POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ah op die manier. Al ben ik het nog steeds niet eens met je gedachtengang. Veelal wordt er gewerkt in onderwijsgroepen van een man of twintig. Dat betekent dus dat voor elke nieuwe twintig studenten er een extra tutor nodig is. En op een schaal van duizende studenten is dat 'haast linear' te noemen.quote:Op donderdag 15 december 2005 01:48 schreef sizzler het volgende:
[..]
Nee, één docent kan 100 mensen onderwijzen in een zaal waar 500 man in kan. Pas bij een studentenstjiging van meer dan 400 mensen zal er een extra docent bij moeten komen. Dat is de trap. Vaste kosten gaan vaak ook trapsgewijs, daar heb je gelijk in, maar laten we voor het gemak aannemen dat de gebouwen de capaciteit voorlopg wel aankunnen.
Wat betreft de hoorcollege's, kan de professor in kwestie natuurlijk zijn verhaal voor de 501e student nog eens doen. Dat is al iets minder linear, maar op een grote schaal, zoals hier, nog steeds, in mijn ogen althans, eerder linear dan trapsgewijs.
Ben ik er nou alweer ingetuind?
Hoewel er inderdaad een afwijkende marge zal zijn, en er uitzonderingen zijn zoals geneeskunde (een opleiding die veel meer kost dan andere opleidingen) denk ik dat je hier wel ongeveer gelijk in hebt.quote:Op donderdag 15 december 2005 01:47 schreef E-ric het volgende:
ik stel inderdaad dat mensen met een hogere opleiding meer verdienen, in 95% procent van de gevallen zal dat ook zo zijn. Mensen gaan niet studeren om vervolgends ergens schappen te vullen. Er is een verband tussen inkomen en opleiding. Maar goed, we zullen we zien hoeveel mensen het met jouw standpunt eens zijn.
Ben het ook eens met de stelling dat eens een keer niet moet worden gekeken naar hoe de student (achteraf) zo veel mogelijk kan worden uitgekleed, maar bijvoorbeeld eens naar de extreme hoeveelheid managers die tegenwoordig in het hoger onderwijs zit. Dat schijnt namelijk in een paar jaar tijd verdubbeld te zijn, wat de zaken ook niet echt beter en efficiënter zal maken, lijkt me
Verhalen van films worden telkens oppervlakkiger, maar de uitwerking gedetailleerder. Mja, sorry, wist even niets beters neer te gooien in m'n signature :+
Je bent hartstikke gek. Je vergeet dat al die andere mensen vroeger op school hun huiswerk niet deden en dus niet worden toegelaten op een universiteit (generalisatie, ik houd mensen die niet intelligent genoeg zijn buiten beschouwing). Daarnaast is een studie een risico, misschien gaat het je niks opleveren. Daarbij komt ook nog eens dat je minder snel werkt en dus minder snel een getunede VW Golf onder je reet hebt.quote:Op donderdag 15 december 2005 00:52 schreef GEENkloonvanknowall het volgende:
Lijkt me een goed plan. Mocht ik ooit afstuderen, dan betaal ik graag, als een soort bedankje voor mijn goede opleiding, wat extra's terug aan de samenleving, die veelal bestaat uit mensen die geen dure opleiding gevolgd hebben maar daar wel indirect voor betaald hebben. Kortom; goed plan.
Ga ik die mensen geld geven? Nee. Ik heb altijd netjes mn school gedaan en nu de universiteit, dat anderen dat niet doen is mijn probleem niet. Als je iets wilt, dan moet je ervoor werken. De PvdA wil dat iedereen evenveel krijgt uiteindelijk, maar vergeten dat sommigen er harder voor werken / er dingen voor laten. Doet me denken aan een systeem een stukkie ten oosten hiervan dat niet werkte, en wel precies hierom.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
@GEENkloonvanknowall
Het is idd waar dat een diploma geen vereiste is om een bovengemiddeld inkomen te krijgen. Het is wel een manier om de kans op succes groter te maken. Leuk voor de persoon zelf, maar ook zeker voor de samenleving; als het misgaat levert dat ook veel -financiele- ellende op in de zin van faillisementen, wspn trajecten, enz. Op die manier profiteert de samenleving er juist van als mensen eerst een goede basis leggen voor ze in het diepe springen.
Zullen we laaggeschoolde ondernemers ook maar gaan belasten voor hun relatief grotere aandeel in schuldsaneringstrajecten? Nee natuurlijk, maar om die reden is het ook een beetje vreemd om afgestudeerden, naast de extra loonbelasting, nog eens extra te gaan plukken.
Het is idd waar dat een diploma geen vereiste is om een bovengemiddeld inkomen te krijgen. Het is wel een manier om de kans op succes groter te maken. Leuk voor de persoon zelf, maar ook zeker voor de samenleving; als het misgaat levert dat ook veel -financiele- ellende op in de zin van faillisementen, wspn trajecten, enz. Op die manier profiteert de samenleving er juist van als mensen eerst een goede basis leggen voor ze in het diepe springen.
Zullen we laaggeschoolde ondernemers ook maar gaan belasten voor hun relatief grotere aandeel in schuldsaneringstrajecten? Nee natuurlijk, maar om die reden is het ook een beetje vreemd om afgestudeerden, naast de extra loonbelasting, nog eens extra te gaan plukken.
Vampire Romance O+
Even een voorbeeld ter illustratie:
Ik heb de diskette inkomstenbelasting 2004 er bij gepakt om twee situaties met elkaar te vergelijken. Ik heb eerst bij het loon 30.000 euro ingevuld. Stel dat dat het gemiddelde jaarloon is van iemand die géén universiteit heeft gedaan. Verder is er niets afgetrokken of bijgeteld. Dus geen hypotheekrenteaftrek, geen OZB, reiskostenvergoeding, arbeidskortingen of wat dan ook. Daarna heb ik in dezelfde situatie 60.000 euro ingevuld. Laten we voor het gemak aannemen dat dat het gemiddelde jaarloon is van iemand die wél een universitaire studie heeft gedaan.
Wat betaald een ieder vervolgens aan loonbelasting?
Loonbelasting bij een salaris van 30.000 = 7.986
Loonbelasting bij een salaris van 60.000 = 21.520
Maw de mensen met een hoger salaris worden al veel meer belast omdat ze meer verdienen, waarom dan nog meer extra omdat ze op een universiteit hebben gezeten? Mensen die lang in de WW lopen hoeven na het verkrijgen van een baan toch ook niet extra belast te worden omdat ze meer dan anderen van een voorziening gebruik hebben gemaakt?
Ik heb de diskette inkomstenbelasting 2004 er bij gepakt om twee situaties met elkaar te vergelijken. Ik heb eerst bij het loon 30.000 euro ingevuld. Stel dat dat het gemiddelde jaarloon is van iemand die géén universiteit heeft gedaan. Verder is er niets afgetrokken of bijgeteld. Dus geen hypotheekrenteaftrek, geen OZB, reiskostenvergoeding, arbeidskortingen of wat dan ook. Daarna heb ik in dezelfde situatie 60.000 euro ingevuld. Laten we voor het gemak aannemen dat dat het gemiddelde jaarloon is van iemand die wél een universitaire studie heeft gedaan.
Wat betaald een ieder vervolgens aan loonbelasting?
Loonbelasting bij een salaris van 30.000 = 7.986
Loonbelasting bij een salaris van 60.000 = 21.520
Maw de mensen met een hoger salaris worden al veel meer belast omdat ze meer verdienen, waarom dan nog meer extra omdat ze op een universiteit hebben gezeten? Mensen die lang in de WW lopen hoeven na het verkrijgen van een baan toch ook niet extra belast te worden omdat ze meer dan anderen van een voorziening gebruik hebben gemaakt?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Wel grappig, PvdA wilde toch juist een som geld als beloning geven aan scholiertjes die hun diploma haalden? Nu willen ze voor studenten opeens een straf als ze hun diploma halen . Hypocriete kutzooi bij de PvdA.
. Hypocriete kutzooi bij de PvdA.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
en toch is er een groot deel van de bevolking dat hierop stemt.quote:Op donderdag 15 december 2005 12:59 schreef pberends het volgende:
Wel grappig, PvdA wilde toch juist een som geld als beloning geven aan scholiertjes die hun diploma haalden? Nu willen ze voor studenten opeens een straf als ze hun diploma halen . Hypocriete kutzooi bij de PvdA.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Die mensen die hun huiswerk nooit maaktenquote:Op donderdag 15 december 2005 13:04 schreef McCarthy het volgende:
[..]
en toch is er een groot deel van de bevolking dat hierop stemt.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
De redenering is zodanig krom dat het bijna grappig wordt.
Alleen net niet .
Ik begrijp sowieso niet waar het eenzijdige beeld vandaan komt dat een student dankbaar moet zijn dat de staat hem een studie levert. Andersom levert het de staat zoveel op, zowel indirect als direct, dat het een schande is dat zomaar aan de kant te schuiven.
Al 5 jaar leef ik van een minimaal inkomen en wordt je op je universiteit behandeld alsof je er gratis zit. En dan moet je naderhand ook nog in je (hopelijk) betere tijden, waar je al die jaren in geinvesteerd hebt, extra afbetalen? Ik vind het principe van de sterkste schouders de zwaarste lasten perfect, maar dit is ronduit dom.
Bovendien is het een ondermijning van het socialistische principe. Als je dit doet moet je consequent zijn. Dan moet iemand die in de WW heeft gezeten of jaren een uitkering heeft gehad, dit ook terugbetalen als hij weer werk heeft. Naast dat dan zo iemand gewoon nooit meer gaat werken, vind ik dat ook nog eens moreel verwerpelijk.
Het lijkt me een korte termijn oplossing, terwijl op langere termijn zal blijken dat er geen geld is bespaard en dat het opleidingsniveau nog verder is afgekalft.
Alleen net niet .
Ik begrijp sowieso niet waar het eenzijdige beeld vandaan komt dat een student dankbaar moet zijn dat de staat hem een studie levert. Andersom levert het de staat zoveel op, zowel indirect als direct, dat het een schande is dat zomaar aan de kant te schuiven.
Al 5 jaar leef ik van een minimaal inkomen en wordt je op je universiteit behandeld alsof je er gratis zit. En dan moet je naderhand ook nog in je (hopelijk) betere tijden, waar je al die jaren in geinvesteerd hebt, extra afbetalen? Ik vind het principe van de sterkste schouders de zwaarste lasten perfect, maar dit is ronduit dom.
Bovendien is het een ondermijning van het socialistische principe. Als je dit doet moet je consequent zijn. Dan moet iemand die in de WW heeft gezeten of jaren een uitkering heeft gehad, dit ook terugbetalen als hij weer werk heeft. Naast dat dan zo iemand gewoon nooit meer gaat werken, vind ik dat ook nog eens moreel verwerpelijk.
Het lijkt me een korte termijn oplossing, terwijl op langere termijn zal blijken dat er geen geld is bespaard en dat het opleidingsniveau nog verder is afgekalft.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Vreemd idee van de PvdA. Je straft mensen in feite voor het afmaken van een (universitaire) studie.
Daarnaast stimuleer je de mensen die een rotzooi maken van hun leven.
Ik begrijp wel dat de PvdA de zogenaamd "zwakkere" wil ondersteunen en de verzorgingstaat voor de toekomst wil veilig stellen maar geheel eerlijk is dat natuurlijk niet. Als je meer verdient moet je meer betalen daar kan ik me wel in vinden maar het moet niet zo zijn dat degene die veel verdienen zoveel moeten gaan betalen dat het geen zin meer heeft om een studie af te maken en je beter kunt kiezen voor een leven in de grijze massa. Vrij demotiverend idee wat niet in overeenstemming is met het creëren van een kenniseconomie.
Daarnaast stimuleer je de mensen die een rotzooi maken van hun leven.
Ik begrijp wel dat de PvdA de zogenaamd "zwakkere" wil ondersteunen en de verzorgingstaat voor de toekomst wil veilig stellen maar geheel eerlijk is dat natuurlijk niet. Als je meer verdient moet je meer betalen daar kan ik me wel in vinden maar het moet niet zo zijn dat degene die veel verdienen zoveel moeten gaan betalen dat het geen zin meer heeft om een studie af te maken en je beter kunt kiezen voor een leven in de grijze massa. Vrij demotiverend idee wat niet in overeenstemming is met het creëren van een kenniseconomie.
Ik denk dat een hogere opleiding of studie uiteindelijk toch wel zal resulteren in meer productiviteit en hogere belastingopbrengsten, dus dit plan lijkt mij overbodig.
En waarom gaat het alleen om de studenten? Alsof de staat niet meebetaald aan het vmbo/have etc. Laten die ook maar hun vakkenvullerssalaris inleveren dan.
Er zijn genoeg groepen in de samenleving die eten uit de staatsruif. Valt wel aardig wat te plukken dan......
Er zijn genoeg groepen in de samenleving die eten uit de staatsruif. Valt wel aardig wat te plukken dan......
Dat wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat een ander aan, voor hij het ziet
Goede vraag inderdaad, les krijgen ze zelden. De gebouwen, marketing && design, dat kost een hoop geld bedoelen ze. En schuiven dat af op de student.quote:
goed gezegd.quote:Op donderdag 15 december 2005 00:17 schreef TimMer1981 het volgende:
Ik zou studeren vooral nog veel meer gaan bestraffen, dan houd je zometeen alleen nog maar van die domme boerenlullen net als de PvdA over...
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Dat idee van de PvdA is niet perse heel gek (niet allen betalen voor studeerders, slechts de studeerders), maar het heeft natuurlijk alleen zin als het een hervorming is van de inkomstenbelasting, niet een extra belastingheffertje.
Ik zou -mits goed ingebed in algemene verlagingen- wel voorstander kunnen zijn van een systeem waarin ieder jaar onderwijs ná de leerplicht leidt tot een kleine verhoging van de inkomstenbelasting.
Dan zou ik wél er voor de leerling in kwestie een behoorlijke studiefinanciering bij willen.
En een exit-heffing voor landsverlaters
Ik zou -mits goed ingebed in algemene verlagingen- wel voorstander kunnen zijn van een systeem waarin ieder jaar onderwijs ná de leerplicht leidt tot een kleine verhoging van de inkomstenbelasting.
Dan zou ik wél er voor de leerling in kwestie een behoorlijke studiefinanciering bij willen.
En een exit-heffing voor landsverlaters
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Op zich vind ik het een prima principe dat je betaalt voor wat je gebruikt, maar ik zie niet in hoe zoiets al dit een erg positief effect zal hebben. Maak er dan een lening van. Op die manier betalen schoolverlaters die gebruik maken net zo goed als mensen die hun studie met goed gevolg afmaken. Daar komt bij dat er geen extra reden is voor intelligente mensen om het land te ontvluchten vanwege de belastingmaffia.
Ik zou dan niet meer studiefinanciering aanvragen, maar bijbaantjes erbij nemen. Het was sowieso geen vetpot: Ik kreeg zo'n 750 euro, dus met max lening, wat onder de armoedegrens van 850 ligt.
Gelukkig ben ik 2 maanden geleden afgestudeerd. Hoewel ik ook een dikke schuld momenteel heb.
Gelukkig ben ik 2 maanden geleden afgestudeerd. Hoewel ik ook een dikke schuld momenteel heb.
Ik weet niet of je het weet, maar de bouwvakker van om de hoek kost de samenleving meer geld dan hij in z'n hele werkende leven opbrengt. Hij zou je dus geld moeten toegeven dat je die opleiding volgt, anders zou hijzelf niet eens in een huis kunnen wonen.quote:Op donderdag 15 december 2005 01:01 schreef GEENkloonvanknowall het volgende:
[..]
Dat heeft niets met dubbel betalen te maken. Als je meer verdient, betaal je meer inkomensbelasting, ook als je daarvoor geen 'hoge opleiding' hebt gevolgd. Dus dat argument slaat een beetje als een tang op een varken.
Wat wel zo is, is dat mijn opleiding nu grotendeels gefinancieerd wordt door de samenleving. En dus ook door de bouwvakker van om de hoek, die zelf nooit de kans heeft gekregen om een dergelijke, dure opleiding te volgen.
Door concurentievervalsing dwingt de overheid je te studeren aan een van haar instellingen, en vervolgens verhoogt ze de kosten van studeren. Leuke melkkoe, dat wel natuurlijk.
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
Ik weet inmiddels dat diploma's wel belangrijk zijn; ik ken een paar personen die alleen een middelbare schooldiploma hebben. Desondanks jaren werkervaring op verschillende gebieden, hebben ze geen werk of alleen werk tegen minimumloon. Eentje is al een jaartje werkloos.
Piet werkt -> Piet wordt ontslagen op zijn 40e -> Piet vindt geen werk -> Piet krijgt tot en met zijn 65e een uitkering -> Piet betaald nooit terugquote:Op donderdag 15 december 2005 01:39 schreef GEENkloonvanknowall het volgende:
[..]
Mja zo te zien heb ik het genoegen met een beta-georienteerde user.
Dan maar even in jouw taaltje.
Hoog inkomen =/= Hoge opleiding
Hoge opleiding =/= Hoog inkomen
Misschien dat je nu inziet hoezeer je gedachtengang fout is?
[..]
Uhmnou.
Op dit moment is het zo.
Eric gaat studeren -> Eric krijgt geld van de samenleving
Vervolgens is het maar de vraag of Eric zijn dure opleiding ook terug betaalt aan de samenleving.
Laten we van de meest gewilde optie uitgaan:
Eric vindt werk -> Eric betaalt inkomensbelasting.
Hier probeer jij een verband te trekken met jouw eerder gevolgde studie. Maar dat verband is er niet. Je betaalt geen inkomensbelasting omdat je eerder een hoge opleiding hebt gevolgd, maar omdat je een (hoog) inkomen hebt, ongeacht je opleiding, je betaalt hetzelfde percentage (binnen dezelfde inkomensklasse althans).
Waarom hoeft Piet niet terug te betalen wat hij heeft gekregen en Eric wel?
En... waarom krijgen mensen kinderopvang vergoed? Dat betalen ze ook nooit terug...
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Het feit dat iemand met een HBO / WO in zijn of haar leven gemiddeld genomen twee keer het modale bedrag aan belasting betaalt is al een voorbeeld van de voordelen die studeren de staat oplevert. Dat dat geldt voor alle mensen met een hoog inkomen is natuurlijk vrij irrelevant. Een afgestudeerde had er ook voor kunnen kiezen om bijvoorbeeld op zijn 18e productiewerk te gaan doen of in de bijstand te gaan.
Daarnaast is de meerwaarde die hoogopgeleiden hebben voor de Nederlandse economie ook weer indirect financiëel voordelig voor de overheid. Nederland moet het nou niet bepaald hebben van haar goedkope laagopgeleide arbeiders.
Daarnaast is de meerwaarde die hoogopgeleiden hebben voor de Nederlandse economie ook weer indirect financiëel voordelig voor de overheid. Nederland moet het nou niet bepaald hebben van haar goedkope laagopgeleide arbeiders.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
In principe wel mee eens, maar ik wil wel een kanttekening bijzetten: sommige studies levert geen enkele meerwaarde voor een persoon op.quote:Op donderdag 15 december 2005 17:06 schreef Monolith het volgende:
Het feit dat iemand met een HBO / WO in zijn of haar leven gemiddeld genomen twee keer het modale bedrag aan belasting betaalt is al een voorbeeld van de voordelen die studeren de staat oplevert. Dat dat geldt voor alle mensen met een hoog inkomen is natuurlijk vrij irrelevant. Een afgestudeerde had er ook voor kunnen kiezen om bijvoorbeeld op zijn 18e productiewerk te gaan doen of in de bijstand te gaan.
Daarnaast is de meerwaarde die hoogopgeleiden hebben voor de Nederlandse economie ook weer indirect financiëel voordelig voor de overheid. Nederland moet het nou niet bepaald hebben van haar goedkope laagopgeleide arbeiders.
Het idee erachter is terugbetalen dankzij het profijt dat je hebt dankzij je opleiding. Als het ging om gepast terugbetalen maakten ze er wel een lening van.quote:Op donderdag 15 december 2005 16:53 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Piet werkt -> Piet wordt ontslagen op zijn 40e -> Piet vindt geen werk -> Piet krijgt tot en met zijn 65e een uitkering -> Piet betaald nooit terug
Waarom hoeft Piet niet terug te betalen wat hij heeft gekregen en Eric wel?
Als Klaas geen werk vindt ondanks zijn opleiding heeft hij er ook geen profijt van.
Als er veel mensen wél studeren maar daarvan geen financiele vruchten weten te plukken betaalt de rest van de samenleving gewoon weer mee aan de opleidingen net als nu, of worden er studies afgeschaft -als staatsbekostigd-, of worden de tarieven bijgesteld.
Nou, het idee daarachter is dat het per saldo meer oplevert als mensen werken en we als samenleving de kosten van de kinderopvang wat spreiden. Dus dat het wél terugbetaalt, eigenlijk.quote:En... waarom krijgen mensen kinderopvang vergoed? Dat betalen ze ook nooit terug...
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Belasting is geen hefing voor het terugbetalen van studiekosten....quote:Op donderdag 15 december 2005 00:54 schreef E-ric het volgende:
[..]
Je betaalt al meer terug omdat je waarschijnlijk meer verdient waardoor je ook meer belasting betaald. Dus jij wil graag dubbel terugbetalen?
De mensen zonder dure opleiding moeten blij zijn dat mensen met wel een dure opleiding ze werk verschaffen. Zo zit het in elkaar. De mensen met een opleiding betalen straks ook het salaris voor degene zonder.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Ik zou dat afhankelijk van het inkomen van die nieuwe baan helemaal niet zo gek vinden. het blijft dan wel betaalbaar ieder geval.quote:Op donderdag 15 december 2005 13:21 schreef kingmob het volgende:
De redenering is zodanig krom dat het bijna grappig wordt.
Alleen net niet .
Ik begrijp sowieso niet waar het eenzijdige beeld vandaan komt dat een student dankbaar moet zijn dat de staat hem een studie levert. Andersom levert het de staat zoveel op, zowel indirect als direct, dat het een schande is dat zomaar aan de kant te schuiven.
Al 5 jaar leef ik van een minimaal inkomen en wordt je op je universiteit behandeld alsof je er gratis zit. En dan moet je naderhand ook nog in je (hopelijk) betere tijden, waar je al die jaren in geinvesteerd hebt, extra afbetalen? Ik vind het principe van de sterkste schouders de zwaarste lasten perfect, maar dit is ronduit dom.
Bovendien is het een ondermijning van het socialistische principe. Als je dit doet moet je consequent zijn. Dan moet iemand die in de WW heeft gezeten of jaren een uitkering heeft gehad, dit ook terugbetalen als hij weer werk heeft. Naast dat dan zo iemand gewoon nooit meer gaat werken, vind ik dat ook nog eens moreel verwerpelijk.
Het lijkt me een korte termijn oplossing, terwijl op langere termijn zal blijken dat er geen geld is bespaard en dat het opleidingsniveau nog verder is afgekalft.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
En laat dat nou ook toevallig een van de voordelen van studeren zijn.quote:Op donderdag 15 december 2005 17:37 schreef sigme het volgende:
[..]
Nou, het idee daarachter is dat het per saldo meer oplevert als mensen werken en we als samenleving de kosten van de kinderopvang wat spreiden. Dus dat het wél terugbetaalt, eigenlijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja, studeren betaalt zich op allerlei manieren terug aan de samenleving, naar mijn mening . Zéker niet alleen naar de portemonnee van de afgestudeerde. Ik zou zelf ook altijd pleiten voor een deel van de opleiding echt uit de algemene middelen te laten komen.quote:Op donderdag 15 december 2005 17:57 schreef Monolith het volgende:
[..]
En laat dat nou ook toevallig een van de voordelen van studeren zijn.
Ik zou me wel kunnen vinden in méér staatssteun voor mensen die doorleren ná de leerplicht, dus een echte studiefinanciering geen studiefooi. En niet alleen voor academici. Voor wie er gebruik van maakt: terugbetalen aan de maatschappij, niet door te kijken hoeveel je precies aan geld verbruikt hebt, maar via een kleine maar constante heffing van je inkomen de rest van je leven.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Als je weinig poen binnenharkt na een studie geschiedenis dan hoef je ook weinig tax te betalen.
Prima toch!?
Hebben ze bij de PvdA wel eens van het begrip Braindrain gehoord? Of zijn mensen die door hun hersenen te gebruiken in hun eigen onderhoud kunnen voorzien allang vertrokken bij die partij?
Overigens kan je deze PvdA redenering ook loslaten op bijstandstrekkers; die kosten immers ook genoeg en hoeven momenteel ook niets terug te doen voor de maatschappij?
En dat hoger inkomens hogere WW-uitkeringen krijgen heeft meer te maken met de hogere premies die betaald worden dan met een vermeend complot.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hyperdude op 15-12-2005 18:34:06 ]
Prima toch!?
Hebben ze bij de PvdA wel eens van het begrip Braindrain gehoord? Of zijn mensen die door hun hersenen te gebruiken in hun eigen onderhoud kunnen voorzien allang vertrokken bij die partij?
Overigens kan je deze PvdA redenering ook loslaten op bijstandstrekkers; die kosten immers ook genoeg en hoeven momenteel ook niets terug te doen voor de maatschappij?
En dat hoger inkomens hogere WW-uitkeringen krijgen heeft meer te maken met de hogere premies die betaald worden dan met een vermeend complot.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hyperdude op 15-12-2005 18:34:06 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
zou de Pvda dit topic ook lezen?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Volgens mij kunnen ze niet eens lezen bij de PvdA, dus ik denk het niet
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Hier studie krijgen, straks in het buitenland werken
De PvdA weet wel hoe ze kennis moeten wegjagen, super grappig.
Wat een kut-idee zeg. Dan kun je bij iedere burger wel uitrekenen hoeveel hij of zij kost voor de staat. Tja dan kom je bij de uitkeringstrekkers, de langlevenden, de zieken, maar ja van een kale kip valt niet te plukken. Dus dan maar de studenten.
Wat een stumpers.
De PvdA weet wel hoe ze kennis moeten wegjagen, super grappig.
Wat een kut-idee zeg. Dan kun je bij iedere burger wel uitrekenen hoeveel hij of zij kost voor de staat. Tja dan kom je bij de uitkeringstrekkers, de langlevenden, de zieken, maar ja van een kale kip valt niet te plukken. Dus dan maar de studenten.
Wat een stumpers.
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
in dit specifieke geval maken twee helften één
De PvdA kijkt naar mijn posts op Fok . Mee eens dus . Met het volgen van een dure door onze staat betaalde studie ga je wat mij betreft een schuld aan de samenleving aan .quote:Op woensdag 14 december 2005 23:58 schreef sizzler het volgende:
[..]
Op zich een logische beredenatie: je kost veel maar hebt geen geld, daarna verdien je goed dus betaal je maar wat terug voor je opleiding.
Maar mensen die goed verdienen betalen al meer aan de staat. Namelijk door het progressieve belastingstelsel. Dus waarom zou je daar nog een extra belasting bovenop gooien?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nadat je je schuld aan de samenleving hebt betaald mag je gaan . Anders maar aan de dwangarbeid .quote:Op donderdag 15 december 2005 00:58 schreef Fliepke het volgende:
Absoluut doen, dan zit ik nog sneller in een ander warm land
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ow... dus jij hebt liever dat iedereen stratenmaker wordt? Ik denk niet dat het goed voor Nederland is, als het onderwijs nog verder achteruit gaat.. het is al zo ontzettend slechtquote:Op donderdag 15 december 2005 20:58 schreef du_ke het volgende:
[..]
De PvdA kijkt naar mijn posts op Fok . Mee eens dus . Met het volgen van een dure door onze staat betaalde studie ga je wat mij betreft een schuld aan de samenleving aan .
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Hef een belasting op het inkomen van mensen die hun school niet afmaken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Een belasting voor ieder jaar school na de leerplicht zou toch zoiets zijn? Wie wel schoolgaat maar 't niet afmaakt moet wel wat extra belasting betalen. Zo ook wie een studie volgt voor de zelfontplooiing, maar zonder het ook aan te wenden voor een goeie baan.quote:Op vrijdag 16 december 2005 03:21 schreef Lyrebird het volgende:
Hef een belasting op het inkomen van mensen die hun school niet afmaken.
Een extra belasting slechts voor afgestudeerde academici lijkt me idioot.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dan studeer je niet en ga je werken. Studeren is een keuze en geen verplichting. En studeer je af en heb je na een tijd een goede hbaan. Mag je weer wat terugbetalen. Maar direct na diploma is een slecht plan.quote:Op donderdag 15 december 2005 00:22 schreef ErikT het volgende:
Er mag ook wel iets tegenover staan dat studenten zich 4/5/6 jaar in relatieve armoede storten. Ofwel: rijker daarna. En dan betalen ze ook meer belasting. Kutplan dus.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
En, zijn ze dat niet dan? Verklaar je nader zou ik zeggen.quote:Op donderdag 15 december 2005 23:57 schreef WAT het volgende:
Ik dacht dat de PvdA vóór de gelijke verdeling van geld, macht en kennis was?
eeeh
Nee, laten we geld pikken van de daklozen, nog een beter idee..quote:Op vrijdag 16 december 2005 03:21 schreef Lyrebird het volgende:
Hef een belasting op het inkomen van mensen die hun school niet afmaken.
eeeh
Ik ben het hier mee eens als er een flattax komt. Ik ben best bereid iets uit te geven voor mijn opleiding, maar heb geen zin dat ik daarna nog steeds zoveel belasting moet betalen. De gemiddelde opleiding kost de overheid ¤ 5000 dat heb je zo terug verdient met minder belasting.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
ophoeren met dat plan!
om geld te maken moet je geld uitgeven, de overheid is een bedrijf die investeerd in zijn werknemers. wat is nou een schuld van 50.000 euro als iemand in zijn hele leven 150.000 loonbelasting betaald
om geld te maken moet je geld uitgeven, de overheid is een bedrijf die investeerd in zijn werknemers. wat is nou een schuld van 50.000 euro als iemand in zijn hele leven 150.000 loonbelasting betaald
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Aan de andere kant: het opent wel de weg voor particuliere universiteiten.
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
in dit specifieke geval maken twee helften één
Het kost de staat ¤ 5000 om iemand op te laten leiden, de rest betaalt de student of zijn ouders zelf. Die 5000 hebben ze zo weer terug aan extra belasting.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Nee hoor waarom zou je stratenmaker worden als je ook kan studeren ? Naar mijn idee kan met een plan als dit het college geld b.v. omlaag. Wat is er erg aan om wat te betalen voor de opleiding die je gevogld hebt? Je loopt met belasting betalen namelijk al flink achter op iemand die op z'n 16e of 18e begonnen is met werken. Ik heb een vriend die is automonteur op z'n 16e begonnen met zo'n werken en leren traject is nu 21 dus al 5 jaar aan het werk, ik ben 3 jaar ouder dus op de leeftijd dat ik helemaal afgestudeerd ben en aan het werk werkt hij al bijna 10 jaar! En ik ga er niet van uit dat hij veel eerder kan stoppen met werken. Dan vind ik het ook niet onredelijk dat ik na jaren studeren eerst wat extra belasting ga betalen...quote:Op donderdag 15 december 2005 23:53 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Ow... dus jij hebt liever dat iedereen stratenmaker wordt? Ik denk niet dat het goed voor Nederland is, als het onderwijs nog verder achteruit gaat.. het is al zo ontzettend slecht
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
5000 per jaar minstens volgens mij. Daar ben je wel een paar jaar mee bezig hoor om terug te betalen. Zeker als je je achterstand meerekent.quote:Op vrijdag 16 december 2005 09:29 schreef Arnold_fan het volgende:
Ik ben het hier mee eens als er een flattax komt. Ik ben best bereid iets uit te geven voor mijn opleiding, maar heb geen zin dat ik daarna nog steeds zoveel belasting moet betalen. De gemiddelde opleiding kost de overheid ¤ 5000 dat heb je zo terug verdient met minder belasting.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
|
|
