POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat zo'n asielzoeker die tot voor kort in een hut van leem in de woestijn zat hier ons Nederlanders gaat vertellen hoe we met ons land moeten omgaan Laat ze teruggaan als het niet bevalt. Het is overigens veilig in Somalië dus ze kan weer terug. Tip voor Verdonk. Hier een beetje belastingcenten opvreten om opruïende filmpjes te maken, ze heeft al 1 dode op d'r naam.
Laat ze teruggaan als het niet bevalt. Het is overigens veilig in Somalië dus ze kan weer terug. Tip voor Verdonk. Hier een beetje belastingcenten opvreten om opruïende filmpjes te maken, ze heeft al 1 dode op d'r naam.
tsja, erg genuanceerd is het niet he? beetje stigmatiserend en negatief ook ten aanzien van asielzoekers.quote:Op vrijdag 25 november 2005 18:53 schreef gelly het volgende:
Dat zo'n asielzoeker die tot voor kort in een hut van leem in de woestijn zat hier ons Nederlanders gaat vertellen hoe we met ons land moeten omgaan Laat ze teruggaan als het niet bevalt. Het is overigens veilig in Somalië dus ze kan weer terug. Tip voor Verdonk. Hier een beetje belastingcenten opvreten om opruïende filmpjes te maken, ze heeft al 1 dode op d'r naam.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik zie dat je nog steeds je burka draagt.quote:Op vrijdag 25 november 2005 18:53 schreef gelly het volgende:
Dat zo'n asielzoeker die tot voor kort in een hut van leem in de woestijn zat hier ons Nederlanders gaat vertellen hoe we met ons land moeten omgaan Laat ze teruggaan als het niet bevalt. Het is overigens veilig in Somalië dus ze kan weer terug. Tip voor Verdonk. Hier een beetje belastingcenten opvreten om opruïende filmpjes te maken, ze heeft al 1 dode op d'r naam.
Dat belemmert niet alleen het zicht maar erger nog ook het inzicht.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Ieks! Heeft Meki Gelly overgenomen?quote:Op vrijdag 25 november 2005 18:53 schreef gelly het volgende:
Dat zo'n asielzoeker die tot voor kort in een hut van leem in de woestijn zat hier ons Nederlanders gaat vertellen hoe we met ons land moeten omgaan Laat ze teruggaan als het niet bevalt. Het is overigens veilig in Somalië dus ze kan weer terug. Tip voor Verdonk. Hier een beetje belastingcenten opvreten om opruïende filmpjes te maken, ze heeft al 1 dode op d'r naam.
Hirsi Ali is allang geen asielzoekster meer, er is haar asiel verleend. Daarna hoefde ze niet meer te zoeken. Ze is sinds 1997 Nederlandse. Als Nederlands parlementariër is het niet meer dan logisch dat ze zich uitspreekt over de toestand van Nederland en over gewenst beleid.
Overigens is ze weinig woonachtig geweest in Somalië en heeft ze een respectabele carriere gekend voordat ze in het parlement plaatsnam. Ze heeft onder andere voor de IND gewerkt.
Over Hirsi Ali, zijnde Nederlandse staatsburger, heeftVerdonk niets te zeggen met betrekking tot het verblijf van haar partijgenote in hun beider land.
Of de film waaraan Hirsi Ali heeft gewerkt betaald is met belastinggeld weet ik niet, maar dat zou dan via het fonds voor film gelopen zijn. Lijkt me niet heel verwerpelijk.
Welke dode staat op haar naam?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Jezus, nog meer gezeur over Ayaan.
Laat er maar verkiezingen komen, kunnen we zien hoeveel stemmen ze ditmaal krijgt. En zo niet doet ze er verstandig aan om dit land te verlaten. Waarom zou je je leven riskeren voor zo'n decadent stelletje zemelaars.
Stem dan maar op die bewezen incompetente zakkenwasser Wiegel, minister van Binnenlandse Zaken en vice-premier van een kabinet dat het presteerde Nederland op het randje van een financieël bankroet te brengen.
Laat er maar verkiezingen komen, kunnen we zien hoeveel stemmen ze ditmaal krijgt. En zo niet doet ze er verstandig aan om dit land te verlaten. Waarom zou je je leven riskeren voor zo'n decadent stelletje zemelaars.
Stem dan maar op die bewezen incompetente zakkenwasser Wiegel, minister van Binnenlandse Zaken en vice-premier van een kabinet dat het presteerde Nederland op het randje van een financieël bankroet te brengen.
Voordat mij de mond werd gesnoerd zei ik het volgende :
quote:Op vrijdag 25 november 2005 20:03 schreef JimmyJames het volgende:
Ayaan Hirsi Ali is een aanwinst voor Nederlandse moslima's
Laten we die stelling eens voorleggen aan de betrokkenen aangezien Ayaan Hirsi Ali zich het recht heeft toegeeigend namens en voor hen te spreken. Als een ietwat moederlijk figuur schijnt ze precies te weten wat voor hun bestwil is.
Als de uitslag negatief is, moet ze daar uiteraard consequenties aan verbinden en voortaan zwijgen over emancipatie van Nederlandse moslima's.
Maaaar dat kan natuurlijk helemaal niet want moslima's worden verblind door hun achterlijke religie en hun fanatieke mannen weerhouden hen ervan er een vrije mening op na te houden
want moslima's worden verblind door hun achterlijke religie
Please Move The Deer Crossing Sign
Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoeveel van die moslims hier daadwerkelijk naar de stembus gaan. Zelfs de AEL lukt het niet om meer dan 0,6 procent van de stemmen te halen in een verkiezing. En in Nederland haalden ze de verkiezingen geeneens.quote:Op vrijdag 25 november 2005 20:46 schreef JimmyJames het volgende:
Voordat mij de mond werd gesnoerd zei ik het volgende :
[..]
Ayaan heeft een conflict, en wel met politiek correct Nederland, inclusief de bijbehorende excuus-Turken. Moslims spelen nauwelijks een rol in het publieke debat, behalve als onderwerp.
En kan een blanke Nederlander nog weggezet worden als racist als hij een exotisch geloofje bekritiseert, bij Ayaan is dat wat natuurlijk wat moeilijker. En dan moeten we het doen met allerlei kutsmoesjes zoals de zogenaamde ''onrust'' die ze veroorzaakt, en allerlei toespelingen op een veronderstelde besnijdenis. En de kosten die zij zou veroorzaken. (alsof Nederlanders zich ooit druk hebben gemaakt om de miljarden die over de balk worden gesmeten)
En dan zijn er ook nog mensen die menen dat zij verantwoordelijk is voor de dood van Bolle Gogh, terwijl ze vermoedelijk tegelijkertijd blij zijn dat die ''onruststoker'' nu zwijgt.
Zulke mensen zijn niet meer te helpen. Als je oorzaak en gevolg niet meer kunt onderscheiden houd het wat mij betreft op. Ik kan in ieder geval niet nóg dieper hurken.
Ik zal niet beweren dat de VVD-fractie liberaal is, maar zij noemen zichzelf wél zo.
Daarom is AHA niet goed bezig: ze gebruikt bij voorkeur repressieve middelen en "verboden" om haar liberale wereld vorm te geven. Ik bespeur daar -net als de houding van de VVD tav. repressie tbv. terrorismebestrijding- een tegenstrijdigheid.
Orde moet gehandhaafd worden, maar als scholen en individuen bij voorbaat al "veroordeeld" worden, is dat weinig liberaal.
Daarom is AHA niet goed bezig: ze gebruikt bij voorkeur repressieve middelen en "verboden" om haar liberale wereld vorm te geven. Ik bespeur daar -net als de houding van de VVD tav. repressie tbv. terrorismebestrijding- een tegenstrijdigheid.
Orde moet gehandhaafd worden, maar als scholen en individuen bij voorbaat al "veroordeeld" worden, is dat weinig liberaal.
Wasserwunderland
ik hoop dat aha nog lang in nederland blijft om vanuit haar vroegere nest ons een beter inzicht te geven in wat er werkelijk afspeelt in dat nest.
tuurlijk is het een moeilijke taak waar ze haar ranke nek voor uitsteekt, omdat we allemaal weten wat er in haar vroegere opgedrongen boek staat over afvalligen.
tuurlijk is het een moeilijke taak waar ze haar ranke nek voor uitsteekt, omdat we allemaal weten wat er in haar vroegere opgedrongen boek staat over afvalligen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Volgens mij is zij niet degene die dit land dan maar beter kan verlaten.quote:Op vrijdag 25 november 2005 19:36 schreef Godslasteraar het volgende:
Jezus, nog meer gezeur over Ayaan.
Laat er maar verkiezingen komen, kunnen we zien hoeveel stemmen ze ditmaal krijgt. En zo niet doet ze er verstandig aan om dit land te verlaten. Waarom zou je je leven riskeren voor zo'n decadent stelletje zemelaars.
ik geloof dat je voor de volledigheid er verstandig aan had gedaan de rest van zijn tekst ook te quoten. waarom deed je dat niet. zijn 'land verlaten' maak je nu tot een laffe poging hem een bepaald maatschappelijk beeld in de schoenen te schuiven terwijl je dat had voorkomen door gewoon er op in te gaan. laag en goedkoop. wees er trots op!quote:Op zaterdag 26 november 2005 00:42 schreef Monidique het volgende:
[..]
Volgens mij is zij niet degene die dit land dan maar beter kan verlaten.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ja, hoor, whatever. Op Wiegel kan je trouwens, voor zover bekend is, volgende verkiezingen niet stemmen.quote:Op zaterdag 26 november 2005 00:52 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik geloof dat je voor de volledigheid er verstandig aan had gedaan de rest van zijn tekst ook te quoten. waarom deed je dat niet. zijn 'land verlaten' maak je nu tot een laffe poging hem een bepaald maatschappelijk beeld in de schoenen te schuiven terwijl je dat had voorkomen door gewoon er op in te gaan. laag en goedkoop. wees er trots op!
ik vond dat je nogal selectief quotte, dat mag toch? wiegel is idd niet verkiesbaar tot nog toe en derhalve moet hij ook niet schermen met aha. hij moet gewoon zijn mond houden, rouwen en van zijn partij houden. hij is geen prettige man op dit moment aangaande het vrije woord.quote:Op zaterdag 26 november 2005 00:54 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja, hoor, whatever. Op Wiegel kan je trouwens, voor zover bekend is, volgende verkiezingen niet stemmen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Tja, als de VVD leden zouden mogen kiezen tussen van Aartsen en Wiegel als lijsttrekker dan vermoed ik toch dat Wiegel op z'n sloffen wint.quote:Op zaterdag 26 november 2005 00:54 schreef Monidique het volgende:
Ja, hoor, whatever. Op Wiegel kan je trouwens, voor zover bekend is, volgende verkiezingen niet stemmen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2005 01:32:53 ]
ook na zijn bemoeienis aan het adres van aha? denk je dat echt. de man is wel een beetje een opgedroogde politieke worst.quote:Op zaterdag 26 november 2005 01:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Tja, als de VVD leden zouden mogen kiezen tussen van Aartsen en Wiegel als lijsttrekker dan vermoed ik toch dat Wiegel op z'n sloffen wint.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Lijkt me wel. Door Ayaan Hirsi Ali terecht te wijzen, want daar komt het uiteraard op neer, zorgt Wiegel ervoor dat de VVD nog redelijk liberaal blijft en niet de radicale kant van Hirsi Ali kiest. Ik denk dat dat behoorlijk wat (potentiële) VVD-kiezers en leden aanspreekt.quote:Op zaterdag 26 november 2005 01:34 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ook na zijn bemoeienis aan het adres van aha? denk je dat echt. de man is wel een beetje een opgedroogde politieke worst.
ik denk dat wiegel zich belachelijk maakt vanuit zijn rouwende pluche, maar goed we zullen zien wat het hem brengt, wat het aha brengt en de vvd natuurlijk.quote:Op zaterdag 26 november 2005 01:42 schreef Monidique het volgende:
[..]
Lijkt me wel. Door Ayaan Hirsi Ali terecht te wijzen, want daar komt het uiteraard op neer, zorgt Wiegel ervoor dat de VVD nog redelijk liberaal blijft en niet de radicale kant van Hirsi Ali kiest. Ik denk dat dat behoorlijk wat (potentiële) VVD-kiezers en leden aanspreekt.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Slecht plan dat AHA aan de macht helpen . Kijk ze is een mujer con cohones, maar die zouden een stuk minder groot zijn als haar niet steeds t hand boven t hoofd gehouden werd, nu ze ook nog geknuffelallochtoond is door Time is haar ego groter dan haarzelf. Ik bedoel welk gevoelige stoelpoot ze ook doorzaagt in haar tomeloze ageerdrang (en dat mag ze), er zal niemand zijn die haar de deur zal durven wijzen. Respect voor haar ballen is een, t zelfde voor haar standpunten en presentatie hebben is erg lastig .. ze is doortrapt maar ook erg emotioneel tegelijk wat haar overtuigingskracht (voorzover aanwezig) niet groter op maakt, hierdoor hebben haar collega's snel zoiets van laat haar maar lekker blaten , als het niet aanslaat negeren we haar, zoja dan gaan we er lekker op inhaken. tis dat ze t zelf niet doorheeft ... Ze weigert te polderen en dat bewonder ik in haar maar door deze houding komt ze ook geen steek verder. Bedoel wat heeft ze concreet voor de moslimvrouwen in ned betekent ? Ze wakkert alleen lekker wat vuurtjes aan waar omheen we ons gaan verzamelen om heftig over te kissebissen, met als effect dat er her en der een aanzet gedaan wordt tot t omver halen van een heilig huisje maar wat je toch eerder ziet gebeuren is t sneuvelen van sleutelfiguren en t toenemen van onbegrip.
Ze wil de islam in een versneld tempo verlichten en das een goeie zaak (tis zeer zeker een cultuur meer dan genoeg achterlijke elementen.. at your service! ) maar krijg bij haar toch meer t idee dat ze dat gedachtegoed volledig wilt laten verdampen , net zoals t bij haar zonder enige moeite gelukt is gezien haar verleden vol trauma's. Ze vergeet volgens mij echter dat niet elke moslim met een trauma dezelfde ontwikkeling WIL doormaken, bedoel islam en humanisme kunnen perfect samen voor humaan ingesteld moslim, niet volgens AHA .. dus ook niet voor de rest van die stakkers. nee sociaal/maatschappelijk inzicht is haar niet gegeven, wel een breekijzer om van elke scheur een gapende kloof te maken... ach de geschiedenis zal wel uitwijzen
Ze wil de islam in een versneld tempo verlichten en das een goeie zaak (tis zeer zeker een cultuur meer dan genoeg achterlijke elementen.. at your service! ) maar krijg bij haar toch meer t idee dat ze dat gedachtegoed volledig wilt laten verdampen , net zoals t bij haar zonder enige moeite gelukt is gezien haar verleden vol trauma's. Ze vergeet volgens mij echter dat niet elke moslim met een trauma dezelfde ontwikkeling WIL doormaken, bedoel islam en humanisme kunnen perfect samen voor humaan ingesteld moslim, niet volgens AHA .. dus ook niet voor de rest van die stakkers. nee sociaal/maatschappelijk inzicht is haar niet gegeven, wel een breekijzer om van elke scheur een gapende kloof te maken... ach de geschiedenis zal wel uitwijzen
) maar krijg bij haar toch meer t idee dat ze dat gedachtegoed volledig wilt laten verdampen , net zoals t bij haar zonder enige moeite gelukt is gezien haar verleden vol trauma's. Ze vergeet volgens mij echter dat niet elke moslim met een trauma dezelfde ontwikkeling WIL doormaken, bedoel islam en humanisme kunnen perfect samen voor humaan ingesteld moslim, niet volgens AHA .. dus ook niet voor de rest van die stakkers. nee sociaal/maatschappelijk inzicht is haar niet gegeven, wel een breekijzer om van elke scheur een gapende kloof te maken... ach de geschiedenis zal wel uitwijzen
"Religion is simply a parasite on a much older moral sense"
he wat een fuckin stoere statquote:Op donderdag 24 november 2005 11:07 schreef Yosomite het volgende:
[..]
[..]
Ik moest het even nazoeken. In Nederland ligt het gemiddelde inkomen beneden het modale (meest voorkomende) inkomen. (2005: gemiddeld: 25 000, modaal 29 000)
De verwarring komt door mij. Ik had het deel tussen haakjes weg moeten laten.
Met de zin bedoelde ik te zeggen dat de VVD in eerste instantie de belangen behartigt van het kleine groepje mensen met hoge inkomens (het uiterst rechtse deel in onderstaande grafiek)
[afbeelding]
Inkomensverdeling 2005 in Nederland (bron Yosomite , vakgroep econometrie, UVA)
heb je een directe link naar het rapport waar het uit komt
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Als ik het goed begrijp gaat de ruzie over de 'toon', dat is een inhoudelijk zwaktebod, en over artikel 23, de vrijheid van onderwijs. Dat is een *pijnlijk* artikel voor de VVD.quote:Op zaterdag 26 november 2005 01:42 schreef Monidique het volgende:
[..]
Lijkt me wel. Door Ayaan Hirsi Ali terecht te wijzen, want daar komt het uiteraard op neer, zorgt Wiegel ervoor dat de VVD nog redelijk liberaal blijft en niet de radicale kant van Hirsi Ali kiest. Ik denk dat dat behoorlijk wat (potentiële) VVD-kiezers en leden aanspreekt.
Liberaal is: de staat laat ieder de vrijheid in levenbeschouwelijk onderwijs, de staat betaalt geen enkel levensbeschouwelijk onderwijs.
Dat is een lastige spagaat in een land waarin het artikel op de vrijheid van onderwijs rechtstreeks is gekoppeld aan het betalen van levensbeschouwelijk onderwijs door de staat. Daarmee lijkt iedere poging die staatsteun te bekritiseren op kritiek op de vrijheid.
Terwijl het dat niet is. Deze zeer ongelukkig wurggreepconstructie is de uitkomst van de zogenaamde schoolstrijd.
Ter illustratie: uit Het Liberaal Manifest (VVD)
Een andere spagaat die de VVD in dit verband moet overbruggen:quote:Om te zorgen dat deze ‘burgerschapsvorming’ ook werkelijkheid
wordt, dient artikel 23 van de Grondwet te worden gewijzigd.
Een historische situering is hier op zijn plaats. Artikel 23 was in 1917
een concessie van de liberalen en socialisten aan de christen-democraten
in ruil voor het algemeen kiesrecht. Daarmee werd tachtig jaar
schoolstrijd beslecht. Niemand wil die schoolstrijd weer oprakelen.
De pacificatie van 1917 is een mijlpaal in de Nederlandse politieke
geschiedenis. Deze historische nederlaag van de liberalen dient echter
niet achteraf als liberale overwinning (‘vrijheid’) te worden gepresenteerd.
Vanuit liberale beginselen is er geen goede reden te bedenken
waarom de staat scholen op religieuze grondslag zou
financieren. Voor zover bijzondere scholen in het huidige financieringssysteem
een voordeel genieten ten opzichte van openbare,
dient de staat dit te corrigeren. Liberalen vinden in beginsel dat het
onderwijs niet langs religieuze lijnen moet zijn georganiseerd.
60% van de VVD aanhang heeft een kind op bijzonder onderwijs. Die willen graag *goedkoop* bijzonder onderwijs, ook al is daar niks liberaals aan.
Wiegel komt hierin op voor de VVD-aanhang. Dat maakt hem weer eens populair bij die aanhang, maar niet erg liberaal.
Hirsi Ali komt op voor het liberale gedachtegoed. Dat heeft iets te maken met haar integratiestandpunt, maar dat maakt het niet minder liberaal.
De goegemeente, die liberaal noch VVD aanhanger is, en weinig kaas gegegeten heeft van de achtergronden van het bijzonder onderwijs, laat zich in de retoriek meeslepen waarin Hirsi Ali een aanval op de vrijheid wordt aangewreven. Terwijl zij die vrijheid helemaal niet bestrijdt en niet afkeurt.
Het tegendeel is het geval: Hirsi Ali is groot voorstander en voorvechtster van deze vrijheden maar stelt dat door de labbekakkige manier waarop Nederland die vrijheden heeft vastgelegd, vormgegeven en verdedigt, deze vrijheid in gevaar is. Volgens haar is de liberale vrijheid van levensbeschouwelijk onderwijs alleen langdurig te garanderen door dit op liberale wijze vorm te geven. Loshalen uit de wurggreep van staatsteun waarin de confessionelen deze hebben weten te vangen. Want de confessionelen van 1917 hebben een andere confessie dan die van 2017.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
no shit!quote:Op zaterdag 26 november 2005 00:54 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja, hoor, whatever. Op Wiegel kan je trouwens, voor zover bekend is, volgende verkiezingen niet stemmen.
Ik heb het al zo vaak geroepen, een religie is niet meer dan een opinie, een mening. En net als elke andere mening staat die ter discussie en dient voorzien te worden van argumenten. Moslims claimen een heleboel, en het wordt na zo'n 14 eeuwen eens tijd dat ze die claims eens gaan onderbouwen en bewijzen.
Zo niet wordt het tijd dat ze hun bek eens dicht houden en opsodemieteren met die kutreligie van ze.
Overigens mag je voor moslims wat mij betreft ook christenen invullen, zelfde verhaal.
Zo niet wordt het tijd dat ze hun bek eens dicht houden en opsodemieteren met die kutreligie van ze.
Overigens mag je voor moslims wat mij betreft ook christenen invullen, zelfde verhaal.
Waar je religie neerzet, kan je ook levensbeschouwing neerzetten, elke levensbeschouwing valt maar gedeeltelijk te onderbouwen. Waarom denk je dat er altijd zoveel ruzie over is?quote:Op zaterdag 26 november 2005 09:14 schreef Godslasteraar het volgende:
Ik heb het al zo vaak geroepen, een religie is niet meer dan een opinie, een mening. En net als elke andere mening staat die ter discussie en dient voorzien te worden van argumenten. Moslims claimen een heleboel, en het wordt na zo'n 14 eeuwen eens tijd dat ze die claims eens gaan onderbouwen en bewijzen.
Zo niet wordt het tijd dat ze hun bek eens dicht houden en opsodemieteren met die kutreligie van ze.
Overigens mag je voor moslims wat mij betreft ook christenen invullen, zelfde verhaal.
quote:Van Aartsen tikt Hirsi Ali op vingers
AMSTERDAM - VVD-aanvoerder Van Aartsen heeft het Kamerlid Ayaan Hirsi Ali op de vingers getikt vanwege haar conflict met het VVD-erelid Hans Wiegel. "Ze had zeker niet zo schamper, op zo'n schampere toon moeten spreken over het erelid van haar en onze partij. Zo gaan we niet om met Hans Wiegel", zei Van Aartsen zaterdag tijdens een partijbijeenkomst in Amsterdam.
Van Aartsen weigerde partij te kiezen voor Hirsi Ali of Wiegel. "Wij kiezen voor de VVD", citeerde hij een andere VVD-coryfee, oud-minister en voormalig Eerste Kamervoorzitter Korthals Altes.
Artikel 23
Van Aartsen gaf toe dat hij oorspronkelijk ook hoorde bij de mensen in de VVD die artikel 23 van de grondwet over vrijheid van onderwijs, wilden afschaffen. Net als Ayaan Hirsi Ali. "Ik hoorde ook bij de school van de afschaffers. Dat beruchte artikel is nooit een hoeksteen geweest van onze liberale beginselen."
Maar na een lang debat in de partij sloot de fractie zich aan bij het standpunt dat dit voorjaar verwoord werd in het Liberaal Manifest. Dat houdt artikel 23 in stand, maar pleit er wel voor dat bijzondere scholen er strenger op gecontroleerd worden dat zij de integratie niet in de weg staan. Het afschaffen van artikel 23 zou volgens Van Aartsen ook tot te veel chaos in onderwijsland leiden.
De hele Tweede Kamerfractie, inclusief Hirsi Ali sloot zich dit voorjaar aan bij dat standpunt, en Hirsi Ali had dat moeten zeggen toen ze het deze week gewraakte interview aan het Parlementair Jaarboek gaf, aldus Van Aartsen.
Respect
Van Aartsen riep de kemphanen Hirsi Ali en Wiegel donderdag op "een beetje normaal te doen en respect voor elkaar te tonen".
Zaterdag omschreef hij Wiegel als "een man die met alle vezels vergroeid is met dit land. Die zijn hele volwassen leven betrokken is geweest en zal blijven bij de Nederlandse politiek. Ons erelid is een bekwaam en zeer menselijk bestuurder." Van Aartsen omschreef Hirsi Ali als een "nieuwe Nederlander. Een hartstochtelijk liberaal, een bedreigde jonge vrouw ook".
"Wiegel én Hirsi Ali behoren beide tot de liberale familie en zullen beide voor ons strijden in de aanloop naar de volgende verkiezingen", aldus Van Aartsen.
* uiteraard met stoere zonnebrilquote:Op zaterdag 26 november 2005 09:46 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Waar je religie neerzet, kan je ook levensbeschouwing neerzetten, elke levensbeschouwing valt maar gedeeltelijk te onderbouwen. Waarom denk je dat er altijd zoveel ruzie over is?
De ene levensbeschouwing is de andere niet, en het is ook een bijzonder vaag begrip.
Een fenomeen als de islam is niet vaag maar juist heel duidelijk. En wat mij betreft staan alle levensbeschouwingen, wat dat dan ook precies moge wezen, gewoon ter discussie.
De islam is een uitgesproken politieke religie is, en dus maakt het deel uit van het politieke debat. Dat die politieke ideologie van een god afkomstig zou zijn verandert daar niets aan. En net als elke politieke ideologie staat het de mensen vrij om hierover te discussieren, en eventueel te verwerpen.
En als moslims daar problemen mee hebben, eigen-schuld-dikke-bult, moet je er maar geen politieke ideologie van maken.
En zoals gezegd, de ideologie van moslims gaat zover, dat die ideologie wel eens heel goed onderbouwd mag worden. En als het argument ''Allah'' heet, bewijs dat dan maar eens. En zo niet, wieberen met die handel.
zonder boze moslims bestaat AHA niet, das de ironie
"Religion is simply a parasite on a much older moral sense"
Hirsi Ali kan beter een beroep zoeken waarin ze zichzelf nuttig kan maken.
We betalen haar appartement en haar 24/7 bewaking, maar wat voegt ze nou toe aan de Nederlandse politiek?
Behalve polariseren, generaliseren, de kloof groter maken tussen de verschillende groepen in Nederland, bekritiseren, geen oplossingen bieden, mediageil zijn.
En inderdaad, zonder 'boze moslims' zou zij niet bestaan, want dat is het enige waarover ze ijlen. Als ze autochtoon was geweest, zou dit waarschijnlijk worden aangevuld door over asielzoekers te baggeren, maar helaasch, want dan zou ze zelf een probleem hebben gezien de omstandigheden hoe ze hier kwam.
Iemand die wrok heeft vanwege een gebeurtenis uit haar verleden en nu gemotiveerd is door haat politiek actief wilt zijn, kan beter eerst haar trauma verwerken. Ze blijft maar over 'de moslim' doorgaan vanwege haar verleden, blind door haat.
Nutteloos figuur.
We betalen haar appartement en haar 24/7 bewaking, maar wat voegt ze nou toe aan de Nederlandse politiek?
Behalve polariseren, generaliseren, de kloof groter maken tussen de verschillende groepen in Nederland, bekritiseren, geen oplossingen bieden, mediageil zijn.
En inderdaad, zonder 'boze moslims' zou zij niet bestaan, want dat is het enige waarover ze ijlen. Als ze autochtoon was geweest, zou dit waarschijnlijk worden aangevuld door over asielzoekers te baggeren, maar helaasch, want dan zou ze zelf een probleem hebben gezien de omstandigheden hoe ze hier kwam.
Iemand die wrok heeft vanwege een gebeurtenis uit haar verleden en nu gemotiveerd is door haat politiek actief wilt zijn, kan beter eerst haar trauma verwerken. Ze blijft maar over 'de moslim' doorgaan vanwege haar verleden, blind door haat.
Nutteloos figuur.
Ik denk nou juist dat het ook om de toon gaat. Het is een populaire misvatting om te denken dat shockeren het debat bevordert, natuurlijk is dit soms het geval geweest maar op een gegeven moment zijn mensen het moe en worden ze er immuum voor (in het beste geval). Een shockering geeft een tegenstander in het debat gelegenheid zich er legitiem aan te onttrekken, beledigingen hoeven immers niet gepikt te worden.quote:Op zaterdag 26 november 2005 05:41 schreef sigme het volgende:
Als ik het goed begrijp gaat de ruzie over de 'toon', dat is een inhoudelijk zwaktebod, en over artikel 23, de vrijheid van onderwijs. Dat is een *pijnlijk* artikel voor de VVD.
Dit laatste is natuurlijk een beetje naief, ze heeft zelf altijd aangegeven dat de integratieproblematiek de aanleiding was voor haar om tegen art. 23 ten strijde te trekken.quote:Aan de ene kant is het een liberaal uitgangspunt dat ieder recht heeft op z'n eigen levensbeschouwing en deze ook mag delen met anderen en leren aan kinderen. Aan de andere kant is het volstrekt in tegenspraak met de liberale ideëen dat de staat levenbeschouwelijkheden bekostigt.
Liberaal is: de staat laat ieder de vrijheid in levenbeschouwelijk onderwijs, de staat betaalt geen enkel levensbeschouwelijk onderwijs.
Dat is een lastige spagaat in een land waarin het artikel op de vrijheid van onderwijs rechtstreeks is gekoppeld aan het betalen van levensbeschouwelijk onderwijs door de staat. Daarmee lijkt iedere poging die staatsteun te bekritiseren op kritiek op de vrijheid.
Terwijl het dat niet is. Deze zeer ongelukkig wurggreepconstructie is de uitkomst van de zogenaamde schoolstrijd.
Ter illustratie: uit Het Liberaal Manifest (VVD)
[..]
Een andere spagaat die de VVD in dit verband moet overbruggen:De helderheid van het liberaal gewenste antwoord (wel vrijheid, geen staatssteun voor levensbeschouwing) De wens van de achterban, die helemaal niet liberaal is in deze.
60% van de VVD aanhang heeft een kind op bijzonder onderwijs. Die willen graag *goedkoop* bijzonder onderwijs, ook al is daar niks liberaals aan.
Wiegel komt hierin op voor de VVD-aanhang. Dat maakt hem weer eens populair bij die aanhang, maar niet erg liberaal.
Hirsi Ali komt op voor het liberale gedachtegoed. Dat heeft iets te maken met haar integratiestandpunt, maar dat maakt het niet minder liberaal.
Het is niet de liberale visie, maar een liberale visie op onderwijs. Een andere liberale visie op onderwijs is gewoon alle openbare scholen afschaffen. Over de hele linie genomen doen bijzonder onderwijs scholen het veel beter dan de openbare. Ik vermoed dat het te maken heeft met het feit dat ouders veel meer betrokkenheid voelen bij het karakter en de sfeer op school.quote:De goegemeente, die liberaal noch VVD aanhanger is, en weinig kaas gegegeten heeft van de achtergronden van het bijzonder onderwijs, laat zich in de retoriek meeslepen waarin Hirsi Ali een aanval op de vrijheid wordt aangewreven. Terwijl zij die vrijheid helemaal niet bestrijdt en niet afkeurt.
Het tegendeel is het geval: Hirsi Ali is groot voorstander en voorvechtster van deze vrijheden maar stelt dat door de labbekakkige manier waarop Nederland die vrijheden heeft vastgelegd, vormgegeven en verdedigt, deze vrijheid in gevaar is. Volgens haar is de liberale vrijheid van levensbeschouwelijk onderwijs alleen langdurig te garanderen door dit op liberale wijze vorm te geven. Loshalen uit de wurggreep van staatsteun waarin de confessionelen deze hebben weten te vangen. Want de confessionelen van 1917 hebben een andere confessie dan die van 2017.
De jacobinistische visie die jij en AHA aanhangen, vind ik nogal utopistisch. In theorie is er weinig tegen het einddoel in te brengen, maar de praktijk is weerbarstiger, kijk maar naar Frankrijk.
Uiteraard.quote:PS Wil je iedere keer dat ik vergeet de PI toe te voegen deze er zelf bijdenken?
Eens dat shockeren een weinig duurzaam productieve tactiek is. Ik vind Hirsi Ali niet erg shockerend. Ik ben geshockeerd door politici die anticonceptie willen afdwingen, door rituele moord op een dorpsgek, door apologieverboden, maar niet door Hirsi Ali.quote:Op zaterdag 26 november 2005 13:57 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Ik denk nou juist dat het ook om de toon gaat. Het is een populaire misvatting om te denken dat shockeren het debat bevordert, natuurlijk is dit soms het geval geweest maar op een gegeven moment zijn mensen het moe en worden ze er immuum voor (in het beste geval). Een shockering geeft een tegenstander in het debat gelegenheid zich er legitiem aan te onttrekken, beledigingen hoeven immers niet gepikt te worden.
De toon kan belangrijk zijn, maar het gaat mij om de inhoud.
Het was ook meer gericht jegens allerlei brullers hierboven die in Wiegel de liberaal zien, en in Hirsi Ali de dwingeland.quote:[..]
Dit laatste is natuurlijk een beetje naief, ze heeft zelf altijd aangegeven dat de integratieproblematiek de aanleiding was voor haar om tegen art. 23 ten strijde te trekken.
Zo goed zit ik niet in de theorie, wat wordt bedoeld met 'openbare scholen afschaffen '? Het kan geen verbod op niet-levensbeschouwelijk onderwijs zijn, wordt geen enkele staatssteun aan onderwijs bedoeld?quote:[..]
Het is niet de liberale visie, maar een liberale visie op onderwijs. Een andere liberale visie op onderwijs is gewoon alle openbare scholen afschaffen.
Maar dat heeft weer niet zoveel met liberalisme van doen, wel?quote:Over de hele linie genomen doen bijzonder onderwijs scholen het veel beter dan de openbare. Ik vermoed dat het te maken heeft met het feit dat ouders veel meer betrokkenheid voelen bij het karakter en de sfeer op school.
Mijn blik is beperkt. Wat aan de Franse situatie moet me opvallen hierover?quote:De jacobinistische visie die jij en AHA aanhangen, vind ik nogal utopistisch. In theorie is er weinig tegen het einddoel in te brengen, maar de praktijk is weerbarstiger, kijk maar naar Frankrijk.
Fijn Ik vind het een uitgesproken sympathieke gewoonte van je, die ik met graagte beantwoord.quote:[..]
Uiteraard.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
quote:Op vrijdag 25 november 2005 18:53 schreef gelly het volgende:
Dat zo'n asielzoeker die tot voor kort in een hut van leem in de woestijn zat hier ons Nederlanders gaat vertellen hoe we met ons land moeten omgaan Laat ze teruggaan als het niet bevalt. Het is overigens veilig in Somalië dus ze kan weer terug. Tip voor Verdonk. Hier een beetje belastingcenten opvreten om opruïende filmpjes te maken, ze heeft al 1 dode op d'r naam.
Onze belastingcenten om haar te beveiligen.
Ik ben toch wel heel benieuwd wat voor een gedachtenkronkel je moet maken om tot de conclusie te komen dat het Ayaan is die verantwoordelijk is voor die uitgaven, en niet diegenen die haar bedreigen.quote:Op zaterdag 26 november 2005 20:23 schreef OldJeller het volgende:
...
Onze belastingcenten om haar te beveiligen.
Ben benieuwd.
Oh, en niet alleen Ayaan wordt beveiligd hoor, talloze kamerleden, politici, en ministers worden beveiligd. En zelfs de voorzitter van het parlement, die geen politieke uitspraken doet, Weisglas, heeft iets van zes man beveiliging om zich heen, en zo'n politiehuisje voor z'n huis. Welkom in het Nederland van de 21e eeuw.
Eens, ik ben dan ook geen voorstander van relativisme.quote:Op zaterdag 26 november 2005 11:59 schreef Godslasteraar het volgende:
* uiteraard met stoere zonnebril
De ene levensbeschouwing is de andere niet, en het is ook een bijzonder vaag begrip.
Hier heb ik wel wat op aan te merken; de politieke vertaling/concretisering van een religie als het Christendom is bijvoorbeeld zeer breed. Christenen in de politiek kan je vinden in het hele spectrum, van de EVP-factie in GroenLinks tot aan de fundamentalistisch getinte SGP. Je zou kunnen stellen dat de Christenen in hun praktisering van hun geloof bijna evenveel onderling verschillen vertonen als dat ze verschillen van niet-Christenen. M.a.w. de religie an sich is geen goed te gebruiken maatstaf omdat de interpretatie zo verschillend is. Zo ook met de Islam, natuurlijk kan je er best wat algemene uitspraken over doen, maar het debat zal vooral moeten gaan over hoe het individu (of de subgroep die zich verenigt om een bepaalde interpretatie) haar geloof praktiseert. De Islam bestaat in die zin dus niet.quote:
Een fenomeen als de islam is niet vaag maar juist heel duidelijk. En wat mij betreft staan alle levensbeschouwingen, wat dat dan ook precies moge wezen, gewoon ter discussie.
De islam is een uitgesproken politieke religie is, en dus maakt het deel uit van het politieke debat. Dat die politieke ideologie van een god afkomstig zou zijn verandert daar niets aan. En net als elke politieke ideologie staat het de mensen vrij om hierover te discussieren, en eventueel te verwerpen.
En als moslims daar problemen mee hebben, eigen-schuld-dikke-bult, moet je er maar geen politieke ideologie van maken.
En zoals gezegd, de ideologie van moslims gaat zover, dat die ideologie wel eens heel goed onderbouwd mag worden. En als het argument ''Allah'' heet, bewijs dat dan maar eens. En zo niet, wieberen met die handel.
Je kunt de islam grofweg opdelen in twee elementen, een religieus deel en politiek deel.quote:Op zaterdag 26 november 2005 22:29 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Eens, ik ben dan ook geen voorstander van relativisme.
[..]
Hier heb ik wel wat op aan te merken; de politieke vertaling/concretisering van een religie als het Christendom is bijvoorbeeld zeer breed. Christenen in de politiek kan je vinden in het hele spectrum, van de EVP-factie in GroenLinks tot aan de fundamentalistisch getinte SGP. Je zou kunnen stellen dat de Christenen in hun praktisering van hun geloof bijna evenveel onderling verschillen vertonen als dat ze verschillen van niet-Christenen. M.a.w. de religie an sich is geen goed te gebruiken maatstaf omdat de interpretatie zo verschillend is. Zo ook met de Islam, natuurlijk kan je er best wat algemene uitspraken over doen, maar het debat zal vooral moeten gaan over hoe het individu (of de subgroep die zich verenigt om een bepaalde interpretatie) haar geloof praktiseert. De Islam bestaat in die zin dus niet.
Het religieuze deel zijn die 5 zuilen, het politieke deel de sharia.
Met die 5 zuilen, waaronder die bedevaart en het vasten, tja, ieder z'n meug. De één wil graag de Grand Canyon bezoeken, de ander Mekka, Prima hoor.
Die sharia is een ander verhaal. Het is een barbaars en achterlijk stelsel van wetten, of het nu van god komt, of niet. En daar ligt het probleem. Dát is wat Ayaan aangeeft. Ayaan wil hervormingen binnen de islam, en die hervormingen doelen op de sharia, en de centrale positie die het inneemt. Haar kritiek wijkt wat dat betreft niet wezenlijk af van dat van Averroes zo'n 8 eeuwen geleden.
En dat hervormingen weldegelijk mogelijk zijn bewijzen bv Alevieten dagelijks. Die zou je de remonstranten van de islam kunnen noemen, en hun positie is dan ook beroerd.
Nou, Hirsi Ali lokt het uit, weetjewel. Dat zou ze dus ook kunnen nalaten. Ik weet dat ik jou, Godslasteraar, niet hoef te wijzen op de gevolgen van deze gedachtekronkel. Iets met een verbod op godslastering.. en dat is dan nog wel het minste..quote:Op zaterdag 26 november 2005 22:00 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Ik ben toch wel heel benieuwd wat voor een gedachtenkronkel je moet maken om tot de conclusie te komen dat het Ayaan is die verantwoordelijk is voor die uitgaven, en niet diegenen die haar bedreigen.
Ben benieuwd.
Dat zou ze dus ook kunnen nalaten. Ik weet dat ik jou, Godslasteraar, niet hoef te wijzen op de gevolgen van deze gedachtekronkel. Iets met een verbod op godslastering.. en dat is dan nog wel het minste.. Gedachtekronkel doorzettend is dat dus óók de schuld van de uitlokkers. Als die de mensen niet zo boos zouden maken zou er niks aan de hand zijn.quote:Oh, en niet alleen Ayaan wordt beveiligd hoor, talloze kamerleden, politici, en ministers worden beveiligd. En zelfs de voorzitter van het parlement, die geen politieke uitspraken doet, Weisglas, heeft iets van zes man beveiliging om zich heen, en zo'n politiehuisje voor z'n huis.
Voorlopig is het allemaal zo kwaad nog niet, hier en nu. Ik hoop dat we dat zo kunnen houden..quote:Welkom in het Nederland van de 21e eeuw.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Hirsi Ali? Wat doe ze eigenlijk precies voor het geld dat zij ontvangt? Behalve Islam-bashen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Nyrem op 27-11-2005 11:10:09 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door Nyrem op 27-11-2005 11:10:09 ]
En zo bepalen extremisten wat wel en niet gezegd mag worden, want anders zwaait er wat. Ook opvallend dat Onze lieve Heer het wederom laat afweten, geen bliksemstraal, spontane ontbranding, komeetje-op-maat om de lasteraar om te straffen, nee, altijd weer Zijn bodempersoneel dat het werk moet opknappen.quote:Op zondag 27 november 2005 09:19 schreef sigme het volgende:
[..]
Nou, Hirsi Ali lokt het uit, weetjewel. Dat zou ze dus ook kunnen nalaten. Ik weet dat ik jou, Godslasteraar, niet hoef te wijzen op de gevolgen van deze gedachtekronkel. Iets met een verbod op godslastering.. en dat is dan nog wel het minste..
[..]
Gedachtekronkel doorzettend is dat dus óók de schuld van de uitlokkers. Als die de mensen niet zo boos zouden maken zou er niks aan de hand zijn.
En natuurlijk de meelopers en ''defeatisits'' die het in hun broekje doen en smeken om ''peace in our time''.
Niet zo kwaad? Als dit het begin is staat ons nog wat te wachten. Zij het dat ik geen twijfel heb over de uitkomst, Neanderthalers plegen uit te sterven.quote:Voorlopig is het allemaal zo kwaad nog niet, hier en nu. Ik hoop dat we dat zo kunnen houden..
Wat ze doet? Nou, het lijkt me dat je dat niet kan missen....quote:Op zondag 27 november 2005 10:55 schreef Nyrem het volgende:
Hirsi Ali? Wat doe zij eigenlijk precies voor het geld dat ontvangt? Behalve Islam-bashen.
En er zit geen taakomschrijving vast aan de baan van parlementariër, dus ze voldoet aan alle eisen
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Maar ze heeft toch een portefeuille? Waar(binnen) zij dan met oplossingen,verbeteringen (wetsvoorstellen etc etc) komt?quote:Op zondag 27 november 2005 11:07 schreef sigme het volgende:
[..]
Wat ze doet? Nou, het lijkt me dat je dat niet kan missen....
En er zit geen taakomschrijving vast aan de baan van parlementariër, dus ze voldoet aan alle eisen
Ze doet dus eigenlijk niets. Want wat dat betreft is ze niet erg productief.
Zij kán met wetsvoorstellen komen, die bevoegdheid heeft ze als lid van de Tweede kamer. Maar het is geen plicht, en ook niet de enige manier waarop zij haar taak kan vervullen.quote:Op zondag 27 november 2005 11:13 schreef Nyrem het volgende:
[..]
Maar ze heeft toch een portefeuille? Waar(binnen) zij dan met oplossingen,verbeteringen (wetsvoorstellen etc etc) komt?
Ze doet dus eigenlijk niets. Want wat dat betreft is ze niet erg productief.
Haar taak is volksvertegenwoordiging, de eis om dat te mogen zijn is gekozen worden. De kiezers kunnen na 4 jaar uitspreken of ze dat naar wens gedaan heeft. De bedoeling is dat ze haar 4 jaar gebruikt om dingen te doen die na 4 jaar de moeite van het beoordelen waard zijn.
Ik, persoonlijk, vind Hirsi Ali een waardevol lid van mijn parlement. Ze stelt zaken in Nederland aan de orde waarvan ik graag wil dat ze aan de orde gesteld worden. Dat ze die via de krant, tv, films aan de orde stelt is niet in tegenspraak met haar functie.
Dat ze in de media veel aandacht krijgt is (onder andere) *omdat* ze parlementarier is, dus ze gebruikt haar functie. Daarmee maakt ze haar taak waar.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Frits Bolkestein is het eens met Ayaan, en laat dat weten via de Telegraaf. Gelet op de prominente plek die die krant aan Bolkesteins opinie geeft lijkt het mij dat de VVD zich misschien wel eens los zou kunnen gaan maken van Wiegel pogingen tot leiderschap.
Verschil is dat Hirsi Ali nutteloos is vergeleken deze anderen.quote:Op zaterdag 26 november 2005 22:00 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Ik ben toch wel heel benieuwd wat voor een gedachtenkronkel je moet maken om tot de conclusie te komen dat het Ayaan is die verantwoordelijk is voor die uitgaven, en niet diegenen die haar bedreigen.
Ben benieuwd.
Oh, en niet alleen Ayaan wordt beveiligd hoor, talloze kamerleden, politici, en ministers worden beveiligd. En zelfs de voorzitter van het parlement, die geen politieke uitspraken doet, Weisglas, heeft iets van zes man beveiliging om zich heen, en zo'n politiehuisje voor z'n huis. Welkom in het Nederland van de 21e eeuw.
Islam bashen, daar zijn genoeg anderen voor die zich ook nog eens over andere zaken die zich in Nederland afspelen ontfermen, we hoeven niet iemand die zich alleen met de Islam bezig houdt vanwege trauma's, Hirsi Ali dus.
Maar gezien je nick heb je je redenen om haar te steunen.
ik zie haar waarschuwing over bepaalde zaken binnen de islam juist als zeer waardevol, aangezien zij beter dan welke uit de klei getrokken hollander van bejaarde leeftijd weet hoe het er aan toe kan gaan en gaat (op bepaalde vlakken)quote:Op zondag 27 november 2005 15:23 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Verschil is dat Hirsi Ali nutteloos is vergeleken deze anderen.
Islam bashen, daar zijn genoeg anderen voor die zich ook nog eens over andere zaken die zich in Nederland afspelen ontfermen, we hoeven niet iemand die zich alleen met de Islam bezig houdt vanwege trauma's, Hirsi Ali dus.
Maar gezien je nick heb je je redenen om haar te steunen.
ze is een afvallige en je weet hoe moslims daarover denken, of leesje de koran nooit?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Nee, uit wrok/wraak handelen is nooit juist.quote:Op zondag 27 november 2005 15:25 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik zie haar waarschuwing over bepaalde zaken binnen de islam juist als zeer waardevol, aangezien zij beter dan welke uit de klei getrokken hollander van bejaarde leeftijd weet hoe het er aan toe kan gaan en gaat (op bepaalde vlakken)
ze is een afvallige en je weet hoe moslims daarover denken, of leesje de koran nooit?
Men is allang bedacht op moslimfundamentalisme/extremisme. Misschien wel iets té, gezien het lijkt alsof fobies ontstaan, het allemaal een beetje doorslaat. Dan heb je als laatste nog dit soort figuren nodig die men de angst nog verder inboezemen.
Dat is goed voor de relaties tussen de inwoners van Nederland.
Polariseren/generaliseren is ook een goed middel hiervoor, zij, als afvallige moslima kan dit als geen ander, zeer goed werk.
Voor een goed, vreedzaam en veilig Nederland.
ik zie het meer als een pijntje voor de dogmatische moslim die graag vasthoudt aan het mishandelen of achterstellen van vrouwen en homo's. misschien een leer momentje voor hen? en ach ze piepen wat, maar het is verder natuurlijk bladerdeeg. en hopenlijk zorgt het straks voor een wat meer geemancipeerde beleving van het boek van mohamed. aangezien dat boek toch multiinterpretabel is.quote:Op zondag 27 november 2005 15:38 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Nee, uit wrok/wraak handelen is nooit juist.
Men is allang bedacht op moslimfundamentalisme/extremisme. Misschien wel iets té, gezien het lijkt alsof fobies ontstaan, het allemaal een beetje doorslaat. Dan heb je als laatste nog dit soort figuren nodig die men de angst nog verder inboezemen.
Dat is goed voor de relaties tussen de inwoners van Nederland.
Polariseren/generaliseren is ook een goed middel hiervoor, zij, als afvallige moslima kan dit als geen ander, zeer goed werk.
Voor een goed, vreedzaam en veilig Nederland.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dit moet inderdaad aangepakt worden, maar volgens mij is een geloofsovertuiging de grond in trappen en 'gematigden' & 'fundamentalisten' als één en dezelfde persoon te zien niet de juiste manier.quote:Op zondag 27 november 2005 15:41 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik zie het meer als een pijntje voor de dogmatische moslim die graag vasthoudt aan het mishandelen of achterstellen van vrouwen en homo's. misschien een leer momentje voor hen? en ach ze piepen wat, maar het is verder natuurlijk bladerdeeg.
mischien omdat gematigden te weinig laten zien dat ze het niet eens zijn met de mensen die extreem zijn? hoewel dit wel steeds beter gaat mi.quote:Op zondag 27 november 2005 15:43 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Dit moet inderdaad aangepakt worden, maar volgens mij is een geloofsovertuiging de grond in trappen en 'gematigden' & 'fundamentalisten' als één en dezelfde persoon te zien niet de juiste manier.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Hoezo, als gereformeerden b.v. morgen aanslagen zouden plegen en auto's in de fik zouden zetten, zou het leven van een katholiek rustig doorgaan en hij zou er vast niet wakker van liggen of naar de krant gaan om te laten zien dat hij het oneens met ze is en vooral niet bij ze hoort.quote:Op zondag 27 november 2005 15:45 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
mischien omdat gematigden te weinig laten zien dat ze het niet eens zijn met de mensen die extreem zijn? hoewel dit wel steeds beter gaat mi.
Het zijn immers individuen, of een groepje mensen die een beetje in de knoop zitten en aangespoord worden door een 'religieuze leider' die ook een beetje psycho is.
Waarom zou je je daarvoor verantwoorden? Van katholieken zou dit ook niet worden verwacht als gereformeerden wat deden en dit zou ook niet gebeuren, en terecht. Die mensen hebben niks met elkaar, waarom zou je je met zo'n zaak bezig houden.
Maar omdat de Islam wat onbekender is in NL moet dit wel gebeuren? Dat gematigden zich verantwoordelijk voelen te zeggen dat ze het niet eens zijn met fundamentalistische praktijken?
exact. en het zal alleen maar in hun voordeel werken, dus ik snap het niet zo goed.quote:Op zondag 27 november 2005 15:51 schreef OldJeller het volgende:
Maar omdat de Islam wat onbekender is in NL moet dit wel gebeuren? Dat gematigden zich verantwoordelijk voelen te zeggen dat ze het niet eens zijn met fundamentalistische praktijken?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Bolkestein bevestigt mijn eerdere mening:
http://frontpage.fok.nl/nieuws.fok/59812#2367863
Wiegel moet eens inhoudelijk reageren ipv te zeiken op de manier waarop Hirsi Ali kritiek uit.
Edit: ja, Wiegel.
[ Bericht 6% gewijzigd door pberends op 27-11-2005 18:22:41 ]
http://frontpage.fok.nl/nieuws.fok/59812#2367863
Wiegel moet eens inhoudelijk reageren ipv te zeiken op de manier waarop Hirsi Ali kritiek uit.
Edit: ja, Wiegel.
[ Bericht 6% gewijzigd door pberends op 27-11-2005 18:22:41 ]
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Wiegel dus?quote:Op zondag 27 november 2005 18:05 schreef pberends het volgende:
Bolkestein bevestigt mijn eerdere mening:
http://frontpage.fok.nl/nieuws.fok/59812#2367863
Hij moet eens inhoudelijk reageren ipv te zeiken op de manier waarop Hirsi Ali kritiek uit.
De VVD is sinds het vertrek van Bolkestein een partij van meelopende mietjes geworden. Typisch dat niemand anders zijn of haar nek voor AHA uitstak.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Hirsi Ali is een stemmenkanon van hier tot Tokio, die gaan ze echt niet snel laten vallen. Zeker als Wiegel toch niet terugkomt in Den Haag.quote:Op zondag 27 november 2005 18:17 schreef Monidique het volgende:
Hirsi Ali kan uiteraard niet gehandhaafd worden in de VVD. Ze zal niet zo lang meer Kamerlid zijn.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Doch! Vonhoff! (Uitzondering die de regel bevestigd, helaas)quote:Op zondag 27 november 2005 18:16 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
De VVD is sinds het vertrek van Bolkestein een partij van meelopende mietjes geworden. Typisch dat niemand anders zijn of haar nek voor AHA uitstak.
quote:volkskrant
Henk Vonhoff, partijprominent: ‘Ik sta geheel aan de kant van Hirsi Ali. Liberalen zijn van oudsher grote voorstanders van openbaar onderwijs. Dat is in de reacties van Wiegel sterk onderbelicht gebleven. Ook Hirsi Ali’s strijd voor de emancipatie van de islamitische vrouw vind ik zeer authentiek liberaal. Daarbij moeten we haar niet voor de voeten lopen met allerlei verhalen dat ze de integratie niet bevordert.’
()
Vonhoff: ‘Wat wil Wiegel dan? Als we allerlei praktijken die niet deugen weer gaan accepteren, zijn we pas echt bezig met het creëren van twee samenlevingen naast elkaar.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Klopt, maar ik zie wel enig verschil tussen gematigd en extreem, dus vind ik dat niet zo'n prioriteit hebben.quote:Op zondag 27 november 2005 16:11 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
exact. en het zal alleen maar in hun voordeel werken, dus ik snap het niet zo goed.
Dat klopt. Maar ik maak me vooral zorgen over de fractie in de tweede kamer. Daar zou toch het neusje van de VVD zalm moeten zitten. Je zou toch hopen dat er een paar ijzervreters tussen zitten, die het voor AHA opnemen.quote:Op zondag 27 november 2005 18:26 schreef sigme het volgende:
Doch! Vonhoff! (Uitzondering die de regel bevestigd, helaas)
Ik ben het wat betreft artikel 23 niet met haar eens, maar dan nog moet ze dat gewoon mogen zeggen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het zal er wellicht mee te maken hebben dat je geen moslim bent, ik ben dat ook niet, maar als gelovige kan ik me voorstellen dat je als gemiddelde moslim af en toe wat paranoide wordt van de toon en de middelen die zij aanwendt.quote:Op zaterdag 26 november 2005 14:24 schreef sigme het volgende:
Eens dat shockeren een weinig duurzaam productieve tactiek is. Ik vind Hirsi Ali niet erg shockerend. Ik ben geshockeerd door politici die anticonceptie willen afdwingen, door rituele moord op een dorpsgek, door apologieverboden, maar niet door Hirsi Ali.
Inhoudelijk zegt zij niet zo heel veel nieuws, wat zij zegt is door anderen (Bolkestein, Fortuyn) al eerder gezegd, maar dan meer inhoudelijk waarbij ook best eens wat harde taal is geuit, maar waar ook oplossingen zijn aangedragen. Dan blijft alleen de toon over, ter illustratie:quote:De toon kan belangrijk zijn, maar het gaat mij om de inhoud.
Ik vind het tekenend voor Wiegel's kwaliteiten dat hij bij zo'n bijzonder kwallerig stukje het toch weet klaar te spelen om inhoudelijk, ja zelfs vriendelijk te blijven, ter illustratie:quote:"Ik dacht: ach, die man woont in Dieren of in Diever of zoiets, op zo'n ideale, idyllische plek. Volkomen levend in 'het land van Ooit', literally. Hij is niet geraakt door de globalisering, door de migratie, door de nieuwe werkelijkheid. Ik zie hem als een reactionair conservatief."
"Zo'n Wiegel is precies zo'n Turkse of Marokkaanse vader die instinctief aanvoelt dat hij de modernisering niet kan tegenhouden en zich daarom terugtrekt in zijn buurt, want daar is het lekker veilig. En daar gaat hij vervolgens alles hetzelfde doen als zijn grootvader."
en:quote:Eén en ander gelardeerd met uitlatingen over mijn persoon. Zo'n zelfde aanpak die U koos in Uw discussie, kortgeleden in 'Buitenhof', met burgemeester Cohen van Amsterdam. Cohen en ik zouden beiden wonen in het land van Ooit. Een prettige plek, dus U bedoelde het best aardig, hoop ik.
Waarmee hij de vinger precies op de zere plek legt, je kunt heel goed strenge maatregelen nemen en toch respect tonen voor andermans opvattingen. Hirsi Ali doet eigenlijk precies het omgekeerde, concreet onderneemt ze weinig en dat wat ze onderneemt is vaak ook nog contraproductief, samengaand met een onrespectvolle toon, waarbij je het verzoenende gedeelte echt moet zoeken als het al aanwezig is. Het veelbeproefde recept van 'De goede belonen en de kwaden straffen' is iets wat haar vreemd lijkt, terwijl je oplossingen juist daar moet zoeken. Wat dat betreft doet Verdonk het toch een stuk beter.quote:Tenslotte een welgemeend advies: Niet op de persoon spelen, geen wiggen drijven, niet zo fanatiek, respect voor andersdenkenden en verdraagzaamheid: zo kunnen wij onze Nederlandse samenleving versterken en een toekomst bieden.
Nee, zeker niet. In mijn ogen bestaat niet-levensbeschouwelijk onderwijs trouwens niet, dat is een mythe. Waar ik op doelde is dat de staat geen eigen scholen heeft, dit dient dan een zaak van de burger te zijn die zelfstandig scholen kan stichten die aansluiten bij de levensvisie en/of visie op onderwijs die zij hebben. Je hebt trouwens ook iets als het bijzonder algemeen onderwijs, dus met religie hoeft het bijzonder onderwijs niets te maken te hebben.quote:Zo goed zit ik niet in de theorie, wat wordt bedoeld met 'openbare scholen afschaffen '? Het kan geen verbod op niet-levensbeschouwelijk onderwijs zijn, wordt geen enkele staatssteun aan onderwijs bedoeld?
Keuzevrijheid, particulier initiatief, ruimte voor het individu en decentralisatie, het lijkt me wel eigenlijk.quote:Maar dat heeft weer niet zoveel met liberalisme van doen, wel?
In Frankrijk (maar in Turkije evengoed, zo niet meer) is het onderwijs maar al te vaak een speelbal van hoe de politieke wind waait, waarbij regelmatig aan een flink stukje geschiedvervalsing wordt gedaan, het nationalisme wordt er bijkans met de paplepel ingegoten. Vandaar ook mijn opmerking dat niet-levensbeschouwelijk onderwijs eigenlijk niet bestaat.quote:Mijn blik is beperkt. Wat aan de Franse situatie moet me opvallen hierover?
Ik meen het dan ook zeker oprechtquote:Fijn Ik vind het een uitgesproken sympathieke gewoonte van je, die ik met graagte beantwoord.
Paranoide reacties moeten niet als uitgangspunt genomen worden. De beschrijving geeft al aan dat de reactie ziekelijk is.quote:Op zondag 27 november 2005 22:32 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Het zal er wellicht mee te maken hebben dat je geen moslim bent, ik ben dat ook niet, maar als gelovige kan ik me voorstellen dat je als gemiddelde moslim af en toe wat paranoide wordt van de toon en de middelen die zij aanwendt.
Een gemiddelde Nederlander (gelovig of niet) zou zich horen te realiseren dat een schreeuwlelijk geen gevaar is, geen paranoia rechtvaardigt. En dat de verdediging tegen paranoia: redelijk denken en handelen is. Dat de rechtstaat de basis én het gevolg is van redelijk denken en handelen, en de verdediging tegen onredelijke schreeuwlelijken.
Overigens word *ik* onrustig van 'gelovigen' die menen onbeledigbaar te moeten zijn. Ik ben daarom een Hirsi Ali dankbaar dat zij middels de rechtstaat diezelfde rechtsaat daarvan probeert te vrijwaren.
Ik vind dan ook dat Hirsi Ali opkomt voor *mijn* belangen: een atheïstische, ongehuwd samenwonende, kortgerokte vrouw. In veel landen / samenlevingen zou geen van die vrijheden mij gegund zijn.
Tsja, dat is een persoonlijk oordeel dat ik niet deel. Ik vind Wiegels reactie zuigerig en uitlokkend. De toon lijkt vriendelijk, de intentie is onaardig (imo).quote:[..]
Inhoudelijk zegt zij niet zo heel veel nieuws, wat zij zegt is door anderen (Bolkestein, Fortuyn) al eerder gezegd, maar dan meer inhoudelijk waarbij ook best eens wat harde taal is geuit, maar waar ook oplossingen zijn aangedragen. Dan blijft alleen de toon over, ter illustratie:
[..]
Ik vind het tekenend voor Wiegel's kwaliteiten dat hij bij zo'n bijzonder kwallerig stukje het toch weet klaar te spelen om inhoudelijk, ja zelfs vriendelijk te blijven, ter illustratie:
[..]
en:
[..]
Mwah, het hangt er maar vanaf wat je als haar verdienste ziet. Ik vind haar verdienstelijk, ik vind dat ze veel bereikt. Ik vind dat ze op duidelijk wijze aantoont dat er een serieus probleem is met onze rechtstaat. Dat duidelijk aantonen blijkt onder andere uit het dagelijks gevaar voor haar eigen lijf en leden, maar ook uit de vele bagatelliserende reacties.quote:Waarmee hij de vinger precies op de zere plek legt, je kunt heel goed strenge maatregelen nemen en toch respect tonen voor andermans opvattingen. Hirsi Ali doet eigenlijk precies het omgekeerde, concreet onderneemt ze weinig en dat wat ze onderneemt is vaak ook nog contraproductief, samengaand met een onrespectvolle toon, waarbij je het verzoenende gedeelte echt moet zoeken als het al aanwezig is. Het veelbeproefde recept van 'De goede belonen en de kwaden straffen' is iets wat haar vreemd lijkt, terwijl je oplossingen juist daar moet zoeken. Wat dat betreft doet Verdonk het toch een stuk beter.
Er zijn echter mensen die uit de concrete gevolgen van haar bijdragen aan het debat (concrete gevolgen: een dode filmmaker, Hirsi Ali in langdurig zeer serieus bedreigd) afleiden dat de waarschuwing bepaald geen loos alarm is.
Zij heeft dat bereikt, dat is productief. Het is misschien niet verzoenend, maar ik wil me ook helemaal niet verzoenen met mensen die andere mensen doodmaken omdat deze hun boek beledigen.
Hirsi Ali wil aantonen dat er mensen -in Nederland!- die alle fatsoen en menselijkheid aan hun laars lappen (moord en doodslag) als ze zich genoeg geprovoceerd vinden middels uitspraken (of filmpjes..). Ze toont dat ondubbelzinnig aan. Iedere dag. Ik noem dat concreet en productief.
Achzo. Je hebt gelijk, er zijn vele visies op vrijheid van onderwijs, staatsfinanciering ervan. Om het even te verengen tot de VVD en het artikel 23: Volgens de VVD hebben de liberalen daar de strijd verloren, en dient dit niet achteraf als een overwinning gepresenteerd te worden. Pragmatisch echter hebben ze partijbreed besloten dit niet meer op te rakelen. Hirsi Ali deed dat toch (is in tegenspraak met partijlijn), Wiegel verdedigde artikel 23 (is in strijd met partijgedachtegoed).quote:[..]
Nee, zeker niet. In mijn ogen bestaat niet-levensbeschouwelijk onderwijs trouwens niet, dat is een mythe. Waar ik op doelde is dat de staat geen eigen scholen heeft, dit dient dan een zaak van de burger te zijn die zelfstandig scholen kan stichten die aansluiten bij de levensvisie en/of visie op onderwijs die zij hebben. Je hebt trouwens ook iets als het bijzonder algemeen onderwijs, dus met religie hoeft het bijzonder onderwijs niets te maken te hebben.
Dat bijzonder onderwijs beter scoort dan openbaar is geen liberaal uitgangspunt, daar reageerde ik opquote:[..]
Keuzevrijheid, particulier initiatief, ruimte voor het individu en decentralisatie, het lijkt me wel eigenlijk.
Eens, waardevrij onderwijs is een illusie. Niettemin zijn daarin gradaties, en kan er best een streven zijn naar waardevrijheid. Het zal ook met slechts één soort staatsonderwijs nooit zo zijn dat de discussie over de inhoud van dat onderwijs ophoudt.quote:[..]
In Frankrijk (maar in Turkije evengoed, zo niet meer) is het onderwijs maar al te vaak een speelbal van hoe de politieke wind waait, waarbij regelmatig aan een flink stukje geschiedvervalsing wordt gedaan, het nationalisme wordt er bijkans met de paplepel ingegoten. Vandaar ook mijn opmerking dat niet-levensbeschouwelijk onderwijs eigenlijk niet bestaat.
Ik ookquote:[..]
Ik meen het dan ook zeker oprecht
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Vandaar dat ik HA niet als een gevaar ziequote:Op maandag 28 november 2005 10:27 schreef sigme het volgende:
Een gemiddelde Nederlander (gelovig of niet) zou zich horen te realiseren dat een schreeuwlelijk geen gevaar is, geen paranoia rechtvaardigt. En dat de verdediging tegen paranoia: redelijk denken en handelen is. Dat de rechtstaat de basis én het gevolg is van redelijk denken en handelen, en de verdediging tegen onredelijke schreeuwlelijken.
Umm..volgens onze rechtsstaat is belediging strafbaar.quote:Overigens word *ik* onrustig van 'gelovigen' die menen onbeledigbaar te moeten zijn. Ik ben daarom een Hirsi Ali dankbaar dat zij middels de rechtstaat diezelfde rechtsaat daarvan probeert te vrijwaren.
Huh? Dat is wel het vreemdste argument wat ik ooit heb gehoord. Heeft HA ooit enige islamitische wetgeving eigenhandig tegengehouden of zo?quote:Ik vind dan ook dat Hirsi Ali opkomt voor *mijn* belangen: een atheïstische, ongehuwd samenwonende, kortgerokte vrouw. In veel landen / samenlevingen zou geen van die vrijheden mij gegund zijn.
Had jij zonder HA niet een atheistische, ongehuwd samenwonende kortgerokte vrouw kunnen zijn in Nederland?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2005 11:00:35 ]
Maar strafbare belediging is niet dat alles strafbaar is wat iemand beledigend opvat. Zo zijn sommige christenen beledigd wanneer iemand gristenhonden noemt. Maar dat maakt de uiting 'gristenhonden' niet strafbaar.quote:Op maandag 28 november 2005 11:00 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Umm..volgens onze rechtsstaat is belediging strafbaar.
Er zijn wat mij betreft tegenwoordig wat veel mensen die stellen dat je mensen niet mag beledigen door hun geloof als onzin af te doen. Maar een geloof afdoen als onzin is geen strafbare beledinging, ook niet als het de gelovigen beledigt.
Huh?Ik stel dat ik dat in Nederland wel kan zijn, en dat ik dat graag zo houd. De mogelijkheid om het niet te mogen zijn is niet theoretisch, er zijn voldoende landen waarin deze vrijheden niet toegestaan zijn. Hirsi Ali verdedigt mijn (bestaande, Nederlandse) vrijheid tegen bewegingen die dergelijke vrijheden willen terugbrengen. Bijvoorbeeld door aan te tonen dat dergelijke bewegingen bestaan.quote:[..]
Huh? Dat is wel het vreemdste argument wat ik ooit heb gehoord. Heeft HA ooit enige islamitische wetgeving eigenhandig tegengehouden of zo?
Had jij zonder HA niet een atheistische, ongehuwd samenwonende kortgerokte vrouw kunnen zijn in Nederland?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
De rol van HA hierin is echter nihil, aan de wetgevende kant heeft zij niets bijgedragen.quote:Op maandag 28 november 2005 12:29 schreef sigme het volgende:
Maar strafbare belediging is niet dat alles strafbaar is wat iemand beledigend opvat. Zo zijn sommige christenen beledigd wanneer iemand gristenhonden noemt. Maar dat maakt de uiting 'gristenhonden' niet strafbaar.
Er zijn wat mij betreft tegenwoordig wat veel mensen die stellen dat je mensen niet mag beledigen door hun geloof als onzin af te doen. Maar een geloof afdoen als onzin is geen strafbare beledinging, ook niet als het de gelovigen beledigt.
Ja, Sudan bijvoorbeeld. Maar in plaats van in Sudan veranderingen te bewerkstelligen hangt HA in Nederland rond om jouw rechten te verdedigen...rechten die helemaal niet in gevaar zijn, HA heeft niets aangetoond behalve haar eigen onvermogen om een debat op argumenten te voeren, haar zelf verklaarde doelgroep negeert haar en voelt zich beledigd door haar in hun (bij)geloof.quote:Huh?Ik stel dat ik dat in Nederland wel kan zijn, en dat ik dat graag zo houd. De mogelijkheid om het niet te mogen zijn is niet theoretisch, er zijn voldoende landen waarin deze vrijheden niet toegestaan zijn. Hirsi Ali verdedigt mijn (bestaande, Nederlandse) vrijheid tegen bewegingen die dergelijke vrijheden willen terugbrengen. Bijvoorbeeld door aan te tonen dat dergelijke bewegingen bestaan.
Welke concrete bijdrage heeft HA nu eigenlijk geleverd in de 2e Kamer waar zij de 'integratie expert' van een van de regeringspartijen is? Welk wetsvoorstel dat een verbetering van de positie van de allochtone vrouw inhoudt heeft zij ingediend? Behalve dan ondoordachte uitspraken doen over Wiegel, het CDA en anderen levert zij weinig tot geen echte bijdrage.
Wat is het nut van dit soort gedrag van een Kamerlid, volgens jou, iemand die meer via columns communiceert als in de Kamer met voorstellen komt die daadwerkelijk leiden tot verbeteringen?quote:In de tweede termijn van het debat op donderdag heeft Sterk excuses geëist van VVD-Kamerlid Hirsi Ali voor de aantijging dat het CDA en CU zouden kiezen en verantwoordelijk zouden zijn voor ‘apartheid’ en segregatie. Sterk: ‘Dat laat ik mij en mijn fractie niet in de schoenen schuiven. Tijdens het debat van dinsdag heeft ze zelf geen enkel concreet voorstel gedaan. Dit is een politiek van lik-me-vestje’. Hirsi Ali bood vervolgens enkel haar excuses aan voor het gebruik van het woord ‘apartheid’, maar bleef verder geheel bij de inhoud van haar uitspraken. VVD-fractievoorzitter Jozias van Aartsen nam namens de VVD-fractie wel afstand van de gehele column van Hirsi Ali. ‘Met dit soort woordspelletjes schaad Hirsi Ali het aanzien van de politiek en dat is doodzonde. Inmiddels zijn de grenzen van haar politieke geloofwaardigheid wel gepasseerd ’, aldus Sterk
Een antwoord als "in andere landen mag x of y niet" slaat nergens op, de vrijheid in Nederland om je leven in te vullen zoals jij wilt hangt niet af en heeft nooit van Hirsi Ali afgehangen, de (on)vrijheden in het buitenland zijn irrelevant.
Ik word wat kort hierover; ik heb dit al verschillende malen geschreven. Hirsi Ali mag wel maar hoeft niet haar positie als volksvertegenwoordiger te gebruiken in de Tweede Kamer zelf. Haar concrete bijdragen kan je onwelkom vinden, maar ze zijn bijna dagelijk te vinden in de krant. Ze schrijft wel eens een stukje, ze maakt wel eens een filmpje.quote:Op maandag 28 november 2005 13:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De rol van HA hierin is echter nihil, aan de wetgevende kant heeft zij niets bijgedragen.
[..]
Welke concrete bijdrage heeft HA nu eigenlijk geleverd in de 2e Kamer waar zij de 'integratie expert' van een van de regeringspartijen is? Welk wetsvoorstel dat een verbetering van de positie van de allochtone vrouw inhoudt heeft zij ingediend? Behalve dan ondoordachte uitspraken doen over Wiegel, het CDA en anderen levert zij weinig tot geen echte bijdrage.
Het nut van dit gedrag is dat de verspreiding van een mening. Dat doet ze effectief, haar mening haalt regelmatig de krant.quote:[..]
Wat is het nut van dit soort gedrag van een Kamerlid, volgens jou, iemand die meer via columns communiceert als in de Kamer met voorstellen komt die daadwerkelijk leiden tot verbeteringen?
Mijn vrijheid hangt niet af van Hirsi Ali. Wel van voldoende mensen die vinden dat die vrijheden gehandhaaft moeten worden. En wel van het bewustzijn dat er mensen bestaan die die vrijheden helemaal geen positieve verworvenheden vinden.quote:Maar in plaats van in Sudan veranderingen te bewerkstelligen hangt HA in Nederland rond om jouw rechten te verdedigen...rechten die helemaal niet in gevaar zijn, HA heeft niets aangetoond behalve haar eigen onvermogen om een debat op argumenten te voeren, haar zelf verklaarde doelgroep negeert haar en voelt zich beledigd door haar in hun (bij)geloof.
Een antwoord als "in andere landen mag x of y niet" slaat nergens op, de vrijheid in Nederland om je leven in te vullen zoals jij wilt hangt niet af en heeft nooit van Hirsi Ali afgehangen, de (on)vrijheden in het buitenland zijn irrelevant.
De notie dat er mensen zijn die allerlei vrijheden liever vandaag dan morgen zouden afschaffen, en bereid zijn daarvoor geweld te gebruiken, wordt (oa) door Hirsi Ali duidelijk.
Een provocatie in de vorm van een filmpje (een filmpje!) drijft mensen tot moord. Het uitdragen van een -sommigen onwelgevallige- mening door een parlementslid maakt dat deze bedreigd wordt.
Die moordenaars, hun sympathisanten, de bedreigers, hun sympathisanten, die allen bedreigen mijn vrijheid. Want ze zouden die graag afschaffen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Iemand die zo sensationeel en populistisch belust is en verder weinig bijdraagt, kan beter vragen of Sjon de Mol bij Talpa nog een baantje voor d'r heeft.quote:Op maandag 28 november 2005 13:48 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik word wat kort hierover; ik heb dit al verschillende malen geschreven. Hirsi Ali mag wel maar hoeft niet haar positie als volksvertegenwoordiger te gebruiken in de Tweede Kamer zelf. Haar concrete bijdragen kan je onwelkom vinden, maar ze zijn bijna dagelijk te vinden in de krant. Ze schrijft wel eens een stukje, ze maakt wel eens een filmpje.
[..]
Het nut van dit gedrag is dat de verspreiding van een mening. Dat doet ze effectief, haar mening haalt regelmatig de krant.
Dat is een handje vol mensen in Nederland, en we weten al lange tijd dat we met dit soort fundamentalisten te maken hebben, vandaar dat het OV weleens stil ligt omdat iemand een rugtas bij zich heeft waarvan de draadjes van z'n mp3speler naar buiten hangen.quote:[..]
Mijn vrijheid hangt niet af van Hirsi Ali. Wel van voldoende mensen die vinden dat die vrijheden gehandhaaft moeten worden. En wel van het bewustzijn dat er mensen bestaan die die vrijheden helemaal geen positieve verworvenheden vinden.
De notie dat er mensen zijn die allerlei vrijheden liever vandaag dan morgen zouden afschaffen, en bereid zijn daarvoor geweld te gebruiken, wordt (oa) door Hirsi Ali duidelijk.
Een provocatie in de vorm van een filmpje (een filmpje!) drijft mensen tot moord. Het uitdragen van een -sommigen onwelgevallige- mening door een parlementslid maakt dat deze bedreigd wordt.
Die moordenaars, hun sympathisanten, de bedreigers, hun sympathisanten, die allen bedreigen mijn vrijheid. Want ze zouden die graag afschaffen.
Iedereen is er al op bedacht.
HA: Volgende agendapunt, (we weten het wel en het wordt een beetje eentonig).
Oh, die heb je niet.
Inderdaad, leuke bezigheden maar ik verwacht meer van een Kamerlid, tenslotte worden ze daarvoor betaald en niet om als columnist/filmmaker bezig te zijn.quote:Op maandag 28 november 2005 13:48 schreef sigme het volgende:
Ik word wat kort hierover; ik heb dit al verschillende malen geschreven. Hirsi Ali mag wel maar hoeft niet haar positie als volksvertegenwoordiger te gebruiken in de Tweede Kamer zelf. Haar concrete bijdragen kan je onwelkom vinden, maar ze zijn bijna dagelijk te vinden in de krant. Ze schrijft wel eens een stukje, ze maakt wel eens een filmpje.
Ja en? De mening van Abou Jahjah haalt ook de krant, is hij net zo effectief/nuttig dan? Geef hem dan een Kamerzetel.quote:Het nut van dit gedrag is dat de verspreiding van een mening. Dat doet ze effectief, haar mening haalt regelmatig de krant.
Your point being? Wat heeft HA hieraan dan bijgedragen behalve tegenstellingen vergroten?quote:Mijn vrijheid hangt niet af van Hirsi Ali. Wel van voldoende mensen die vinden dat die vrijheden gehandhaaft moeten worden. En wel van het bewustzijn dat er mensen bestaan die die vrijheden helemaal geen positieve verworvenheden vinden.
Niemand die ik ken heeft daar een goed woord voor over echter velen vinden ook dat HA niets bijdraagt behalve verdere polarisatie en als dat haar opvatting van integratie is dan moet ze toch terug naar Nederlandse les.quote:De notie dat er mensen zijn die allerlei vrijheden liever vandaag dan morgen zouden afschaffen, en bereid zijn daarvoor geweld te gebruiken, wordt (oa) door Hirsi Ali duidelijk.
Een provocatie in de vorm van een filmpje (een filmpje!) drijft mensen tot moord. Het uitdragen van een -sommigen onwelgevallige- mening door een parlementslid maakt dat deze bedreigd wordt.
Ja, maar nu concreet, wat draagt HA bij aan het tegengaan van deze lui?quote:Die moordenaars, hun sympathisanten, de bedreigers, hun sympathisanten, die allen bedreigen mijn vrijheid. Want ze zouden die graag afschaffen.
Nee, ze wordt *niet* (ik herhaal *niet*) betaald om in de Tweede Kamer spreektijd te vullen of moties op te stellen of wetten te amenderen. Dat zijn bevoegdheden, geen plichten. Ook niet een beetje. Het zijn misschien wel verwachtingen, of gebruikelijkheden, maar geen taakomschrevenheden. In de taakomschrijving van een parlementarier staat niet dat hij betaald wordt om dat ook te doen. Hij wordt betaald om volk te vertegenwoordigen.quote:Op maandag 28 november 2005 14:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Inderdaad, leuke bezigheden maar ik verwacht meer van een Kamerlid, tenslotte worden ze daarvoor betaald en niet om als columnist/filmmaker bezig te zijn.
Nee, voor een kamerzetel is het geen voorwaarde dat je een mening hebt, het is een voorwaarde dat je gekozen wordt. Niet ieder met een mening wordt gekozen. Hirsi Ali wel, vele anderen niet.quote:[..]
Ja en? De mening van Abou Jahjah haalt ook de krant, is hij net zo effectief/nuttig dan? Geef hem dan een Kamerzetel.
Mijn punt is dat Hirsi Ali het bestaan van deze opvattingen aan de oppervlakte brengt.quote:[..]
Your point being? Wat heeft HA hieraan dan bijgedragen behalve tegenstellingen vergroten?
Als het jouw opvatting is van de taakomschrijving van een policicus dat deze niet mag polariseren, of dat een volksvertegenwoordiger überhaubt een 'taakomschrijving' heeft dan moet jij terug naar de les Nederlandse staatsinrichting.quote:[..]
Niemand die ik ken heeft daar een goed woord voor over echter velen vinden ook dat HA niets bijdraagt behalve verdere polarisatie en als dat haar opvatting van integratie is dan moet ze toch terug naar Nederlandse les.
Zorgen dat hun aanwezigheid en fanatisme zo duidelijk wordt dat er bij de volgende verkiezingen meer draagvlak is om dit tegen te gaan.quote:[..]
Ja, maar nu concreet, wat draagt HA bij aan het tegengaan van deze lui?
Een gekozen volksvertegenwoordiger doet in diens periode wat hem goeddunkt. De kiezers kunnen na het verstrijken van de periode hun oordeel daarover geven. Hirsi Ali lijkt me nogal wat oordelen voor de komende verkiezingen te beïnvloeden (zowel ten gunste van haar standpunt als daartegen). Daarmee geeft ze de kiezers veel houvast om haar opvattingen te beoordelen. Dit in tegenstelling tot allerlei muizen die zich in de Kamer ophouden en waarvan de kiezer na verstrijken van hun periode geen idee heeft waarop ze af te rekenen. Om die reden vind ik Hirsi Ali een buitengewoon goeie invulling geven aan haar taak.
[ Bericht 0% gewijzigd door sigme op 28-11-2005 15:30:57 ]
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Zit net naar het journaal te luisteren en ben niet blij dat er eindelijk iemand durft te zeggen dat madam hirschi Ali helemaal niets doet in de 2e kamer !
Nu is Wiegel altijd al erg sullig in zijn uitspraken en heeft hij het vaak bij het rechte eind maar ik hoop niet dat deze opmerkingen toch daadwerkelijk zullen bijdragen aan een ontslag m.b.t. hirschi.
Het is toch bespottelijk dat ze in open brieven via de media persoonlijke hetzes aan het voeren zijn op kosten van de staat?
Zit net naar het journaal te luisteren en ben niet blij dat er eindelijk iemand durft te zeggen dat madam hirschi Ali helemaal niets doet in de 2e kamer !Nu is Wiegel altijd al erg sullig in zijn uitspraken en heeft hij het vaak bij het rechte eind maar ik hoop niet dat deze opmerkingen toch daadwerkelijk zullen bijdragen aan een ontslag m.b.t. hirschi.
Het is toch bespottelijk dat ze in open brieven via de media persoonlijke hetzes aan het voeren zijn op kosten van de staat?
◢◤
Hirschi Ali is op kosten van de staat een verening/actiegroep tegen vrouwendiscriminatie en dergelijke in stand aan het houden.
quote:Op vrijdag 2 december 2005 17:40 schreef HPoi het volgende:
Hirschi Ali is op kosten van de staat haar jeugdrauma's aan het "verwerken"
Ik vind hem niet zo denderend, een 5-quote:Op vrijdag 2 december 2005 14:31 schreef indahnesia.com het volgende:
wel aardig, een 6 voor de lemming
Hoe bedoel je op kosten van de staat?quote:Het is toch bespottelijk dat ze in open brieven via de media persoonlijke hetzes aan het voeren zijn op kosten van de staat?
eeeh
quote:Op vrijdag 2 december 2005 18:51 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Hoe bedoel je op kosten van de staat?
Gemiddeld reactieniveau op de FP:
[quote]Ben benieuwd wanneer Bin Laden zelf met een boek komt![/quote]
Buzzz: Wat, gebundelde grot tekeningen??? >:)
[quote]Ben benieuwd wanneer Bin Laden zelf met een boek komt![/quote]
Buzzz: Wat, gebundelde grot tekeningen??? >:)
Parlementariers kunnen niet zomaar ontslagen worden, heikneuter.quote:Op vrijdag 2 december 2005 14:16 schreef Oversight het volgende:
Zit net naar het journaal te luisteren en ben niet blij dat er eindelijk iemand durft te zeggen dat madam hirschi Ali helemaal niets doet in de 2e kamer !
Nu is Wiegel altijd al erg sullig in zijn uitspraken en heeft hij het vaak bij het rechte eind maar ik hoop niet dat deze opmerkingen toch daadwerkelijk zullen bijdragen aan een ontslag m.b.t. hirschi.
Het is toch bespottelijk dat ze in open brieven via de media persoonlijke hetzes aan het voeren zijn op kosten van de staat?
Say your prayers
Dat is soms best wel jammer.quote:Op vrijdag 2 december 2005 19:00 schreef Sickie het volgende:
Parlementariers kunnen niet zomaar ontslagen worden, heikneuter.
|
|
