Jezus is niet de zoon van god volgens islam

Zijn we niet allemaal kinderen van God?

Wat is er van te denken? Of het staat er of niet? Zoek het op en laat hem die pagina zien, klaar.

quote:

Op donderdag 1 december 2005 22:35 schreef Toeps het volgende:

[..]



Wist je al dat de aarde rond was?

Leg het maar eens uit dan?

quote:

Op donderdag 1 december 2005 22:35 schreef tijnzz het volgende:

[..]

Nee, hij zei zoiets van, dat de christenen het zelf hadden bedacht ofzo

Dit soort discussies zijn altijd nutteloos, iedereen beweert gelijk te hebben en niemand kan het bewijzen...

quote:

Op donderdag 1 december 2005 22:35 schreef tijnzz het volgende:

[..]

Nee, hij zei zoiets van, dat de christenen het zelf hadden bedacht ofzo

Ik denk dat die aardige meneer bedoeld dat de Koran geciteerd is door Allah/God en Bijbel niet.Dus dat hij daarom zegt dat christenen het maar verzonnen hebben doordat ze het zomaar zelf geschreven hebben ( iets wat in mijn ogen niet te ontkennen valt).Nu geloof ik ook niet dat Allah woord voor woord de Koran aan Mohammed heeft doorgegeven, maarja .. das weer een ander verhaal

Nou heb ik de bijbel al vrij lang niet meer opengedaan, maar ik kan me eigenlijk niet herinneren dat God ergens zegt dat Jezus zijn zoon is. Volgens mij zegt Jezus het zelf zelfs slechts 1 a 2 keer en dan alleen als ie erom gevraagd wordt.

En zoals al eerder aangegeven kan zoon op nogal veel manieren geinterpreteerd worden. Als God bestaat zijn we in feite allemaal zonen en dochters van hem.

Alleen Jezus zegt het ("In het huis Mijns Vaders zijn vele woningen"), maar de Islam accepteert Jezus inderdaad niet als zodanig. Voor de Islam is Jezus "slechts" een Profeet.

Alhoewel... Je hebt wel die engelen die voor en bij de geboorte herders de stuipen op het lijf jagen en de geboorte van Jezus verkondigen. Nou is dat nog steeds niet God direct, maar ze zijn wel zjn boodschappers. Al weet ik niet of ze daadwerkelijk zeggen dat Jezus de zoon van God is.

Bij de doop van Jezus weerklonk de uitspraak; ''Dit is mijn zoon, in wie ik mijn welbehagen heb.'' Daar staan andere passages tegenover, zoals ''Waarom noemt u mij goed? Niemand is goed dan God alleen"' en ''Christus, de kracht Gods en de wijsheid Gods.''

De bijbel is doordrengt van Genisis tot aan Openbaringen met de komst van Jezus. Hoewel ik de Bijbel nog niet al te goed ken (is echt lastig leesbaar) vind ik het wel een bijzonder boek. Alles lijkt op elkaar terug te grijpen; 't lijkt wel een soort wonderpuzzel.
De koran heb ik nog nooit geheel gelezen (wel stukken op Internet) maar je ziet dat Mohammed duidelijk geïnspireerd is door de bijbel (understatement!). Voor de geoefende lezer zal hij echt wel fouten hebben gemaakt door toch stukken over te nemen waarin melding wordt gemaakt van de Messias. Ik geloof echter dat Mohammed een demon was en dat het daarom heel erg lastig wordt om dit soort stukken eruit te pikken.

Wat een onzin zeg. Vertelde die man dat spontaan uit zichzelf? En welke moskee was dat? Ik ben niet gelovig maar ik had ff niets te doen dus had zoiets van ach, waarom ook niet. Ik heb vast een klein begin gemaakt van een lijstje met daarin alle mogelijke verwijzingen naar Jezus als zoon van God in de bijbel. (statenvertaling)

Psalm 2:7 Ik zal van het besluit verhalen: de HEERE heeft tot Mij gezegd: Gij zijt Mijn Zoon, heden heb Ik U gegenereerd.

Psalm 89:26-27 Hij zal Mij noemen: Gij zijt mijn Vader ! mijn God, en de Rotssteen mijns heils ! Ook zal Ik hem ten eerstgeborenen zoon stellen, ten hoogste over de koningen der aarde.

Psalm 89:27-28 Ook zal Ik hem ten eerstgeborenen zoon stellen, ten hoogste over de koningen der aarde. Ik zal hem Mijn goedertierenheid in eeuwigheid houden, en Mijn verbond zal hem vast blijven.

Mat. 3:17 17 En ziet, een stem uit de hemelen, zeggende: Deze is Mijn Zoon, Mijn Geliefde, in Denwelken Ik Mijn welbehagen heb !

Mat. 4:3 3 En de verzoeker, tot Hem gekomen zijnde, zeide: Indien Gij Gods Zoon zijt, zeg, dat deze stenen broden worden.

Mat. 4:6 En zeide tot Hem: Indien Gij Gods Zoon zijt, werp Uzelven nederwaarts; want er is geschreven, dat Hij Zijn engelen van U bevelen zal, en dat zij U op de handen zullen nemen, opdat Gij niet te eniger tijd Uw voet aan een steen aanstoot.

Mat. 11:27 Alle dingen zijn Mij overgegeven van Mijn Vader; en niemand kent den Zoon dan de Vader, noch iemand kent den Vader dan de Zoon, en dien het de Zoon wil openbaren.

Mat. 14:33 Die nu in het schip waren, kwamen en aanbaden Hem, zeggende: Waarlijk, Gij zijt Gods Zoon !

Mat. 15:13 Maar Hij, antwoordende zeide: Alle plant, die Mijn hemelse Vader niet geplant heeft, zal uitgeroeid worden.

Mat. 16:16 En Simon Petrus, antwoordende, zeide: Gij zijt de Christus, de Zoon des levenden Gods.

Mat 17:5 Terwijl hij nog sprak, ziet, een luchtige wolk heeft hen overschaduwd; en ziet, een stem uit de wolk, zeggende: Deze is Mijn geliefde Zoon, in Denwelken Ik Mijn welbehagen heb; hoort Hem !

Mat. 18:19 Wederom zeg Ik u: Indien er twee van u samenstemmen op de aarde, over enige zaak, die zij zouden mogen begeren, dat die hun zal geschieden van Mijn Vader, Die in de hemelen is.

Mat. 21:37-38 En ten laatste zond hij tot hen zijn zoon, zeggende: Zij zullen mijn zoon ontzien. Maar de landlieden, den zoon ziende, zeiden onder elkander: Deze is de erfgenaam, komt, laat ons hem doden, en zijn erfenis aan ons behouden.

Mat. 27:43 Hij heeft op God betrouwd; dat Hij Hem nu verlosse, indien Hij Hem wel wil; want Hij heeft gezegd: Ik ben Gods Zoon.

Mat. 27:54 En de hoofdman over honderd, en die met hem Jezus bewaarden, ziende de aardbeving, en de dingen, die geschied waren, werden zeer bevreesd, zeggende: Waarlijk, Deze was Gods Zoon !

Mar 1:1 Het begin des Evangelies van JEZUS CHRISTUS, den Zoon van God.

Mar 1:11 En er geschiedde een stem uit de hemelen: Gij zijt Mijn geliefde Zoon, in Denwelken Ik Mijn welbehagen heb !

Mar 3:11 En de onreine geesten, als zij Hem zagen, vielen voor Hem neder en riepen, zeggende: Gij zijt de Zone Gods !

Mar 5:7 En met een grote stem roepende, zeide hij: Wat heb ik met U te doen, Jezus, Gij Zone Gods, des Allerhoogsten ? Ik bezweer U bij God, dat Gij mij niet pijnigt !

Mar 9:7 En er kwam een wolk, die hen overschaduwde, en een stem kwam uit de wolk, zeggende: Deze is Mijn geliefde Zoon, hoort Hem !

Meneer heeft schijnbaar niet goed gelezen want het wordt echt heel erg vaak aangehaald in de bijbel.

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 17:09 schreef DaveHarris het volgende:

Meneer heeft schijnbaar niet goed gelezen want het wordt echt heel erg vaak aangehaald in de bijbel.

Of meneer is verkeerd begrepen. De Islam erkent het Nieuwe Testament wel als een heilig boek. Maar wel eentje die vertroebeld is geraakt door de overlevering in de loop der jaren. Daarom moet er van uit gegaan worden dat alles uit de Bijbel wat in tegenspraak is met de Koran onwaar is. Volgens de Koran is Jezus een profeet, maar niet de zoon van god. Dus volgens meneers lezing zijn de stukken waar Jezus als zoon van god erkent wordt geen echte Bijbelteksten....

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 17:09 schreef DaveHarris het volgende:
Wat een onzin zeg. Vertelde die man dat spontaan uit zichzelf? En welke moskee was dat? Ik ben niet gelovig maar ik had ff niets te doen dus had zoiets van ach, waarom ook niet. Ik heb vast een klein begin gemaakt van een lijstje met daarin alle mogelijke verwijzingen naar Jezus als zoon van God in de bijbel. (statenvertaling)

[..]

Meneer heeft schijnbaar niet goed gelezen want het wordt echt heel erg vaak aangehaald in de bijbel.

Wie zegt dat de bijbel de waarheid is?

quote:

Of meneer is verkeerd begrepen. De Islam erkent het Nieuwe Testament wel als een heilig boek. Maar wel eentje die vertroebeld is geraakt door de overlevering in de loop der jaren. Daarom moet er van uit gegaan worden dat alles uit de Bijbel wat in tegenspraak is met de Koran onwaar is. Volgens de Koran is Jezus een profeet, maar niet de zoon van god. Dus volgens meneers lezing zijn de stukken waar Jezus als zoon van god erkent wordt geen echte Bijbelteksten....

Meneer zegt de bijbel gelezen te hebben maar kwam niets tegen dat aan zou moeten tonen dat Jezus de zoon van God was. Hij heeft het niet over erkenning of over de authenticiteit van bepaalde bijbelse boeken/teksten. Daarom zou het mooi zijn als hij zegt welke bijbel hij dan gelezen heeft

Edit: quote toegevoegd..

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 17:20 schreef SamuraiJack het volgende:

[..]

Wie zegt dat de bijbel de waarheid is?

Daar gaat het hier toch niet over, of wel soms?

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 17:20 schreef SamuraiJack het volgende:

[..]

Wie zegt dat de bijbel de waarheid is?

Dat is niet waar de discussie over gaat. Het gaat erover of er in de Bijbel staat dat Jezus de zoon van god is.

quote:

Op donderdag 1 december 2005 22:35 schreef tijnzz het volgende:

[..]

Nee, hij zei zoiets van, dat de christenen het zelf hadden bedacht ofzo

Het is niet echt ondenkbaar. De bijbel is vele malen aangepast, en de RKK heeft een grote rol gespeeld in het samenstellen er van, en bepaalde geschriften bewust uit de bijbel gelaten.

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 17:21 schreef DaveHarris het volgende:
Meneer zegt de bijbel gelezen te hebben maar kwam niets tegen dat zou moeten aantonen dat Jezus de zoon van God was. Hij heeft het niet over erkenning of over de authenticiteit van bepaalde bijbelse boeken/teksten. Daarom zou het mooi zijn als hij zegt welke bijbel hij dan gelezen heeft

Daarom denk ik ook dat men elkaar verkeerd begrepen heeft. Ik neem aan dat de voorlichter de Bijbel wel gelezen zal hebben, dat moet haast wel in zijn functie, de Bijbel is immers wel een heilig boek voor Moslims. Hij zal zich dus waarschijnlijk wat ongelukkig hebben uitgedrukt, want er bestaat bij mijn weten geen gecorrigeerde Islamitische versie van het Nieuwe Testament waarin degelijke passages weggelaten of verbeterd zijn.

_{weet iemand of de Koran ook het Oude Testament erkent trouwens?}

Als God de Aarde kon schapen, en ook de eerste mens? Waarom gebruikte hij Maria dan eigenlijk om zijn kind te baren?

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 17:29 schreef Hugo- het volgende:
Als God de Aarde kon schapen, en ook de eerste mens? Waarom gebruikte hij Maria dan eigenlijk om zijn kind te baren?

Omdat het zo lullig is als z'n pasgeboren zoon geen ouders had om voor hem te zorgen.

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 17:29 schreef Hugo- het volgende:
Als God de Aarde kon schapen, en ook de eerste mens? Waarom gebruikte hij Maria dan eigenlijk om zijn kind te baren?

We hebben allemaal wel onze pleziertjes nodig, hé

Stond dat ook in de bijbel?

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 17:26 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Daarom denk ik ook dat men elkaar verkeerd begrepen heeft. Ik neem aan dat de voorlichter de Bijbel wel gelezen zal hebben, dat moet haast wel in zijn functie, de Bijbel is immers wel een heilig boek voor Moslims. Hij zal zich dus waarschijnlijk wat ongelukkig hebben uitgedrukt, want er bestaat bij mijn weten geen gecorrigeerde Islamitische versie van het Nieuwe Testament waarin degelijke passages weggelaten of verbeterd zijn.

Nee, zoiets bestaat inderdaad niet. En er zal inderdaad wel een stukje miscommunicatie plaatsgevonden hebben, kan me niet voorstellen dat een islamitsiche voorganger het echt niet zou weten en maar gaat roepen dat het er niet in staat...

quote:

_{weet iemand of de Koran ook het Oude Testament erkent trouwens?}

De koran erkent de torah en de indjil maar spreekt niet over het OT of het NT. Maar er wordt over veel meer boeken gesproken.

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 17:30 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Omdat het zo lullig is als z'n pasgeboren zoon geen ouders had om voor hem te zorgen.

Dan kon Hij toch een volwassen man neerzetten? Toch niet zo moeilijk als God?

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 17:31 schreef placebeau het volgende:

[..]

We hebben allemaal wel onze pleziertjes nodig, hé

Dan is deze theorie inderdaad logischer.

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 17:54 schreef DaveHarris het volgende:

[..]

Nee, zoiets bestaat inderdaad niet. En er zal inderdaad wel een stukje miscommunicatie plaatsgevonden hebben, kan me niet voorstellen dat een islamitsiche voorganger het echt niet zou weten en maar gaat roepen dat het er niet in staat...

Volgens mij is het gewoon geen miscommunicatie.De Islam gelooft niet in de i,ncarnatie van het goddelijke in de wereld. Dus dat Jezus de zoon van God zou zijn is al helemaal belachelijk. Maar ze nemen het nieuw testament wel aan als heilig boek. De enige oplossing is dan gewoon te beweren dat het nergens in de bijbel staat dat Jezus de zoon van God is.

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 18:02 schreef placebeau het volgende:

[..]

Volgens mij is het gewoon geen miscommunicatie.De Islam gelooft niet in de i,ncarnatie van het goddelijke in de wereld. Dus dat Jezus de zoon van God zou zijn is al helemaal belachelijk. Maar ze nemen het nieuw testament wel aan als heilig boek. De enige oplossing is dan gewoon te beweren dat het nergens in de bijbel staat dat Jezus de zoon van God is.

Nee, er was al als oplossing bedacht dat die stukken door mensen veranderd/toegevoegd zijn.

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 18:02 schreef placebeau het volgende:

[..]

Volgens mij is het gewoon geen miscommunicatie.De Islam gelooft niet in de i,ncarnatie van het goddelijke in de wereld. Dus dat Jezus de zoon van God zou zijn is al helemaal belachelijk. Maar ze nemen het nieuw testament wel aan als heilig boek. De enige oplossing is dan gewoon te beweren dat het nergens in de bijbel staat dat Jezus de zoon van God is.

Dus gewoon eigenlijk pure ontkenning zeg je. Maar nee, dat geloof ik niet. Zoiets is veel te simplistisch en daar zou een imam echt niet mee weg komen. Ik heb eerlijk gezegd ook nog nooit 1 islamiet gesproken die deze strategie hanteerd.

- foutje -

quote:

Op donderdag 1 december 2005 22:35 schreef tijnzz het volgende:
Nee, hij zei zoiets van, dat de christenen het zelf hadden bedacht ofzo

Typisch Mohammedaans. Een grote bek over "respect" maar totaal geen respect voor christenen en joden (laat staan over "ongelovigen") met "christenen hebben het zelf bedacht".

Volgens hun godsdienststichter (de temporaalkwab epilepsie patient) Mohammed zijn de bijbel en de thora ook van "Allah". Nu heeft hij die verhaaltjes rond het kampvuur verkeerd begrepen en later nog wat bij verzonnen en dan gaan zijn volgelingen maar beweren dat christenen en joden de bijbel en de thora hebben veranderd.

"Maar de koran is niet veranderd want die wordt beschermd door Allah". Waarom beschermde Allah dan niet zijn thora en bijbel

quote:

Op donderdag 1 december 2005 22:35 schreef tijnzz het volgende:
Nee, hij zei zoiets van, dat de christenen het zelf hadden bedacht ofzo

En de koran is ook bedacht

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 09:29 schreef cyber_rebel het volgende:
Nou heb ik de bijbel al vrij lang niet meer opengedaan, maar ik kan me eigenlijk niet herinneren dat God ergens zegt dat Jezus zijn zoon is. Volgens mij zegt Jezus het zelf zelfs slechts 1 a 2 keer en dan alleen als ie erom gevraagd wordt.

En zoals al eerder aangegeven kan zoon op nogal veel manieren geinterpreteerd worden. Als God bestaat zijn we in feite allemaal zonen en dochters van hem.

Waarom is Jezus dan, volgens de bijbel, geboren uit de maagd Maria

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 20:32 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Typisch Mohammedaans. Een grote bek over "respect" maar totaal geen respect voor christenen en joden (laat staan over "ongelovigen") met "christenen hebben het zelf bedacht".

Het erkenen van de Bijbel als een officieel heilig geschrift vind ik toch eigenlijk juist getuigen van heel veel respect voor andere religies...

In mijn geloof zijn God en Allah dezelfde en is Jezus net als dat ik dat ben een kind van God.
Want inderdaad, zoals het eerste bericht hier al zegt: we zijn allemaal kinderen van God toch?
Of van Allah...

En ehm... over respect. Christenen hebben ook niet zoveel respect voor andere geloven hoor!!

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 20:45 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Het erkenen van de Bijbel als een officieel heilig geschrift vind ik toch eigenlijk juist getuigen van heel veel respect voor andere religies...

Ook als je zegt dat dezelde bijbel die christenen als heilig boek zien veranderd is en dus niet meer geldig is.

Stel dat we hetzelfde zeggen over de koran

edit

[ Bericht 52% gewijzigd door Alicey op 02-12-2005 21:18:42 (Off-topic) ]

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 21:08 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Ook als je zegt dat dezelde bijbel die christenen als heilig boek zien veranderd is en dus niet meer geldig is.

Stel dat we hetzelfde zeggen over de koran

Ach, dat doen we toch? Volgens alle andere geloven en volgens niet-gelovigen is de Koran niet geldig.

De Islam heeft ten minste nog respect voor Joden en Christenen door te stellen dat hun geloof in principe "geldig" is, behalve daar waar dat door de mens is aangetast en veranderd.

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 21:13 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Ach, dat doen we toch? Volgens alle andere geloven en volgens niet-gelovigen is de Koran niet geldig.

De Islam heeft ten minste nog respect voor Joden en Christenen door te stellen dat hun geloof in principe "geldig" is, behalve daar waar dat door de mens is aangetast en veranderd.

Raar understatement om iets "niet geldig" te verklaren van iets wat totaal niet bestaat

Als je een religie echt respecteert leg je een ander niet je geloof op. En dat is bijvoorbeeld door als Mohammedaan te beweren dat de bijbel wel "goddelijk" is maar dat daar aan is geknoeid.

Het verzoek, met name gericht aan Akkersloot, om on-topic te blijven en hier geen algemeen islam vs christendom of maak-hier-religies-belachelijk topic van te maken.

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 21:16 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Raar understatement om iets "niet geldig" te verklaren van iets wat totaal niet bestaat

De eerste gelegenheid die jij hebt om te constateren of welke religie dan ook wel of niet bestaat is als je je laatste adem uit hebt geblazen. Tot dan is het fanatiek atheistisch zijn van jouw kant ook maar pure speculatie

quote:

Als je een religie echt respecteert leg je een ander niet je geloof op. En dat is bijvoorbeeld door als Mohammedaan te beweren dat de bijbel wel "goddelijk" is maar dat daar aan is geknoeid.

Ach, ik vind dat jij momenteel in dit topic erger bezig bent met het opdringen van jouw (niet-)geloof dan dat de Mohammedanen bezig zijn met het opdringen van hun religie door te zeggen dat de Bijbel onzuiver is geworden door de overlevering....

Nou uhm volgens mij geloven de jehova getuigen ook niet dat jezus de zoon van god is......

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 21:22 schreef adnansupernew het volgende:
Nou uhm volgens mij geloven de jehova getuigen ook niet dat jezus de zoon van god is......

Volgens mij geloven alleen Christenen dat Jezus de zoon van god is

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 21:20 schreef Alicey het volgende:
Het verzoek, met name gericht aan Akkersloot, om on-topic te blijven en hier geen algemeen islam vs christendom of maak-hier-religies-belachelijk topic van te maken.

Niets off-topic aan. Die vent beweerde toch dat "christenen het zelf verzonnen hebben". Zullen we dan maar zeggen dat moslims het ook zelf verzonnen hebben.

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 21:25 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Niets off-topic aan. Die vent beweerde toch dat "christenen het zelf verzonnen hebben". Zullen we dan maar zeggen dat moslims het ook zelf verzonnen hebben.

Het gaat er hier dus om hoe die beste man daar aan komt, en niet er om dat je hetzelfde van zijn geloof kunt zeggen. Dat weet iedereen wel, en doet hier totaal niet ter zake.

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 21:20 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Ach, ik vind dat jij momenteel in dit topic erger bezig bent met het opdringen van jouw (niet-)geloof dan dat de Mohammedanen bezig zijn met het opdringen van hun religie door te zeggen dat de Bijbel onzuiver is geworden door de overlevering....

Je vergeet dat ze zeggen dat Allah de koran wel beschermt (en dus niet de vraag stellen waarom Allah dan niet zijn bijbel en thora beschermde).

En over het begrip "niet geldig". Een atheist kan nooit verklaren dat iets niet geldig is. Als je iets niet geldig verklaart, houdt dat immers ook in dat je zegt dat er iets wél geldig zou zijn.

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 21:26 schreef Alicey het volgende:
Het gaat er hier dus om hoe die beste man daar aan komt, en niet er om dat je hetzelfde van zijn geloof kunt zeggen. Dat weet iedereen wel, en doet hier totaal niet ter zake.

"Dat weet iedereen wel". Ken je het begrip "Dimmithude", het naar de poppen dansen van de islam. Zoals een poster die beweerde dat natuurlijk aan de bijbel is geknoeid , zonder te beweren dat het geen ene moer uitmaakt aangezien de koran ook niet goddelijk is.

edit ha ha. Het was Alicey zelf

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 17:23 schreef Alicey het volgende:
Het is niet echt ondenkbaar. De bijbel is vele malen aangepast, en de RKK heeft een grote rol gespeeld in het samenstellen er van, en bepaalde geschriften bewust uit de bijbel gelaten.

[ Bericht 27% gewijzigd door Akkersloot op 02-12-2005 21:39:27 ]

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 21:30 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Je vergeet dat ze zeggen dat Allah de koran wel beschermt (en dus niet de vraag stellen waarom Allah dan niet zijn bijbel en thora beschermde).

Ik heb geen idee. Maar ik ben dan ook geen Imam. Of zelfs maar een Moslim. Maak eens kennis met je lokale Imam anders, die kan je vast meer vertellen

quote:

En over het begrip "niet geldig". Een atheist kan nooit verklaren dat iets niet geldig is. Als je iets niet geldig verklaart, houdt dat immers ook in dat je zegt dat er iets wél geldig zou zijn.

Als Atheist verklaar je het hele verschijnsel god of een andere vorm van almachtigheid ongeldig. Het niet bestaan van een god is dus de geldige filosofie in dat geval. Maar heb je echt zin om zo met woorden te gaan neuken

quote:

Op donderdag 1 december 2005 22:42 schreef Cappy het volgende:
Ik denk dat die aardige meneer bedoeld dat de Koran geciteerd is door Allah/God en Bijbel niet.

Verhalen "geinspireerd door God" lijkt mij nog een stuk aannemelijker dan het goddelijk zijn van de epilepsie aanvallen van de "profeet" Mohammed.

edit Alicey : Banaanvrager wordt doorgaans zelf geband.

[ Bericht 73% gewijzigd door Alicey op 02-12-2005 21:59:02 (Banaanvraag) ]

quote:

Op donderdag 1 december 2005 22:32 schreef tijnzz het volgende:
Laatst zijn we met school naar een moskee geweest. We kregen een rondleiding door een man, die ook het een en ander heeft verteld over de islam etc. Hij vertelde dat hij de bijbel heeft gelezen, en dat hij nergens heeft kunnen vinden dat god heeft gezegd dat jezus zijn zoon is.

Nu is dit volgens mij niet waar, ik ben zelf christen, en ik heb meerdere malen gelezen in de bijbel dat god heeft gezegd: "dit is mijn zoon"

Dus volgens mij klopt er niets van wat deze voorlichter heeft verteld.
Wat denken jullie hiervan?

Groetjes, Tijnzz

In de bijvel vindt je om en nabij het volgende, als gevraagd wordt aan jezus of hij de zoon van god is zewgt hij eigenlijk dat we allen kinderen van god zijn en dat hij niet anders is als welk ander dan ook en de waarheid zal je vrijmaken!!!

Ik vind dat de moslims hierin gelijk hebben, dat de zoon die god is een verzonnen feit is, want ik heb jezus er niet op kunnen betrappen te zeggen dat hij anders is als anderen daarin, sterker nog, heb hem in de geschriftem er wle op betrapt te zeggen dat we allen kinderen van god zijn.

Reactie op edit

[ Bericht 94% gewijzigd door Alicey op 02-12-2005 21:59:28 ]

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 21:58 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Wat is verkeerd aan mijn laatste opmerking ?

Behalve dat hij off-topic is? Dat hij verhinderd dat er een zinnige discussie op gang komt? Behalve dat hij disrespectvol is? En behalve dat je eerder in dit topic al verzocht bent om te stoppen met soortgelijke posts? Behalve dat is er niet veel mis mee....

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 21:57 schreef erodome het volgende:
Ik vind dat de moslims hierin gelijk hebben, dat de zoon die god is een verzonnen feit is, want ik heb jezus er niet op kunnen betrappen te zeggen dat hij anders is als anderen daarin, sterker nog, heb hem in de geschriftem er wle op betrapt te zeggen dat we allen kinderen van god zijn.

Niet volgens "de geschriften" ? Jammer Erodome. Ik heb even in het Evangelie volgens Matheus gezocht onder "de doop van Jezus". [quote] 16 Terstond nadat Jezus gedoopt was steeg Hij op uit het water.En zie, de hemelen openden zich, en hij zag de Geest Gods nederdalen als een duif en op Hem komen en Zieeen stem uitde hemelen zeide Deze is mijn Zoon, de geliefde, in wie ik welbehagen heb.

quote:

Op donderdag 1 december 2005 22:42 schreef Cappy het volgende:

[..]

Ik denk dat die aardige meneer bedoeld dat de Koran geciteerd is door Allah/God en Bijbel niet.Dus dat hij daarom zegt dat christenen het maar verzonnen hebben doordat ze het zomaar zelf geschreven hebben ( iets wat in mijn ogen niet te ontkennen valt).Nu geloof ik ook niet dat Allah woord voor woord de Koran aan Mohammed heeft doorgegeven, maarja .. das weer een ander verhaal

Ze geloven niet dat jezus de zoon van god was als in anders dan de rest, ze respecteren hem wel als profeet, als mens dus....

Ze geloven dat de drie-eenheid een heidens iets is, wat waar is, zoek het maar na...

edit

[ Bericht 98% gewijzigd door Alicey op 02-12-2005 22:06:16 (Overbodige opmerking) ]

Reactie op edit

[ Bericht 98% gewijzigd door Alicey op 02-12-2005 22:10:52 ]

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 20:34 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Waarom is Jezus dan, volgens de bijbel, geboren uit de maagd Maria

Omdat maria een stiekum uitstapje had gemaakt em het makkeliijker was te zeggen dat het de heilige geest was?

Wat vooral een vraagteken oproept is het feit dat maria toch al geruime tijd getrouwd was met haar man en dan toch maagd zijn, terwijl ze wisten dat ze geen kinderen konden krijgen en maria daar zo treurig om was....

Off-topic reactie

[ Bericht 95% gewijzigd door Alicey op 02-12-2005 22:13:57 ]

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 22:04 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Niet volgens "de geschriften" ? Jammer Erodome. Ik heb even in het Evangelie volgens Matheus gezocht onder "de doop van Jezus". [quote] 16 Terstond nadat Jezus gedoopt was steeg Hij op uit het water.En zie, de hemelen openden zich, en hij zag de Geest Gods nederdalen als een duif en op Hem komen en Zieeen stem uitde hemelen zeide Deze is mijn Zoon, de geliefde, in wie ik welbehagen heb.

Lees eens verder, de woorden van jezus zelf...

Ik benb serieus niet helder genoeg om hier zwaar serieus op in te gaan, maar toch weet ik zelf met mijn aangeschoten hoofd zeker dat jezus zelf zegt dat we allen kinderen van god zijn.

En de waarheid zal je vrij maken!

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 22:05 schreef Akkersloot het volgende:
edit

Helemaal geen overbodige opmerking. "Moslims respecteren Jezus als profeet, als mens dus". Donder toch op. Moslims zien Jezus alleen maar als profeet omdat het nu eenmaal in hun verhaaltje past. Hoe kan de sekteleider Mohammed immers de "zegel der profeten" zijn als er geen eerdere profeten waren.

Laten staan a.u.b. Want het is ook ontopic ook. Uit de Mohammedaanse stelling dat Jezus geen zoon van God is, komt immers de Mohammedaanse stelling voort dat Jezus "slechts" een profeet is.

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 22:12 schreef erodome het volgende:
Ik benb serieus niet helder genoeg om hier zwaar serieus op in te gaan, maar toch weet ik zelf met mijn aangeschoten hoofd zeker dat jezus zelf zegt dat we allen kinderen van god zijn.

"kinderen van God" heeft duidelijk andere betekenissen. Het is duidelijk dat met "zoon van God" het letterlijk wordt bedoeld. Vandaar ook dat verhaal dat Maria maagd was .

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 22:14 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Helemaal geen overbodige opmerking. "Moslims respecteren Jezus als profeet, als mens dus". Donder toch op. Moslims zien Jezus alleen maar als profeet omdat het nu eenmaal in hun verhaaltje past. Hoe kan de sekteleider Mohammed immers de "zegel der profeten" zijn als er geen eerdere profeten waren.

Laten staan a.u.b. Want het is ook ontopic ook. Uit de Mohammedaanse stelling dat Jezus geen zoon van God is, komt immers de Mohammedaanse stelling voort dat Jezus "slechts" een profeet is.

Ze respecteren isa zoals ze hem noemen zeer, maar geloven niet in de heidense 3-eenheid, god kan niet 3 zijn volgens hen, god is god, geen heilige geest, geen mens geworden god...

Dit is echt dodelijk serieus een heidens beeld dat heel goed past in de werkwijze van de kerk, zoals het overnemen van feestdagen die heidens waren is ook het heidense beeld van de 3-eenheid over genomen...

Alhoewel de 3-eenheid ook terug valt te voeren op de oude geloven die de basis leggen voor de monotheistische geloven, maar kan er wel bij vertellen dat het niet om de meest aardige goden ging die drie-eenheid....

Meer zeg ik vandaag niet, morgen weer, als ik helder ben...

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 22:18 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

"kinderen van God" heeft duidelijk andere betekenissen. Het is duidelijk dat met "zoon van God" het letterlijk wordt bedoeld. Vandaar ook dat verhaal dat Maria maagd was .

Kan zijn, toch heb ik gelezen dat jezus zelf anders zegt, dat de anderen daaraan hingen dat hij speciaal was is hun probleem he....

Jezus zelf noemt ons allen kinderen van god en zegt zelf niet anders te zijn dan wie dan ook, wie geloof je, jezus zelf, of degene die naar hem luisterde en zijn woorden interperteerde?

Dat is de vraag...

En de waarheid zal je vrij maken.

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 22:21 schreef erodome het volgende:
Ze respecteren isa zoals ze hem noemen zeer, maar geloven niet in de heidense 3-eenheid, god kan niet 3 zijn volgens hen, god is god, geen heilige geest, geen mens geworden god...

Dit is echt dodelijk serieus een heidens beeld dat heel goed past in de werkwijze van de kerk, zoals het overnemen van feestdagen die heidens waren is ook het heidense beeld van de 3-eenheid over genomen...

Alhoewel de 3-eenheid ook terug valt te voeren op de oude geloven die de basis leggen voor de monotheistische geloven, maar kan er wel bij vertellen dat het niet om de meest aardige goden ging die drie-eenheid....

Meer zeg ik vandaag niet, morgen weer, als ik helder ben...

Hoi, dhimmithude. Je hebt het over "heidens". Is de islam zelf ook niet heidens dan ?

Monotheistische geloven. Als iemand gewoon in een God gelooft, zonder te geloven in de verhaaltjes van Paulus en Mohammed is hij of zij ook een monotheist hoor. Een monotheist is iemand die maar in één God gelooft. Integenstelling tot poly theisten. Een bepaalde Egyptische Farao was ook een monotheist, die leefde ver voor Mozes, Paulus en Mohammed.

JIj helder ? Zet al die dhimmithude eens uit je hoofd.

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 22:24 schreef erodome het volgende:

[..]

Kan zijn, toch heb ik gelezen dat jezus zelf anders zegt, dat de anderen daaraan hingen dat hij speciaal was is hun probleem he....

Jezus zelf noemt ons allen kinderen van god en zegt zelf niet anders te zijn dan wie dan ook, wie geloof je, jezus zelf, of degene die naar hem luisterde en zijn woorden interperteerde?

Dat is de vraag...

En de waarheid zal je vrij maken.

Ik mis een hoofdletter bij jouw waarheid

Nope, je mist geen hoofdletter, ik geloof namelijk dat waarheid een persoonlijk gegeven is?

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 21:57 schreef erodome het volgende:

[..]

In de bijvel vindt je om en nabij het volgende, als gevraagd wordt aan jezus of hij de zoon van god is zewgt hij eigenlijk dat we allen kinderen van god zijn en dat hij niet anders is als welk ander dan ook en de waarheid zal je vrijmaken!!!

Ik vind dat de moslims hierin gelijk hebben, dat de zoon die god is een verzonnen feit is, want ik heb jezus er niet op kunnen betrappen te zeggen dat hij anders is als anderen daarin, sterker nog, heb hem in de geschriftem er wle op betrapt te zeggen dat we allen kinderen van god zijn.

Dat wordt inderdaad ook geleerd maar dat sluit het ander nog niet uit. De opvattingen over het zoonschap van Jezus verschillen behoorlijk tussen de verschillende christelijke stromingen, en al deze stromingen claimen dat er schriftelijke ondersteuning voor hun opvattingen is. Christenen die echt geloven dat Jezus de zoon van God was vinden genoeg verzen in de bijbel die hun in die overtuiging doet sterken. Om te stellen dat het de woorden van Jezus zelf zou moeten zijn om hen dat te doen geloven lijkt me niet juist. Ik zal je een voorbeeld geven van Jezus die wel over zijn zoonschap spreekt in de bijbel. In het boek dat nogal geliefd is bij de katholieken, staat het volgende;

John 3:10-18
10 Jezus antwoordde en zeide tot hem: Zijt gij een leraar van Israel, en weet gij deze dingen niet ? 11 Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Wij spreken, wat Wij weten, en getuigen, wat Wij gezien hebben; en gijlieden neemt Onze getuigenis niet aan.
12 Indien Ik ulieden de aardse dingen gezegd heb, en gij niet gelooft, hoe zult gij geloven, indien Ik ulieden de hemelse zou zeggen ?
13 En niemand is opgevaren in den hemel, dan Die uit den hemel nedergekomen is, namelijk de Zoon des mensen, Die in den hemel is.
14 En gelijk Mozes de slang in de woestijn verhoogd heeft, alzo moet de Zoon des mensen verhoogd worden;
15 Opdat een iegelijk, die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.
16 Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.
17 Want God heeft Zijn Zoon niet gezonden in de wereld, opdat Hij de wereld veroordelen zou, maar opdat de wereld door Hem zou behouden worden.
18 Die in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar die niet gelooft, is alrede veroordeeld, dewijl hij niet heeft geloofd in den Naam des eniggeboren Zoons van God.

Maar ook in andere bijbelse boeken kunnen dergelijke christenen verzen vinden om hun overtuiging kracht bij te zetten. Zoals een psalm bijvoorbeeld;

Psalm 89:25-29 En Ik zal zijn hand in de zee zetten, en zijn rechterhand in de rivieren. Hij zal Mij noemen: Gij zijt mijn Vader ! mijn God, en de Rotssteen mijns heils ! Ook zal Ik hem ten eerstgeborenen zoon stellen, ten hoogste over de koningen der aarde. Ik zal hem Mijn goedertierenheid in eeuwigheid houden, en Mijn verbond zal hem vast blijven. En Ik zal zijn zaad in eeuwigheid zetten, en zijn troon als de dagen der hemelen.

Maar ook in het boek Marcus had je kunnen vinden;

Mar 14:61-62 Maar Hij zweeg stil, en antwoordde niets. Wederom vraagde Hem de hogepriester, en zeide tot Hem: Zijt Gij de Christus, de Zoon des gezegenden Gods? En Jezus zeide: Ik ben het. En gijlieden zult den Zoon des mensen zien zitten ter rechter hand der kracht Gods, en komen met de wolken des hemels.

Je had het boek Lukas door kunnen bladeren om erachter te komen dat je mening ongegrond was;

Luk 22:29 En Ik verordineer u het Koninkrijk, gelijkerwijs Mijn Vader dat Mij verordineerd heeft;

En ook het boek Mattheus zal ik niet achterwege laten. Voorbeelden uit alle vier de evangelien... En dat terwijl jij toch behoorlijk overtuigd van jezelf over lijkt te komen.

Mat 15:13 Maar Hij, antwoordende zeide: Alle plant, die Mijn hemelse Vader niet geplant heeft, zal uitgeroeid worden.

Misschien is het verstandig om je wat meer in te lezen alvorens je tot een oordeel komt en meent op basis van de kennis die je hebt partij te moeten kiezen. Ik voel me nu net zo`n christelijke zendeling om eerlijk te zijn, laat ik het dan ook maar in geest afronden met nog een helder voorbeeld:

Mat 11:27-30 Alle dingen zijn Mij overgegeven van Mijn Vader; en niemand kent den Zoon dan de Vader, noch iemand kent den Vader dan de Zoon, en dien het de Zoon wil openbaren. Komt herwaarts tot Mij, allen die vermoeid en belast zijt, en Ik zal u rust geven. Neemt Mijn juk op u, en leert van Mij, dat Ik zachtmoedig ben en nederig van hart; en gij zult rust vinden voor uw zielen. Want Mijn juk is zacht, en Mijn last is licht.

In de Koran vallen een aantal dingen op over het verhaal van Isa (Jezus).

1. Isa wordt altijd zoon van Merjem genoemd, terwijl alle andere profeten bij naam worden genoemd en niet zoon van.. dit betekent dat, omdat Jezus Zoon van God is, dit extra benadrukt is door zoon van Merjem te noemen.

Je kunt je afvragen waarom hier nadruk op is gelegd en bij andere profeten niet

2. In de bijbel stamt Jezus af van David. In de Koran stamt Isa af van Mozes.

Je kunt je afvragen waarom er in Koran iets anders staat dan in de bijbel.

Dan nog iets. Een moslim heeft vaak als argument: de bijbel is steeds veranderd en de Koran is nooit aangepast/veranderd. Sinds de vondst van de dode zeerollen in 1947 is er bewezen dat de bijbel in bijna 2000 jaar tijd onveranderd is gebleven. Deze documenten zijn vergeleken met de oudste documenten die voor die tijd bewaard zijn gebleven, deze dateerden uit 1000 na Christus. Met andere woorden, in 2000 jaar is het Woord niet veranderd zoals zovelen proberen te beweren.

Jezus is door 500 mensen gezien na de kruiziging, de bijbel telt in totaal 20.000 verschillende handtekeningen. Zelfs in Romeinse geschriften komt Jezus voor. De jaartelling is op 0 gezet door Hem. Alle woorden die Hij heeft gebruikt in Zijn leven hier op Aarde, hebben een kracht die heel erg diep gaat als je ervoor open staat. Hij leefde naar Zijn woord, wie deed dat nog meer?

Verder nog, de Koran is 600 jaar na Christus samengesteld door iemand die aangewezen is door Mohammed na zijn dood. Stel je eens voor dat jij dat document moet maken, welke vragen stel je dan? Hey, 30 jaar geleden zei Mohammed iets, weet jij nog wat dat was?

In die tijd waren er Christen en Joden, de bijbel was allang bekend en vanuit die kennis is de Koran verder geschreven. Daarom zijn er zoveel overlappingen met onze bijbel. Jezus heeft zelf gezegd dat men zal proberen Zijn woord "naar beneden te halen", maar bedenk je eens wat Paulus zei: de Wet is geschreven onder de zonde. Met andere woorden: alles binnen de Wet draait om de zonde. Jezus heeft dit teniet gedaan, zoals voorspeld is in het oude testament.

De koran zou dus ook de stukken uit het oude testament moeten hebben, die de messias verkondigen. Staan deze stukken er niet in, dan betekent dat dat het boek alleen selectief is samengesteld uit de bijbel. Als er al zoveel nadruk wordt gelegd op dingen als Zoon van Merjem en een andere voorvader, dan vraag ik me af waarom dit gedaan is. Ik denk dan meteen aan het verhaal met de schaap in wolfskleren.

Alicey : Strooien met bijbelteksten kun je beter doen in de kerk.

[ Bericht 49% gewijzigd door Alicey op 03-12-2005 13:16:32 ]

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 22:24 schreef erodome het volgende:

[..]

Kan zijn, toch heb ik gelezen dat jezus zelf anders zegt, dat de anderen daaraan hingen dat hij speciaal was is hun probleem he....

Jezus zelf noemt ons allen kinderen van god en zegt zelf niet anders te zijn dan wie dan ook, wie geloof je, jezus zelf, of degene die naar hem luisterde en zijn woorden interperteerde?

Dat is de vraag...

En de waarheid zal je vrij maken.

Het kan ook kaderen in de theorie van het messiasgeheim.
Dikwijls zegt Jezus tegen zijn leerlingen dat ze niet mogen doorvertellen dat hij de messias is, de zoon van God. Velen denken dat Jezus dat daadwerkelijk nooit gezegd heeft, dat hij zichzelf zelfs niet zag als messias, maar dat zijn volgelingen het messiasgeheim verzonnen hebben om Jezus een goddelijke status toe te kennen, en deze stukken dus toegevoegd hebben in de evangelies.

In bron Q (de quelle) vinden we bijvoorbeeld geen enkele uitspraak van Jezus dat hij de zoon van God zou zijn.

quote:

Op zaterdag 3 december 2005 12:53 schreef placebeau het volgende:

[..]

Het kan ook kaderen in de theorie van het messiasgeheim.
Dikwijls zegt Jezus tegen zijn leerlingen dat ze niet mogen doorvertellen dat hij de messias is, de zoon van God. Velen denken dat Jezus dat daadwerkelijk nooit gezegd heeft, dat hij zichzelf zelfs niet zag als messias, maar dat zijn volgelingen het messiasgeheim verzonnen hebben om Jezus een goddelijke status toe te kennen, en deze stukken dus toegevoegd hebben in de evangelies.

In bron Q (de quelle) vinden we bijvoorbeeld geen enkele uitspraak van Jezus dat hij de zoon van God zou zijn.

Volgens mij heeft Jezus voor de Hogeraad moeten toegeven op de vraag of hij de zoon van God is. Vervolgens hebben ze zijn kleren verscheurd. Dat was een bevestiging toch? Hij kon niet liegen onder ede.

Alicey : Klachten over moderatie in WFL Feedback 12

[ Bericht 72% gewijzigd door Alicey op 03-12-2005 14:15:16 ]

quote:

Op zaterdag 3 december 2005 13:23 schreef Integrity het volgende:

[..]

Volgens mij heeft Jezus voor de Hogeraad moeten toegeven op de vraag of hij de zoon van God is. Vervolgens hebben ze zijn kleren verscheurd. Dat was een bevestiging toch? Hij kon niet liegen onder ede.

Nee hoor, hij ontwijkt de vraag tot twee maal toe:

Ze zeiden: ‘Als u de messias bent, zeg het ons dan.’ Maar Jezus antwoordde: ‘Als ik het u zeg, gelooft u mij toch niet. [68] En als ik een vraag stel, antwoordt u toch niet. [69] Maar vanaf nu zal de Mensenzoon gezeten zijn aan de rechterhand van de Almachtige.’ [70] Toen zeiden allen: ‘U bent dus de Zoon van God?’ Hij antwoordde: ‘U zegt dat ik het ben.’ [71] Ze zeiden: ‘Waarvoor hebben we nog getuigenverklaringen nodig? We hebben het immers zelf uit zijn eigen mond gehoord!’

Het is erg bijzonder dat hij ineens over de mensenzoon spreekt in derde persoon.

Dit is weliswaar het lucasevangelie
i het marcusevangelie bekent hij gewoon de zoon van god te zijn.

quote:

Op zaterdag 3 december 2005 13:33 schreef placebeau het volgende:

[..]

Nee hoor, hij ontwijkt de vraag tot twee maal toe:

Ze zeiden: ‘Als u de messias bent, zeg het ons dan.’ Maar Jezus antwoordde: ‘Als ik het u zeg, gelooft u mij toch niet. [68] En als ik een vraag stel, antwoordt u toch niet. [69] Maar vanaf nu zal de Mensenzoon gezeten zijn aan de rechterhand van de Almachtige.’ [70] Toen zeiden allen: ‘U bent dus de Zoon van God?’ Hij antwoordde: ‘U zegt dat ik het ben.’ [71] Ze zeiden: ‘Waarvoor hebben we nog getuigenverklaringen nodig? We hebben het immers zelf uit zijn eigen mond gehoord!’

Het is erg bijzonder dat hij ineens over de mensenzoon spreekt in derde persoon.

Dit is weliswaar het lucasevangelie
i het marcusevangelie bekent hij gewoon de zoon van god te zijn.

Lucas is een samenvatting van alle verhalen en ik geloof ook later geschreven.

quote:

Op zaterdag 3 december 2005 13:38 schreef Integrity het volgende:

[..]

Lucas is een samenvatting van alle verhalen en ik geloof ook later geschreven.

nee, lucas gebruikte de quelle en het marcusevangelie als bron
net als matteus.

Johannes gebruikte zowat maar vanuit een heel andere visie

quote:

Op zaterdag 3 december 2005 13:46 schreef placebeau het volgende:

[..]

nee, lucas gebruikte de quelle en het marcusevangelie als bron
net als matteus.

Johannes gebruikte zowat maar vanuit een heel andere visie

Wat is de quelle? Wil je hier eens wat meer over vertellen? Er is een hoop vervalst in de loop der tijd van het grieks naar het latijn, volgens mij is dit ook weer hersteld.

quote:

Op donderdag 1 december 2005 22:35 schreef Toeps het volgende:

[..]



Wist je al dat de aarde rond was?

Wist je dat Einstein in God geloofde?

Hm beetje laat zie ik nu.

quote:

Op zaterdag 3 december 2005 13:58 schreef Vitalogy het volgende:

[..]

Wist je dat Einstein in God geloofde?

Dat is echter niet de God uit de bijbel. Die uitspraak van Einstein wordt vaak uit zijn verband gerukt.

quote:

Op zaterdag 3 december 2005 13:58 schreef Vitalogy het volgende:

[..]

Wist je dat Einstein in God geloofde?

De God van Spinoza. Hij hing geen religie aan.

quote:

Op zaterdag 3 december 2005 14:16 schreef Alicey het volgende:

[..]

Dat is echter niet de God uit de bijbel. Die uitspraak van Einstein wordt vaak uit zijn verband gerukt.

Hij was ook sowieso Joods.

quote:

Op zaterdag 3 december 2005 14:21 schreef Vitalogy het volgende:

[..]

Hij was ook sowieso Joods.

Hij is zelfs gevraagd om de minister-president te worden van Israel, alleen weigerde hij.

quote:

Op zaterdag 3 december 2005 14:21 schreef Vitalogy het volgende:
Hij was ook sowieso Joods.

Wat maakt dat uit ?

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 09:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Alleen Jezus zegt het ("In het huis Mijns Vaders zijn vele woningen"), maar de Islam accepteert Jezus inderdaad niet als zodanig. Voor de Islam is Jezus "slechts" een Profeet.

Volgens de Islam de 5e profeet in de rij.
Mohammed de eerste.

quote:

Op zaterdag 3 december 2005 13:54 schreef Integrity het volgende:

[..]

Wat is de quelle? Wil je hier eens wat meer over vertellen? Er is een hoop vervalst in de loop der tijd van het grieks naar het latijn, volgens mij is dit ook weer hersteld.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bron_Q

quote:

Op zaterdag 3 december 2005 18:21 schreef tijnzz het volgende:
Hij zei dat hij in de bijbel niet heeft kunnen vinden dat jezus de zoon van god is.
Terwijl het er wel degelijk in staat.

Het staat wel degelijk in de bijbel. Bijvoorbeeld in dat verhaal over de doop van Jezus waarin God ineens sprak (doet hij dat tegenwoordig niet met "visioenen" ).

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 20:34 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Waarom is Jezus dan, volgens de bijbel, geboren uit de maagd Maria

je zou is het boek De mysterieuze Jezus van Timothy Freke en Peter Gandy is moeten lezen, het is een these over de beginjaren van het Christendom en waar het Christendom invloeden vandaan heeft gehaald. Zoizo wel een aanrader voor ieder persoon die geintreseerd is in hoe de bijbel en de persoon Jezus is ontstaan.

quote:

Op zaterdag 3 december 2005 14:21 schreef Vitalogy het volgende:
Hij was ook sowieso Joods.

Dus omdat Einstein een jood was hoeft hij niet in de God van de bijbel te geloven?

Het is mij al eerder opgevallen die interreligieuze solidariteit

Nee dat hoeft niet. Maar maakt het wel aannemelijk.
Waarom direct de bijbel noemen als er gezegd wordt dat Einstein in God geloofde? Volgens mij wordt dan dezelfde aanname gemaakt.

Maar het is een beetje muggezifterij. Einstein geloofde in een hogere macht en wiens God dat dan is doet er niet zo veel toe.

Hier krijg je nou oorlogen door

quote:

Op zondag 4 december 2005 18:39 schreef Vitalogy het volgende:
Nee dat hoeft niet. Maar maakt het wel aannemelijk.
Waarom direct de bijbel noemen als er gezegd wordt dat Einstein in God geloofde? Volgens mij wordt dan dezelfde aanname gemaakt.

Maar het is een beetje muggezifterij. Einstein geloofde in een hogere macht en wiens God dat dan is doet er niet zo veel toe.

Wat moet ons dan intereseren ofdat Einstein in "God" geloofde ?

quote:

Op zaterdag 3 december 2005 13:58 schreef Vitalogy het volgende:
Wist je dat Einstein in God geloofde?

Ik zou zeggen lees dan het topic nog eens door want de opmerking was wel op zijn plaats.
Alleen een beetje laat gemaakt.

Het is wel grappig dat mensen denken te weten of Jezus nu wel of niet de Zoon van God was, aan de hand van een Nederlandse vertaling van de bijbel. Hebreeuwse woorden hebben vaak meerdere betekenissen, en elke vertaling is dan ook een interpretatie van de vertaler. In het hebreeuws zegt Jezus nooit de Zoon van God te zijn, maar hij zegt dat hij de zoon des mensen is.

Ik snap het probleem niet zo. De man in de moskee claimt de bijbel gelezen te hebben en zegt dat er nergens staat dat Jezus de zoon van God is. Kennelijk heeft de man of niet de bijbel gelezen of doet bewust een uitspraak om aan te geven dat het islamitische geloof het enige ware geloof is omdat er geen valse zonen in dat geloof zijn of iets dergelijks.

Hoe dan ook, de man is bewust opruiend bezig tegen een paar schoolkinderen. So what? Had je wat anders verwacht van een geloofsfanaat?

quote:

Op zondag 4 december 2005 18:49 schreef Eland het volgende:
Het is wel grappig dat mensen denken te weten of Jezus nu wel of niet de Zoon van God was, aan de hand van een Nederlandse vertaling van de bijbel. Hebreeuwse woorden hebben vaak meerdere betekenissen, en elke vertaling is dan ook een interpretatie van de vertaler. In het hebreeuws zegt Jezus nooit de Zoon van God te zijn, maar hij zegt dat hij de zoon des mensen is.

Als een jood, in het Hebreews, schrijft dat de aarde plat is, geloof jij dan ook dat de aarde plat is ?