POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Heerlijk hoe die Ayaan Hirsi Ali rotzooi probeert te schoppen in de VVD.
Ik hoop dat ze haar kaarten niet overspeeld heeft, en dat ze geroyeerd wordt.
Die kans zit er wel in. Ze heeft behoorlijk wat kwaad bloed gezet door haar recente uitlatingen.
En niet alleen bij VVD'ers.
Wiegel is uiteindelijk vice-premier geweest en hij heeft daarmee in Nederland een behoorlijke staat van dienst.
Verder was (hij is 64 en ik verwacht hem niet meer terug) hij een interessante raspoliticus, met regelmatig prachtige uitspraken.
Dat moet ik hem nageven. Jammer dat hij bij de verkeerde partij zit.
Maar het gekissebis van deze mevrouw is goed.
Het kan alleen maar tot een betere situatie voor Nederland leiden.
Het splijten van de VVD is een goede zaak voor de politiek.
Want uit de VVD als partij kan niets goeds komen.
Haar Nederlands taalgebruik is nog niet van dien aard dat ze spreekwoorden als "de kruik gaat zo lang te water tot zij breekt of barst" begrijpt.
Dus laten we hopen dat ze nog maar lang haar bla bla idealen binnen de VVD mag verwoorden.
Ik hoop dat ze haar kaarten niet overspeeld heeft, en dat ze geroyeerd wordt.
Die kans zit er wel in. Ze heeft behoorlijk wat kwaad bloed gezet door haar recente uitlatingen.
En niet alleen bij VVD'ers.
Wiegel is uiteindelijk vice-premier geweest en hij heeft daarmee in Nederland een behoorlijke staat van dienst.
Verder was (hij is 64 en ik verwacht hem niet meer terug) hij een interessante raspoliticus, met regelmatig prachtige uitspraken.
Dat moet ik hem nageven. Jammer dat hij bij de verkeerde partij zit.
Maar het gekissebis van deze mevrouw is goed.
Het kan alleen maar tot een betere situatie voor Nederland leiden.
Het splijten van de VVD is een goede zaak voor de politiek.
Want uit de VVD als partij kan niets goeds komen.
Haar Nederlands taalgebruik is nog niet van dien aard dat ze spreekwoorden als "de kruik gaat zo lang te water tot zij breekt of barst" begrijpt.
Dus laten we hopen dat ze nog maar lang haar bla bla idealen binnen de VVD mag verwoorden.
Leg mij dit eens uit.quote:Op donderdag 24 november 2005 01:52 schreef Yosomite het volgende:
Heerlijk hoe die Ayaan Hirsi Ali rotzooi probeert te schoppen in de VVD.
Ik hoop dat ze haar kaarten niet overspeeld heeft, en dat ze geroyeerd wordt.
Die kans zit er wel in. Ze heeft behoorlijk wat kwaad bloed gezet door haar recente uitlatingen.
En niet alleen bij VVD'ers.
Wiegel is uiteindelijk vice-premier geweest en hij heeft daarmee in Nederland een behoorlijke staat van dienst.
Verder was (hij is 64 en ik verwacht hem niet meer terug) hij een interessante raspoliticus, met regelmatig prachtige uitspraken.
Dat moet ik hem nageven. Jammer dat hij bij de verkeerde partij zit.
Maar het gekissebis van deze mevrouw is goed.
Het kan alleen maar tot een betere situatie voor Nederland leiden.
Het splijten van de VVD is een goede zaak voor de politiek.
Want uit de VVD als partij kan niets goeds komen.
Haar Nederlands taalgebruik is nog niet van dien aard dat ze spreekwoorden als "de kruik gaat zo lang te water tot zij breekt of barst" begrijpt.
Dus laten we hopen dat ze nog maar lang haar bla bla idealen binnen de VVD mag verwoorden.
Ik heb nu even geen zin om inhoudelijk te reageren, net klaar met huiswerk enzo.
ik heb heel wat rare redenen gehoord om hirshi ali te steunen maar hirshi ali steunen om de VVD kapot te maken vind ik echt een originele invalshoek
maar goed, ik ben voor bij de volgende verkiezingen moet iedereen hirshi ali stemmen ook de wouter bos fanclub en jan zijn oude vakbondskameraden en als ze dan eindelijk ook in de ogen van die idioten van de VVD te ver is gegaan dan zijn ze een hele zetel kwijt (want ze zal wel een eenmansfractie bouwen) en dat zal ze leren!
maar goed, ik ben voor bij de volgende verkiezingen moet iedereen hirshi ali stemmen ook de wouter bos fanclub en jan zijn oude vakbondskameraden en als ze dan eindelijk ook in de ogen van die idioten van de VVD te ver is gegaan dan zijn ze een hele zetel kwijt (want ze zal wel een eenmansfractie bouwen) en dat zal ze leren!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit is niet nieuw hoor. Breng verwarring, onenigheid bij de oppositie.quote:Op donderdag 24 november 2005 07:19 schreef indahnesia.com het volgende:
originele manier van denken, ik zie echter alleen niet hoe dat zou gaan werken
Verdeel en heers volgens het aloude adagium.
De VVD staat in haar programma voor de bovengemiddelde (waarschijnlijk ook modale) inkomens. Dit is een duidelijk kleine groep in de maatschappij.quote:Op donderdag 24 november 2005 09:16 schreef indahnesia.com het volgende:
Maar waarom zou Nederland er vanzelf beter van worden als Hirsi Ali dat zou gaan doen
Om die voldoende tegenwicht te kunnen bieden moet er aan de andere kant van de politieke weegschaal extra gewicht worden toegevoegd.
Door verwarring te stichten binnen deze partij, ontstaat er wrijving binnen de partij (is er al) en kan de partij geen vuist meer maken, maar geeft nog slechts slappe handjes.
Dan kunnen de grote volkspartijen in Nederland weer duidelijker hun stempel drukken op de politiek. En daar wordt Nederland beter van.
Want de VVD noemt zich wel volkspartij, maar dat is een pertinente onwaarheid: het is en blijft de partij voor de kleine kapitalistische top van Nederland.
Dat het beter zal gaan met Nederland als ook de zwakkere partijen in de samenleving voldoende ondersteund worden is dacht ik buiten kijf. Dat is niet des VVD. Van die groeperingen distantiëren ze zich, behalve als het om de stemmen gaat.
Hirsi Ali is niet relevant voor NL, wanneer ze klaar met haar zijn wordt ze door de AIVD zo weg geblazen. HA is nou niet meer dan een instrument voor VVD. Geen een minister als Hirsi Ali zegt zoveel over de Islam..
Is het niet allemaal strategisch? Een bekeerde ex moslima. Allochtoon...
Plaats in Kabinet ---> Val Islam aan..
Beetje DHC theorie?
Is het niet allemaal strategisch? Een bekeerde ex moslima. Allochtoon...
Plaats in Kabinet ---> Val Islam aan..
Beetje DHC theorie?
Nou nuh, niet dus. Dat is nu net een politiek strijdpunt. Waarbij de VVD het standpunt huldigt dat de 'zwakkere partijen' niet ondersteund moeten worden. Omdat dit -volgens de VVD, en ik zie er wel wat in - de zwakkeren zwak houdt. Wie wil dat de zwakkeren sterker worden kan daarvoor andere methoden voorstaan dan 'ondersteunen'.quote:Op donderdag 24 november 2005 09:30 schreef Yosomite het volgende:
[..]
Dat het beter zal gaan met Nederland als ook de zwakkere partijen in de samenleving voldoende ondersteund worden is dacht ik buiten kijf.
Ik ben blij dat er een VVD is, ook al ben ik het vaak niet met hun keuzes eens. Ik zou wel voor méér wrijving binnen de VVD zijn als dit uiteindelijk zou leiden tot een schisma. Dan kan de rechts-conservatieve vleugel zich losmaken van de links-liberale. Dat zou het politiek discours in Nederland ten goede komen. Nu is de VVD wat verzwakt door deze twee stromingen te verenigen.
Ik heb grote waardering voor Hirsi Ali. Wat dat betreft hoop ik dat velen hun steun aan haar zullen uitspreken
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Natuurlijk, dit is pure politeke strategie en daar wordt zij voor gebruikt.quote:Op donderdag 24 november 2005 09:33 schreef Triggershot het volgende:
Hirsi Ali is niet relevant voor NL, wanneer ze klaar met haar zijn wordt ze door de AIVD zo weg geblazen. HA is nou niet meer dan een instrument voor VVD. Geen een minister als Hirsi Ali zegt zoveel over de Islam..
Is het niet allemaal strategisch? Een bekeerde ex moslima. Allochtoon...
En het lijkt erop dat zij zich daarvoor laat gebruiken.
Nee, juist niet.quote:Plaats in Kabinet ---> Val Islam aan..
Doordat er verwarring en onenigheid ontstaat binnen de VVD, geen duidelijke politiek, alleen wat ruzies, verliest de VVD stemmen en verdwijnt de partij uit de regering en wordt het een kleine oppositiepartij in de Tweede Kamer, op de achterste rij. En daar wordt de invloed van de VVD en van Hirshi Ali alleen maar kleiner.
Niet mee eens. Juist dat VVD zich inlaat over de Islam en nogal wat "aanvallen" opent via HA zorgt dat ze nog steeds stemmen van Geert wilders afhouden. En daar blijft VVD dus macht houden.quote:Op donderdag 24 november 2005 09:44 schreef Yosomite het volgende:
Nee, juist niet.
Doordat er verwarring en onenigheid ontstaat binnen de VVD, geen duidelijke politiek, alleen wat ruzies, verliest de VVD stemmen en verdwijnt de partij uit de regering en wordt het een kleine oppositiepartij in de Tweede Kamer, op de achterste rij. En daar wordt de invloed van de VVD en van Hirshi Ali alleen maar kleiner.
Oppositiepartij of niet. Elke zetel die je blijft houden na een termijn is winst
De moslimwereld in NL wordt misschien wel anti VVD maar Nederlanders die actie willen zullen blijven zweven tussen Geert en VVD lijkt me?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2005 09:48:11 ]
Afgezien van het feit dat je stelling over de VVD al onzin is, ga je ook al de mist in door te stellen dat bovengemiddelden en modaal een kleine groep in de maatschappij is. Het is namelijk zo dat minima een veel kleinere groep in de samenleving is dan modaal en ik denk zelfs bovenmodaal.quote:Op donderdag 24 november 2005 09:30 schreef Yosomite het volgende:
[..]
De VVD staat in haar programma voor de bovengemiddelde (waarschijnlijk ook modale) inkomens. Dit is een duidelijk kleine groep in de maatschappij.
Om die voldoende tegenwicht te kunnen bieden moet er aan de andere kant van de politieke weegschaal extra gewicht worden toegevoegd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2005 09:55:02 ]
Wat zijn volgens jou de concrete bijdragen van Hirschi Ali aan onze samenleving?quote:Op donderdag 24 november 2005 09:43 schreef sigme het volgende:
Ik heb grote waardering voor Hirsi Ali. Wat dat betreft hoop ik dat velen hun steun aan haar zullen uitspreken
De stelling dat 'modaal' een kleine groep is in de maatschappij is zo ontzetten tegenstrijdig dat dat nooit serieus bedoeld kan zijn Toch Hoop ik oprecht...quote:Op donderdag 24 november 2005 09:48 schreef Chewie het volgende:
[..]
ga je ook al de mist in door te stellen dat bovengemiddelden en modaal een kleine groep in de maatschappij is.
Toch Of TS weet echt niet wat 'modaal' betekent...
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het aan de orde stellen van pijnlijke onderwerpen en innerlijke tegenstrijdingheden in ons stelsel. Zeg maar het toleren van de intolerantie aan de kaak stellen.quote:Op donderdag 24 november 2005 09:53 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Wat zijn volgens jou de concrete bijdragen van Hirschi Ali aan onze samenleving?
Ze heeft een scherp oog voor de waardevolle verworvenheden van ons land en de bedreigingen ervan.
En nu moet ik vergaderen
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Hoewel ze in haar opvattingen over moslims wel grotendeels gelijk heeft, vind ik Hirsi Ali geen volksvertegenwoordiger waar je iets aan hebt of waar je op kunt bouwen. Je kunt als partij niet op haar bouwen en ook als Nederlands burger niet. Bij Hirsi Ali heb je niet de indruk dat ze voor *alle* Nederlanders in de Tweede Kamer zit.
De wijze waarop ze Wiegel onderuit meent te moeten halen, stoort me nogal. Vooral de argumenten die ze aanhaalt en de gevolgen van haar actie. Wiegel is een charismatisch man die eerder garen spint bij dit soort situaties dan dat het hem beschadigt. En ik zou trouwens niet weten waarom Wiegel niet zo kunnen terugkeren in de politiek. Minister Bot is thans 67, dus nog een paar jaartjes ouder dan Wiegel. Daar komt nog bij dat Wiegel op zich alle tijd heeft, nu recent zijn tweede vrouw is overleden. Bovendien is hij ook nog eens een gewild lijsttrekker onder VVD-stemmers.
De wijze waarop ze Wiegel onderuit meent te moeten halen, stoort me nogal. Vooral de argumenten die ze aanhaalt en de gevolgen van haar actie. Wiegel is een charismatisch man die eerder garen spint bij dit soort situaties dan dat het hem beschadigt. En ik zou trouwens niet weten waarom Wiegel niet zo kunnen terugkeren in de politiek. Minister Bot is thans 67, dus nog een paar jaartjes ouder dan Wiegel. Daar komt nog bij dat Wiegel op zich alle tijd heeft, nu recent zijn tweede vrouw is overleden. Bovendien is hij ook nog eens een gewild lijsttrekker onder VVD-stemmers.
Ik vind Hirsi Ali een prima volksvertegenwoordiger. Een goeie volksvertegenwoordiger vertegenwoordigt niet *alle* Nederlanders, maar de Nederlanders die hij vertegenwoordigt.quote:Op donderdag 24 november 2005 10:08 schreef dVTB het volgende:
Hoewel ze in haar opvattingen over moslims wel grotendeels gelijk heeft, vind ik Hirsi Ali geen volksvertegenwoordiger waar je iets aan hebt of waar je op kunt bouwen. Je kunt als partij niet op haar bouwen en ook als Nederlands burger niet. Bij Hirsi Ali heb je niet de indruk dat ze voor *alle* Nederlanders in de Tweede Kamer zit.
Als het goed is vertegenwoordigen alle volksvertegenwoordigers *samen* het hele volk.
Misschien is Hirsi Ali geen goed partijpolitica, dat zou best kunnen. Dat laat ik aan de VVD om daar een oordeel over te hebben. Gelukkig heeft een partij niks te zeggen (uiteindelijk) over de wijze waarop een volksvertegenwoordiger zijn ambt invult. Als partij en gekozene daarover tezeer van mening verschillen houdt de gekozene zijn positie. Zie Lazrak, Wilders etc.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik ben het regelmatig met je eens Sigme, maar wat je hier nu schrijft over Hirsi Ali, deel ik echt niet. Ze is gekozen als volksvertegenwoordiger namens een liberale partij. Zij hoort dus de VVD-kiezers in dit land te vertegenwoordigen. In plaats daarvan is ze voornamelijk met het onderwerp islam bezig. En dat dan bovendien ook nog op een manier die binnen die partij NIET breed wordt gedragen, getuige nu ook de Wiegel-stroming.
Hirsi Ali is nog een illegaal zij is met verkeerde papieren het land binnen
Hirsi Ali zit alleen geweld uit te roepen en mensen te beledigen
Hirsi Ali kan beter terug gaan naar Somalie daar hebben ze haar nodig
Hirsi Ali zit alleen geweld uit te roepen en mensen te beledigen
Hirsi Ali kan beter terug gaan naar Somalie daar hebben ze haar nodig
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Hirsi is een relschopper....
Maar goed, over het algemeen heeft ze betere punten dan de rest van de politiek
Maar goed, over het algemeen heeft ze betere punten dan de rest van de politiek
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
quote:Op donderdag 24 november 2005 10:00 schreef sigme het volgende:
[..]
De stelling dat 'modaal' een kleine groep is in de maatschappij is zo ontzetten tegenstrijdig dat dat nooit serieus bedoeld kan zijn Toch Hoop ik oprecht...
Of TS weet echt niet wat 'modaal' betekent...
Ik moest het even nazoeken. In Nederland ligt het gemiddelde inkomen beneden het modale (meest voorkomende) inkomen. (2005: gemiddeld: 25 000, modaal 29 000)quote:De VVD staat in haar programma voor de bovengemiddelde (waarschijnlijk ook modale) inkomens. Dit is een duidelijk kleine groep in de maatschappij.
De verwarring komt door mij. Ik had het deel tussen haakjes weg moeten laten.
Met de zin bedoelde ik te zeggen dat de VVD in eerste instantie de belangen behartigt van het kleine groepje mensen met hoge inkomens (het uiterst rechtse deel in onderstaande grafiek)
Inkomensverdeling 2005 in Nederland (bron Yosomite , vakgroep econometrie, UVA)
Ja en dat is dus onzinquote:Op donderdag 24 november 2005 11:07 schreef Yosomite het volgende:
.
Met de zin bedoelde ik te zeggen dat de VVD in eerste instantie de belangen behartigt van het kleine groepje mensen met hoge inkomens (het uiterst rechtse deel in onderstaande grafiek)
Ik kan me voorstellen dat je mijn opvatting te formeel vindt. Ik ben heel formeel in mijn opvattingen over volksvertegenwoordigingquote:Op donderdag 24 november 2005 10:57 schreef dVTB het volgende:
Ik ben het regelmatig met je eens Sigme, maar wat je hier nu schrijft over Hirsi Ali, deel ik echt niet. Ze is gekozen als volksvertegenwoordiger namens een liberale partij. Zij hoort dus de VVD-kiezers in dit land te vertegenwoordigen. In plaats daarvan is ze voornamelijk met het onderwerp islam bezig. En dat dan bovendien ook nog op een manier die binnen die partij NIET breed wordt gedragen, getuige nu ook de Wiegel-stroming.
Ik vind overigens de opvatting dat iemand z'n partij zou moeten vertegenwoordigen net zo formeel, met als verschil dat daarvoor geen formele rechtvaardiging is. Oftewel: dat staat niet in de beschrijving die de gekozen volksvertegenwoordiging in Nederland vorm geeft.
Hirsi Ali is gekozen. Dat is alle rechtvaardiging die ze nodig heeft om een mening / standpunt uit te dragen. Ze is zelfs formeel (maar da's heel formeel) niet gebonden aan de mening van haar kiezers.
Niemand is verplicht naar haar te luisteren. Wel zijn we verplicht haar stem te tellen bij stemming in de de Tweede Kamer, en we zijn verplicht haar spreektijd te gunnen in diezelfde kamer.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
ik dacht juist altijd dat je een fan was van aha...quote:Op donderdag 24 november 2005 11:01 schreef Meki het volgende:
Hirsi Ali is nog een illegaal zij is met verkeerde papieren het land binnen
Hirsi Ali zit alleen geweld uit te roepen en mensen te beledigen
Hirsi Ali kan beter terug gaan naar Somalie daar hebben ze haar nodig
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
ik ben fan van Job Cohen en Aboutalebquote:Op donderdag 24 november 2005 11:13 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik dacht juist altijd dat je een fan was van aha...
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
|
|
