POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat Wouter Bos eigenlijk weinig inhoud heeft, is al langer bekend. Dat hij in debatten continue onwaarheden verkondigde vermoedde ik al langer. Ik heb 't debat tussen Bos en Hoogervorst van afgelopen vrijdag in Nova nog eens bekeken. Oordeel zelf.
quote:Wouter Bos
Er was gedacht dat de ziektekostenpremie rond de 1100,- zou uitkomen. Dit is lager uitgevallen. Maar daardoor gaat de zorgtoeslag ook omlaag, waardoor er geen voordeel is voor mensen.
quote:Hans Hoogervorst
De premie gaat meer omlaag dan de zorgtoeslag omlaag gaat. En een groot voordeel boven de oude situatie is dat er massaal collectieve contracten worden afgesloten, zodat ook mensen met een smalle beurs kunnen meeprofiteren van een goedkopere premie, bijvoorbeeld als je lid bent van de FNV.
quote:Wouter Bos
De verzieningen in Nederland verschralen.
quote:Hans Hoogervorst
In Nederland hebben we hoogste bijstandsniveau en hoogste aow van europa. Dus helemaal geen verschraalde voorzieningen.
quote:Hans Hoogervorst
Worden we een keer streng op gebied van sociale zekerheid, bijvoorbeeld wao, dan krijgen we het verwijt dat ’t niet rechtvaardig is.
quote:Wouter Bos
Is het ook niet.
De wao is verlaagd.
quote:Hans Hoogervorst
Die is helemaal niet verlaagd.
quote:Wouter Bos
PvdA wethouders treden het strengst op tegen misbruik van uitkeringen.
quote:Hans Hoogervorst
Dat kunnen ze ook eindelijk, vanwege de nieuwe wetten die het kabinet heeft gemaakt.
quote:Wouter Bos
Honderduizenden mensen zullen waarschijnlijk onverzekerd raken.
quote:Hans Hoogervorst
Dit is een angstbeeld waardoor mensen erg onzeker worden. Maar het slaat nergens op.
De verzekeraar moeten iedereen accepteren, ook wanbetalers.
Snap je nou niet dat Bos vrijdag probeerde om zichzelf als een echte vent met een duidelijke mening te presenteren?
Bos wordt er vierkant uitgeluld inderdaad. Zoals altijd eigenlijk. Die gast heeft niets te melden, alleen wat linkse oneliners.
Hup, aan het werk!
Zolang hij lijstrekker is heb je net als bij zijn voorganger weinig te vrezen van de PvdA
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Het PvdA-publiek is inhoudelijk toch niet zo sterk doorgaans, dus dat maakt niet zoveel uit.
Hup, aan het werk!
Bos heeft heel goed naar van Mierlo gekeken. Zo lang je wollig en vaag bent en vooral je mening niet geeft, vindt het Nederlandse volk het wel best.
Nederlanders willen helemaal geen discussie, ze willen helemaal geen keuze, ze willen helemaal geen vrijheid.
Laat een Nederlander nou maar lekker belasting betalen en twee keer per jaar op vakantie gaan. Als je niet aan de pensioenleeftijd komt, en andere moeilijke beslissingen uitstelt, dan ben je in hun ogen een toppoliticus.
Nederlanders willen helemaal geen discussie, ze willen helemaal geen keuze, ze willen helemaal geen vrijheid.
Laat een Nederlander nou maar lekker belasting betalen en twee keer per jaar op vakantie gaan. Als je niet aan de pensioenleeftijd komt, en andere moeilijke beslissingen uitstelt, dan ben je in hun ogen een toppoliticus.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wouter Bos kan niets anders doen dan zich op de achtergrond houden aangezien hij niets anders kan doen dan beamen dat de huidige politiek juist is.
Peter
Wouter Bos baalt dat hij lid is van de PvdA. Waarschijnlijk zou hij liever per direct overstappen naar een partij uit de coalitie, maar dat kan hij natuurlijk niet doen he...
maar uiteindelijk staat de PvdA er het beste voor in de peilingen.
Gemiddeld reactieniveau op de FP:
[quote]Ben benieuwd wanneer Bin Laden zelf met een boek komt![/quote]
Buzzz: Wat, gebundelde grot tekeningen??? >:)
[quote]Ben benieuwd wanneer Bin Laden zelf met een boek komt![/quote]
Buzzz: Wat, gebundelde grot tekeningen??? >:)
Heel leuk, maar als het algemene prijspeil daarentegen min 2x zo hoog is als in andere landen, zegt dat niks natuurlijk.quote:Hans Hoogervorst
In Nederland hebben we hoogste bijstandsniveau en hoogste aow van europa. Dus helemaal geen verschraalde voorzieningen.
...
. Kut vrouwen 
.
Wat is dit nou weer?!quote:Op maandag 19 december 2005 12:39 schreef rayteon het volgende:
Heel leuk, maar als het algemene prijspeil daarentegen min 2x zo hoog is als in andere landen, zegt dat niks natuurlijk.
Het prijspeil is toch helemaal niet hoger dan in bijvoorbeeld Frankrijk of Engeland. Dus ik snap niet waarom je daarover begint.
Je wilt de debattactieken van Bos bespreken door enkele opmerkingen uit een enkele discussie te selecteren? Beetje magere onderbouwing vind je niet?
Oh
Voor wat het waard is, VVD stond dit lange tijd ook voor de verkiezingen van 2002.quote:Op maandag 19 december 2005 12:36 schreef BennyNL het volgende:
maar uiteindelijk staat de PvdA er het beste voor in de peilingen.
Een Rotterdamse verwoorde het afgelopen vrijdag bij NoVa politiek perfect toen ze gevraagd werd of Bos een goede kandidaat zou zijn voor het premierschap. "Wat!, die flapdrol"
Ik denk ook dat de kiezer wel doorheeft dat Bos nogal inhoudsloos is maar dat de PvdA een goede kans heeft om toch de grootste te worden bij de volgende verkiezingen. Maar dan op dezelfde manier als het CDA in 2002, het kabinet is "slecht" en PvdA een "veilige" keuze.
Nee, niet echt.quote:Op maandag 19 december 2005 12:43 schreef OpenDeur het volgende:
Je wilt de debattactieken van Bos bespreken door enkele opmerkingen uit een enkele discussie te selecteren? Beetje magere onderbouwing vind je niet?
Ik kan natuurlijk de afgelopen 10 debatten hier gaan citeren, maar de strekking van het verhaal blijft hetzelfde.
Bron? Levensmiddelen zijn zelfs goedkoper dan in omringende landen door de "supermarktoorlog".quote:Op maandag 19 december 2005 12:39 schreef rayteon het volgende:
[..]
Heel leuk, maar als het algemene prijspeil daarentegen min 2x zo hoog is als in andere landen, zegt dat niks natuurlijk.
Daar noem je dan ook paar landen....maar het prijspeil van de landen (oost-europa) die het gemiddelde omlaag trekken, liggen wel veel lager.quote:Op maandag 19 december 2005 12:42 schreef IntroV het volgende:
[..]
Wat is dit nou weer?!
Het prijspeil is toch helemaal niet hoger dan in bijvoorbeeld Frankrijk of Engeland. Dus ik snap niet waarom je daarover begint.
Dit klinkt nogal populistischquote:Op maandag 19 december 2005 12:45 schreef IntroV het volgende:
[..]
Nee, niet echt.
Ik kan natuurlijk de afgelopen 10 debatten hier gaan citeren, maar de strekking van het verhaal blijft hetzelfde.
Oh
een andere mooie van hem, waarom hij tegen private pensioenen was: mensen hebben het geld niet om daar voor te sparen.
Nee duh, als de oevrheid het allemaal afpakt omdat je voor andermans pensioen aan het werken bent niet nee.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Verder goed gedaan van Hoogervorst, die Bos blijft een gladde.
Nee duh, als de oevrheid het allemaal afpakt omdat je voor andermans pensioen aan het werken bent niet nee.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Verder goed gedaan van Hoogervorst, die Bos blijft een gladde.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
En daar zijn de uitkeringen relatief net zo goed als in Nederland?quote:Op maandag 19 december 2005 12:46 schreef rayteon het volgende:
Daar noem je dan ook paar landen....maar het prijspeil van de landen (oost-europa) die het gemiddelde omlaag trekken, liggen wel veel lager.
Sorry hoor, maar ik geloof dat je een hoop onzin aan het schrijven bent.
Zullen we weer doorgaan over de debattechniek van Bos?
Beetje vreemde vergelijking niet, het slaat toch helemaal nergens op om het prijspeil in Nederland te gaan vergelijken met landen waar het gemiddelde inkomen zo ongeveer op ons bijstandsniveau liggen?quote:Op maandag 19 december 2005 12:46 schreef rayteon het volgende:
[..]
Daar noem je dan ook paar landen....maar het prijspeil van de landen (oost-europa) die het gemiddelde omlaag trekken, liggen wel veel lager.
Wel als je zelf de hoogte van de uitkeringen in die landen als maatstaf voor de onze gaat aanhalen.quote:Op maandag 19 december 2005 12:50 schreef Chewie het volgende:
[..]
Beetje vreemde vergelijking niet, het slaat toch helemaal nergens op om het prijspeil in Nederland te gaan vergelijken met landen waar het gemiddelde inkomen zo ongeveer op ons bijstandsniveau liggen?
Heb je een bron voor deze bewering?quote:Op maandag 19 december 2005 12:39 schreef rayteon het volgende:
[..]
Heel leuk, maar als het algemene prijspeil daarentegen min 2x zo hoog is als in andere landen, zegt dat niks natuurlijk.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
En hoe hoog zijn die uitkeringen in die landen dan?quote:Op maandag 19 december 2005 13:27 schreef rayteon het volgende:
[..]
Wel als je zelf de hoogte van de uitkeringen in die landen als maatstaf voor de onze gaat aanhalen.
offtopic, maar: was dat toevallig van den Anker?quote:Op maandag 19 december 2005 12:44 schreef Chewie het volgende:
[..]
Voor wat het waard is, VVD stond dit lange tijd ook voor de verkiezingen van 2002.
Een Rotterdamse verwoorde het afgelopen vrijdag bij NoVa politiek perfect toen ze gevraagd werd of Bos een goede kandidaat zou zijn voor het premierschap. "Wat!, die flapdrol"
Gemiddeld reactieniveau op de FP:
[quote]Ben benieuwd wanneer Bin Laden zelf met een boek komt![/quote]
Buzzz: Wat, gebundelde grot tekeningen??? >:)
[quote]Ben benieuwd wanneer Bin Laden zelf met een boek komt![/quote]
Buzzz: Wat, gebundelde grot tekeningen??? >:)
Ik kende die vrouw niet, was gewoon een straatinterview.quote:Op maandag 19 december 2005 13:46 schreef BennyNL het volgende:
[..]
offtopic, maar: was dat toevallig van den Anker?
Als ik Wouter Bos zie en hoor praten moet ik altijd denken aan van die gladde sales jongens.
Die verkopen je de grootste rotzooi waarvan je naderhand denkt: 'Wat moet ik ermee en waarom heb ik het überhaupt gekocht.'
Een groot deel van de Nederlanders trapt daar blijkbaar in. Naďviteit, domheid of protest? Ik weet het niet maar volgens mij piekt de PvdA te vroeg. De verkiezingen zijn nog ver weg.
Die verkopen je de grootste rotzooi waarvan je naderhand denkt: 'Wat moet ik ermee en waarom heb ik het überhaupt gekocht.'
Een groot deel van de Nederlanders trapt daar blijkbaar in. Naďviteit, domheid of protest? Ik weet het niet maar volgens mij piekt de PvdA te vroeg. De verkiezingen zijn nog ver weg.
Deze klopt ook niet, aangezien mensen met een smalle beurs geen lid zijn, omdat ze dat niet kunnen betalen. Want de bond is niet al te goedkoop om aan deel te nemen.quote:Op maandag 19 december 2005 00:32 schreef IntroV het volgende:
Dat Wouter Bos eigenlijk weinig inhoud heeft, is al langer bekend. Dat hij in debatten continue onwaarheden verkondigde vermoedde ik al langer. Ik heb 't debat tussen Bos en Hoogervorst van afgelopen vrijdag in Nova nog eens bekeken. Oordeel zelf.
.....
quote:Hans Hoogervorst
De premie gaat meer omlaag dan de zorgtoeslag omlaag gaat. En een groot voordeel boven de oude situatie is dat er massaal collectieve contracten worden afgesloten, zodat ook mensen met een smalle beurs kunnen meeprofiteren van een goedkopere premie, bijvoorbeeld als je lid bent van de FNV.
.....
wordt aan gewerkt....ben net terug
Wat een onzin zeg. Mik dan het internetabonnement eruit als een vakbond zo belangrijk voor je is of doe de Senseo of Beertender weg.quote:Op maandag 19 december 2005 14:43 schreef Lionheaad het volgende:
[..]
Deze klopt ook niet, aangezien mensen met een smalle beurs geen lid zijn, omdat ze dat niet kunnen betalen. Want de bond is niet al te goedkoop om aan deel te nemen.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Wouter Bos wil meer moskee's in Nederland.
Kan je van zulke personen verwachten dat ze een goede debattactiek hebben? Tuurlijk niet.
Kan je van zulke personen verwachten dat ze een goede debattactiek hebben? Tuurlijk niet.
je hebt internet nodig om die goedkope collectieve verzekeringen te vinden.quote:Op maandag 19 december 2005 14:48 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Wat een onzin zeg. Mik dan het internetabonnement eruit als een vakbond zo belangrijk voor je is of doe de Senseo of Beertender weg.
en die andere twee hebben mensen met een smalle beurs echt niet in huis staan.
wordt aan gewerkt....ben net terug
Wel voor Studenten, parttimers, gepensioneerden en mensen met een uitkering. Deze betalen volgens de website van de FNV minder. Overigens is 13 E per maand (normale kosten) niet echt veel te noemen.quote:Op maandag 19 december 2005 14:43 schreef Lionheaad het volgende:
[..]
Deze klopt ook niet, aangezien mensen met een smalle beurs geen lid zijn, omdat ze dat niet kunnen betalen. Want de bond is niet al te goedkoop om aan deel te nemen.
Je kunt ook gebruikmaken van internetverbindingen in openbare gelegenheden. Daar komt bij dat ik me niet kan voorstellen dat goedkopere collectieve zorgverzekeringen alleen op internet te vinden zijn.quote:Op maandag 19 december 2005 14:53 schreef Lionheaad het volgende:
[..]
je hebt internet nodig om die goedkope collectieve verzekeringen te vinden.
en die andere twee hebben mensen met een smalle beurs echt niet in huis staan.
Bovendien is het bij mijn weten nog steeds zo dat mensen met een laag inkomen de grootste televisie's in huis hebben staan en de nieuwste mobiele telefoons hebben. Gedrag dat op zich wel te begrijpen is, want als je geen werk hebt om over op te scheppen, dan heb je altijd nog van die leuke technologische snufjes om mee te patsen.
On-topic: Wouter Bos heb ik nooit kunnen waarderen. Ondanks dat begrijp ik wel waarom hij in de Twee Vandaag enquete tot beste politicus is gekozen. Bos, als leider van de oppositie, hoeft niet veel meer te doen dan de regeringspartijen te bekritiseren. Aangezien het leeuwendeel van Nederland ook niets liever doet, wordt je op die manier al snel populair.
Zolang je maar de mening van een groot deel van de Nederlanders verkondigd (het gaat ons slecht en Balkenende heeft het gedaan) doet het er niet toe of je beweringen in debatten ergens op slaan of niet.
daar ben ik het nou volkomen mee eensquote:Op maandag 19 december 2005 12:43 schreef OpenDeur het volgende:
Je wilt de debattactieken van Bos bespreken door enkele opmerkingen uit een enkele discussie te selecteren? Beetje magere onderbouwing vind je niet?
You gotta cry without weeping, talk without speaking, scream without raising your voice.
OMFG hoezo appels met peren vergelijken??? OMFGquote:Op maandag 19 december 2005 14:51 schreef WN het volgende:
Wouter Bos wil meer moskee's in Nederland.
Kan je van zulke personen verwachten dat ze een goede debattactiek hebben? Tuurlijk niet.
You gotta cry without weeping, talk without speaking, scream without raising your voice.
Geef eens een paar goede dingen van Bos aan dan, i.pv. alleen maar andere berichten aan te vallen.quote:Op maandag 19 december 2005 15:24 schreef Evel-in het volgende:
daar ben ik het nou volkomen mee eens
Precies, dus de regering is compleet verkeerd bezig door de bevolking te dwingen allemaal keuzes te moeten maken waar ze helemaal niet in geinteresseerd zijn, geen behoefte aan hebben en al helemaal geen zin in hebben om zich er druk om te moeten maken. En dan krijg je dus dat ze naar een partij gaan die dat meer voorstaat en niet zo op rare dingen als eigen verantwoordelijkheid hamert. Want dat is wat de mensen willen; een overheid die alles voor ze regelt zodat ze zich nergens druk om hoeven te maken.quote:Op maandag 19 december 2005 05:43 schreef Lyrebird het volgende:
Nederlanders willen helemaal geen discussie, ze willen helemaal geen keuze, ze willen helemaal geen vrijheid.
Laat een Nederlander nou maar lekker belasting betalen en twee keer per jaar op vakantie gaan. Als je niet aan de pensioenleeftijd komt, en andere moeilijke beslissingen uitstelt, dan ben je in hun ogen een toppoliticus.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Draai je het nou niet om. Jij valt Wouter Bos aan op zijn debattechnieken, zonder dit uitgebreid te ondersteunen met bewijs. Een debat is een zaak van het heen en weer gooien van argumenten. De fragmenten in de OP zijn vooral een showcase van de replieken van Hoogervorst zonder de verdere reacties van Bos mee te nemen. Bovendien was dit een onderwerp waar ze relatief dicht bij elkaar zaten.quote:Op maandag 19 december 2005 15:42 schreef IntroV het volgende:
[..]
Geef eens een paar goede dingen van Bos aan dan, i.pv. alleen maar andere berichten aan te vallen.
Verder heb ik nooit begrepen waarom men moeilijk doet over het feit dat Bos kritiek heeft op het kabinet. Hij zit niet voor niets in de oppositie.
Oh
Bepaal jij of de burgers van Nederland graag kiezen?quote:Op maandag 19 december 2005 15:57 schreef ethiraseth het volgende:
Precies, dus de regering is compleet verkeerd bezig door de bevolking te dwingen allemaal keuzes te moeten maken waar ze helemaal niet in geinteresseerd zijn, geen behoefte aan hebben en al helemaal geen zin in hebben om zich er druk om te moeten maken. En dan krijg je dus dat ze naar een partij gaan die dat meer voorstaat en niet zo op rare dingen als eigen verantwoordelijkheid hamert. Want dat is wat de mensen willen; een overheid die alles voor ze regelt zodat ze zich nergens druk om hoeven te maken.
Volgens mij is het kant en klare onzin wat je schrijft.
Tuurlijk willen mensen kiezen:
- Tweedekamer verkiezingen
- Referenda
- KPN of T-Mobile
- Bruin- of witbrood
- Diesel of benzine
- Achmea of Menzis
- Basispakket of aanvullende verzekering
- Eneco of Nuon
Maar goed, jij wil blijkbaar alles aan de overheid overlaten. Ook goed, maar dan moet je niet vreemd opkijken als je alleen maar kunt kiezen tussen zwarte schoenen en zwarte schoenen. En een grijze regenjas of een grijze winterjas en iedereen dezelfde verzekering, jammer dus als je alternatieve geneeswijzen wilt etc.
Denk je echt dat de meeste mensen het echt belangrijk vinden om hierin te kunnen keizen? Ik zie dat nog niet zo zitten eigenlijk. Men wil dat het geregeld is en goed. Wie het vervolgens doet maakt niet zoveel uit.quote:-Achmea of Menzis
- Basispakket of aanvullende verzekering
- Eneco of Nuon
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Bos kan lullen wat 'ie wil volgens mij, maar hij begint met het aanvallen van Hoogervorst op basis van gegevens die niet kloppen. Dat heb ik duidelijk gemaakt met de OP. Er zijn een paar mensen hier die geprobeerd hebben om aan te tonen dat Bos wel gelijk heeft, maar dat is niet gelukt.quote:Op maandag 19 december 2005 16:01 schreef OpenDeur het volgende:
Draai je het nou niet om. Jij valt Wouter Bos aan op zijn debattechnieken, zonder dit uitgebreid te ondersteunen met bewijs. Een debat is een zaak van het heen en weer gooien van argumenten. De fragmenten in de OP zijn vooral een showcase van de replieken van Hoogervorst zonder de verdere reacties van Bos mee te nemen. Bovendien was dit een onderwerp waar ze relatief dicht bij elkaar zaten.
Omdat Bos aan de ene kant bijvoorbeeld zegt dat we strenger moeten worden als het gaat om het uitdelen van uitkeringen, omdat de sociale zekerheid onbetaalbaar wordt, maar als puntje bij paaltje komt doet hij er niks aan om zijn woorden om te zetten in daden.quote:Verder heb ik nooit begrepen waarom men moeilijk doet over het feit dat Bos kritiek heeft op het kabinet. Hij zit niet voor niets in de oppositie.
Dat geeft mij het gevoel, dat als Bos strakt aan de macht mocht komen, dat hij een leuk verkiezingsprogramma heeft gehad, maar er vervolgens weinig van gaat uitvoeren. Dat is overigens niet alleen hemzelf te verwijten, maar voor een groot deel ook de rest van de PvdA, die voornamelijk nog bestaat uit oude socialisten die een hoop willen doen voor de onderkant van de samenleving, maar daarbij uit het oog verliezen dat je niet alleen maar lief en gul kunt zijn omdat je dan heel erg misbruik van de voorzieningen in de hand werkt.
volgens mij ben ik niet aan het aanvallen....... 2 posts en dan kraak ik gelijk alles af??quote:Op maandag 19 december 2005 15:42 schreef IntroV het volgende:
[..]
Geef eens een paar goede dingen van Bos aan dan, i.pv. alleen maar andere berichten aan te vallen.
You gotta cry without weeping, talk without speaking, scream without raising your voice.
Ja, ik ben daar echt van overtuigd.quote:Op maandag 19 december 2005 16:14 schreef du_ke het volgende:
Denk je echt dat de meeste mensen het echt belangrijk vinden om hierin te kunnen keizen? Ik zie dat nog niet zo zitten eigenlijk. Men wil dat het geregeld is en goed. Wie het vervolgens doet maakt niet zoveel uit.
Het telefoonnetwerk was ook ooit een monopolie van de KPN. Er is toch niemand die nog terug wil naar die situatie neem ik aan? De prijzen zijn een stuk lager, ontwikkelingen gaan nog nooit zo snel.
Ik ga er vanuit dat 't gewoon angst voor het onbekende is, dat mensen nu niet willen kiezen. Vertel mij nou eens waarom mensen wel een telefoonaanbieder willen kunnen kiezen, en hun internetprovider en niet hun ziektekostenverzekeraar? Maar wel hun inboedelverzekeraar en hun autoverzekeraar?
Ok laat ik het dan zo stellen ik ben nog niemand in levende lijve tegengekomen die wel enthousiast is over het nieuwe zorgstelsel. De verschillen zijn minimaal en het is behoorlijk ingewikkeld. En ook de aantallen overstappers in de energiesector zijn minimaal en daar is ondanks de vrije markt nog zeker geen sprake geweest van verbeteringen!
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Daar raak je meteen de kern van het probleem. Nederlanders zijn over het algemeen passief en willen geen verantwoordelijkheid dragen.quote:Op maandag 19 december 2005 16:14 schreef du_ke het volgende:
Denk je echt dat de meeste mensen het echt belangrijk vinden om hierin te kunnen keizen? Ik zie dat nog niet zo zitten eigenlijk. Men wil dat het geregeld is en goed. Wie het vervolgens doet maakt niet zoveel uit.
Ze verwachten een almachtige overheid die hun het hele leven vergezelt met een hand, een overheid die mensen "beschermt" door te zorgen dat ze geen fouten kunnen maken. Als je geen fouten mag maken leer je ook nooit iets waardoor je weer een overheid nodig hebt die je vergezelt in het leven, een vicieuze cirkel van afhankelijkheid
Dat hervormingen en privatiseringen tegen de borst stoot van veel mensen is daarom niet zo verwonderlijk.
Haha, dat zal je nog vies tegenvallen. Uitzending van "Probleemwijken" niet gezien? Beetje mekkeren over de WAO, maar wel een zwik Beertenders op het aanrecht.quote:Op maandag 19 december 2005 14:53 schreef Lionheaad het volgende:
[..]
je hebt internet nodig om die goedkope collectieve verzekeringen te vinden.
en die andere twee hebben mensen met een smalle beurs echt niet in huis staan.
Internetten bij de bibliotheek kost 'n euro, dan kun je even wat zoeken. Daarnaast krijg je ook aanbiedingen in de bus en is het collectiviteitsvoordeel minimaal. Overigens krijgt bij DBV iedereen 10% collectiviteitskorting, dus je "argument" is bullshit.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Mensen weten er ook geen drol vanaf. Ze zien alleen dat het op het eerste gezicht wat duurder is als je niet verder kijkt dan je neus lang is, maar realiseren zich niet dat het de hoogste tijd is voor eigen verantwoordelijkheid omdat het anders allemaal niet meer betaalbaar is.quote:Op maandag 19 december 2005 16:29 schreef du_ke het volgende:
Ok laat ik het dan zo stellen ik ben nog niemand in levende lijve tegengekomen die wel enthousiast is over het nieuwe zorgstelsel. De verschillen zijn minimaal en het is behoorlijk ingewikkeld. En ook de aantallen overstappers in de energiesector zijn minimaal en daar is ondanks de vrije markt nog zeker geen sprake geweest van verbeteringen!
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Als welvarend westers land wil je graag dat je al je burgers kan voorzien van een toegankelijke zorg, om dit te bereike moet je hun een ziektekosten verzekering aansmeren. Wanneer het een echt socialistische staat was geweest hadden we al die ziektekostenverzekeraars niet nodig omdat de voorzieningen dan voor iedereen zo toegankelijk zouden zijn.quote:Op maandag 19 december 2005 16:19 schreef IntroV het volgende:
Vertel mij nou eens waarom mensen wel een telefoonaanbieder willen kunnen kiezen, en hun internetprovider en niet hun ziektekostenverzekeraar? Maar wel hun inboedelverzekeraar en hun autoverzekeraar?
Weet je wel hoeveel er aan de strijkstok in de verzekeringswereld blijft hangen.
Lang niet zoveel als er aan de inefficiënte ambtenarenstrijkstok blijft hangen.quote:Op maandag 19 december 2005 16:36 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als welvarend westers land wil je graag dat je al je burgers kan voorzien van een toegankelijke zorg, om dit te bereike moet je hun een ziektekosten verzekering aansmeren. Wanneer het een echt socialistische staat was geweest hadden we al die ziektekostenverzekeraars niet nodig omdat de voorzieningen dan voor iedereen zo toegankelijk zouden zijn.
Weet je wel hoeveel er aan de strijkstok in de verzekeringswereld blijft hangen.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Liegen is de winnende debattactiek van Wouter Bos was wellicht een betere TT geweest?quote:Op maandag 19 december 2005 16:15 schreef IntroV het volgende:
[..]
Bos kan lullen wat 'ie wil volgens mij, maar hij begint met het aanvallen van Hoogervorst op basis van gegevens die niet kloppen. Dat heb ik duidelijk gemaakt met de OP. Er zijn een paar mensen hier die geprobeerd hebben om aan te tonen dat Bos wel gelijk heeft, maar dat is niet gelukt.
[..]
Wat is er mis met de voorstellen van de PvdA ter aanpassing van de huidige \WAO? Toch fijn dat je het nu ook over de PvdA in zijn geheel hebt, want mensen stemmen echt niet alleen op Bos.quote:Omdat Bos aan de ene kant bijvoorbeeld zegt dat we strenger moeten worden als het gaat om het uitdelen van uitkeringen, omdat de sociale zekerheid onbetaalbaar wordt, maar als puntje bij paaltje komt doet hij er niks aan om zijn woorden om te zetten in daden.
Dat geeft mij het gevoel, dat als Bos strakt aan de macht mocht komen, dat hij een leuk verkiezingsprogramma heeft gehad, maar er vervolgens weinig van gaat uitvoeren. Dat is overigens niet alleen hemzelf te verwijten, maar voor een groot deel ook de rest van de PvdA, die voornamelijk nog bestaat uit oude socialisten die een hoop willen doen voor de onderkant van de samenleving, maar daarbij uit het oog verliezen dat je niet alleen maar lief en gul kunt zijn omdat je dan heel erg misbruik van de voorzieningen in de hand werkt.
Oh
Mensen stemmen niet alleen op Bos
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Omdat een zorgverzekeraar over leven en dood gaat. De rest niet. als ik in het ziekenhuis lig wil ik gewoon goede zorg. Als internet even uitvalt en esent kan het niet gelijk maken is er niet zoveel aan de hand. Bij de zorg ligt dat wat complexer.quote:Op maandag 19 december 2005 16:19 schreef IntroV het volgende:
[..]
Ja, ik ben daar echt van overtuigd.
Het telefoonnetwerk was ook ooit een monopolie van de KPN. Er is toch niemand die nog terug wil naar die situatie neem ik aan? De prijzen zijn een stuk lager, ontwikkelingen gaan nog nooit zo snel.
Ik ga er vanuit dat 't gewoon angst voor het onbekende is, dat mensen nu niet willen kiezen. Vertel mij nou eens waarom mensen wel een telefoonaanbieder willen kunnen kiezen, en hun internetprovider en niet hun ziektekostenverzekeraar? Maar wel hun inboedelverzekeraar en hun autoverzekeraar?
Marktwerking is leuk, maar niet voor elk onderwerp.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Niet alleen CDA-stemmers kijken verder dan charismaquote:Op maandag 19 december 2005 16:45 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Mensen stemmen niet alleen op Bos
Oh
Dat je een programma wat de extremen opzoekt als het gemiddlede zietquote:Op maandag 19 december 2005 16:33 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Haha, dat zal je nog vies tegenvallen. Uitzending van "Probleemwijken" niet gezien? Beetje mekkeren over de WAO, maar wel een zwik Beertenders op het aanrecht.
Internetten bij de bibliotheek kost 'n euro, dan kun je even wat zoeken. Daarnaast krijg je ook aanbiedingen in de bus en is het collectiviteitsvoordeel minimaal. Overigens krijgt bij DBV iedereen 10% collectiviteitskorting, dus je "argument" is bullshit.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Dat doe ik niet, ik geef slechts een voorbeeld. Moet je voor de gein eens door een wijk rijden waar nogal veel uitkeringstrekkers wonen...quote:Op maandag 19 december 2005 16:59 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Dat je een programma wat de extremen opzoekt als het gemiddlede ziet
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Je hebt gelijk, eerst is de partij inhoudsloos, dan kan Bos geen normaal debat voeren, maar inhoudelijke kritiek ho maar.quote:Op maandag 19 december 2005 16:43 schreef OpenDeur het volgende:
[..]
[..]
Wat is er mis met de voorstellen van de PvdA ter aanpassing van de huidige \WAO? Toch fijn dat je het nu ook over de PvdA in zijn geheel hebt, want mensen stemmen echt niet alleen op Bos.
De inhoud is belangrijker dan de debattechniek lijkt me. Overigens spreekt de tactiek van Bos de meeste mensen aan. er wordt nauwelijks over de inhoud gepraat. Alleen dat Bos en de PvdA inhoudsloos zijn.
Kom maar met voorbeelden waar de PvdA geen mening over heeft en het kabinet wel.
(is niet voor jouw, maar diegene die zonder argumenten maar wat roepen)
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
wat een arrogantie zeg, is het zo moeilijk om met ene beetje respect over mensen te praten.quote:Op maandag 19 december 2005 17:01 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat doe ik niet, ik geef slechts een voorbeeld. Moet je voor de gein eens door een wijk rijden waar nogal veel uitkeringstrekkers wonen...
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Komop zeg, je gaat niet dood als je een verzekeraar kiest die een paar tientjes duurder is.quote:Op maandag 19 december 2005 16:46 schreef One_of_the_few het volgende:
Omdat een zorgverzekeraar over leven en dood gaat. De rest niet. als ik in het ziekenhuis lig wil ik gewoon goede zorg. Als internet even uitvalt en esent kan het niet gelijk maken is er niet zoveel aan de hand. Bij de zorg ligt dat wat complexer.
Marktwerking is leuk, maar niet voor elk onderwerp.
Het mooie is juist dat de Nederlanders nu voor het eerst echt bewust worden wat ze voor hun verzekeraar te bieden heeft, bij welke artsen ze terecht kunnen en hoeveel 't allemaal gaat kosten.
Dit is dus ook gelijk een stimulans om de kwaliteit zo hoog mogelijk te laten zijn, anders lees je 't snel in de krant, of dan gaan de collectieve verzekeringen wel bij een andere verzekeraar winkelen.
Er valt toch helemaal niks te kiezen voor de mensen. De verschillen tussen de aanbieders zijn marginaal en de kosten zijn ook te verwaarlozen. Er zou pas wat te kiezen zijn als je je eigen pakket kan samenstellen. En de vergelijking met de KPN of andere soorten verzekeringen gaat niet op.quote:Op maandag 19 december 2005 16:19 schreef IntroV het volgende:
[..]
Ja, ik ben daar echt van overtuigd.
Het telefoonnetwerk was ook ooit een monopolie van de KPN. Er is toch niemand die nog terug wil naar die situatie neem ik aan? De prijzen zijn een stuk lager, ontwikkelingen gaan nog nooit zo snel.
Ik ga er vanuit dat 't gewoon angst voor het onbekende is, dat mensen nu niet willen kiezen. Vertel mij nou eens waarom mensen wel een telefoonaanbieder willen kunnen kiezen, en hun internetprovider en niet hun ziektekostenverzekeraar? Maar wel hun inboedelverzekeraar en hun autoverzekeraar?
In feite verandert er helemaal niks ten opzichte van het oude ziekenfonds/particulier. Het zijn slechts veranderingen in de marge. Het enige wat echt anders wordt is de premie. Die wordt fors hoger, een deel kan je terug krijgen van de belastingdienst wat een enorme administratieve romslomp geeft en uiteindelijk alleen maar geld kost. Daarnaast zal de premie in de toekomst niet lager worder, alleen maar hoger, van concurrentie zal niets terecht komen. Ik denk niet dat mensen ieder jaar van verzekering veranderen.
Bos is het voor 90% met Hoogervorst eens, maar voor 10% niet. Terwijl de beeldvorming is dat Bos het totaal oneens is met Hoogervorst en zo stemmen trekt .
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ik zou pas klagen over de debattactiek van Bos wanneer ze het alleen over de overeenkomsten zouden hebbenquote:Op maandag 19 december 2005 20:10 schreef pberends het volgende:
Bos is het voor 90% met Hoogervorst eens, maar voor 10% niet. Terwijl de beeldvorming is dat Bos het totaal oneens is met Hoogervorst en zo stemmen trekt .
Oh
|
|
