POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Op zich een logische beredenatie: je kost veel maar hebt geen geld, daarna verdien je goed dus betaal je maar wat terug voor je opleiding.quote:Studeren? Daarna graag tegenpresteren
Wie op kosten van de staat studeert, moet een tegenprestatie leveren. Tot die conclusie komt een PvdA-commissie die zich heeft gebogen over de toekomst van de verzorgingsstaat. 'Een universitaire is een enorme investering van de samenleving in bepaalde mensen', zegt Han Noten, fractievoorzitter van de PvdA in de Eerste Kamer en de voorzitter van de commissie. Noten vindt dat in het huidige sociale stelsel mensen met een behoorlijke opleiding onevenredig veel profiteren van de voorzieningen. 'Omdat ze veel verdienen hebben ze het meeste baat bij de hypotheekrenteaftrek, ze krijgen een hogere ww-uitkering en hun opleiding is dan ook nog eens voor hen betaald.' Daarom pleit de commissie voor een systeem waarin studenten na hun studie hun opleidingskosten terugbetalen.
Maar hoe ver gaat die plicht? Moet iemand die na de studie niet gaat werken, maar kinderen krijgt en daarvoor gaat zorgen, volgens Noten alle studiekosten terugbetalen? 'Zo specifiek hebben we het voorstel niet uitgewerkt. Maar je zou kunnen denken aan een fiscale maatregel waardoor het inkomen van de werkende partner extra wordt belast', zegt Noten. De PvdA heeft nog niet bedacht welek kosten de oud-student precies moet terugbetalen en hoe kan worden voorkomen dat een extra belasting voor afgestudeerden het studeren zal ontmoedigen. 'Het gaat om het principe', zegt Noten.
Twee weken geleden presteerde GroenLinks al een plan om afgestudeerden extra belasting te laten betalen in de vorm van een inkomensafhankelijke studietax. Ook dat plan was onderdeel van een rapport over de toekomst van de verzorgingsstaat.
Maar mensen die goed verdienen betalen al meer aan de staat. Namelijk door het progressieve belastingstelsel. Dus waarom zou je daar nog een extra belasting bovenop gooien?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Dit idee is minimaal tien jaar geleden, wel in een meer uitgewerkte vorm, al geopperd door Groen Links. En toen was ik het er ook al mee eens.
Ja doen, studenten verdienen na de opleiding namelijk al gelijk grof geld kan best een beetje af....
Wat een idioot plan zeg..
Wat een idioot plan zeg..
Waarom?quote:Op woensdag 14 december 2005 23:59 schreef thaleia het volgende:
[...]
En toen was ik het er ook al mee eens.
[ Bericht 2% gewijzigd door sizzler op 15-12-2005 00:18:04 (wilde vragen "waarom onderbouw je het niet?&q) ]
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Wat een onzin.
Heb je een goede baan betaal je al veel meer - zowel relatief als absoluut. Dus je verdient de kosten wel zelf terug. Daarbij heb ik er niet om gevraagd dat de staat voor mij betaald (deels) waarom moet ik dan wel bestraft worden?
Dit maakt de belastingwetgeving nog complexer dan die al is. Ieder jaar wordt de belastingwetgeving alleen maar complexer met meer uitzonderingen, aftrekposten etc. Alsof de belastingwetgeving in al die jaren beter is geworden... au contraire.
Ach ja, ga ik wel naar het buitenland na mijn studie.
Heb je een goede baan betaal je al veel meer - zowel relatief als absoluut. Dus je verdient de kosten wel zelf terug. Daarbij heb ik er niet om gevraagd dat de staat voor mij betaald (deels) waarom moet ik dan wel bestraft worden?
Dit maakt de belastingwetgeving nog complexer dan die al is. Ieder jaar wordt de belastingwetgeving alleen maar complexer met meer uitzonderingen, aftrekposten etc. Alsof de belastingwetgeving in al die jaren beter is geworden... au contraire.
Ach ja, ga ik wel naar het buitenland na mijn studie.
Ik begrijp je vraag niet.quote:Op donderdag 15 december 2005 00:04 schreef sizzler het volgende:
Waarom niet?
Dat plan van Groen Links destijds leek mij wel prima: in plaats van een basisbeurs die bij lange na niet kostendekkend is zodat studenten OF kostbare studietijd verspillen aan bijbaantjes, OF afhankelijk zijn van hun ouders, OF een fikse schuld oplopen, of alledrie tegelijk, wilden zij een fatsoenlijke kostendekkende beurs, die zou worden betaald van een 'studietax', waaraan iedereen na zijn studie bijdraagt. Zoiets was het. Vond ik prima klinken. Ik heb veel profijt gehad van het feit dat ik de kans heb gehad om te studeren, en het was ook bijzonder luxe dat ik pas op bijna tien jaar oudere leeftijd ben gaan werken dan mijn neefje. Als ik dat allemaal volledig op kosten van de overheid had mogen doen zou ik best bereid zijn daar nu wat voor terug te doen, en daarmee ook te zorgen dat toekomstige generaties ook fatsoenlijk kunnen studeren.
Nu ben ik daartoe niet bereid, omdat ik me al blauw betaal aan het terugbetalen van m'n studieschuld
Ik zou studeren vooral nog veel meer gaan bestraffen, dan houd je zometeen alleen nog maar van die domme boerenlullen net als de PvdA over...
dus in feite wordt een universitair geschoolde op die manier 'besmet', en daardoor gestimuleerd om maar vooral naar het buitenland te gaan. slecht idee. ik zie er veel meer in om het hele studiebeurs systeem af te schaffen, en alles 100% lening te maken. op die manier worden uni/hogeschool/mbo verlaters zonder diploma niet meer geschaad dan nu al het geval is, en degenen die het wel afmaken vinden hoogstwaarschijnlijk wel een dusdanige baan dat ze het kunnen terugbetalen, onder dezelfde voorwaarden die de IBG nu hanteert. dit zou een hoop scheve ogen voorkomen, en zou een aanzienlijke kostenbesparing zijn op het ministerie van onderwijs. dan hoef je ook niet allerlei debiele belastingconstructies te verzinnen.
[Love] Beyond this dejection there's beauty and grace
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
Diegenen die lekker gaan feesten en geen diploma halen hoeven niet terug te betalen? Of begrijp ik je verkeerd?quote:Op donderdag 15 december 2005 00:17 schreef electricity het volgende:
ik zie er veel meer in om het hele studiebeurs systeem af te schaffen, en alles 100% lening te maken. op die manier worden uni/hogeschool/mbo verlaters zonder diploma niet meer geschaad dan nu al het geval is, en degenen die het wel afmaken vinden hoogstwaarschijnlijk wel een dusdanige baan dat ze het kunnen terugbetalen
dat niet alleen; het zijn investeringen die de overheid doet om de belastinginkomsten op peil te houden, net als middelbaar onderwijs [waar je feitelijk niks mee kan zonder vervolgopleiding] ; wat is de volgende stap, ook alle afgestudeerde mbo'ers en middelbare scholieren extra belasten?quote:Op donderdag 15 december 2005 00:08 schreef Shakes het volgende:
Wat een onzin.
Heb je een goede baan betaal je al veel meer - zowel relatief als absoluut. Dus je verdient de kosten wel zelf terug. Daarbij heb ik er niet om gevraagd dat de staat voor mij betaald (deels) waarom moet ik dan wel bestraft worden?
ga toch eens snel dood, idiote lui die dat vinden
sorry hoor maar dit soort idiote voorstellen gaat gewoon te ver; als de staatskas nog niet genoeg gespekt wordt, dan moeten de kerstpakketten maar weer niet vergoed worden en moet het leasen van auto's ook hoger worden belast; je kunt immers ook in een auto van 1-4 mille naar je werk rijden i.p.v. de belastingbetaler op te laten draaien voor de afschrijving in de eerste drie jaar.
als dit soort onzin daadwerkelijk doorgevoerd wordt net als al die andere ellende van de laatste tijd, ga ik echt emigreren; kom op zeg
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Weer zo'n ondoordacht plan.
Afgestudeerden die bovenmodaal verdienen gaan ook meer belasting afdragen.
Alleen degene die ver bovenmodaal gaan verdien profiteren daar het meest van. En zoveel studenten zijn dat nu ook weer niet.
Meer salaris is goed voor de koopkracht wat ook de economie steunt.
De overheid moet blij zijn dat er mensen zijn die willen studeren, in Europa loopt Nederland al achter met hoger opgeleiden. Nederland zou juist meer moeten doen om een drempel weg te halen om te gaan studeren. Kennis is belangrijk voor de maatschappij.
De maatschappij moet blij zijn dat er mensen gaan studeren, deze mensen starten uiteindelijk ook bedrijven, zorgen voor werkgelegenheid, verspreiden kennis. Wil je straks een tekort aan hogeropgeleiden omdat mensen opkijken tegen de verplichtingen van een studie.
Ik zeg doe alles in je macht om het voor studenten makkelijker te maken, als ze nu eens zorgen dat de kosten voor school niet zo achterlijk hoog zouden zijn dan hoeven mensen ook niet zoveel te lenen om dit te kunnen bekostigen. Veel hogescholen steken veel geld in zaken waar de student weinig van terugziet. Puur omdat het geld er is, wordt het besteed.
Ik zeg, hulde aan de student, hulde aan mensen die zich willen ontwikkelen. De overheid krijgt genoeg geld binnen van afgestudeerden.
Afgestudeerden die bovenmodaal verdienen gaan ook meer belasting afdragen.
Alleen degene die ver bovenmodaal gaan verdien profiteren daar het meest van. En zoveel studenten zijn dat nu ook weer niet.
Meer salaris is goed voor de koopkracht wat ook de economie steunt.
De overheid moet blij zijn dat er mensen zijn die willen studeren, in Europa loopt Nederland al achter met hoger opgeleiden. Nederland zou juist meer moeten doen om een drempel weg te halen om te gaan studeren. Kennis is belangrijk voor de maatschappij.
De maatschappij moet blij zijn dat er mensen gaan studeren, deze mensen starten uiteindelijk ook bedrijven, zorgen voor werkgelegenheid, verspreiden kennis. Wil je straks een tekort aan hogeropgeleiden omdat mensen opkijken tegen de verplichtingen van een studie.
Ik zeg doe alles in je macht om het voor studenten makkelijker te maken, als ze nu eens zorgen dat de kosten voor school niet zo achterlijk hoog zouden zijn dan hoeven mensen ook niet zoveel te lenen om dit te kunnen bekostigen. Veel hogescholen steken veel geld in zaken waar de student weinig van terugziet. Puur omdat het geld er is, wordt het besteed.
Ik zeg, hulde aan de student, hulde aan mensen die zich willen ontwikkelen. De overheid krijgt genoeg geld binnen van afgestudeerden.
Good morning! And in case I don't see you: good afternoon, good evening and good night!
jou redenering, alsmede die van de pvda, kan alleen maar afstotend werken. dat betekent dus minder studenten en dus minder afgestudeerden (lees: hoogopgeleiden). dat lijkt me niet iets waar een maatschappij baat bij kan hebben..quote:Op donderdag 15 december 2005 00:17 schreef electricity het volgende:
-knip-
"Maar ja, echt ontspannen zaten we niet meer te bingoën"
Er mag ook wel iets tegenover staan dat studenten zich 4/5/6 jaar in relatieve armoede storten. Ofwel: rijker daarna. En dan betalen ze ook meer belasting. Kutplan dus.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Niet dat alleen: je wordt min of meer ook weer eens gedwongen om geld te verdienen in plaats van dat je een gezin kunt stichten en daarom iets minder kunt gaan werken...quote:Op donderdag 15 december 2005 00:17 schreef electricity het volgende:
dus in feite wordt een universitair geschoolde op die manier 'besmet', en daardoor gestimuleerd om maar vooral naar het buitenland te gaan. slecht idee. ik zie er veel meer in om het hele studiebeurs systeem af te schaffen, en alles 100% lening te maken. op die manier worden uni/hogeschool/mbo verlaters zonder diploma niet meer geschaad dan nu al het geval is, en degenen die het wel afmaken vinden hoogstwaarschijnlijk wel een dusdanige baan dat ze het kunnen terugbetalen, onder dezelfde voorwaarden die de IBG nu hanteert. dit zou een hoop scheve ogen voorkomen, en zou een aanzienlijke kostenbesparing zijn op het ministerie van onderwijs. dan hoef je ook niet allerlei debiele belastingconstructies te verzinnen.
Steeds meer wordt er maar gefocust op carrière maken etc. etc. in plaats van "leven"! Waarom werk je anders? Zodat je telkens maar meer verdient en/of meer belasting betaalt? Wat dat betreft betalen we in Nederland sowieso al gigantisch veel belastinggeld.
Verhalen van films worden telkens oppervlakkiger, maar de uitwerking gedetailleerder. Mja, sorry, wist even niets beters neer te gooien in m'n signature :+
1 student kost de staat echt (veel) geld hoor.quote:Op donderdag 15 december 2005 00:22 schreef skiczukie het volgende:
Volgens mij betaalt de staat helemaal die opleiding niet?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Wat voor kosten?quote:Op donderdag 15 december 2005 00:30 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
1 student kost de staat echt (veel) geld hoor.
dát is ook een misvatting; de opleiding van bijvoorbeeld een sociaal wetenschapper kost van begin tot eind ca. 4500 euro (waar per jaar 1750 euro oid aan collegegeld tegenover staat), voor de talen en de cursus rechten is dat niet veel anders [al kan deze laatste wat duurder zijn als er veel gastdocenten bij zijn die niet onder de ambtelijke salariëring vallen].quote:Op donderdag 15 december 2005 00:30 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
1 student kost de staat echt (veel) geld hoor.
echte dure studies zoals geneeskunde (ca. 60-70.000 euro) zijn er maar weinig en hebben ook weinig studenten t.o.v. de massa.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Wat dacht je van salarissen, gebouwen etc.? Wie betaalt dat anders?quote:
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Hoeveel eigenlijk?quote:Op donderdag 15 december 2005 00:30 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
1 student kost de staat echt (veel) geld hoor.
Verhalen van films worden telkens oppervlakkiger, maar de uitwerking gedetailleerder. Mja, sorry, wist even niets beters neer te gooien in m'n signature :+
T levert ook niks op verderquote:Op donderdag 15 december 2005 00:34 schreef sizzler het volgende:
[..]
Wat dacht je van salarissen, gebouwen etc.? Wie betaalt dat anders?
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
zie mijn post [kale kosten per student, dus niet gebouwen e.d.].quote:
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Schoolgeld, belastingen.quote:Op donderdag 15 december 2005 00:34 schreef sizzler het volgende:
[..]
Wat dacht je van salarissen, gebouwen etc.? Wie betaalt dat anders?
+ basisbeurs en eventuele aanvullende beurs.quote:Op donderdag 15 december 2005 00:36 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
zie mijn post [kale kosten per student, dus niet gebouwen e.d.].
OV
gebouwen
docenten
etc..
Die miljarden worden niet zomaar uitgegeven..
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Het zal allemaal waarschijnlijk kei-goed geregeld zijn, en ik heb al het vertrouwen daarin.quote:Op donderdag 15 december 2005 00:41 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
+ basisbeurs en eventuele aanvullende beurs.
OV
gebouwen
docenten
etc..
Die miljarden worden niet zomaar uitgegeven..
Eerst iets roepen en als er tegensrpaak op komt reageren met: ik geloof het welquote:Op donderdag 15 december 2005 00:43 schreef skiczukie het volgende:
[..]
Het zal allemaal waarschijnlijk kei-goed geregeld zijn, en ik heb al het vertrouwen daarin.
jammer hoor.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Ow, sorrie, ik heb mijn stropdas ook niet om.quote:Op donderdag 15 december 2005 00:45 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Eerst iets roepen en als er tegensrpaak op komt reageren met: ik geloof het wel
jammer hoor.
quote:Op donderdag 15 december 2005 00:46 schreef skiczukie het volgende:
[..]
Ow, sorrie, ik heb mijn stropdas ook niet om.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Het was dus meer een post als, 'Ja, okee, ik geloof het wel .. kutPolitiek. Stelletje flikkers daar bijmekaar, die ons, de burger een 4178-de oog aannaaien. Rustug, niet te moeilijk.' Ongeveer, zeg maar.
ik doe ict media design, heb 6 uur les per week, rest is projectmatig werken.
+ straks half jaar stage en afstudeer stage.
Reken uit hoeveel tijd ik les krijg en hoeveel tijd ik dus op school ben. En daar betaal ik 1500 euro voor. Ik krijg een ov. Die hoef ik niet eens, maar daar kan ik geen vergoeding voor krijgen.
Scholensysteem in Nederland is gewoon kut geregeld. Je kan beter dom blijven, uitkering aan vragen omdat je helemaal niets kan. Je bent zelfs te dom voor fabriekswerk. Thuis zitten en geld vangen. Maar nee als jij je best wilt doen om iets van je leven te maken moet je daar zwaar voor betalen.
De overheid moet blij zijn dat er mensen zijn die de moeite nemen om te studeren ipv het studenten moeilijk te maken
+ straks half jaar stage en afstudeer stage.
Reken uit hoeveel tijd ik les krijg en hoeveel tijd ik dus op school ben. En daar betaal ik 1500 euro voor. Ik krijg een ov. Die hoef ik niet eens, maar daar kan ik geen vergoeding voor krijgen.
Scholensysteem in Nederland is gewoon kut geregeld. Je kan beter dom blijven, uitkering aan vragen omdat je helemaal niets kan. Je bent zelfs te dom voor fabriekswerk. Thuis zitten en geld vangen. Maar nee als jij je best wilt doen om iets van je leven te maken moet je daar zwaar voor betalen.
De overheid moet blij zijn dat er mensen zijn die de moeite nemen om te studeren ipv het studenten moeilijk te maken
Good morning! And in case I don't see you: good afternoon, good evening and good night!
Lijkt me een goed plan. Mocht ik ooit afstuderen, dan betaal ik graag, als een soort bedankje voor mijn goede opleiding, wat extra's terug aan de samenleving, die veelal bestaat uit mensen die geen dure opleiding gevolgd hebben maar daar wel indirect voor betaald hebben. Kortom; goed plan.
Ben ik er nou alweer ingetuind?
dit is de standaard oplossing van de PvdA: meer geld binnen schrapen en meer belasting heffen
Vanuit die hoek zal je nooit eens horen dat de overheid misschien eens wat zuiniger moet doen. Zijn de leden van die partij nou werkelijk zo dom.
Vanuit die hoek zal je nooit eens horen dat de overheid misschien eens wat zuiniger moet doen. Zijn de leden van die partij nou werkelijk zo dom.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Ok,quote:Op donderdag 15 december 2005 00:51 schreef skiczukie het volgende:
Het was dus meer een post als, 'Ja, okee, ik geloof het wel .. kutPolitiek. Stelletje flikkers daar bijmekaar, die ons, de burger een 4178-de oog aannaaien. Rustug, niet te moeilijk.' Ongeveer, zeg maar.
maar zo raar voorstel vind ik het niet. Als er tegenoverstaat dat de student ook meer geld krijgt. Kunnen ze meer tijd voor hun studie gebruiken en creer je ook het gevoel dat het redelijk si als je achteraf wat terug betaalt.
Het systeem in Zweden, met een soort van gratis studeren is ook best ok.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Je betaalt al meer terug omdat je waarschijnlijk meer verdient waardoor je ook meer belasting betaald. Dus jij wil graag dubbel terugbetalen?quote:Op donderdag 15 december 2005 00:52 schreef GEENkloonvanknowall het volgende:
Lijkt me een goed plan. Mocht ik ooit afstuderen, dan betaal ik graag, als een soort bedankje voor mijn goede opleiding, wat extra's terug aan de samenleving, die veelal bestaat uit mensen die geen dure opleiding gevolgd hebben maar daar wel indirect voor betaald hebben. Kortom; goed plan.
De mensen zonder dure opleiding moeten blij zijn dat mensen met wel een dure opleiding ze werk verschaffen. Zo zit het in elkaar. De mensen met een opleiding betalen straks ook het salaris voor degene zonder.
Good morning! And in case I don't see you: good afternoon, good evening and good night!
Is prima. Dan eis ik ook een schurftig hoog salaris, en met mij waarschijnlijk nog veel meer.
Heeft ze tenminste weer iets anders om over te janken
vrees alleen niet dat het de concurrentiepositie van nederland echt goed doet
Heeft ze tenminste weer iets anders om over te janken
vrees alleen niet dat het de concurrentiepositie van nederland echt goed doet
Vampire Romance O+
nou, een bijna unanieme afwijzing, gelukkig maar.
Plan is uiteraard te idioot voor woorden.
Plan is uiteraard te idioot voor woorden.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
dit gebeurt dus al. Ik doorzie het nog niet volledig maar de hoge belatsingen worden in theorie dacht ik gelijkmatig op iedereen afgewenteld. Op een indirecte manier dus. Bedrijven rekenen de hoge lasten namelijk gewoon door in consumentenprijzen.quote:Op donderdag 15 december 2005 00:57 schreef MouseOver het volgende:
Is prima. Dan eis ik ook een schurftig hoog salaris, en met mij waarschijnlijk nog veel meer.
Echter het remt nog steeds groei en de welvaart.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Dat heeft niets met dubbel betalen te maken. Als je meer verdient, betaal je meer inkomensbelasting, ook als je daarvoor geen 'hoge opleiding' hebt gevolgd. Dus dat argument slaat een beetje als een tang op een varken.quote:Op donderdag 15 december 2005 00:54 schreef E-ric het volgende:
[..]
Je betaalt al meer terug omdat je waarschijnlijk meer verdient waardoor je ook meer belasting betaald. Dus jij wil graag dubbel terugbetalen?
Wat wel zo is, is dat mijn opleiding nu grotendeels gefinancieerd wordt door de samenleving. En dus ook door de bouwvakker van om de hoek, die zelf nooit de kans heeft gekregen om een dergelijke, dure opleiding te volgen. Dan ben ik later, als ik afgestudeerd ben, best bereid om dan, wanneer ik mijn eigen geld verdien, iets terug te betalen aan de samenleving, die voor een groot deel mijn opleiding heeft betaald.
Dat zou al impliceren dat alle werkgevers een hoge opleiding gevolgd hebben. Wat uiteraard al onzin is. Verder zijn dit wederom, al zou het waar zijn, twee van elkaar los staande feiten die je aan elkaar probeert te koppelen, om zo voor jezelf je standpunt te rechtvaardigen. Begrijpelijk, maar daardoor niet minder onwaar.quote:De mensen zonder dure opleiding moeten blij zijn dat mensen met wel een dure opleiding ze werk verschaffen. Zo zit het in elkaar. De mensen met een opleiding betalen straks ook het salaris voor degene zonder.
Ben ik er nou alweer ingetuind?
Die studiekosten die voor een gedeelte door de samenleving worden betaald . Worden flink gecompenseerd door de belasting die jij vervolgens weer terugstopt in die zelfde pot doordat je meer verdient. Het staat wel vast dat hogeropgeleiden in het algemeen meer verdienen.
Good morning! And in case I don't see you: good afternoon, good evening and good night!
Je herhaalt hetgeen dat ik zojuist ontkracht nog maar eens? Mja oke, da's ook een manier van discussieren natuurlijk.
Ben ik er nou alweer ingetuind?
Stel meer mensen gaan studeren -> meer studiekosten -> deze mensen gaan ook meer verdienen -> meer belasting. Staatskas is dus in balans.
Minder mensen gaan studeren -> minder studiekosten -> minder belasting dan is die staatskas nog steeds in balans.
Die staatskas blijft gewoon in balans staan. Als jij graag die staatskas wil blijven spekken moet je lekker doen, ik zie het gewoon anders.
Wat jij voorstelt is dat iedereen die iets van de overheid krijgt dit moet compenseren. Moeten mensen met een uitkering dit later ook terugbetalen? Zij krijgen geld, hoeven daar niets voor te doen en vervolgens betalen mensen die meer verdienen hier ook aan mee, waarom mag dat andersom niet?
We hebben een systeem waarbij iedereen meebetaald. Waarom zouden dan juist die studenten meer moeten gaan betalen?
Je kan wel met verhalen komen van "ah die bouwvakkers betalen mee aan je studie" vervolgens betaal ik mee als zij met hun 40e niets meer kunnen en een uitkering krijgen. Je kan wel met stoere taal komen maar je legt mij niet uit waarom juist alleen die student meer moet gaan betalen.
[ Bericht 47% gewijzigd door E-ric op 15-12-2005 01:39:11 ]
Minder mensen gaan studeren -> minder studiekosten -> minder belasting dan is die staatskas nog steeds in balans.
Die staatskas blijft gewoon in balans staan. Als jij graag die staatskas wil blijven spekken moet je lekker doen, ik zie het gewoon anders.
Wat jij voorstelt is dat iedereen die iets van de overheid krijgt dit moet compenseren. Moeten mensen met een uitkering dit later ook terugbetalen? Zij krijgen geld, hoeven daar niets voor te doen en vervolgens betalen mensen die meer verdienen hier ook aan mee, waarom mag dat andersom niet?
We hebben een systeem waarbij iedereen meebetaald. Waarom zouden dan juist die studenten meer moeten gaan betalen?
Je kan wel met verhalen komen van "ah die bouwvakkers betalen mee aan je studie" vervolgens betaal ik mee als zij met hun 40e niets meer kunnen en een uitkering krijgen. Je kan wel met stoere taal komen maar je legt mij niet uit waarom juist alleen die student meer moet gaan betalen.
[ Bericht 47% gewijzigd door E-ric op 15-12-2005 01:39:11 ]
Good morning! And in case I don't see you: good afternoon, good evening and good night!
Je ziet het inderdaad anders. Echter, op grond van abusieve gedachten. Verder ook niet erg, ik snap ook wel dat je de nodige cognitieve dissonantie moet verwerken/voorkomen om maar vooral aan je achterhaalde gedachtengoed vast te kunnen houden.
Ben ik er nou alweer ingetuind?
Hoger opgeleide mensen verdienen meer en brengen zodoende relatief en absoluut meer in de schatkist aan belasting. Totaal onzinnig plan, zeker als je een kenniseconomie probeert te stimuleren.
Say your prayers
Mja zo te zien heb ik het genoegen met een beta-georienteerde user.quote:Op donderdag 15 december 2005 01:19 schreef E-ric het volgende:
Stel meer mensen gaan studeren -> meer studiekosten -> deze mensen gaan ook meer verdienen -> meer belasting. Staatskas is dus in balans.
Minder mensen gaan studeren -> minder studiekosten -> minder belasting dan is die staatskas nog steeds in balans.
Dan maar even in jouw taaltje.
Hoog inkomen =/= Hoge opleiding
Hoge opleiding =/= Hoog inkomen
Misschien dat je nu inziet hoezeer je gedachtengang fout is?
Uhmnou.quote:Die staatskas blijft gewoon in balans staan. Als jij graag die staatskas wil blijven spekken moet je lekker doen, ik zie het gewoon anders.
Op dit moment is het zo.
Eric gaat studeren -> Eric krijgt geld van de samenleving
Vervolgens is het maar de vraag of Eric zijn dure opleiding ook terug betaalt aan de samenleving.
Laten we van de meest gewilde optie uitgaan:
Eric vindt werk -> Eric betaalt inkomensbelasting.
Hier probeer jij een verband te trekken met jouw eerder gevolgde studie. Maar dat verband is er niet. Je betaalt geen inkomensbelasting omdat je eerder een hoge opleiding hebt gevolgd, maar omdat je een (hoog) inkomen hebt, ongeacht je opleiding, je betaalt hetzelfde percentage (binnen dezelfde inkomensklasse althans).
Dat stel ik allerminst.quote:Wat jij voorstelt is dat iedereen die iets van de overheid krijgt dit moet compenseren.
Neen. That's a whole different story. Die mensen krijgen dat geld om in leven te blijven, om te voorkomen dat ze (illegale) manieren gaan zoeken om brood te kopen, enzovoorts. Die vergelijking slaat derhalve de plank mis.quote:Moeten mensen met een uitkering dit later ook terugbetalen? Zij krijgen geld, hoeven daar niets voor te doen en vervolgens betalen mensen die meer verdienen hier ook aan mee, waarom mag dat andersom niet?
Ben ik er nou alweer ingetuind?
Niet helemaal. Je hebt namelijk een gigantisch hoog percentage vaste kosten en de variabele kosten (die gelijk staan aan het aantal studenten) gaan trapsgewijs ipv lineair. Hoe meer mensen er gaan studeren, hoe minder vaste kosten per persoon, hoe minder mensen gaan studeren, hoe hoger de vaste kosten per persoon. Studiekosten en studeren zijn dus niet rechtevenredig aan elkaar en je stelling gaat daarom niet op.quote:Op donderdag 15 december 2005 01:19 schreef E-ric het volgende:
Stel meer mensen gaan studeren -> meer studiekosten -> deze mensen gaan ook meer verdienen -> meer belasting. Staatskas is dus in balans.
Minder mensen gaan studeren -> minder studiekosten -> minder belasting dan is die staatskas nog steeds in balans.
Die staatskas blijft gewoon in balans staan. Als jij graag die staatskas wil blijven spekken moet je lekker doen, ik zie het gewoon anders.
[...]
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Ik neem aan dat je dit juist andersom bedoelt. De variable kosten gaan haast lineair, en de vaste kosten trapsgewijs.quote:Op donderdag 15 december 2005 01:44 schreef sizzler het volgende:
Je hebt namelijk een gigantisch hoog percentage vaste kosten en de variabele kosten (die gelijk staat aan het aantal studenten) gaan trapsgewijs ipv lineair.
Ben ik er nou alweer ingetuind?
ik stel inderdaad dat mensen met een hogere opleiding meer verdienen, in 95% procent van de gevallen zal dat ook zo zijn. Mensen gaan niet studeren om vervolgends ergens schappen te vullen. Er is een verband tussen inkomen en opleiding. Maar goed, we zullen we zien hoeveel mensen het met jouw standpunt eens zijn.
Good morning! And in case I don't see you: good afternoon, good evening and good night!
Nee, één docent kan 100 mensen onderwijzen in een zaal waar 500 man in kan. Pas bij een studentenstjiging van meer dan 400 mensen zal er een extra docent bij moeten komen. Dat is de trap. Vaste kosten gaan vaak ook trapsgewijs, daar heb je gelijk in, maar laten we voor het gemak aannemen dat de gebouwen de capaciteit voorlopg wel aankunnen.quote:Op donderdag 15 december 2005 01:46 schreef GEENkloonvanknowall het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je dit juist andersom bedoelt. De variable kosten gaan haast lineair, en de vaste kosten trapsgewijs.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
|
|
