Het wordt dus afwachten wat de gezondheidsraad of hoe die lui ook heten ervan gaan zeggen. Ben ook heel benieuwd wat de effecten op de langere termijn zijn. Als het safe is vind ik het wel de moeite waard om het eens te proberen.quote:Op zaterdag 24 december 2005 18:12 schreef miss_dynastie het volgende:
Ik ben zeker geinteresseerd. En niet als 'jumpstart', maar juist als hulpmiddel om een en ander te versnellen. Omdat ik nu eindelijk mijn patroon lijk te hebben doorbroken, ben ik ook niet zo bang daar weer in te vervallen. Ik zou alleen wel eerst met een arts gaan praten en me heel extreem goed laten informeren. Het moet niet een soort 'stackers' zijn of zo.
Yup, idd. Want ik neem aan dat die pillen van je nichtje niet in Nederland goedgekeurd waren? Ik heb op zich wel vertrouwen in het 'strenge' systeem hier.quote:Op zaterdag 24 december 2005 18:17 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Het wordt dus afwachten wat de gezondheidsraad of hoe die lui ook heten ervan gaan zeggen. Ben ook heel benieuwd wat de effecten op de langere termijn zijn. Als het safe is vind ik het wel de moeite waard om het eens te proberen.
Die pillen van m'n nichtje waren hier idd verboden. Ze had ze uit België van één of andere kwakzalver... Door dat verhaal ben ik wel redelijk angstig geworden voor het slikken van 'zomaar' weer een wondermiddel....quote:Op zaterdag 24 december 2005 18:36 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Yup, idd. Want ik neem aan dat die pillen van je nichtje niet in Nederland goedgekeurd waren? Ik heb op zich wel vertrouwen in het 'strenge' systeem hier.
ja, oké, ik snap die angst helemaal, ik kan me voorstellen dat je het ook hebt met pillen die wél goedgekeurd zijn... maar ik denk dat dit niet 'zomaar' een wondermiddel zal zijn, als het door al die strenge instanties komt.quote:Op zondag 25 december 2005 00:17 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Die pillen van m'n nichtje waren hier idd verboden. Ze had ze uit België van één of andere kwakzalver... Door dat verhaal ben ik wel redelijk angstig geworden voor het slikken van 'zomaar' weer een wondermiddel....
Misschien ben ik wel op streefgewicht vóór die pillen uberhaubt op de markt komen. Als ze de boel uitgebreid gaan testen kan het wel enkele jaren duren....quote:Op zondag 25 december 2005 11:36 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
ja, oké, ik snap die angst helemaal, ik kan me voorstellen dat je het ook hebt met pillen die wél goedgekeurd zijn... maar ik denk dat dit niet 'zomaar' een wondermiddel zal zijn, als het door al die strenge instanties komt.
Bovendien, Oprah, die heeft al het geld van de wereld al, dus die zal het never nooit aanprijzen voor het geld alleen... als het nou door Jessica Simpson werd aangeprezen...![]()
Maar goed, ik zal ook zeker niet de eerste zijn die het in Nederland probeert hoor
Cool!! Rewimoquote:Op zondag 25 december 2005 22:07 schreef Rewimo het volgende:
Misschien kun je mij nog inhalen-31 nu
![]()
Ach ik ben er van overtuigd dat mijn stofwisseling sowieso al niet helemaal werkt naar behoren. Als een pil de stofwisseling weer kan 'herstellen' zoals die zou moeten zijn, dan lijkt me dat juist wel prettig want op het moment lijkt het alsof afvallen (of zelfs maar op gewicht blijven) vechten tegen de bierkaai is. Ik sta ook in principe positief tegenover zo'n middel als dit: als het werkt dan wordt die spiraal doorbroken van het niet kunnen afvallen (ja dat gebeurt op een gegeven moment gewoon bij de meeste mensen) en daardoor juist weer emo-vreetbuien krijgen en weer aankomen.quote:Op zondag 25 december 2005 17:55 schreef Maeghan het volgende:
Hm, ik denk niet dat ik het zou durven. Al klinkt het op zich wel ideaal. Als ik 100% zeker zou weten dat het niet schadelijk was zou ik het wel doen. Ik kan wel op gewicht blijven, dat is het probleem niet. Ik ben aangekomen door alle vreetbuien en die heb ik niet meer, maar het afvallen gaat gewoon supertraag. Ik zou dus niet bang zijn om weer aan te komen als ik stopte. Maar goed, rommelen met je lijf kan gewoon niet zonder bijwerkingen zijn, dat geloof ik niet. Als een simpel iets als ongezond eten met de kerst al zo'n invloed heeft op m'n lijf, wat moet een pil die rommelt met m'n stofwisseling dan wel niet uithalen?
quote:Op maandag 26 december 2005 02:19 schreef Beessie-Jen het volgende:
sjeen je vergeet pandorah
en ik volg na jou geloof ik haha
Het moet vaker kerst zijn denk ik. Ik heb allemaal lekkere dingen gegeten en kijk nu eens...quote:Op zondag 25 december 2005 22:08 schreef Sjeen het volgende:
Cool!! RewimoDenk niet dat ik je inhaal, je gaat mij te snel
En 33 kilo is toch eigenlijk wel mijn max denk ik...
Maar dat wil toch niet zeggen dat het dan ook een middel is wat werkt ? Ze testen alleen of het schadelijk is, als ik flesjes bronwater verkoop als vetwegsmeltend middel wordt het ook goedgekeurd want het is niet schadelijk voor de gezondheid.quote:Op zondag 25 december 2005 12:40 schreef Rewimo het volgende:
Het moet al uitgebreid getest zijn, anders keurt de FDA het nooit goed. Maar ongetwijfeld wordt het hier in Europa nogmaals getest voor het hier op de markt komt.
Ja ik was je links aan het volgen uit het speeltuinbankjequote:Op maandag 26 december 2005 21:54 schreef Rewimo het volgende:
Goed gedaan, LadybosZag je ook even bij WLS daarnet
Mja, als je het zo gaat brengen, haal je wel het 'succes' uit je formule, dan is het inderdaad het zoveelste nepgoedje. Lijkt me dat deze pil voor mensen die niks aan hun gewoonten veranderen geen bal uithaalt.quote:Op maandag 26 december 2005 21:46 schreef Rewimo het volgende:
Voor wie na al dat feesten opnieuw snel op ideaal gewicht wil komen, is er een spraakmakend wondermiddel: de dna-pil. Op basis van iemands dna kunnen wetenschappers nu een persoonlijke afslankingspil fabriceren.
Tja, sorry hoor, het ene moment is overgewicht een enorm gezondheidsprobleem dat de wereld overneemt, het andere moment is het niet zo dringend?? Beetje tegenstrijdige berichten die je als te zwaar mens krijgt. Het is ernstig, het is een gezondheidsgevaar, blablabla, maar niet ernstig genoeg om er een middel voor te verzinnen? Tjaquote:,,Mochten we inderdaad al zover staan in het onderzoek, zouden we die kennis wel gebruiken voor andere, dringender gezondheidsproblemen dan overgewicht.
-31,6quote:Op maandag 26 december 2005 22:21 schreef Ladybos het volgende:
Ja ik was je links aan het volgen uit het speeltuinbankjeMaareh, bij jou gaat ie ook super he !!
Als kaputwiehund doorgaat zoals in de afgelopen dagen, heb je hem zo ingehaald hoorquote:Op zondag 25 december 2005 21:03 schreef Sjeen het volgende:
Ik zie net dat ik op Kaputwiehund na de meeste kilo's kwijt ben in het rijtje, dat voelt best lekker... Kaputwiehund inhalen zal me nooit lukken, maar dat is voor mij ook geen streven![]()
Maar die ziekten zijn commercieel minder interessant, denk ik. En aangezien het een onderzoek is dat niet door de overheid maar door particulieren opgestart is, die zo snel mogelijk hun geld terug willen, vind ik het niet zo gek dat voor overgewicht gekozen is. En daarnaast stoort het me dus dat overgewicht aan de ene kant als enorm probleem wordt neergezet (via de media, 'denk niet te licht over overgewicht'), maar aan de andere kant is het niet zo erg... nou ja, anyway, ik ga zo eerst eens een half uurtje crossen, de feestdagenonsjes eraf sporten (het viel mee, drie ons maar en geweldig heerlijk gegetenquote:Op dinsdag 27 december 2005 08:26 schreef Iksje het volgende:
Dat gaat helaas niet op voor erfelijke ziektes zoals aanleg voor borstkanker, mucoviscidose, huntington disease,...
Denk niet dat je dat zo kunt stellen, ondanks je persooonlijke redenen. 45 kilo overgewicht of 100quote:Op dinsdag 27 december 2005 09:11 schreef kwakveense het volgende:
voor mij is, zelfs als ik zwaarder was geweest, zelf weightloss surgery nooit een optie geweest. puur vanwege persoonlijke redenen.....
Dat is zo'n beetje precies wat ik bedoelquote:Op dinsdag 27 december 2005 12:58 schreef octopussy het volgende:....dan zou het best kunnen dat je anders over bepaalde methoden gaat denken omdat je er redelijk wanhopig van kan worden.....
ik sta nu ook twee maanden stil, maar ik weet waar het van komt: ik doe mijn best niet meer, ik snoep (niet heel veel, maar ook niet weinig) en beweeg nauwelijks. ik ben dus eigenlijk erg blij dat ik stabiel ben afgevallen, ondanks mijn relaxte levensstijl/ongezonde gedrag nu.quote:Maar als je dan toch stil komt te staan (zegt het verbitterde dikkertje) dan zou het best kunnen dat je anders over bepaalde methoden gaat denken omdat je er redelijk wanhopig van kan worden. Het wordt pas vervelend als het gewoon niet meer lukt.
Kerstmis is coolquote:Op dinsdag 27 december 2005 17:37 schreef Faat het volgende:
Meiden het is een misverstand om te denken dat iedereen met een maagbandje
alleen maar minibeetjes kan eten hoor. Ik ben me de afgelopen dagen royaal te
buiten gegaan en zolang je alles maar rustig eet en alles héél goed kauwt dan sta
je werkelijk versteld wat iemand met een maagbandje allemaal weg kan werken![]()
![]()
ik heb gedeeltelijk hetzelfde. alleen zie ik mezelf wel als dik, en voel ik me erg ongelukkig. ik ben erg onzeker en durf nooit op jongens af te stappen, ik heb veel mannelijke vrienden, maar nog nooit een vriendje gehad. ik heb periodes dat ik echt een hekel aan mezelf heb en ik schaam me soms best voor hoe ik eruitzie.quote:Op dinsdag 27 december 2005 16:44 schreef flugeltje het volgende:
Ik zit nu op een BMI van 40, technisch gezien kom ik in aanmerking voor WLS. Toch wil ik het zelf niet. Niet omdat ik het persé zelf wil doen, maar gewoon omdat ik graag wil blijven eten. Een collega van mij heeft een maagbandje en die eet echt minibeetjes, ik ben toch teveel een bourgondiër om mezelf een dergelijk regime op te leggen.
Mijn probleem zit erin dat ik mezelf stukken slanker zie dan ik eigenlijk ben. Alles zit bij mij op m'n heupen, bovenbenen en kont. Als ik mezelf goed kleed zie ik er zo 20kg lichter uit dan ik ben... Ik schrok dan ook toen ik 100kg bleek te wegen. En dat is natuurlijk veel te veel voor iemand van 1.57m.
Wat voor mij het afvallen lastiger maakt is dat ik eigenlijk helemaal niet ongelukkig ben met mezelf. Ik zit over het algemeen vrij goed in m'n velletje en ik vind mezelf ook mooi. Dat maakt de noodzaak voor mij al wat minder. Ik lijn nu dus puur voor m'n gezondheid, ook een hele goeie stok achter de deur. Het sporten bevalt me prima (vanavond weer) en anders eten begint al te lukken....
Heb het vermoeden dat het wel gaat lukken allemaal op deze manier...
De keuze ligt bij jezelf, je kunt het bandje zolang je wil blijven houden of je kunt het weer latenquote:Op dinsdag 27 december 2005 17:39 schreef flugeltje het volgende:
Zit je eigenlijk voor de rest van je leven vast aan zo'n maagbandje?
quote:Op dinsdag 27 december 2005 18:02 schreef Faat het volgende:
[..]
Haha doet me denken aan jaren geleden toen ik eens een röntgenfoto moest maken hier in
het ziekenhuis. Zegt de dame van de röntgen-afdeling tegen me: mevrouw wilt u even uw
ketting afdoen? Ik heel verbaasd: maar ik heb helemaal geen ketting om. Zij weer: jawel u
heeft wél een ketting om, ik zie het hier toch op de monitor (dat was dus mijn maagbandje)![]()
en zo word je wel gedwongen om rustig te eten...quote:Ook al doet het bandje wederom niet echt doet waarop ik hoop wil ik het voor altijd houden,
zo af en toe heb ik best behoorlijk pijn (als ik bijvoorbeeld razendsnel een roti probeer weg te
werken) maar ik beschouw dat als een goed ding, soort van waarschuwing van "Faat je
gaat te ver, pas op!"![]()
Ja ik ken ook veel van die inspirerende verhalen, en vind het superknap. Maar op een gegeven moment kan ik gewoon zo in een dip raken, dat elke nieuwe poging eigenlijk al mislukt na een paar dagen. Ik snap ook niet goed waarom, maar de discipline lijkt weg te zijn. Terwijl ik wel 15 kilo was afgevallen, dus ik weet van mezelf dat het mogelijk is.quote:Op dinsdag 27 december 2005 14:14 schreef kwakveense het volgende:
nee, dat bedoel ik ook niet. daarom zei ik dat het een zeer persoonlijke aversie van mij was.
op een afvalsite waar ik kom is iemand die mij geinspireerd heeft: een jonge vrouw die zonder hulpmiddelen van 122 naar 60 kg is gegaan. gewoon door gezond eten en bewegen.
ik ben ervan overtuigd dat als zij het kan, ik het ook kan. Het geeft me moed!
quote:Ik ben al 9 kwijt en nu een maand of twee stabiel. ik geef niet op, en ga in januari aan de volgende 10 beginnen. het valt mensen niet echt op maar goede vriedninnen zien het zeker wel. al doe ik er 3 jaar over, het maakt me niet uit. ik wil gezond worden en daar zal ik hard aan moeten werken.
ik heb met het boekvan dr phil ghewerkt, en ik doe niet alles zoals dat boek het zegt maar ik heb wel wijze lessen eruit gehaald. het heeft me geholpen om door te gaan en niet op te geven. want wat bereik ik als ik opgeef? helemaal niks!
quote:ik vind t echt superknap als mensen de stap weight loss surgery druven nemen. ik kan/wil/durfde het niet. (mijn bmi was 37 toen ik begon met afvallen...zit nu al bijna onder de 35)
Maar wel uitkijken dat je niet terugvalt, want die relaxte levensstijl van nu kan er voor zorgen dat je er te gemakkelijk over gaat denken, en weer gaat aankomen.quote:edit:
[..]
ik sta nu ook twee maanden stil, maar ik weet waar het van komt: ik doe mijn best niet meer, ik snoep (niet heel veel, maar ook niet weinig) en beweeg nauwelijks. ik ben dus eigenlijk erg blij dat ik stabiel ben afgevallen, ondanks mijn relaxte levensstijl/ongezonde gedrag nu.
tja, das wel zeer lastig. Succes ermee.quote:mijn persoonlijke redenen zijn dat ik gewoon superbang ben voor injectienaalden/infusen etc. zodanig dat ik dus niet op vakantie ga naar landen waarvoor inentingen verplicht zijn, laat boren zonder verdoving en nog drie keer moet nadenken of ik wel kinderen wil omdat je dan ook regelmatig bloed moet laten afnemen. noem het maar een naaldenfobie
Nou, misschien dat jij onder de 50 kilo nog dacht dat je er zelf wel vanaf zou komen, maar die hoop was bij mij bij 10 kilo overgewicht allang niet meer aanwezig, laat staan bij 28 kilo, en ik geloof nog steeds niet dat er ooit een dag komt dat ik op m'n streefgewicht zal zitten om heel eerlijk te zijn. Ik denk niet dat je zo even een grensje kan trekken voor wanneer je wel of niet voor WLS kiest. Ieder z'n eigen motieven hoor, maar zeg niet tegen anderen dat ze er in bepaalde situaties heus wel anders over zouden gaan denken omdat jij of iemand anders dat doet. (Sorry hoor, maar uitspraken als 'zeg nooit nooit' en 'dat komt nog wel' roepen bij mij gigantische allergische reacties op).quote:Op dinsdag 27 december 2005 12:37 schreef Faat het volgende:
[..]
Denk niet dat je dat zo kunt stellen, ondanks je persooonlijke redenen. 45 kilo overgewicht of 100
kilo overgewicht maakt behoorlijk veel uit namelijk in je overwegingen om te kiezen voor WLS!!
Tot zo ongeveer 50 kilo overgewicht is het vertrouwen dat je het zelfstandig weer kwijt kunt raken
namelijk nog wel aanwezig, maar boven de 50 kilo overgewicht raak je dat vertrouwen helaas kwijt
en dan sta je toch anders tegenover hulpmiddelen, operaties e.d. als dat je nu doet![]()
Dus stel dat je ooit nog eens een BMI van 40 of meer zou hebben, zou je dan niet een beetje (een klein beetje misschien) maar gaan nadenken over WLS?quote:Op dinsdag 27 december 2005 22:39 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Nou, misschien dat jij onder de 50 kilo nog dacht dat je er zelf wel vanaf zou komen, maar die hoop was bij mij bij 10 kilo overgewicht allang niet meer aanwezig, laat staan bij 28 kilo, en ik geloof nog steeds niet dat er ooit een dag komt dat ik op m'n streefgewicht zal zitten om heel eerlijk te zijn. Ik denk niet dat je zo even een grensje kan trekken voor wanneer je wel of niet voor WLS kiest. Ieder z'n eigen motieven hoor, maar zeg niet tegen anderen dat ze er in bepaalde situaties heus wel anders over zouden gaan denken omdat jij of iemand anders dat doet. (Sorry hoor, maar uitspraken als 'zeg nooit nooit' en 'dat komt nog wel' roepen bij mij gigantische allergische reacties op).
De grens om wel of niet voor WLS te kiezen kan wel degelijk getrokken wordenquote:Op dinsdag 27 december 2005 22:39 schreef Maeghan het volgende:
Nou, misschien dat jij onder de 50 kilo nog dacht dat je er zelf wel vanaf zou komen, maar die hoop was bij mij bij 10 kilo overgewicht allang niet meer aanwezig, laat staan bij 28 kilo, en ik geloof nog steeds niet dat er ooit een dag komt dat ik op m'n streefgewicht zal zitten om heel eerlijk te zijn. Ik denk niet dat je zo even een grensje kan trekken voor wanneer je wel of niet voor WLS kiest. Ieder z'n eigen motieven hoor, maar zeg niet tegen anderen dat ze er in bepaalde situaties heus wel anders over zouden gaan denken omdat jij of iemand anders dat doet. (Sorry hoor, maar uitspraken als 'zeg nooit nooit' en 'dat komt nog wel' roepen bij mij gigantische allergische reacties op).
Hallo zeg een beetje genuanceerder mag ook wel. Waar loop ik in godsnaam door te drammenquote:Op woensdag 28 december 2005 00:04 schreef Maeghan het volgende:
Hm. Ik heb gewoon een hekel aan mensen die blijven roepen dat je heus wel van gedachten kunt veranderen. Misschien komt het door jarenlang gezeik van mensen die toen ik op school zat bleven roepen dat ik nog niet kon weten of ik ooit zou gaan roken, of door het jarenlange gezeur van mensen die roepen dat ik later heus wel kinderen ga willen en nestdrang ga krijgen en weet ik wat. Het bloed kolkt achter mijn ogen bij dat soort flauwekul, dus ook als mensen gaan zeggen bij welke hoeveelheid overgewicht ik of wie dan ook mogelijk ooit misschien wel zou gaan kunnen nadenken over WLS. Brrr.
Een open mind houdt wat mij betreft in dat je anderen hun eigen keuzes laat maken voor hun lijf en leven, en daar sta ik volledig achter. Het enige wat ik wil zeggen is iedereen is anders. Als voor sommige mensen iets wel of geen optie is, wat doet dat er dan toe? Waarom moet dan altijd koste wat kost doorgedramd worden dat je daar op een ander moment heus wel over gaat denken. Sorry hoor, ik houd daar gewoon niet van. Ik zal het er verder ook niet over hebben, was ik al niet van plan, maar je vroeg door. In ieder geval was dit het laatste wat ik erover gezegd heb.
ik heb echt precies maar dan ook PRECIES hetzelfde als jou....het is soms echt moeilijk.quote:Op dinsdag 27 december 2005 17:57 schreef kwakveense het volgende:
[..]
ik heb gedeeltelijk hetzelfde. alleen zie ik mezelf wel als dik, en voel ik me erg ongelukkig. ik ben erg onzeker en durf nooit op jongens af te stappen, ik heb veel mannelijke vrienden, maar nog nooit een vriendje gehad. ik heb periodes dat ik echt een hekel aan mezelf heb en ik schaam me soms best voor hoe ik eruitzie.
maar ik hoor dus van anderen steeds dat ze me niet als "dik persoon" maar als "leuk meisje" beschouwen. een vriendin van me die medicijnen doet die geloofde haar oren niet toen ze hoorde dat mijn bmi boven de 35 lag. ik toon dus blijkbaar voor anderen niet zo dik als ik ben (ook hier: dikke benen, dikke billen (*maar geen hangreet, hoezee!*)) zeker nu ik afgevallen ben heb ik niet echt een buik die buiten proportie is (taille 86 cm). ik kan bovenkleding maat L aan en heb behoorlijke borsten die mensen ook kleiner inshcatten....alleen die kont he....broeken pas ik vaak maat 48 niet eens.
aar goed, ook al zien anderen mij niet als dik en vinden ze me leuk gekleed enzo...ik blijf ontzettend onzeker en ongelukkig met hoe ik eruitzie.
daarom ben ik nu ook echt bezig met afvallen...
Heb ik inderdaad ook gehad, mijn longen wilden niet meer op gang komen na de operatiequote:Op woensdag 28 december 2005 10:19 schreef Beessie-Jen het volgende:
..... je wilt niet weten hoe vaak mensen met het plaatsen van een maagbandje compleet inkachelen en vervolgende niet meer van de beademing af zijn te krijgen....
Ik voel je hoorquote:Op woensdag 28 december 2005 10:54 schreef Faat het volgende:
[..]
Heb ik inderdaad ook gehad, mijn longen wilden niet meer op gang komen na de operatie![]()
Ik zit te twijfelen of ik hier nu een stukje moet gaan uitleggen over hoe levensgroot de wanhoop is als
je de 150 kilo passeert en hoe het vooruitzicht om op eigen kracht maar liefst 80-90 kilo af te vallen
als een molensteen om je nek hangt. En vooral ook hoe mensen je behandelen als je zo zwaar bent...
Maar ik geloof dat dat dan onder drammen gaat vallen gezien de reacties hier in dit topic waag
ik me er verder maar niet aan. Aangezien jullie geen 150+ hebben gewogen zullen we het toch
nooit zeker weten. En laten we alsjeblieft blijven hopen dat jullie ook nooit in die positie terecht
komen. Dit blijft per slot van rekening het dieettopic en niet het hoe word ik zo zwaar mogelijk topic
Dat komt dus écht in vlagen hè? Heb ik ook wel last van hoor... Laatst had ik het helemaal gehad met mezelf en moest en zou weer af gaan vallen. Met kerst kocht ik nieuwe kleren, zag er lekker uit en zag de noodzaak ineens niet meer zoquote:Op woensdag 28 december 2005 17:53 schreef kwakveense het volgende:
ik heb er ook zeker respect voor.
ik heb t al moeilijk met het gewicht wat ik nu heb, dus als ik 150 kilo zou wegen zou ik me ook geen raad meer weten...maar die angst voor naalden blijft....
ik was laatst ineens weer enorm verdrietig over hoe ik eruit zie. het ging al een hele poos goed en ineens was het er weer....dat waardeloze gevoel....dat uitzichtloze....het idee dat nooit iemand me mooi zal vinden....
t is al weer een beetje over inmiddels...
Echt super zeg!quote:Op donderdag 29 december 2005 13:28 schreef Beessie-Jen het volgende:
oud:
Beessie-jen (1m85) (27,7) was 115,5 kg, weegt nu 94,7 kg en wil graag 85 kg wegen -20,8
nieuw
Beessie-jen (1m85) (27,7) was 115,5 kg, weegt nu 94,5 kg en wil graag 85 kg wegen -21.0
haha
nou ondanks de feestdagen toch nog 2 ons afgevallenen de teller staat inmiddels op 21 kg
![]()
vanaf 1 januari ga ik weer iets strenger zijn voor mezelf.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |