In de zomer is het minder nat en geeft een bredere band meer grip?quote:Op dinsdag 3 januari 2006 15:28 schreef Repeat het volgende:
[..]
en waarom gaat dit dan niet op in de zomer?
How Come?quote:Op dinsdag 3 januari 2006 15:30 schreef Rory78 het volgende:
Gelukkig een gedeeltelijke broodje aap dus dat Duitsland-verhaal...
johquote:Op dinsdag 3 januari 2006 15:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
In de zomer is het minder nat en geeft een bredere band meer grip?
Het water wordt in de geultjes tussen de profielblokken geperst maar moet een te lange weg naar opzij afleggen om afgevoerd te worden. Dit vormt het begin van aquaplaning, ofwel de vorming van een laagje water tussen band en wegdek.quote:Op dinsdag 3 januari 2006 15:40 schreef Repeat het volgende:
[..]
johMaar waarom geeft met nat weer een bredere band dan ook niet meer grip?
Omdat je dan op asfalt staat en niet in de sneeuw zakt...quote:Op dinsdag 3 januari 2006 15:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
In de zomer is het minder nat en geeft een bredere band meer grip?
Begrijp je zelf nog wat je zegt?quote:Op dinsdag 3 januari 2006 15:44 schreef Five_Aces het volgende:
[..]
Als je een bredere band gebruikt veranderd het contactvlak met de weg in principe niet. Druk is een maat voor kg/cm2 en die blijft dus hetzelfde, of je nu met een 205 bandje op 2,5 bar rijd of dat je nu met 255 breed rijd.
Alleen het contactvlak met de weg van 255 is een stuk breder, en daardoor ook korter. Daardoor heb je met bredere banden ook sneller last van spoorvorming.
WTF?quote:Wanneer je naar smaller zou moeten is in principe wanneer je band niet aan de juiste temperatuur komt (elk type band heeft een temperatuur waarop het rubber de meeste grip geeft). Het totaal oppervlak word dan kleiner tegen hetzelfde contactvlak waardoor je gemiddelde temepratuur omhoog gaat. Omgekeerd ook als je banden te heet worden maat groter er op zetten en je gemiddelde temperatuur gaat omlaag.
ja, maar ook de druk op de band is belangrijk, veel rubber dat losjes op het asfalt wordt gedrukt of minder dat er steviger wordt opgedrukt.quote:Op dinsdag 3 januari 2006 15:57 schreef Repeat het volgende:
Of ik mis hier iets, maar als je bredere banden hebt --> breder rubber --> groter contactvlak met de weg
Jaquote:Op dinsdag 3 januari 2006 15:58 schreef heijx het volgende:
[..]
Begrijp je zelf nog wat je zegt?
De luchtdruk heeft er geen bal (bar) mee te maken, de breedte en de automassa wel.
[..]
WTF?![]()
Ha, daar is iets wat ik wilde wetenquote:Op dinsdag 3 januari 2006 16:16 schreef Five_Aces het volgende:
[..]
Waarom een winterband smaller is is omdat je anders de sneeuw er niet voor weg gevoerd krijgt, en je dus grip verliest.
Opmerking zonder enige inhoud!quote:Op woensdag 4 januari 2006 02:10 schreef BadEend19 het volgende:
[..]
Ja hoor GizartFRL (met zijn 205je)en consorte denken het nog steeds beter te weten
![]()
Vertel eens. Waarom zouden ze in Duitsland, indien je bij een ongeluk betrokken bent, je een stuk van de schuld in de schoenen schuiven indien jij op zomerbandjes rond rijdt aldaar?quote:Op woensdag 4 januari 2006 02:10 schreef BadEend19 het volgende:
Ja hoor GizartFRL (met zijn 205je)en consorte denken het nog steeds beter te weten
![]()
quote:Op woensdag 4 januari 2006 02:10 schreef BadEend19 het volgende:
[..]
Ja hoor GizartFRL (met zijn 205je)en consorte denken het nog steeds beter te weten
![]()
Gaan we weer,quote:Op donderdag 5 januari 2006 02:44 schreef BadEend19 het volgende:
Zijn jullie nou zo dom of ik zo slim?![]()
Zoals ik al zei en uit de testen bleek, winterbanden zijn goed op ijs, sneeuw
maar minder dan zomerbanden in de regen en op droog wegdek ook onder de 7graden!
Je bent gewoon een beetje naief. Niet erg hoor, kom je vanzelf wel een keer achter wat dat is.quote:Op donderdag 5 januari 2006 02:44 schreef BadEend19 het volgende:
Zijn jullie nou zo dom of ik zo slim?![]()
Zie het stuk van gateway hier boven over het hoe en waarom van het gebruik van winterbanden in bv duitsland.quote:Zoals ik al zei en uit de testen bleek, winterbanden zijn goed op ijs, sneeuw
maar minder dan zomerbanden in de regen en op droog wegdek ook onder de 7graden!
Is daar wel duidelijk over lees de test eens fatsoenlijk dan zie je dit!quote:Op donderdag 5 januari 2006 07:45 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Gaan we weer,
En zoals ik je zei, is autobild daar zelf niet duidelijk over want ze spreken zichzelf daarover tegen op de website.
autobild
"Bei unseren Tests aber herrscht Eiszeit, das Thermometer erreicht, wie in unseren Breiten in der Winterzeit meist üblich, knapp die Fünf-Grad-Markierung. Und exakt ab dieser Temperatur sind Winterreifen wie der neue Conti TS 810 dem Sommersportler bei Nässe bereits überlegen."
http://www.autobild.de/test/reifen/artikel.php?artikel_id=7702
Naief hahahaha dat is grappig!quote:Op donderdag 5 januari 2006 08:10 schreef _Arthur het volgende:
[..]
Je bent gewoon een beetje naief. Niet erg hoor, kom je vanzelf wel een keer achter wat dat is.
[..]
Zie het stuk van gateway hier boven over het hoe en waarom van het gebruik van winterbanden in bv duitsland.
Over niet lezen kunnen gesproken, je hebt het dus over BREDE banden, niet over winterbanden in het algemeen.quote:Op donderdag 5 januari 2006 14:36 schreef BadEend19 het volgende:
[..]
Is daar wel duidelijk over lees de test eens fatsoenlijk dan zie je dit!
Wer es im Sommer auf breiten Puschen so richtig brennen läßt, hat im Winter keine guten Karten. Denn sportliche Sommerreifen der Kategorie W, Y oder Z (bis 270 km/h und höher) kommen bei niedrigen Temperaturen schnell ins Rutschen.
Die Gründe dafür liegen in der Chemie der Gummis: Die Mischung eines sportlichen Hochleistungsreifens braucht nämlich eine Betriebstemperatur von mindestens 50 Grad, um Grip aufbauen zu können. Bei sommerlichen Temperaturen ist das durch die Walkarbeit überhaupt kein Problem, bereits nach wenigen Metern klebt der Reifen wie gewünscht auf dem Asphalt. Doch schon bei unter zehn Grad kommt das Gummi nicht mehr auf seine Betriebstemperatur und verliert seine Flexibilität. Und bei Werten um den Gefrierpunkt oder tiefer kommt es zu einer Verhärtung, der Grip bricht mess- und auch spürbar ein.![]()
Nee dat klopt bij minder snelle banden heb je dit probleem niet en zijn de zomerbanden wel beter in de regen en op droog wegdek dan winterbanden ongeacht de temperatuur.quote:Op donderdag 5 januari 2006 14:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Over niet lezen kunnen gesproken, je hebt het dus over BREDE banden, niet over winterbanden in het algemeen.
En je geeft hier al aan waarom zomerbanden en winterbanden verschillen, banden hebben een optimum range aan temperatuur waarin ze het beste functioneren. Het idee achter winterbanden is dat je rubber zo kan maken dat het bij lager temp optimaal zacht is..
Dat spreekt jouw Autobild dus tegenquote:Op donderdag 5 januari 2006 15:18 schreef BadEend19 het volgende:
Nee dat klopt bij minder snelle banden heb je dit probleem niet en zijn de zomerbanden wel beter in de regen en op droog wegdek dan winterbanden ongeacht de temperatuur.![]()
Bijzonder. Ik zag eergisteren een interview op tv met een hoge pief van de duitse verkeerspolitie welke beweerde dat het regels waren die gelden voor verkeersdeelnemers op Duitse wegen. Of die verkeersdeelnemers nu Duits of niet-Duits waren maakte niks uit.quote:Op donderdag 5 januari 2006 14:58 schreef BadEend19 het volgende:
Winterbanden verplichting in Duitsand geld niet voor toeristen omdat dit niet europees geregeld is!
http://www.vab.be/NL/viaVAB/Europa/detail.aspx?landid=5
Je doet je naam eer aan meer zeg ik er niet meer over misschien ligt het wel aan je leeftijd.quote:Op donderdag 5 januari 2006 15:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat spreekt jouw Autobild dus tegen
Waarom, omdat ik gelijk heb?quote:Op donderdag 5 januari 2006 15:54 schreef BadEend19 het volgende:
[..]
Je doet je naam eer aan meer zeg ik er niet meer over misschien ligt het wel aan je leeftijd.![]()
![]()
Gelukkig weet je deze discussie volwassen te houdenquote:Op donderdag 5 januari 2006 15:54 schreef BadEend19 het volgende:
[..]
Je doet je naam eer aan meer zeg ik er niet meer over misschien ligt het wel aan je leeftijd.![]()
![]()
Ik heb vandaag net nieuwe winterbanden besteld, omdat er op mijn huidige banden praktisch geen profiel meer opzitquote:Op dinsdag 3 januari 2006 16:16 schreef Five_Aces het volgende:
Een 205 band heeft als vaste breedee 20,5 cm, waaruit volgt dat de lengte van het oppervlak 120 / 20,5 = 5,85 cm
Een 255 band heeft als vaste breedte 25,5 cm waaruit volgt dat de lengte van het oppervlak 120 / 25,5 = 4,70 cm
Daarom heb je dus bij een 255 zomerband meer last van spoorvorming als bij een 205 band.
Waarom een winterband smaller is is omdat je anders de sneeuw er niet voor weg gevoerd krijgt, en je dus grip verliest.
als je het topic had gelezen dan had je gelezen dat we het er wel over gehad hebben en dat het voor buitenlanders niet verplicht is, en verder is je berichtje een gevalletje klok en klepelquote:Op donderdag 5 januari 2006 16:57 schreef Tique3 het volgende:
Volgens mij is dit nog niet gemeld in dit topic:
Als je in duitsland rijdt met winterbanden moet je een vignet (sticker) halen en die op je ruit plakken.
nogmaals, wat jij vertelt klopt van geen kant, je haalt dingen door de war enzoquote:Op donderdag 5 januari 2006 17:02 schreef Tique3 het volgende:
Een vignet omdat je als buitenlander op winterbanden rijdt en je auto dus beperkt is (snelheid).
En waar moet je halen zou ik niet weten, mijn ouders zijn rijdend naar zwitserland door duitsland gegaan en ik heb gevlogen
Gelukkig jij wel met je plaatje!quote:Op donderdag 5 januari 2006 16:46 schreef Rekkie het volgende:
[..]
Gelukkig weet je deze discussie volwassen te houden
Dank u voor de bevestigingquote:Op donderdag 5 januari 2006 17:05 schreef BadEend19 het volgende:
[..]
Gelukkig jij wel met je plaatje!![]()
![]()
Ik heb hem van de bandenboer ook gekregen alleen zit hij geplakt aan de zijkant van mijn dashboard op de plek die je alleen maar ziet als je de deur open doet.quote:Op donderdag 5 januari 2006 17:07 schreef BadEend19 het volgende:
Tique3 bedoelt een sticker met de max snelheid omdat je met sommige winterbanden niet de topsnelheid mag rijden als snelheidsindex lager is, is verplicht.
http://www.autoxperience.tv/toontext.asp?id=7178
nogmaals, winterbanden in Duitsland zijn alleen verplicht voor inwoners van Duitsland, dat het gewoon raadzaam is om winterbanden te gebruiken is een ander verhaal.quote:Op donderdag 5 januari 2006 17:04 schreef Tique3 het volgende:
Ik heb een paar weken geleden een rijvaardigheidstraining gehad waar ons verteld werd dat het tegenwoordig wél verplicht is, het lijkt me sterk dat ze dat voor de grap zeggen
Ik gok dat mijn Duits beter is dan dat van jou.quote:Op donderdag 5 januari 2006 14:38 schreef BadEend19 het volgende:
Naief hahahaha dat is grappig!![]()
Leer eerst eens fatsoenlijk lezen cq duits lezen!![]()
![]()
Dat merken wijquote:Op vrijdag 6 januari 2006 19:40 schreef BadEend19 het volgende:
Ik weet duidelijk beter waar ik over praat!![]()
Al veel ervaring met de Duitse Autobahn Polizei? Volgens mij niet he. Men zegt niet voor niets dat Duitsers 'grundlich' zijn. Reken er maar op dat jij een deel van de schuld in je schoenen geschoven krijgt.quote:Ik zei nergens dat je niet aansprakelijk gesteld kan worden dus jij leest zoals gewoonlijk weer niet goed en het is ook nog eens zo dat dat lang niet altijd gebeurd, alleen als duidelijk aangetoond kan worden dat jij het ongeluk had kunnen voorkomen met winterbanden!
Heb ik nergens gezegd.quote:Maar winterbanden zijn NIET verplicht voor buitenlanders zoals ik al zei wat wel in het stuk stond.
Dus, je wordt niet aangesprakelijk gesteld, maar toch weer wel als ze het eea aan kunnen tonen. Je spreek jezelf gewoon in dezelfde zin tegen.quote:Als je harder rijdt dan 130 word je als buitenlander niet aansprakelijk gesteld bij een ongeluk, alleen als ze kunnen aantonen dat je op dat moment zodanig te hard reed dat je het verkeer in gevaar bracht, dit kan vrijwel nooit dus....![]()
Waarom rijd je er dan op? Ze zijn toch zo slecht en bladiebla.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 22:06 schreef BadEend19 het volgende:
Ik rijd ook op winterbanden maar dus zie het probleem niet helemaal, is ook helemaal niet om winterbanden af te kraken alleen om aan te geven dat ze alleen op ijs/sneeuw beter zijn.
Dat doe je wel. Aangezien je eerst zegt dat men je niet aansprakelijk kan stellen en na de komma kan het opeens wel.quote:Ik spreek mezelf absoluut niet tegen, jij kan niet goed lezen that's the problem sorry hoor haha.
Al eens gedacht om een bril aan te schaffen?
Staat nergens dat je niet aansprakelijk gesteld kan worden!quote:Op vrijdag 6 januari 2006 22:09 schreef _Arthur het volgende:
[..]
Waarom rijd je er dan op? Ze zijn toch zo slecht en bladiebla.
[..]
Dat doe je wel. Aangezien je eerst zegt dat men je niet aansprakelijk kan stellen en na de komma kan het opeens wel.
Bij jou helpt een alleen een bril niet meer..
Goodyear Ultra grip (185-15-65)quote:Op zaterdag 21 januari 2006 19:49 schreef Hyperdude het volgende:
Welke winterbanden had je dan?
De laatste GoodYear UG7 zijn volgens de testen wel goed. De eerdere zijn wat minder vlgns de ADAC ed. Oudere exemplaren worden na een jaar of 4 ook snel minder.quote:Op zondag 22 januari 2006 14:12 schreef ConQuestador het volgende:
[..]
Goodyear Ultra grip (185-15-65)
Vorig jaar gleed ik dus alle kanten op in de sneeuw. Zodra ik de rem aanraakte sprong ie al in de ABS. gewoon NIET mee te rijden in de sneeuw dus.quote:Op zondag 22 januari 2006 14:49 schreef Hyperdude het volgende:
Sowiezo zou ik bij een 156 diesel geen winterbanden nemen. Flink gewicht op de aangedreven wielen, en niet al teveel vermogen. Daar kom je een heel eind met goede zomerbanden.
Is niet verplicht voor buitenlanders is immers niet europees geregeld!quote:Op vrijdag 20 januari 2006 19:08 schreef Pietverdriet het volgende:
Voor de mensen die menen dat winterbanden niet verplicht zijn, hier zijn dit jaar al buitenlandse vrachtwagens op de "parkeerplaats gezet met een rijverbod omdat er geen winterbanden onder zaten, en mensen bekeurd omdat hun auto niet winterklaar was.
Is ook voor buitenlanders, net zo goed als de maximum snelheid in NL ook verplicht is voor buitenlanders. Overginds, nogmaal, je krijgt de boete niet voor het niet hebben van winterbanden, maar voor het niet "Wintertauglich" zijn van je auto.quote:Op zondag 22 januari 2006 16:56 schreef BadEend19 het volgende:
[..]
Is niet verplicht voor buitenlanders is immers niet europees geregeld!![]()
Voor vrachtwagens is het anders omdat het daar veel gevaarlijker is als ze gaan glijden.
Je kan leuk een link posten met duitse file informatie.quote:Op zondag 22 januari 2006 19:36 schreef BadEend19 het volgende:
http://www.vab.be/NL/viaVAB/Europa/detail.aspx?landid=5
Deze link gaf ik al eerder is dus niet waar wat jij zegt en een NL auto moet aan de NL wegenverkeerswet voldoen en niet aan de Duitse dus daarom hoeft je auto niet winterklaar te zijn zoals ze dat noemen!
Het zal de Duitse politie zeker worst wezen als jij niet betaald. Dan mag je bij ze gaan logerenquote:Op zondag 22 januari 2006 20:13 schreef BadEend19 het volgende:
Dat zal het zijn je woont in Duitsland, daarom geloof je dat niet en de Duitse politie zal het zeker wel worst zijn waar je vandaan komt simpelweg omdat ze je dan NIET mogen bekeuren!
Beter lezen, onderaan staat het!![]()
-mijn- auto is wel in orde. Dus ik hoef er niet eens bang voor te zijn.quote:Op maandag 23 januari 2006 12:52 schreef BadEend19 het volgende:
Tja... laat jij je maar lekker bekeuren dan.![]()
![]()
Ik hoop het voor jequote:Maarre ze zijn wel op de hoogte van de regels daar in DE hoor.![]()
Leuk, als je in je eigen hoofd je uitzonderingen creëert en goedpraat.quote:Op zondag 22 januari 2006 16:56 schreef BadEend19 het volgende:
[..]
Is niet verplicht voor buitenlanders is immers niet europees geregeld!![]()
Voor vrachtwagens is het anders omdat het daar veel gevaarlijker is als ze gaan glijden.
Mja, zonder winterbanden de sneeuw in gaanquote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:22 schreef stefimke het volgende:
.... dan gaan we maar met z'n allen hopen dat het heel erg snel europees geregeld wordt.
Ben net terug van een weekje Sauerland (sneeuw dus). Ohohhoohoh wat is het toch grappig om al die Nederlanders bepakt en bezakt op zomerbanden te zien stunten op wegen waar de Duitsers en Nederlanders die wel op winterbanden rijden zich zonder problemen kunnen verplaatsen. Ze komen nog niet eens weg uit een besneeuwd parkeervak. Je schaamt je de ogen uit het hoofd om tot dit cheapo-volk te behoren die geen cent teveel uit willen geven. Zelfs niet voor hun eigen veiligheid.
Ze zijn amerikaans, en hadden fabrieken in Duitsland, waar ze het personeel hebben afgeknepen met lagere lonen, en nu wordt de productie toch verplaatst. Er is dus geen enkele reden voor de duitse pers om lief te zijn voor continental.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 16:07 schreef pAin het volgende:
Conti is toch duits??
Dat verklaard wel weer waarom hij die autobild test gewonnen heeft.
Ok, het was wat suggestief, aangezien de website ook in het duits bekeken kan wordenquote:Op zaterdag 28 januari 2006 16:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ze zijn amerikaans, en hadden fabrieken in Duitsland, waar ze het personeel hebben afgeknepen met lagere lonen, en nu wordt de productie toch verplaatst. Er is dus geen enkele reden voor de duitse pers om lief te zijn voor continental.
wat een bull, alsof Vredestein altijd wint in Nederlandse testen ofzoquote:Op zaterdag 28 januari 2006 16:07 schreef pAin het volgende:
Conti is toch duits??
Dat verklaard wel weer waarom hij die autobild test gewonnen heeft.
Waar staat dat?quote:Op zondag 29 januari 2006 13:37 schreef Repeat het volgende:
[..]
wat een bull, alsof Vredestein altijd wint in Nederlandse testen ofzo
Nekgekletsquote:Op zondag 29 januari 2006 16:31 schreef pAin het volgende:
[..]
Waar staat dat?
Duitsers vinden hun eigen producten altijd het beste
In vergelijking met China merken winnen ze inderdaad op hun "sloffen".....quote:Op zaterdag 28 januari 2006 16:07 schreef pAin het volgende:
Conti is toch duits??
Dat verklaard wel weer waarom hij die autobild test gewonnen heeft.
Hey, ik heb die Conti Wintercontacts. Ik wist wel dat ze goed waren nadat we afgelopen week in Duitsland/Oostenrijk hebben rond gereden met prettig weersomstandigheden en vol beladen auto.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 14:31 schreef Pietverdriet het volgende:
Goedkope winterbanden:
-etc etc-
winterbanden zijn meestal ook smaller dan je zomerbanden, om meer druk per cm2 te hebben...... (ik heb normaal 185/65/R13 en winterband 155/80/R13)quote:Op zaterdag 21 januari 2006 19:30 schreef ConQuestador het volgende:
Ik heb nu zo'n 2 maanden op winterbanden gereden en ik vond het KLOTE dingenToen het 1 keer sneeuwde was ik inderdaad blij met die dingen: ik kon immers nog remmen in de sneeuw wat vorig jaar niet lukte met 215 brede zomerbanden. Al die andere dagen dat het niet sneeuwde had ik echter totaal geen grip. In een bocht waar ik vorige week nog met 90 doorheen ging met 185 brede bandjes, had ik al onderstuur met mijn 185 brede winterbanden.
Ik heb ze inmiddels weer verkocht aan iemand die op wintersport gaat, maar ik denk niet dat ik weer winterbanden ga kopen...
hmmzz, inderdaad... Had net voor kerst een ongeluk in duitsland, was niet mijn schuld, schade expert die naar mijn auto kwam kijken (duitse expert van de duitse verzekering die mij mijn schade moest gaan betalen) en die schreef dikgedruk in het rapport dat ik op WINTERREIFEN reed, op de vooras met 8mm profiel en op de achteras met 8,5mm profiel. dus ze zullen er wel degelijk naar kijken!!!quote:Op woensdag 25 januari 2006 12:14 schreef heijx het volgende:
[..]
Leuk, als je in je eigen hoofd je uitzonderingen creëert en goedpraat.
Maarreh, hier heb je uitsluitsel:
Bron: ANWB.
Duitsland
Nog geen algehele verplichting in winterse omstandigheden. Wel kan het niet gebruiken van winterbanden leiden tot (mede)aansprakelijkheid bij ongevallen omdat de bestuurder van een auto op (zomer)banden minder goed kan reageren op onverwachte situaties. Immers zonder winterbanden is er in winterse omstandigheden minder grip en een langere remweg. Als er winterbanden gemonteerd zijn, dan moet men zich houden aan de voorgeschreven maximum snelheid van de band. Indien deze snelheid lager is dan die van de auto, moet deze maximum snelheid met een voor de bestuurder zichtbare sticker worden aangegeven. Vanaf mei 2006 moeten auto’s in winterse omstandigheden beschikken over een winteruitrusting. Onder die winteruitrusting vallen met name winterbanden en voldoende ruitensproeiervloeistof.
Kortom, het ės niet verplicht maar je kan wel aansprakelijk gesteld worden voor schades.
Het wōrdt wel verplicht vanaf mei. Dus rijd jij volgende winter 30 in Duitsland met je lege sproeiertankje, een voorruit onder de smurrie en je zomerbandjes, dan krijg je een vette prent en een rijverbod van de Duitse hermandad, Nederlander of niet.
quote:Op woensdag 1 maart 2006 19:17 schreef Razor21 het volgende:
Zijn we nu echt niets gewend? Meteen weer extreem lange files.....
File: A1 - Amsterdam - Amersfoort,
tussen Diemen en Laren - 19 km![]()
![]()
![]()
langzaam rijdend verkeer
File: A1 - Amersfoort - Amsterdam,
tussen Soest en knp. Watergraafsmeer - 26 km![]()
![]()
![]()
langzaam rijdend verkeer
Mensen leer toch eens rijden in de sneeuw.
...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |