijd leuk om weer dat soort reacties te lezen.. ben niet te zwaar en absoluut niet te licht... Pilletjes voor luie en niet gemotiveerde mensen dus.... Dan val je wel even af van die pilletjes, maar je bent nog steeds niet gezond. En als de pillen op zijn komt al het vet er weer net zo hard aan
quote:Daarin verschilt het niet van een gewoon dieetOp zaterdag 24 december 2005 11:42 schreef Thisbe het volgende:
De toverwoorden in het bericht zijn natuurlijk weer: "Je mag nog net zoveel eten als altijd"
Pilletjes voor luie en niet gemotiveerde mensen dus.... Dan val je wel even af van die pilletjes, maar je bent nog steeds niet gezond. En als de pillen op zijn komt al het vet er weer net zo hard aan
quote:als je wilt afvallen moet je dan ook niet op dieet gaan.Op zaterdag 24 december 2005 11:48 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Daarin verschilt het niet van een gewoon dieet
het klinkt heel aardig, ook na de uitleg die ik hier las van mensen die er iets meer van weten... maar naar mijn idee is er voor lang niet iedereen een aanwijsbare medische reden dat ze te dik zijn. je stofwisseling kan wel traag zijn, maar vaak heb je dat zelf gecreeerd door te weinig te bewegen, of zelfs te weinig te eten en dan nog de verkeerde dingen.
dat kun je dus ook zónder pillen aanpakken...
quote:Spierbal genoeg met 65 kilo? Denk het niet. Je bent gewoon droog, waardoor je spieren er aardig uitkomen. Maar massa heb je echt niet met 65 kilo, in mijn ogen gewoon erg dun.Op zaterdag 24 december 2005 11:09 schreef Chandler het volgende:
Hoe zwaar mag ik dan zijn? ik heb absoluut geen anorexia...ennuh me vel zit nog stak om me lichaam hoor
quote:Oprah de jojo guruOp zaterdag 24 december 2005 13:32 schreef schatje het volgende:
De fabrikant pakt het wel slim aan door Oprah het middel te laten introduceren. Als zij zegt dat het werkt hebben ze een goudmijntje te pakken.
Maar je hebt helemaal gelijk als Oprah er maar iets tevreden over is loopt het storm.
En zo te lezen zijn ze iets soortgelijks van plan op het gebied van:
Slapeloosheid
Stress Relief
Depressie
Roken
Alcoholisme
Drugsverslaving
Het klinkt allemaal érg interessant en ik ben dan ook ontzettend benieuwd naar de eerste ervaringen na gebruik van deze pil. En dat Oprah haar naam aan dit middel durft te verbinden zie ik alleen maar als positief. Zij als ervaringsdeskundige weet als geen ander hoe moeilijk het is om van je overgewicht af te komen en ze is precies op de hoogte van wat wel en niet werkt op dit gebied. Ze zal ongetwijfeld niet zondermeer haar naam te grabbel gooien aan een ondeugdelijk middel, daar schat ik haar toch te hoog voor in. Geld speelt voor haar al helemaal geen rol lijkt me. Blijft over dat Obesitas haar gewoon persoonlijk raakt en zij graag haar medewerking verleent aan een middel wat nu wel eens een keer écht doet wat het belooft. Tenminste, ik hoop maar dat het zoiets is
quote:Als je eiwitinname hoog genoeg blijft, zal dat wel meevallen. Maar je zult altijd iets aan spiermassa inleveren.Op zaterdag 24 december 2005 15:00 schreef ThaGuitarmaistro het volgende:
Betekent dat dus dat als je die pil slikt, ook afvalt in spiermassa?? Wil dat namelijk niet kwijt, maar wel een beetje vet op mn buikje....
Niet te geloven Mike, iedereen trapt er weer in!
quote:* Jojogirl probeerde het even te makkelijk uit te leggen aangezien niet iedereen hier een cursus biochemie/moleculaire biologie heeft gevolgd.Op zaterdag 24 december 2005 11:34 schreef roobje het volgende:
[..]
Dat is dan geen genregulatie hoor
Over het metabolisme; daar is al aardig wat over bekend hoor. Er zijn al vele verschillende enzymen gevonden die allemaal een vrij duidelijke rol hebben, bijvoorbeeld CP450 die sommige medicijnen afbreekt. Het is heel goed mogelijk dat je een mutatie in een bepaald enzym hebt waardoor je een bepaalde stof minder goed afbreekt. Iedereen heeft wel bepaalde mutaties in die enzymen, waarschijnlijk is er niemand op dat punt helemaal gelijk. Stel je hebt een mutatie in zo'n enzym dan kunnen ze een werkende versie van dat enzym in die pil stoppen om het te compenseren.
Het valt me weer eens op dat bijna iedereen er heilig van overtuigd is dat het onzin is, zijn we hier soms allemaal natuurwetenschappers? Mijn signature is hier wel van toepassing denk ik!
En ik ben er van overtuigd dat dit in theorie kan, maar geloof gewoon niet dat dit bedrijf dit nu kan waarmaken. Lang niet mechanismen zijn al helemaal bekend, de mogelijke mutaties hierin ook nog niet, laat staan dat voor elke mutatie een medicijn is dat het negatieve effect tegengaat.
Misschien hebben ze wat voor een aantal mutaties, maar dat ze 100% van de mensen die bij hen aankloppen kunnen helpen met middelen voorgeschreven op basis van die genetische screening lijkt me heel sterk.
En dit staat dan nog los van de vraag of het me wel een goed idee lijkt om mensen op die manier te laten afvallen.
quote:bronDna-afvalpil nu al mateloos populair
Tijdens de kerstdagen is er al een run ontstaan op de nieuwe dna-pil, waarmee het mogelijk wordt om in zo’n drie maanden tijd zonder dieet je ideale gewicht te bereiken.
De Telegraaf berichtte afgelopen zaterdag over deze nieuwe vinding, waar jarenlange research aan vooraf is gegaan en waar door Nederlandse miljonairs meer dan 30 miljoen dollar in is geïnvesteerd. De Amerikaanse tv-ster Oprah Winfrey gaat de pil in haar oudejaarsshow presenteren en neemt daarna zelf de proef op de som.
Zowel dagblad De Telegraaf als de Amerikaanse fabrikant Salugen inc. en het Nederlandse bureau dat in de arm is genomen voor de Nederlandse marktintroductie (ToBeOne in Amsterdam) zijn het afgelopen kerstweekeinde overstelpt met reacties van mensen die zonder dieet van hun overgewicht af willen. De belangstelling voor de nieuwe pil was op een gegeven moment zó groot (13.000 hits) dat de website van Salugen plat ging. Ook de websites van De Telegraaf en van het bureau in Amsterdam moesten alle zeilen bijzetten om de stortvloed aan reacties te verwerken.
Grap
Sommige mensen denken overigens met een 1-aprilgrap te maken te hebben omdat ze gewoon niet kunnen geloven dat het zonder dieet met een dna-pil mogelijk zou zijn overtollig gewicht kwijt te raken. Bij de dna-pil is er overigens geen sprake van genetische manipulatie, maar na het afstaan van wangslijm krijgt een cliënt op basis van zijn persoonlijk dna-profiel een eigen pil aangemeten die de stofwisseling weer in balans moet brengen en het overtollige vet doet verbranden.
Cliënten krijgen de wattenstaafjes thuisgestuurd. Ze moeten de staafjes vijftien keer links en vijftien keer rechts op en neer halen langs de binnenzijde van de linker en rechterwang. Daarna moeten ze de wattenstaafjes in twee steriele buisjes retourneren naar het kantoor in Den Haag, waarna het dna-profiel naar een laboratorium in Zwitserland of Amerika gaat.
Het lijkt me een geweldige uitvinding! Er zijn zoveel mensen die onder overgewicht lijden die daarmee ontzettend geholpen zouden zijn. Op een gezond gewicht komen/blijven is nou eenmaal voor heel veel mensen erg moeilijk. Zeker als je stofwisseling slecht is (bijv. vanwege het jojo-effect of stoppen met roken).
en nee ik heb geen overgewicht maar wel een vreselijke stofwisseling/darmwerking
quote:Juist door dit soort 'makkelijke' middeltjes ontstaat het jojo effect, omdat je direct weer aankomt zodra je stopt met het dieet of 'wondermiddel'.Op dinsdag 27 december 2005 09:20 schreef Merisse het volgende:
Joh als het werkt, ik snap niet wat jullie ertegen kunnen hebben? Wat een "griffo"-instelling dat je alleen met heel veel pijn en moeite een doel zou mogen bereiken.
Het lijkt me een geweldige uitvinding! Er zijn zoveel mensen die onder overgewicht lijden die daarmee ontzettend geholpen zouden zijn. Op een gezond gewicht komen/blijven is nou eenmaal voor heel veel mensen erg moeilijk. Zeker als je stofwisseling slecht is (bijv. vanwege het jojo-effect of stoppen met roken).
en nee ik heb geen overgewicht maar wel een vreselijke stofwisseling/darmwerking
Om blijvend af te vallen moet je meer blijven verbranden dan je binnenkrijgt, je moet je voedinspatroon aanpassen en je moet een flinke hoeveelheid wilskracht en motivatie aan de dag leggen, anders kom je onheroepelijk weer aan.
quote:Maar het zou ook een extra motivatie kunnen zijn.Op dinsdag 27 december 2005 11:11 schreef rucksichlos het volgende:
Juist door dit soort 'makkelijke' middeltjes ontstaat het jojo effect, omdat je direct weer aankomt zodra je stopt met het dieet of 'wondermiddel'.
Om blijvend af te vallen moet je meer blijven verbranden dan je binnenkrijgt, je moet je voedinspatroon aanpassen en je moet een flinke hoeveelheid wilskracht en motivatie aan de dag leggen, anders kom je onheroepelijk weer aan.
Mensen met een behoorlijk overgewicht hebben bijvoorbeeld moeite met sporten etc. etc.
Als er wat gewicht af is, is het voor hen ook makkelijker een gezond leven te gaan leiden etc. etc.
quote:Daar heb je wel gelijk in, maar het is vaak nog moeilijker om iets vo te houden als je niet zoveel resultaat ziet. Waarom zou je moeten gaan sporten om af te vallen als je al afgevallen bent, dan zie je geen resultaat meer.Op dinsdag 27 december 2005 11:17 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Maar het zou ook een extra motivatie kunnen zijn.
Mensen met een behoorlijk overgewicht hebben bijvoorbeeld moeite met sporten etc. etc.
Als er wat gewicht af is, is het voor hen ook makkelijker een gezond leven te gaan leiden etc. etc.
quote:Jij lijkt echt te denken dat dikke mensen zich de hele dag volproppen met vet eten, newsflash dat is niet zo.Op dinsdag 27 december 2005 11:19 schreef boekenworm het volgende:
Mochten die pillen wel echt werken (wat ik niet geloof) dan sterven die vetzakken wel aan vaat- en hartziektes door al dat vet dat hun aderen dicht slibd.
Van te veel gezond eten wordt je ook dik en van normaal eten en de heledag op je luie reet zitten wordt je ook dik.
quote:pssst, het wordt rucksichtlos geschrevenOp dinsdag 27 december 2005 11:30 schreef rucksichlos het volgende:
[..]
Daar heb je wel gelijk in, maar het is vaak nog moeilijker om iets vo te houden als je niet zoveel resultaat ziet. Waarom zou je moeten gaan sporten om af te vallen als je al afgevallen bent, dan zie je geen resultaat meer.
quote:psst het word rucksichtslos geschreven.Op dinsdag 27 december 2005 11:31 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
pssst, het wordt rucksichtlos geschreven
quote:Niet iedereen sport om af te vallen.Op dinsdag 27 december 2005 11:30 schreef rucksichlos het volgende:
Daar heb je wel gelijk in, maar het is vaak nog moeilijker om iets vo te houden als je niet zoveel resultaat ziet. Waarom zou je moeten gaan sporten om af te vallen als je al afgevallen bent, dan zie je geen resultaat meer.
Er zijn ook legio mensen die sporten vanwege het fijne gevoel dat het geeft en om gewoon gezond te leven.
Alleen er zijn dus ook te dikke mensen die dat niet meer kunnen (door eerder fout gedrag) maar die hun leven wel zouden willen beteren. Die gaan die pilletjes echt niet alleen maar zien als easy way out.
Ja, er zullen best mensen zijn die het zo zien maar niet iedereen...
quote:Op dinsdag 27 december 2005 11:36 schreef Pietverdriet het volgende:
na, eigenlijk rücksichtslos
Ik vind het wel opvallend dat er op de website van Oprah niets over te vinden is, sowieso eigenlijk bijna geen amerikaanse websites. Maar goed, als het werkt, dan zou het natuurlijk heel fijn zijn voor mensen met gevaarlijk overgewicht. Het zou alleen wel verstandig zijn als het onder begeleiding van een arts of dietist plaatsvindt, juist omdat dat jojo-risico zo groot is.
Ik vraag me ook af, als je metabolisme e.d. door die pillen zo goed wordt afgesteld, is het risico dan niet juist groter als je hiermee stopt. Blijf je dus (bij een normaal gezond dieet) wel op gewicht of vervalt je metabolisme e.d. dan niet terug in zijn oude 'stand'?
quote:Ach, ik ben ondanks mijn eten als een bootwerker met 6 lintwormen tot mijn 30ste rond de 56 kilo gebleven, bij 1.82Op dinsdag 27 december 2005 13:34 schreef Genjuro het volgende:
In elke BMI heb ik "problematisch overgewicht"
Zo is er altijd wat. Ik werd ook altijd gek gezeken door mensen die ervoor geleerd hadden (en anderen ook trouwens) over dat ik wat meer moest eten..
quote:Waarom kwam je er toen pas achter ?Op dinsdag 27 december 2005 13:38 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ach, ik ben ondanks mijn eten als een bootwerker met 6 lintwormen tot mijn 30ste rond de 56 kilo gebleven, bij 1.82
Zo is er altijd wat. Ik werd ook altijd gek gezeken door mensen die ervoor geleerd hadden (en anderen ook trouwens) over dat ik wat meer moest eten..
quote:waar achter?Op dinsdag 27 december 2005 13:44 schreef Koning_Triton het volgende:
[..]
Waarom kwam je er toen pas achter ?
quote:De lintwormen, terwijl je er al zo lang mee rond liep...
quote:Op dinsdag 27 december 2005 13:59 schreef Koning_Triton het volgende:
[..]
De lintwormen, terwijl je er al zo lang mee rond liep...
power to the fat
Kan me geen fuck schelen dat ik óók zou kunnen sporten om af te vallen. Ik slik veel liever een pilletje
Soit. Wie het anders wil doen, doet het maar lekker anders. Dat vreemde gezeik altijd dat we allemaal moeten lijden voordat we worden beloond 
* Site gaat bekijken
quote:Je vergeet dat er óók veel mensen zijn die van ellende juist gaan * vreten *Op zaterdag 24 december 2005 09:17 schreef Pietverdriet het volgende:
De zoveelste dieet ellende die écht écht écht werkt.
Je snapt niet dat met al die troep die écht écht écht werkt, en al die superdieeten, er überhaupt nog mensen met overgewicht zijn.
Ik kom denk ik ook maar eens met een dieet:
Het Piet Verdriet Echtscheidingsdieet. Zorg dat je met je partner in een vreselijke scheiding komt, uit elkaar gaat, drama, echte ellende, dan vallen de kilo´s er an masse af.
De show van Oprah waar niets over te vinden is, helemaal geen engelstalige nieuwsberichten als je zoekt op Genotrim, geen verdere informatie op de website van Salugen zelf (behalve dat ze bezig zijn met een product voor gewichtsverlies).
Misschien dat ze pas over een tijd echt naar buiten komen, compleet met voorlichtingscampagne.
quote:Ja dat zag ik ookOp dinsdag 27 december 2005 16:44 schreef Étoile het volgende:
jessie er is volgens mij sowieso eigenlijk nog niets over bekend, behalve dit nieuwsbericht.
De show van Oprah waar niets over te vinden is, helemaal geen engelstalige nieuwsberichten als je zoekt op Genotrim, geen verdere informatie op de website van Salugen zelf (behalve dat ze bezig zijn met een produkt voor gewichtsverlies).
Misschien dat ze pas over een tijd echt naar buiten komen, compleet met voorlichtingscampagne.
Ik wil bestellen
Ik ben er echt nieuwsgierig naar. Ik ga dit in de gaten houden.
Dat Nederlandse bedrijf waar ze naar verwijzen is ook wel apart, een 'advisery group'. Lijken meer organisatieadviseurs dan distributeurs van medicatie.
Jessie, dat gaat volgens mij over genoflex, dat medicijn voor soepele gewrichten. Zal nog eens goed kijken.
Aanvulling: Ja dat gaat idd over een medicijn dat pijnstillend werkt bij gewrichtspijn/artritis.
quote:Kut, te dik.Op zaterdag 24 december 2005 11:12 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
http://www.overgewicht.nl/modules/berekenbmi/
Hoef je helemaal niets meer te doen voor je lichaam.
Koetje met defect Myostatin gen:
quote:"You are not logged in or you do not have permission to access this page. This could be due to one of several reasons:"Op dinsdag 27 december 2005 17:10 schreef Mr.J het volgende:
Ach ja, nog even en de Myostatin blockers liggen ook gewoon bij de DA drogist.
quote:of dit is gewoon het gewicht dat bij je lichaam hoort...er zijn ook dikke(re) mensen die wél gezond leven en zijn namelijk. zonder diabetes, zonder hoog cholesterol en hoge bloeddruk met een goede conditie...Op dinsdag 27 december 2005 17:33 schreef Springsteen27 het volgende:
Ik sport drie keer in de week, let goed op met wat ik eet, maar ik blijf gewoon vrij zwaar. Ik heb niet het idee dat ik 'ongezond' dik ben, maar echt veel kilo's val ik niet af. Ik heb eens vijftien kilo verloren toen ik bijna helemaal niks at, maar dat leek me veel ongezonder. Voor mij zou zo'n oplossing best wel eens uitkomst kunnen bieden. Want mijn eetpatroon hoef ik voor mezelf niet te veranderen en als ik blijf bewegen zoals ik nu doe denk ik dat dit allemaal weinig kwaad kan...en dat het het proberen meer dan waard is...
quote:Oeps, CEM is een private forum (eerst reggen).Op dinsdag 27 december 2005 17:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
"You are not logged in or you do not have permission to access this page. This could be due to one of several reasons:"
Soortgelijke thread op een open forum: http://forums.steroid.com/showthread.php?t=207881
quote:Ja, ik zie mensen die te dik zijn als domme, luie vreetzakken. Gezien ze dat 9 van de 10 ook zijn. Als het door medicatie of ziekte komt is het een ander verhaal.Op dinsdag 27 december 2005 11:31 schreef rucksichlos het volgende:
[..]
Jij lijkt echt te denken dat dikke mensen zich de hele dag volproppen met vet eten, newsflash dat is niet zo.
Van te veel gezond eten wordt je ook dik en van normaal eten en de heledag op je luie reet zitten wordt je ook dik.
quote:Je zgn. setpoint ja.Op dinsdag 27 december 2005 17:53 schreef kwakveense het volgende:
[..]
of dit is gewoon het gewicht dat bij je lichaam hoort...er zijn ook dikke(re) mensen die wél gezond leven en zijn namelijk. zonder diabetes, zonder hoog cholesterol en hoge bloeddruk met een goede conditie...
En die is echter door training en voeding veranderbaar.
quote:ja ik vind mezelf ook best een vreetzak, en ik ben ook best lui. en dat zijn dingen waar ik aan werk om slanker te worden. soms doe je dingen die niet goed voor je zijn, zoals te veel eten en te weinig bewegen. dat doen veel dikke mensen fout. maar maak jij nooit fouten? vind je het nodig om dikke mensen deze fout kwalijk te nemen? wie zonder zonde is werpe de eerste steen...Op dinsdag 27 december 2005 17:55 schreef boekenworm het volgende:
[..]
Ja, ik zie mensen die te dik zijn als domme, luie vreetzakken. Gezien ze dat 9 van de 10 ook zijn. Als het door medicatie of ziekte komt is het een ander verhaal.
Dom ben ik niet en dat vind ik ook echt een belediging. schijt nou op!
quote:Ik snap niet waar je je druk om maakt (jij hebt er toch geen last van?).Op dinsdag 27 december 2005 17:55 schreef boekenworm het volgende:
[..]
Ja, ik zie mensen die te dik zijn als domme, luie vreetzakken. Gezien ze dat 9 van de 10 ook zijn. Als het door medicatie of ziekte komt is het een ander verhaal.
quote:Zullen we op z'n minst het 'dom' weg laten?Op dinsdag 27 december 2005 17:55 schreef boekenworm het volgende:
Ja, ik zie mensen die te dik zijn alsdomme, luie vreetzakken. Gezien ze dat 9 van de 10 ook zijn. Als het door medicatie of ziekte komt is het een ander verhaal.
Ik ben verre van dom en toch wel zo'n 25 kilo te zwaar.
Stom... ja, maybe, maar dom echt niet.
En ik ben al begonnen aan een spaarpotje hoor, mocht blijken dat dit idd het wondermiddel is!
Ik ben nu al zo'n 3 maanden bezig mijn eetpatroon te veranderen maar had door omstandigheden geen tijd om te sporten etc. etc.
Ik weet 100% zeker van mezelf dat als er een kilo'tje of 10-15 af is dat ik dan veel makkelijker naar een sportschool stap etc.
quote:Ik erger me bijvoorbeeld kapot aan mensen die taalfouten maken.Op dinsdag 27 december 2005 18:19 schreef boekenworm het volgende:
Het woordje dom stond erbij voor de mensen die zich als slachtoffer zien en er niks aan doen. Doorvreten en zichzelf dik laten zijn. Dat je dik word is al dom, maar als je het zo laat zeker. Mensen die afvallen is een ander vbrhaal. Maar mensen die zeiken " ik heb alles geprobeert" erger ik me dood aan.
Zeg ik ook niets van.
Ieder zijn zwakte
ook veel dikke mensen negeren dit, maar ik ben ervan overtuigd dat er heel vaak meer achter dik zijn zit dan alleen maar vreten. je vreet om een reden...en als je die niet aanpakt word je van dunner worden ook niet gelukkiger...
quote:Gefeliciteerd je hebt een gezond gewicht maar wel teveel vet opslag rond je buikOp zaterdag 24 december 2005 11:12 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
http://www.overgewicht.nl/modules/berekenbmi/
quote:Er zullen inderdaad vast meerdere oorzaken zijn van te dik zijn. (En volgens mij is één van die oorzaken ook het heersende ideaalbeeld trouwensOp dinsdag 27 december 2005 18:59 schreef kwakveense het volgende:
boekenworm negeert een belangrijk aspect van dik zijn: het psychologische aspect.
ook veel dikke mensen negeren dit, maar ik ben ervan overtuigd dat er heel vaak meer achter dik zijn zit dan alleen maar vreten. je vreet om een reden...en als je die niet aanpakt word je van dunner worden ook niet gelukkiger...
)En troosteten wellicht, voor sommige mensen. Of opgevoed zijn door ouders van het kuiltje-jus, waardoor je een bepaalde eetgewoonte ontwikkelt. Of een lekkerbek zijn met een zittend beroep en kapotte knieën waardoor de drempel om te sporten hoger ligt.
Of zoals ik: andere dingen belangrijker vinden dan een strak lijf. Ik ben een kilo of zes te dik naar mijn 'ideaal-smaak'. Ik ben een lekkere eter. Bourgondiër. Als ik moet kiezen tussen daarmee stoppen of te dik zijn, wordt het te dik zijn. Ik wil uit eten kunnen, kunnen koken, proeven, extra opscheppen als ik er geen genoeg van krijg.
Sporten met als doel afvallen vind ik saai. Dus als er een pil is waardoor ik van eten kan genieten zoals ik nu doe, zonder te sporten voor mijn lijn, dan zeg ik meteen ja. Oók nog een iets beter figuur hebben is dan een prettige bonus waarvoor ik naast geld, niet zoveel anders over heb.
En voor mensen die door andere (als dan niet psychische) oorzaken te dik zijn lijkt het me ook ideaal. Het biedt een oplossing. Wat kunnen andere mensen daar nou tegen hebben? Zeker als ze zich kennelijk danig druk maken om hun domme dikke medemens.
Of is het stiekem zo dat al die sportende, lijnende slanke tegenstanders van een eventuele 'wonderpil' stiekem enige afgunst voelen en liever gedeelde smart zien? Als zíj moeten afzien en zichzelf restricties moeten opleggen, nou... dan moeten de dikkerds dat verdorie ook??!
dat is in elk geval niet wat er bij mij achter zit
maar als ik het over "te dik" heb heb ik het wel over meer dan 6 of 10 kilo....kijk, als je 10 kilo te zwaar bent zal dat geen gevolg zijn van psychologische invloeden...ook al ben je misshcien een troost of stresseter, je bent het dan blijkbaar niet zodanig dat je er de omvang van een zeekoe van hebt gekregen.
maar er zijn zoveel dikke mensen die ontkennen dat ze een problee hebben. mensen die 50 kilo te zwaar zijn en zweren dat ze alles geprobeerd hebben. maar die niet willen erkennen dat er een reden is dat ze dit hun lichaam aan doen. mijn grootste stap het afgelopen jaar is geweest dat ik inzag dat "geen tijd om te sporten" een smoes is. dat ik mijn lichaam en mezelf gewoon geen prioriteit wilde maken omdat ik mezelf niet goed genoeg vond om slank te zijn...
een pil lost dat niet op. dan was ik misschien afgevallen maar wat dan daarna? waren dan al mijn minderwaardigheidscomplexen ineens opgelost? dan zou ik vast mijn vel te los hebben gevonden, of mijn ogen te scheel of wat dan ook....
quote:Oké... maar wat is er mis met werken aan geest én lichaam met een motiverend pilletje in de goede richting?Op dinsdag 27 december 2005 19:34 schreef kwakveense het volgende:
[quote]Of is het stiekem zo dat al die sportende, lijnende slanke tegenstanders van een eventuele 'wonderpil' stiekem enige afgunst voelen en liever gedeelde smart zien? Als zíj moeten afzien en zichzelf restricties moeten opleggen, nou... dan moeten de dikkerds dat verdorie ook??
Voor iedereen geldt hetzelfde verhaal: Meer eten dan je bij jou activiteiten zal verbranden = opslag van energie in de vorm van vet.
Jouw broer is dus waarschijnlijk veel actiever op een dag dan jij , hij verbruikt veel meer energie en heeft daarom ook meer nodig. Dat is niet altijd bewust, zo blijkt dat veel 'drukke' mensen niet vaak dik zijn omdat ze door het druk zijn veel meer energie gebruiken.
Een reep chocolade levert hem net zoveel energie op als jou, maar hij gebruikt die energie blijkbaar direct. Als jij hetzelfde effect wilt moet jij bewust meer gaan bewegen waar hij dit waarschijnlijk onbewust al doet.
Daarbij komt dat regelmatig eten juist heel goed is voor de verbranding. Dat voedingscentrum geleuter met eet 3x per dag en zo min mogelijk tussendoortjes, is zo erg achterhaald dat het genant is dat ze dit nog durven promoten.
Eet liever 6x per dag iets minder en kies je eten zo uit dat dit weinig suiker en verzadigd vet heeft, zodat je niet na een half uurtje alweer honger krijgt, en dwing jezelf 30 minuten per dag te bewegen (zelfs wandelen is al ok) en je zult zien dat ook met jouw 'moeilijke' bouw je prima op gewicht kunt blijven.
quote:Verklaar me dan eens waarom ik tot mijn 30ste vrat als een bootwerker en broodmager bleef, expert?Op woensdag 28 december 2005 12:08 schreef Muertez het volgende:
[..]
Ik ben hiet niet eens met het taalgebruik van sommigen hier, maar wat je nu zegt is gewoon niet waar. Je kunt een andere bouw hebben dan je broer, je kunt minder eten dan je broer, maar je wordt niet dikker dan je broer terwijl jullie precies hetzelfde doen
quote:Hij zegt het eronder...Op woensdag 28 december 2005 12:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Verklaar me dan eens waarom ik tot mijn 30ste vrat als een bootwerker en broodmager bleef, expert?
Oh ja, en hij heeft puur gelijk
Ook is het bewezen dan je metabolisme vermindert naarmate je ouder wordt, en bij jou is het dus op je 30ste dat je metabolisme genoeg gedaald was dat je eindelijk een surplus in calorieen had op het eind van de dag, en dus aankwam
[ Bericht 19% gewijzigd door Genjuro op 28-12-2005 12:50:56 ]
quote:Je at niet genoeg om je hoge energieverbruik te compenseren en hetgeen je wel at was naw niet zodanig uitgekient qua koolhydraten/eiwitten/vetten dat je in staat was massa aan te zetten.Op woensdag 28 december 2005 12:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Verklaar me dan eens waarom ik tot mijn 30ste vrat als een bootwerker en broodmager bleef, expert?
quote:Mijn broer is leraar op een basisschool, zit de hele dag in zijn luie stoel, vreet ongezond en is zo mager als een lat! I rest my case... No way dat die gast meer beweegt dan ik in een week...Op woensdag 28 december 2005 12:08 schreef Muertez het volgende:
[..]
Ik ben hiet niet eens met het taalgebruik van sommigen hier, maar wat je nu zegt is gewoon niet waar. Je kunt een andere bouw hebben dan je broer, je kunt minder eten dan je broer, maar je wordt niet dikker dan je broer terwijl jullie precies hetzelfde doen
Voor iedereen geldt hetzelfde verhaal: Meer eten dan je bij jou activiteiten zal verbranden = opslag van energie in de vorm van vet.
Jouw broer is dus waarschijnlijk veel actiever op een dag dan jij , hij verbruikt veel meer energie en heeft daarom ook meer nodig. Dat is niet altijd bewust, zo blijkt dat veel 'drukke' mensen niet vaak dik zijn omdat ze door het druk zijn veel meer energie gebruiken.
Een reep chocolade levert hem net zoveel energie op als jou, maar hij gebruikt die energie blijkbaar direct. Als jij hetzelfde effect wilt moet jij bewust meer gaan bewegen waar hij dit waarschijnlijk onbewust al doet.
Daarbij komt dat regelmatig eten juist heel goed is voor de verbranding. Dat voedingscentrum geleuter met eet 3x per dag en zo min mogelijk tussendoortjes, is zo erg achterhaald dat het genant is dat ze dit nog durven promoten.
Eet liever 6x per dag iets minder en kies je eten zo uit dat dit weinig suiker en verzadigd vet heeft, zodat je niet na een half uurtje alweer honger krijgt, en dwing jezelf 30 minuten per dag te bewegen (zelfs wandelen is al ok) en je zult zien dat ook met jouw 'moeilijke' bouw je prima op gewicht kunt blijven.
quote:Ectomorph: Short upper body, long arms/legs, long/narrow feet and hands, very little fat, narrow chest and shoulders, long, thin muscles. Ectomorphs are very hard gainers. I will get into that later.Op woensdag 28 december 2005 13:07 schreef Springsteen27 het volgende:
[..]
Mijn broer is leraar op een basisschool, zit de hele dag in zijn luie stoel, vreet ongezond en is zo mager als een lat! I rest my case... No way dat die gast meer beweegt dan ik in een week...
Ectomorphs don't usually have great strength or endurance. They are the "Skinny" kids, or the "Twerps". If you have continued this article and you realize that this is you, don't be discouraged at all! Many famous bodybuilders, like Frank Zane, and Flex Wheeler are Ectomorphic. Don't think that because you are Ectomorphic, your hopes on ever winning a Mr. Olympia are shattered. An Ectomorph has as much chance of winning as anyone else does, he/she just has to work harder. The main way an Ectomorph should train should be very heavy and he should focus on gaining muscle mass, not tone! Do a lot of power movements. EAT! That is the most important thing for an Ectomorph to do. Take in more calories than you are used to. Don't just pig out on empty-calorie foods, like potato chips, etc. I mean, you can if you want to put on some weight, but you should focus on heavy foods, like meats, etc. Just to warn you, before you read on; you will have to work hard, and the training I will give you will feel crazy at first. Do you know what I have to say to that? Suck it up, and don't be a pansy! I'm sick of hearing, "I don't want to overtrain!" because that is loser talk. Call me a psycho if you want, but if I am ever sore the next day, I take it as a sign that I didn't eat enough the day before, so be ready!
EATING:
Ahhh… Eating is something that I love to do. Most Ectomorphs are born skinny, and therefore they don't eat much. That or they have a very fast metabolism. If you fit into one of those categories, which, if you are skinny, you would have to, you need to eat more. I try to pack on 2-300 grams of protein a day. 75 grams in the morning, 75 at lunch, 17 for snack, 100 for dinner, and whatever extra after that. I eat just about anything in sight. You have to Eat to Grow. I don't care how many supplements you take, if you don't eat, you won't grow (at least from my experience). I took the serving size of creatine every day for a few weeks, then gave up because I didn't make any, let me say again, ANY, gains at all. I didn't eat enough protein, and all I focused on was supplementing. Then I started to just eat till I was ready to puke, and when I settled down a little, I ate some more. I paid no attention to fat, because you are an Ectomorph, and you will just lose it back later. Eat, Eat, and Eat!
In Nederlands, Ectomorphs zijn gezegend en vervloekt tegelijk, want ze kunnen vrijwel alles eten wat ze willen, maar komen niks of bijna niks aan, zij het spieren of vet
[ Bericht 1% gewijzigd door Genjuro op 28-12-2005 13:22:04 ]
quote:misschien was je ook echt een bootwerker?Op woensdag 28 december 2005 12:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Verklaar me dan eens waarom ik tot mijn 30ste vrat als een bootwerker en broodmager bleef, expert?
maarre, jij en springsteen hoeven niet zo verontwaardigd te doen, wat klopt er niet aan mijn verhaal dan?
In de fitness- en bodybuildwereld zijn ze het aardig met me eens en daar zitten toch vaak mensen die wel het een en ander afweten van lichaamsbouw, dieten en bewegen
Omdat persoonlijke verhalen blijkbaar meer kracht hebben dan wetenschap:
Ik heb jaren last gehad van flink overgewicht en ben daar nu een paar jaar vanaf (-20 kg). Het geheim was vreemd genoeg: MEER eten (maar anders) en meer bewegen en spieren kweken.
Ik ben nooit echt lui geweest maar zat wel uren per dag achter de buis of op internet, twee bezigheden die wel tijd verdrijven maar ondertussen bijzonder weinig energie kosten (en goed samen gaan met eten)
Voor mij was het een hele omschakeling om anders te gaan eten en mezelf te dwingen tenminste om de dag echt te sporten (fitness) en elke dag gewoon wat meer lichamelijke dingen te doen.
Mijn verbranding is nu vele malen beter dan voorheen waardoor ik nu zonder problemen 8x per dag eet en ik niet direct weer aan kom op het moment dat ik wel dingen met veel suiker of bijvoorbeeld chocolade eet (hoewel ik daar minder behoefte aan heb nu).
Met mijn levensritme van 5 jaar geleden had ik deze hoeveelheden eten niet eens hoeven proberen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Muertez op 28-12-2005 14:06:37 (naam ingevoegd) ]
quote:Met alle respect, maar dat lijkt me niet de meest objectieve doelgroep in deze kwestie. Leg je deze kwestie voor aan een groepje Weight Watchers als het ware, dan komen er hele andere antwoorden uit de bus natuurlijk, die ongetwijfeld meer onze kant op neigen.Op woensdag 28 december 2005 14:05 schreef Muertez het volgende:
[..]
misschien was je ook echt een bootwerker?
maarre, jij en springsteen hoeven niet zo verontwaardigd te doen, wat klopt er niet aan mijn verhaal dan?
In de fitness- en bodybuildwereld zijn ze het aardig met me eens en daar zitten toch vaak mensen die wel het een en ander afweten van lichaamsbouw, dieten en bewegen
En ik zeg niet dat je verhaal niet klopt. Maar je kunt onze verhalen ook moeilijk naar het Rijk der fabelen verwijzen, want het zijn gewoon klinkklare feiten. Dat het dan niet strookt met wat voor normaal hoort door te gaan, wil natuurlijk niet zeggen dat wij dan maar wat uit onze mouw schudden...
quote:Dan vrat je niet als een bootwerker, want als je voldoende vreet zet je echt wel vet aan.Op woensdag 28 december 2005 12:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Verklaar me dan eens waarom ik tot mijn 30ste vrat als een bootwerker en broodmager bleef, expert?
quote:Nee hoor dat hoeft écht niet, een van mijn kinderen kan vreselijk veel * inladen * en 't is een tengere spriet om te zien. Hij werkt zonder blikken of blozen dezelfde hoeveelheid naar binnen als z'n pa.Op woensdag 28 december 2005 15:58 schreef frenkck het volgende:
[..]
Dan vrat je niet als een bootwerker, want als je voldoende vreet zet je echt wel vet aan.
Pa weegt ruim 80 kg bij 1.85 m lengte en zoon 38 kg en is 1.50 m
quote:In de groei is je metabolisme NOG hoger, meestal na de groeispurt kunnen sommige pubers wat dikker worden, zoals ik gehad hebOp woensdag 28 december 2005 16:26 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Nee hoor dat hoeft écht niet, een van mijn kinderen kan vreselijk veel * inladen * en 't is een tengere spriet om te zien. Hij werkt zonder blikken of blozen dezelfde hoeveelheid naar binnen als z'n pa.
Pa weegt ruim 80 kg bij 1.85 m lengte en zoon 38 kg en is 1.50 m
quote:Het staat er inderdaad ook niet goed, mijn verhaal is gewoon afkomstig van wetenschappelijke onderzoeken en dat de fitness en bodybuild wereld daar het meest gebruik van maakt spreek natuurlijk voor zich.Op woensdag 28 december 2005 15:53 schreef Springsteen27 het volgende:
[..]
Met alle respect, maar dat lijkt me niet de meest objectieve doelgroep in deze kwestie. Leg je deze kwestie voor aan een groepje Weight Watchers als het ware, dan komen er hele andere antwoorden uit de bus natuurlijk, die ongetwijfeld meer onze kant op neigen.
En ik zeg niet dat je verhaal niet klopt. Maar je kunt onze verhalen ook moeilijk naar het Rijk der fabelen verwijzen, want het zijn gewoon klinkklare feiten. Dat het dan niet strookt met wat voor normaal hoort door te gaan, wil natuurlijk niet zeggen dat wij dan maar wat uit onze mouw schudden...
Voor iedereen geldt dat bij een hogere verbranding je meer kunt eten en als je teveel eet je opslag krijgt in de vorm van vet, dat zijn gewoon feiten. Ik zeg alleen dat als jij bijvoorbeeld iemand bent die relatief snel aankomt van je eetpatroon je bewust je verbranding omhoog moet gooien. Bijvoorbeeld door meer spieren te kweken, veel te bewegen en vaker kleinere hoeveelheden te eten.
Je zult er dus bewust iets meer aan moeten doen dan bijvoorbeeld je broer, dat is lullig, maar het is niet zo dat er niets aan te doen is. Dat is geen kritiek, het is gewoon een vaststelling. Het is natuurlijk aan ieder voor zich wat hij/zij er mee wilt doen.
Ik zat er vroeger best mee dat ik te dik was, zodanig dat het mijn sociale leven beperkte (niet dat ik niet buiten de deur kwam, maar ik heb wel heel lang geen relatie gehad omdat ik mezelf al niet aantrekkelijk vond). Nu ik beter op gewicht ben, heb ik zoals het cliché wil meer zelfvertrouwen en voel ik me fysiek ook fitter. Voor mij was afvallen, de moeite achteraf dubbel en dwars waard
Volgens mij zijn je metabolisme en lichaamsbouw genetisch bepaald, ik heb duidelijk mijn moeders bouw, zij die van mijn vader. Door op te letten met eten en te sporten kan ik mijn gewicht onder controle houden maar makkelijk is dat niet voor mij i.t.t. tot voor haar. Zij hoeft niets te laten.
quote:Ja idd, zo kun je blijven betalen voor die pillen, maar letten op je eetgewoontes doe je dan al helemaal niet meer! "Ach joh, dan neem ik wel weer zo'n pilletje"Op zaterdag 24 december 2005 11:11 schreef Swetsenegger het volgende:
De vraag is meer of het effect blijvend is, wanneer je stopt met die pillen.
Anders is het enigzins nutteloos. Afvallen kan ik ook zonder pillen. Het op gewicht blijven is het grote probleem.
quote:Jawel dat is wel zo, op een gegeven moment zit je gewoon te hoog in je calorieën en dan ga je echt wel vet aanzetten. Veel mensen denken dat ze veel eten, maar als je het dan gaat bekijken eten ze 3x per dag en stampen ze zich in die 3x helemaal vol tot ze niet meer kunnen. Andere mensen eten 6/7x per dag, maar hoeven niet 2x minder te eten. Netto gezien eet de laatste groep meer, maar het lijkt alsof ze minder eten. Ook ligt het aan het soort voeding of het wel nut heeft. Jje volstoppen met groenten is uiteraard goed voor de vitaminen en mineralen, maar voor de koolhydraten/vette/eiwitten hoef je het niet te doen.Op woensdag 28 december 2005 16:26 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Nee hoor dat hoeft écht niet, een van mijn kinderen kan vreselijk veel * inladen * en 't is een tengere spriet om te zien. Hij werkt zonder blikken of blozen dezelfde hoeveelheid naar binnen als z'n pa.
Pa weegt ruim 80 kg bij 1.85 m lengte en zoon 38 kg en is 1.50 m
quote:Tja als ze er geld voor over hebben en het kunnen betalen, mijn probleem is het dan niet.Op woensdag 28 december 2005 18:50 schreef Dreuzel het volgende:
[..]
Ja idd, zo kun je blijven betalen voor die pillen, maar letten op je eetgewoontes doe je dan al helemaal niet meer! "Ach joh, dan neem ik wel weer zo'n pilletje"
)Mijn ma was al dolenthousiast en ik moest er info over zoeken
quote:LezenOp woensdag 28 december 2005 22:20 schreef Tafkahs het volgende:
ik vind het een beetje een luguber idee. Alsof je dna kunt veranderen met pillen.. wat doet het nog meer?
De samenstelling van die pil zou worden afgestemd op je persoonlijke metabolisme, beweren ze. Daar hebben ze DNA-info voor nodig
quote:Op woensdag 28 december 2005 22:33 schreef Duderinnetje het volgende:
[..]
Lezen
De samenstelling van die pil zou worden afgestemd op je persoonlijke metabolisme, beweren ze. Daar hebben ze DNA-info voor nodig
Ik lees toch. Wat zijn de bij-effecten dan? Dat bedoel ik.
quote:Op woensdag 28 december 2005 22:42 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Ik lees toch. Wat zijn de bij-effecten dan? Dat bedoel ik.
quote:Dat is dus niet wat de pil doet (zoals het in het bericht wordt geschetst).Op woensdag 28 december 2005 22:20 schreef Tafkahs het volgende:
ik vind het een beetje een luguber idee. Alsof je dna kunt veranderen met pillen.. wat doet het nog meer?
Bijwerkingen: geen idee. De bijsluiter is nog niet uit immers
quote:Jij zal er vast een stuk vriendelijker van wordenOp woensdag 28 december 2005 22:52 schreef Duderinnetje het volgende:
[..]
[..]
Dat is dus niet wat de pil doet (zoals het in het bericht wordt geschetst).
Bijwerkingen: geen idee. De bijsluiter is nog niet uit immers
quote:Dat betwijfel ik. Hoezo?Op woensdag 28 december 2005 22:57 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Jij zal er vast een stuk vriendelijker van worden
Een metabolisme op DNA afleiden heb ik nog niet eerder gehoord, ben zelf ook wel benieuwd wat ze uitspoken, vooral de bewering dat je alles mag eten doet mij dan ook verbazen.
Wellicht zijn het een soort van dure laxeer middelen.
quote:Ja heb je gelijk in maar om ieder volslank persoon meteen tot een patiënt met bijv. een schildklier aandoening te bombarderen vind ik dan ook wel overdreven.Op woensdag 28 december 2005 23:06 schreef Hanneke1983 het volgende:
mensen die wat kilo's teveel hebben hoeven niet altijd teveel te eten zoals in dit topic vaak gezegd word. ook door bepaalde ziektes/afwijkingen kun je overgewicht krijgen en het is dan onmogelijk af te vallen.. voor deze groep zou deze pil wel ideaal zijn, maar hoe zit het met de bijwerkingen en is het niet zo dat als je stopt met deze pil te slikken je weer kilo's aankomt??
Ik geloof niet dat je zonder pillen dan nog verder kan.
Stel je voor dat de onderzoekers er niet op gelet hebben dat de genen die de celgroei remmen worden gesloopt.
1: "Hey, alles goed?"
2: "Hey! Valt tegen, heb vandaag een longkankertje te pakken."
nah ik kijk het allemaal nog even aan.
quote:Op woensdag 28 december 2005 23:42 schreef Woutey het volgende:
Maar als het werkt dmv het aanpassen van het DNA, dan kan het nog wel eens gevaarlijk zijn.
Stel je voor dat de onderzoekers er niet op gelet hebben dat de genen die de celgroei remmen worden gesloopt.
1: "Hey, alles goed?"
2: "Hey! Valt tegen, heb vandaag een longkankertje te pakken."
2 vervolgt : "maar ik ben wel lekker op mijn ideale gewicht"
nah ik kijk het allemaal nog even aan.
quote:Salugen is de marktleider op het gebied van nutrigenomics, dat onderzoekt, ontwikkelt en vermarkt gepatenteerde op DNA gebaseerde voedingssupplementen.
Ruim 30 jaar onderzoek van Prof.Dr. Kenneth Blum en vele miljoenen dollars zijn besteed om diverse oorzaken te vinden in de genetische en voedingsonbalans in het lichaam wat leidt tot diverse klachten in de gezondheidszorg. Salugen is pionier en leider in diverse oplossingen op dit gebied doormiddel van het gepatenteerde, op DNA gebaseerde, voeding suppletie.
De eerste toepassing van deze baanbrekende GenoScore™ technologie is de herstructurering van het lichaam, het verhogen van energie productie en het voorkomen van gewrichtsklachten.
Wat is lichaam herstructurering ?
Het lichaam bestaat uit 4 basis elementen( moleculen):
· Bot
· Spieren
· Water
· Vet
Van deze vier elementen is vet het lichtste molecuul, dus veel vet kwijt te raken zorgt dus niet voor een grote gewichtsafname. Dat is de reden dat vele programma’s en diëten niet werken en dus een grote frustratie opleveren. Lichaam herstructurering richt zich op het slanker eruit zien, beter gevormd zijn en je beter voelen. Daar is GenoTrim™ op gericht en niet gefocust op de weegschaal. Het afvallen zal een natuurlijk gevolg zijn.
Wat is GenoTrim™ ?
GenoTrim™ is werelds eerste unieke voedingssupplement gebaseerd op uw persoonlijk DNA. Alle ingrediënten en mineralen complexen zijn 100% natuurlijk. Unieke gepatenteerde formules zorgen voor een optimaal resultaat.
Door de studie naar deze genen is GenoTrim™ in staat deze genen die in onbalans zijn te voeden en te verbeteren zodat deze onbalans wordt herstelt. De reactie van het lichaam is daardoor gezonder, slanker, minder gewicht maar het meest belangrijke ‘je ziet er gewoon goed en gezond uit’.
De 5 belangrijke groepen voor GenoTrim™ zijn:
· Bevordering van energie productie
· Weerstand verhogend , belangrijke factor is stress
· Minder vatbaar voor infecties ,
· Bevorderd de werking van het zenuwgestel
· Verbeterd het immuunsysteem
Salugen maakt voedingssupplementen alleen voor jou waardoor een optimale werking gewaarborgd is.
De kosten van de test zijn ¤ 325,-- eenmalig. De supplementen zijn +/- ¤ 100 per maand. Deze zijn alleen voor u geschikt daar ze op uw DNA zijn afegestemd.
Na ontvangst van de bestaling sturen wij u de test op inclusief retour enveloppe waarna wij zorgdragen voor de verdere afwikkeling.
Telebankieren via:
Account: 81.79.66.250 Nichama holding Wassenaar
IBAN: NL48 FTSB 0817 9662 50
BIC FTSBNL2R
quote:lijkt me steeds meer ja want: "Door de studie naar deze genen is GenoTrim™ in staat deze genen die in onbalans zijn te voeden en te verbeteren zodat deze onbalans wordt herstelt"Op donderdag 29 december 2005 00:33 schreef zoalshetis het volgende:
is dit niet gewoon een hoax?
is de grootste onzin die er bestaat!
genen voeden?
DAT BESTAAT NIET
genetische onbalans?
EEN AFGEBOREN AFWIJKING is een genetische onbalans
(die echt niet met een voedingssupplement te veranderen is)quote:Zolang Schatje geen antwoord van Oprah heeft is die mogelijkheid aanwezigOp donderdag 29 december 2005 00:40 schreef Woutey het volgende:
als dit een hoax is, is het wel dè hoax des jarens
quote:Vet het lichtste molecuulOp donderdag 29 december 2005 00:29 schreef Bad_Moon_Rising het volgende:
Ik heb een emailtje gestuurd naar het instituut en kreeg het volgende antwoord:
[..]
. Als ze nu al zulke onzin zitten te verkondigen weet je al wat je kunt verwachten.quote:dat zeg ik toch ook helemaal niet, maar die mensen zijn er wel!! dus ieder volslank persoon te bombarderen dat ie teveel vreet klopt ook nietOp woensdag 28 december 2005 23:11 schreef Sportguy het volgende:
[..]
Ja heb je gelijk in maar om ieder volslank persoon meteen tot een patiënt met bijv. een schildklier aandoening te bombarderen vind ik dan ook wel overdreven.
Ik geloof niet dat je zonder pillen dan nog verder kan.
1) Alle, ja ALLE dieeten zijn er op gebaseerd dat je minder Kcal (Joule) eet dan dat je verbruikt
2) Er is GEEN schortcut
3) Als je snel veel gewicht verliest, neem je nadat je je dieet opgeeft snel weer gewicht aan.
De beste manier (en de enige) om af te vallen en slank te blijven is om je levenspatroon te veranderen. Meer bewegen, matig maar gezond en gevarieerd eten. En dan bedoel ik niet 2 keer in de week naar de sportschool en verder overal de auto voor gebruiken, maar gewoon veel vaker de fiets pakken, lopen, etc.
Niet snoepen, niet snacken.
De rest is illusie.
De wonderdieeten en andere humbug dient ervoor pillen of boeken te verkopen, of het nu atkins of southbeach is, DNA pillen of Pu Er Thee.
quote:en spellen kunnen ze ook al niet...zodat deze onbalans wordt herstelt
quote:Het lijkt mij als hun produkt echt invloed uitoefent op genen dat het een geneesmiddel zou zijn en geen voedingssupplement.Salugen maakt voedingssupplementen
quote:een naam, kijk daar kunnen we wat meeRuim 30 jaar onderzoek van Prof.Dr. Kenneth Blum
http://www.peele.net/faq/blum.html
http://www.quackwatch.org(...)/Tests/genomics.html zie het stukje Imagene.
http://www.fonteine.com/genotrim.html
Het lijkt er dus op dat ik mijn overgewicht dus toch gewoon zelf moet zien kwijt te raken
Verder geloof ik echt niet dat je metabolisme compleet afhankelijk is van je eigen levensstijl. Ik ken inderdaad ook de mensen die niets uitvoeren, veel eten en geen gram aankomen. Omgekeerd ken ik eigenlijk geen gezonde mensen die veel bewegen en weinig/gezond eten en toch aankomen, dus in zekere zin heb je er wel zelf invloed op, maar k vind het wat kort door de bocht om te zeggen dat alles waar je zelf invloed op hebt dus ook je eigen schuld is als het fout gaat. Geen mens is perfect, en de een eet te veel, de ander beweegt te weinig, weer een ander drinkt teveel of rookt, of doet een risicosport. Helaas geldt voor bepaalde groepen dat ze onderhand vervolgd worden om wat ze doen, zoals rokers en mensen de te zwaar zijn. Echter, waar voor rokers nog geldt dat het per definitie ongezond is, geldt het voor mensen die te zwaar zijn niet per se dat het ongezond is. Iemand met een paar kilo overgewicht die niet jojoot, en verder gewoon gezond eet en regelmatig beweegt (al is het maar iedere dag een uurtje met de hond wandelen) is niet ongezond bezig. Iemand die 3 uur per dag in de sportschool hangt, een gezond gewicht heeft en iedere dag luncht met twee big macs is dat wel. Die link tussen gezondheid en overgewicht wordt mij dus iets te scherp gesteld.
Verder gaat het niet alleen om je beweging en de hoeveelheid energie in je voeding, maar ook om wat voor voeding het is. Ik merk dat ik makkelijker afval als ik de producten waar ik niet tegenkan ook netjes laat staan, dus ik vermoed dat het ook meespeelt hoe goed je lijf bepaalde stoffen kan verwerken. Ook las ik pas over onderzoek gedaan met groepen mannen die op dieet stonden. De ene groep kreeg gewone thee, de andere groene thee. De laatste groep viel 6 kilo meer af. Dat het dus niet uitmaakt wat je eet, als je maar meer verbrandt dan je binnenkrijgt (om af te vallen dan), lijkt dus ook niet helemaal te kloppen.
Of die pil een goede oplossing is, dat betwijfel ik. Voor de gemiddelde mens niet denk ik, want als je een pil slikt en afvalt, betekent dat nog steeds niet dat je de juiste voedingsstoffen binnenkrijgt en voldoende beweging krijgt, nog afgezien van de mogelijke bijwerkingen of interacties met andere medicatie. Verder pakt het de psychologische aspecten niet aan. Iemand die eet uit verdriet of woede, leert nog steeds niet op een gezonde manier zijn of haar frustraties te uiten. Iemand die eet om een fysieke barriere te creeren, wat je bijv. ziet bij slachtoffers van sexueel misbruik, verwerkt er niets mee. Eigenlijk kan het dus hooguit een hulpmiddel zijn naast het aanpakken van je werkelijke problemen/verkeerde patronen.
quote:Je valt niet af van een pilOp donderdag 29 december 2005 15:28 schreef Maeghan het volgende:
Ik weet niet of je per definitie weer aan zou moeten komen als je stopt met een pil.
quote:Helaas, allemaal weer terug naar de good ol' T3.Op donderdag 29 december 2005 13:05 schreef Pietverdriet het volgende:
'Wonderpil om af te vallen bestaat nog niet'
Ik kreeg een zere boze reaktie van het bedrijf en heb ze om een officiële reaktie gevraagd en deze ook vandaag ontvangen:
"We appreciate the attention given by The Telegraph (De Telegraaf) to our new product, GenoTrim. GenoTrim is the world's first DNA-customized nutritional solution for body recomposition. I would like to address three-common misconceptions from the story.
"First, GenoTrim is not a pharmaceutical, thus it does not require approval
by the U.S. Food and Drug Administration. Nutritional supplements are not
governed by the U.S. Food, Drug, and Cosmetics Act or the Hatch-Waxman Act.
They are governed by DSHEA. I regret any exaggeration by a reporter to
suggest otherwise.
"Second, the story and subsequent discussions have suggested that Ms. Oprah
Winfrey would be showcasing the product on her New Year's Eve show. This is
in fact not true. Yes, Ms. Winfrey has experienced the "yo-yo" effect that
GenoTrim combats and she would be an ideal candidate for a DNA-customized
solution. But Ms. Winfrey's use of and promotion of GenoTrim is not
confirmed.
"Third, the story also suggested some definitive claims around the amount of
weight to be lost. Simply put, the body is composed of four major molecules
- bone, muscle, water, and fat. Fat is the lightest of these molecules, so
losing fat doesn't lose much weight. This is why people are so frustrated
with weight loss programs. Instead of looking at the scale, body
recomposition focuses on how clothes fit and how a person looks in the
mirror. If they knew better, most people would not really be most interested
in losing weight. They would be interested in losing inches, because they
want to look thinner, trimmer, slimmer and actually be healthier. If they
can lose several inches on their waist and look better in the mirror, who
cares what the scale says? So the benefits of GenoTrim are the trimming
effect and not necessarily weight loss, though many consumers who have taken
a version of GenoTrim's technology have lost substantial weight.
"Unlike the 'weight loss gimmicks' on the market, GenoTrim is rooted in a
scientific approach to nutrition. Even more scientific than the empiric
trial and error prescribing of medicine, Salugen supports a
laboratory-directed approach that tests a consumer before ever consuming a
pill. With GenoTrim, we analyze a panel of genes and then formulate a
solution for the consumer. No more "one-size-fits-all" pills that don't
solve the problem, GenoTrim is an answer for millions of people who have
struggled with weight problems for years, and have always had the sneaking
suspicion that their problems ran in the family."
Sincerely,
Brian Meshkin
CEO, Salugen
BRON http://www.fonteine.com/genotrim.html
1: Tis geen medicijn, het is een voedingssupplement (en die hoeven niet door de FDA getest te worden)
2: Oprah gaat helemaal niets doen met die "wonder" pillen
3: Je verliest niet noodzakelijkerwijs veel gewicht, maar op een of andere manier kom je wel beter in je kleren te zitten?
wordt er allemaal niet beter op
Wat ik er uit opmaak is dat het gericht is op 'body recomposition', waardoor je een betere vet/bot/water/spier verdeling krijgt.
Ik vind het wel weer uitermate verontrustend om te zien dat ook alle andere nieuwsmedia dit bericht gewoon klakkeloos hebben overgenomen. Hoezo even je bronnen controleren?
*BodyAbdomizerMaxxShaper maar weer onder het bed vandaan haalt
quote:Een journalist heeft ervoor gezorgt dat het voorpagina nieuws was bij de Telegraaf. Nu blijkt dat het gaat om een kennis van mensen bij Salugen.Op maandag 2 januari 2006 14:18 schreef Étoile het volgende:
Ik vind het wel weer uitermate verontrustend om te zien dat ook alle andere nieuwsmedia dit bericht gewoon klakkeloos hebben overgenomen. Hoezo even je bronnen controleren?
snap er weinig meer van?bekijken ze in je dna wat voor type stofwisseling je hebt, om er vervolgens een potje voedingssuplementen op af te stemmen?
.Artikel van Vereniging tegen de Kwakzalverij:
quote:De DNA pil voor afvallen: tijd voor enige nuance
Vlak voor de kerst kwam de Telegraaf op de voorpagina met een opmerkelijk bericht: ‘Kilo’s snel kwijt met DNA-pillen’. Het Amerikaanse bedrijf Salugen komt binnenkort met de Genotrim pil op de markt die via het internet verkocht zal worden. ‘Iedere klant krijgt zijn eigen unieke pillen, geproduceerd op basis van zijn eigen DNA’. De ontwikkeling van de pil door de Amerikaanse professor Kenneth Blum heeft zo’n 30 miljoen dollar gekost.
Blum is de ontdekker van “het alcoholisme gen” en als neuropsychofarmacoloog verbonden aan de Universiteit van Texas. Zijn onderzoek concentreert zich op de biologische achtergrond van verslaving. In 1990 claimde hij een gendefect te hebben gevonden dat verantwoordelijk is voor alcoholisme.1 In zijn boek Alcohol and the Addictive Brain gaat hij nog een stapje verder door te stellen dat obesitas (zwaarlijvigheid) en verslaving (aan drugs en alcohol) het gevolg zijn van hetzelfde defect.2 Voor elk van deze “uitspattingen”, die onderdeel zouden zijn van het door hemzelf gepostuleerde (maar nooit geaccepteerde) Reward Deficiency Syndrome, biedt hij op zijn website een supplementenmix van aminozuren en enzymen aan.3 Deze gang van zaken leidde tot een hoop kritiek. De relatie tussen alcoholisme en het gendefect werd weerlegd.4 De verslavingspsycholoog Peel deinsde er destijds niet voor terug hem voor “fraudeur” uit te maken.5 Desondanks patenteerde hij een aantal verslaving behandelingsopties waarvan hij de rechten uiteindelijk verkocht aan het bedrijf Salugen.6
Met de introductie van Genotrim op de Miljonairsfair, en de thuiskomst van Conny Breukhoven met haar kwakzalversmiddel Haelan 951 na een bezoek aan Monaco, lijkt een nieuw fenomeen geboren. Met verkooppraatjes worden welgestelden overgehaald geld te investeren in een middel dat vervolgens via het internet aan de man wordt gebracht. Enige nuance is op zijn plaats. Aan de introductie van de DNA-pil zou ‘jaren van onderzoek vooraf zijn gegaan’. Blum is inderdaad al lang actief op het terrein van de verslavingsbiologie, maar hij heeft slechts drie (!) artikelen over obesitas gepubliceerd. Overigens is obesitas geen verslavingsziekte en dient dus ook niet als zodanig behandeld te worden. Verder is er geen enkel wetenschappelijk bewijs dat inname van natuurlijke supplementen kan leiden tot gewichtsafname.7 De aanlokkelijke termen nutritional gene therapy en nutrigenomics doen denken aan supplement-geïnduceerde genregulatie. Het betreft hier slechts de analyse van een aantal genen op basis waarvan de dosering en samenstelling van de supplementen wordt aangepast. Voor deze praktijken, waar geen enkel wetenschappelijk bewijs voor is, werd twee jaar geleden al gewaarschuwd door onze Amerikaanse collega’s van Quackwatch.8 De test droeg toen de naam Imagene. Het feit dat de FDA de pil heeft goedgekeurd wil alleen zeggen dat deze niet schadelijk zou zijn, het zegt niets over de werkzaamheid. Al met al niets nieuws onder de zon.
‘De fabrikant belooft een afname in gewicht van 25 kilo’, zo valt te lezen in de Telegraaf. Brian Meshkin van Salugen ontkent dit met klem en toont zich ‘ongelukkig’ met de ‘agressieve claim’ van de krant. Het bedrijf baseert zich slechts op verklaringen van mensen die het middel hebben gebruikt. ‘Er zijn geen klinische trials uitgevoerd waarin het middel is getest, en deze zijn ook niet aanstaande’. Over de samenstelling en wetenschappelijke achtergrond van de pil wil hij nog niets zeggen: ‘de dossiers zullen begin 2006 openbaar worden gemaakt’.
Het definitieve oordeel laat dus nog even op zich wachten. In de tussentijd troosten wij ons met de gedachte dat de Telegraaf wederom een scheve schaats heeft gereden en dat de door ons aan haar uitgereikte Kackadorisprijs goed is besteed.
Literatuur
1. Blum K, Noble EP, et al. Allelic association of human dopamine D2 receptor gene in alcoholism. JAMA. 1990;263:2055-60.
2. www.peele.net/lib/blumrev.html
3. www.docbluminc.com/formula.htm#r4
4. Gelernter J, Goldman D, et al. The A1 allele at the D2 dopamine receptor gene and alcoholism. A reappraisal. JAMA. 1993;269:1673-7.
5. www.peele.net/faq/blum.html
6. www.salugen.com
7. UpToDateOnline 13.3
8. www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/Tests/genomics.html
quote:SjipsOp maandag 2 januari 2006 20:29 schreef schatje het volgende:
Gebakken lucht noemde een specialist het in Editie.nl
Artikel van Vereniging tegen de Kwakzalverij:
quote:groenten...
quote:
Hartelijk dank voor uw aanhoudende belangstelling voor ons gewichtsbeheersingsproduct GenoTrim(tm) dat wordt aangeboden op https://www.salugen.com/genotrim. GenoTrim(tm) is nu verkrijgbaar; bezoek ons dus vandaag nog voor uw eigen aangepaste oplossing.
Sinds het artikel in de krant The Telegraph zijn er talrijke uitstekende vragen binnengekomen over wat dit unieke product doet, welke ingrediënten het bevat en hoe het u helpt bij het beheersen van uw gewicht. Deze en andere vragen worden hierna afzonderlijk behandeld. Eerst zouden we u echter graag vertellen wat u kunt verwachten wanneer u uw GenoTrim(tm) formule bestelt:
1) binnen een week ontvangt u een kit voor DNA-afname en kunt u van start gaan - volg gewoon de instructies in de bijsluiter;
2) binnen maximaal twee weken wordt uw bestelling in ons lab verwerkt en formuleren wij speciaal voor u een aangepaste DNA-oplossing;
3) van zodra deze formule is samengesteld, wordt ze naar u toegestuurd; uw eerste maand voorraad ontvangt u binnen 10 werkdagen.
Denk eraan dat u uw eigen persoonlijke GenoTrim(tm) oplossing voor gewichtsbeheersing vandaag nog kunt bestellen bij https://www.salugen.com/genotrim. Als 's werelds eerste persoonlijke DNA-voedingssupplement die de samenstelling van het lichaam centraal stelt, wil GenoTrim(tm) dat u de weegschaal vergeet en u zich in plaats daarvan richt op centimeters verliezen, er slanker en in betere conditie uitzien en effectief gezonder zijn.
Alvast hartelijk dank. Nu kunt u misschien even de tijd nemen om enkele van de meest voorkomende vragen en antwoorden over GenoTrim(tm) door te nemen die hieronder worden vermeld.
Salugen Customer Care
customercare@salugen.com
http://www.salugen.com
GenoTrim(tm) vragen & antwoorden
1. Wanneer verwacht u dat GenoTrim(tm) verkrijgbaar zal zijn in Nederland?
GenoTrim(tm) kan momenteel besteld worden in Nederland op https://www.salugen.com/genotrim, de corporate website van Salugen. Wij hebben voor Nederland gekozen als initiële markt en zijn van plan om GenoTrim(tm) vanaf begin 2006 commercieel aan te bieden in Europa, Noord-Amerika en andere landen.
2. Beschikt u over gegevens die de doeltreffendheid en veiligheid van GenoTrim(tm) staven?
GenoTrim(tm) is geen "starre, gestandaardiseerde" voedingssupplementenformule maar gebaseerd op uw persoonlijke DNA. Onafhankelijke klinische studies naar de individuele ingrediënten van GenoTrim(tm) tonen duidelijk een verbetering aan van de gewichtsbeheersing, voeding en dichtheid van de spieren, en ook een toename van vetverlies. Deze ingrediënten zijn ondermeer chroom polynicotinaat[1], (-) hydroxycitrine zuur (HCA)[2], Synaptamine[3] en foliumzuur (vitamine B9)[4]. Dezelfde studies tonen ook de veiligheid van deze ingrediënten aan. Verder bestaan er ook talrijke studies die een verband leggen tussen de genetische mutaties gemeten door de DNA-analyse van GenoTrim(tm) enerzijds en het gewicht, de voeding, body mass index en zwaarlijvigheid anderzijds. [5],[6],[7],[8],[9],[10]
3. Zal GenoTrim(tm) de werking beïnvloeden van medicijnen die ik slik?
Net zoals vele andere voedingssupplementen of medicijnen mag GenoTrim(tm) niet worden gebruikt in combinatie met MAO-remmers zoals
a. isocarboxazide (i-so-car-BOX-a-zide)
b. fenelzine (FEN-el-zine)
c. tranylcypromine (tran-il-SI-pro-mine)
Raadpleeg uw arts en/of apotheker voor u met GenoTrim(tm) start wanneer u zich zorgen maakt over een wisselwerking met een recept.
4. Staat uw bedrijf aan de beurs genoteerd?
Nee, Salugen is een particulier bedrijf.
5. Kan ik distributeur worden voor uw producten?
Salugen bereidt zich momenteel voor op een wereldwijde uitbreiding. Mocht u geïnteresseerd zijn in een commerciële samenwerking met Salugen, gelieve dan contact op te nemen via partners@salugen.com.
6. Wat is het verschil tussen GenoTrim(tm) en Genoflex(tm)?
GenoTrim(tm) is 's werelds eerste persoonlijke DNA-voedingsoplossing voor gewichtsbeheersing en lichaamsverandering - klik hier voor verdere details of om een bestelling te plaatsen. Genoflex(tm) is 's werelds eerste persoonlijke DNA-voedingsoplossing voor de gezondheid van uw gewrichten - ga naar www.salugen.com voor verdere details.
Dit zijn de eerste twee producten die Salugen heeft ontwikkeld en gecommercialiseerd met behulp van haar geoctrooieerde technologie voor DNA-analyse en persoonlijke voedingsplanning.
Heb ze een emailtje gestuurd, ik hou jullie op de hoogte.
quote:Wetenschappelijk staat dus niets vast, maar ze verkopen het toch nu blijkt dat het zo populair is. Nu geloven mensen ook heilig in homeopathie, dus misschien doet het wel iets. Geen klinische testen waarin beweringen gestaafd worden en die worden ergens in 2006 bekend gemaakt, maar toch alvast beginnen met de verkoop.Verder is er geen enkel wetenschappelijk bewijs dat inname van natuurlijke supplementen kan leiden tot gewichtsafname.7 De aanlokkelijke termen nutritional gene therapy en nutrigenomics doen denken aan supplement-geïnduceerde genregulatie. Het betreft hier slechts de analyse van een aantal genen op basis waarvan de dosering en samenstelling van de supplementen wordt aangepast. Voor deze praktijken, waar geen enkel wetenschappelijk bewijs voor is, werd twee jaar geleden al gewaarschuwd door onze Amerikaanse collega’s van Quackwatch.8 De test droeg toen de naam Imagene. Het feit dat de FDA de pil heeft goedgekeurd wil alleen zeggen dat deze niet schadelijk zou zijn, het zegt niets over de werkzaamheid.
Na alle heisa zijn ze dan vast al binnen voordat ze echt ontmaskerd worden.
quote:Tele"grap"Op zaterdag 21 januari 2006 12:24 schreef GenoTrim het volgende:
Sinds het artikel in de krant The Telegraph
De DNA test kost ¤ 324,95 + $ 29,95 verzendkosten
Voedingssupplement kost ¤ 99,95 per maand + $ 29,95 verzendkosten
Dit hele grapje kost dus alles bij elkaar voor de eerste 3 maanden rond de ¤ 675,-
quote:Ben je toch wel goed gek ( of wanhopig ) als je dáár intrapt !Op maandag 23 januari 2006 16:01 schreef Merisse het volgende:
[..]
Tele"grap"
De DNA test kost ¤ 324,95 + $ 29,95 verzendkosten
Voedingssupplement kost ¤ 99,95 per maand + $ 29,95 verzendkosten
Dit hele grapje kost dus alles bij elkaar voor de eerste 3 maanden rond de ¤ 675,-
Dat zegt in mijn ogen wel genoeg
quote:Geen natuurwetenschappers, maar jarenlang getraint in het doorzien van marketing truukjes. Ten eerste is het wel heel toevallig dat de pil precies rond de feestdagen wordt aangekondigd. Iedereen heeft dan te veel gegeten en heeft goede voornemens om af te vallen.Op zaterdag 24 december 2005 11:34 schreef roobje het volgende:
Het valt me weer eens op dat bijna iedereen er heilig van overtuigd is dat het onzin is, zijn we hier soms allemaal natuurwetenschappers? Mijn signature is hier wel van toepassing denk ik!
Ten tweede is "persoonlijke voorkeuren" zo'n beetje het nieuwe toverwoordt op marketing en reclame gebied, dus het quasi wetenschappelijke "gebaseerd op je persoonlijk DNA" is op zijn minst verdacht.
Er staat ook een bericht op nu.nl : 'Afvalpil' beleeft primeur in Nederland
Lijkt trouwens meer op een stukje uit een reclamefolder dan op een nieuwsbericht..Exact hetzelfde truukje..
maar voor die het wel kunnen gebruiken hoop ik dat het werkt..
Maar zal zeker weer iets zijn wat veel beloofd,weinig waar maakt
quote:Werkt nietOp donderdag 16 februari 2006 16:47 schreef Salsagirl het volgende:
niet nodig..gelukkig
maar voor die het wel kunnen gebruiken hoop ik dat het werkt..
Maar zal zeker weer iets zijn wat veel beloofd,weinig waar maakt
Is al bewezen.