NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
19 November 2005 22:21
Homoactivisten opgepakt in Polen
WARSCHAU Bij een betoging voor gelijke rechten voor homoseksuelen in Polen zijn tientallen demonstranten opgepakt. Volgens de activisten traden de agenten onnodig hard op. Ze sloegen met knuppels in op de betogers.
De autoriteiten hadden de demonstratie in de stad Poznan, in het westen van het land, verboden. Daarnaast hadden de RK- Kerk en extreem-rechtse politici om het verbod gevraagd.
De Europese Commmissie gaat de rechten van seksuele minderheden in Polen goed in de gaten houden. Die verklaring kwam na de verkiezing vorige maand van de conservatief Kaczynski tot president.
bron tt.
ik geloof dat we weer teruggeworpen worden naar een tijd waar mensen steeds minder vrijheden krijgen in het zijn wie ze willen zijn. goed dat de europeese commissie de vrijheid nog hoog in het vaandel zegt te hebben staan.
Homoactivisten opgepakt in Polen
WARSCHAU Bij een betoging voor gelijke rechten voor homoseksuelen in Polen zijn tientallen demonstranten opgepakt. Volgens de activisten traden de agenten onnodig hard op. Ze sloegen met knuppels in op de betogers.
De autoriteiten hadden de demonstratie in de stad Poznan, in het westen van het land, verboden. Daarnaast hadden de RK- Kerk en extreem-rechtse politici om het verbod gevraagd.
De Europese Commmissie gaat de rechten van seksuele minderheden in Polen goed in de gaten houden. Die verklaring kwam na de verkiezing vorige maand van de conservatief Kaczynski tot president.
bron tt.
ik geloof dat we weer teruggeworpen worden naar een tijd waar mensen steeds minder vrijheden krijgen in het zijn wie ze willen zijn. goed dat de europeese commissie de vrijheid nog hoog in het vaandel zegt te hebben staan.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Waarom worden we teruggeworpen naar een minder vrije tijd als twintig jaar geleden zo'n demonstratie waarschijnlijk ook al niet was toegestaan in Polen?
omdat dit in de europeese gemeenschap niet echt normaal is. ze zijn nu toch ook europees? wel de lusten en niet de 'lasten'. beetje emancipatie en modernisering mag er wel voor worden terugverwacht. de nieuwe president is natuurlijk geen persoon die de vrijheden van burgers goed doet.quote:Op zondag 20 november 2005 00:24 schreef Monidique het volgende:
Waarom worden we teruggeworpen naar een minder vrije tijd als twintig jaar geleden zo'n demonstratie waarschijnlijk ook al niet was toegestaan in Polen?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Natuurlijk, goed is het niet, maar we leven nu in een tijd dat het hier op een Nederlands forum besproken wordt en dat "Europa" zal blijven letten op de gang van zaken in een soeverein, democratisch Polen. Dat is een gigantische vooruitgang in vergelijking met zo'n twintig jaar geleden. Daarom vind ik ook niet dat dit een terugkeer naar minder vrije tijden is, of iets dergelijks, maar eerder een jammerlijke vertraging in de liberalisering van Europa en de wereld.quote:Op zondag 20 november 2005 00:26 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
omdat dit in de europeese gemeenschap niet echt normaal is. ze zijn nu toch ook europees? wel de lusten en niet de 'lasten'. beetje emancipatie en modernisering mag er wel voor worden terugverwacht. de nieuwe president is natuurlijk geen persoon die de vrijheden van burgers goed doet.
ja daar was ik in mijn op dan ook blij mee. misschien wat meer druk op de polen en hun nieuw gekozen president?quote:Op zondag 20 november 2005 00:28 schreef Monidique het volgende:
[..]
Natuurlijk, goed is het niet, maar we leven nu in een tijd dat het hier op een Nederlands forum besproken wordt en dat "Europa" er op zal blijven letten op de gang van zaken in een soeverein, democratisch Polen. Dat is een gigantische vooruitgang in vergelijking met decennia geleden.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het hangt helemaal af van de reden van weigering en andere onbekende factoren. Waarom er bijvoorbeeld kennelijk zo hard is ingegrepen, is er daar een van. Maar met een natte vinger in de lucht zeg ik dat dat inderdaad zou moeten gebeuren.quote:Op zondag 20 november 2005 00:29 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja daar was ik in mijn op dan ook blij mee. misschien wat meer druk op de polen en hun nieuw gekozen president?
nu kijken wat de macht is van de europese commissie. wat ik wel frapant vind is dat ze het scherper in de gaten houden nu polen een nieuwe president heeft.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Mensenrechten (gelijke behandeling, vrijheid van meningsuiting, etc.) zijn wat mij betreft zo belangrijk dat ze onder de jurisdictie van Brussel vallen. Waarschijnlijk is dit ook zo.
ik ben benieuwd wat voor consequenties dat heeft voor de manier waarop polen met hun homoseksuele medemens omgaat. een reprimande? anyhow ik hou het in de gaten.quote:Op zondag 20 november 2005 00:39 schreef Monidique het volgende:
Mensenrechten (gelijke behandeling, vrijheid van meningsuiting, etc.) zijn wat mij betreft zo belangrijk dat ze onder de jurisdictie van Brussel vallen. Waarschijnlijk is dit ook zo.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Echt belachelijk hoe erg ze weer terug willen naar de middeleeuwen die Polen
10 jaar geleden ben ik nog een tijdje in Poznan geweest en was men daar nog druk bezig om van een oude grijze oostblok-stad te veranderen in een moderne westerse stad. Nu gaan ze daar demonstraties verbieden, raar volk die Polen
10 jaar geleden ben ik nog een tijdje in Poznan geweest en was men daar nog druk bezig om van een oude grijze oostblok-stad te veranderen in een moderne westerse stad. Nu gaan ze daar demonstraties verbieden, raar volk die Polen
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Het grote voordeel is dat de betrokken Polen gewoon naar de rechter kunnen stappen. Voordat Polen EU-lid was was de hoogste rechter een Poolse rechter, nu is dat een Europese Rechtbank, die hebben 'schijt aan' wat een of andere president of kerk vindt, als het in strijd met de wet is dan hebben ze zich aan te passen.quote:Op zondag 20 november 2005 00:40 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik ben benieuwd wat voor consequenties dat heeft voor de manier waarop polen met hun homoseksuele medemens omgaat. een reprimande? anyhow ik hou het in de gaten.
Om in jouw woorden te blijven, dát zijn de lasten die de Poolse staat nu heeft en dát zijn de lusten die de betrokken benadeelde demonstrant nu heeft.
Liever elke anderhalve minuut een vliegtuig over mijn hoofd dan één keer in de week een draaiorgel in m'n straat.
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
goede ontwikkeling, snap de president nog niet helemaal dan, dat weet hij toch?quote:Op zondag 20 november 2005 00:51 schreef Dante_A het volgende:
[..]
Het grote voordeel is dat de betrokken Polen gewoon naar de rechter kunnen stappen. Voordat Polen EU-lid was was de hoogste rechter een Poolse rechter, nu is dat een Europese Rechtbank, die hebben 'schijt aan' wat een of andere president of kerk vindt, als het in strijd met de wet is dan hebben ze zich aan te passen.
Om in jouw woorden te blijven, dát zijn de lasten die de Poolse staat nu heeft en dát zijn de lusten die de betrokken benadeelde demonstrant nu heeft.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Hoeft niet per se in zijn nadeel te spelen, zo'n veroordeling door Europa. Dat kan anti-Europese gevoelens bij zijn kiezers aanwakkeren, waarna hij kan inspelen op die onvrede onder de bevolking om meer gedaan te krijgen van de EU.quote:Op zondag 20 november 2005 00:53 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
goede ontwikkeling, snap de president nog niet helemaal dan, dat weet hij toch?
Politiek is een vreemd spelletje...
---verdwijnt---
Ach, dat is politiek. Je kunt het altijd proberen. Nederland (c.q. het dienstdoende kabinet) is ook een meester in het zich niet aan de wet houden. Er wordt wat afgelogen, gesjoemeld of rekbaar omgegaan met de wet.quote:Op zondag 20 november 2005 00:53 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
goede ontwikkeling, snap de president nog niet helemaal dan, dat weet hij toch?
Hebben jij of ik daar last van dan kunnen we dus naar de rechter stappen (dan kun je nog Jan Peter Balkenende of Gerrit Zalm heten, die hebben zich ook maar aan de wet te houden). Helaas moet je in de praktijk wel eerst het hele nationale circuit doorlopen dus duurt het makkelijk tien jaar maar tegenwoordig is de dreiging vaak al genoeg.
Beroemd voorbeeld is dat hele Korenwolfgedoe in Limburg destijds. De Nederlandse overheid dacht zich wel even te kunnen ontrekken aan regelgeving, tot dan toe ging het altijd goed. Helaas voor ze floot de rechter ze terug. Sinds dat geval laat over het algemeen geen land/provincie/gemeente het meer zo ver komen.
Edit:
Overigens, je kunt altijd ingrijpen en later teruggefloten worden. Cohen zou bijvoorbeeld wel eens teruggefloten kunnen gaan worden voor het verwijderen van de Anti-Verdonk spandoeken. Ze zijn dan al weggehaald maar achteraf kan een rechter oordelen dat dat onterecht was. Dat is een gok die Cohen in dit geval genomen heeft. Achteraf kan het verbieden van deze demonstratie onrechtmatig zijn geweest, daar heb je niets aan als je blauwe plekken hebt van gummi-knuppels maar de volgende demonstratie wordt niet meer verboden, dat is vrij zeker.
[ Bericht 9% gewijzigd door Dante_A op 20-11-2005 01:15:24 ]
Liever elke anderhalve minuut een vliegtuig over mijn hoofd dan één keer in de week een draaiorgel in m'n straat.
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
dat zou wel erg laf zijn, maar een mogelijkheid. netzoals parijs niks aan de rellen deed om zo meer geld van de europese unie los te peuteren. alles is mogelijk in het spel met de grote knikkers idd.quote:Op zondag 20 november 2005 01:00 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Hoeft niet per se in zijn nadeel te spelen, zo'n veroordeling door Europa. Dat kan anti-Europese gevoelens bij zijn kiezers aanwakkeren, waarna hij kan inspelen op die onvrede onder de bevolking om meer gedaan te krijgen van de EU.
Politiek is een vreemd spelletje...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
en vergeet het begrotingstekort niet waar nederland het braafste jongetje van de klas speelde.quote:Op zondag 20 november 2005 01:02 schreef Dante_A het volgende:
[..]
Ach, dat is politiek. Je kunt het altijd proberen. Nederland (c.q. het dienstdoende kabinet) is ook een meester in het zich niet aan de wet houden. Er wordt wat afgelogen, gesmoemeld of rekbaar omgegaan met de wet.
Hebben jij of ik daar last van dan kunnen we dus naar de rechter stappen (dan kun je nog Jan Peter Balkenende of Gerrit Zalm heten, die hebben zich ook maar aan de wet te houden). Helaas moet je in de praktijk wel eerst het hele nationale circuit doorlopen dus duurt het makkelijk tien jaar maar tegenwoordig is de dreiging vaak al genoeg.
Beroemd voorbeeld is dat hele Korenwolfgedoe in Limburg destijds. De Nederlandse overheid dacht zich wel even te kunnen ontrekken aan regelgeving, tot dan toe ging het altijd goed. Helaas voor ze floot de rechter ze terug. Sinds dat geval laat over het algemeen geen land/provincie/gemeente het meer zo ver komen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ach, ja. NL is er altijd als de kippen bij om zichzelf als het braafste jongetje van de klas te bestempelen als het haar uitkomt, in de praktijk klopt er niets van. Er zijn nauwelijks Europese landen te noemen die zo laks zijn met het overnemen van verplichte zaken die gezamelijk zijn afgesproken, NL hoort vrijwel altijd bij de laatste drie. Verder is er zoveel gesjoemel met de economische cijfers nodig geweest om NL toe te mogen laten treden tot de EMU, daar kunnen Italie en Griekenland nog wat van leren.quote:Op zondag 20 november 2005 01:04 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
en vergeet het begrotingstekort niet waar nederland het braafste jongetje van de klas speelde.
Het hele 'braafste jongetje van de klas/grootste nettobetaler/hoeder van afspraken' verhaal is puur binnenlands gebruik, de rest van Europa weet wel beter.
Liever elke anderhalve minuut een vliegtuig over mijn hoofd dan één keer in de week een draaiorgel in m'n straat.
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
waar staan we op het lijste van relatief grooste nettobetaler? overigens wil ik in dit topic verder graag vooral afschuw horen over de manier waarop polen met zijn homoseksuele medemens omgaat.quote:Op zondag 20 november 2005 01:12 schreef Dante_A het volgende:
[..]
Ach, ja. NL is er altijd als de kippen bij om zichzelf als het braafste jongetje van de klas te bestempelen als het haar uitkomt, in de praktijk klopt er niets van. Er zijn nauwelijks Europese landen te noemen die zo laks zijn met het overnemen van verplichte zaken die gezamelijk zijn afgesproken, NL hoort vrijwel altijd bij de laatste drie. Verder is er zoveel gesjoemel met de economische cijfers nodig geweest om NL toe te mogen laten treden tot de EMU, daar kunnen Italie en Griekenland nog wat van leren.
Het hele 'braafste jongetje van de klas/grootste nettobetaler/hoeder van afspraken' verhaal is puur binnenlands gebruik, de rest van Europa weet wel beter.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
want?quote:Op zondag 20 november 2005 01:17 schreef -Angel- het volgende:
Geheel terecht dat een dergelijke demonstratie uit elkaar wordt geslagen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dit was ook te verwachten.. tijdens de nieuwsuitzending waar de uitslag van de verkiezingen bekend werd gemaakt werd er ook melding van gemaakt dat deze president tegen homosexualiteit is, verder ook heel erg conservatief in denkbeelden....
Ah...dat was het...
wel jammer dat de kerk zich gelijkstelt aan de extreem-rechtse kant van polen. is niet zo goed voor het toch al dogmatische imago van een kerk die steeds verder zou moeten emanciperen.quote:Op zondag 20 november 2005 01:23 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Als je geen toestemming hebt, moet je ook een demonstratie gaan houden.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Je kunt uiteraard een demonstratie houden tegen het feit dat je geen toestemming kreeg, bedoel je?quote:Op zondag 20 november 2005 01:23 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Als je geen toestemming hebt, moet je ook geen demonstratie gaan houden.
---verdwijnt---
Ik ben het eens dat het off-topic is, nog maar even een hele kleine opmerking dan. Nederland telt maar al te graag de invoerheffingen van internationale transportsector (Rotterdam, Schiphol etc.) in absolute getallen (miljoenen euro's) op bij haar betalingen aan de EU. Dat is natuurlijk op z'n zachtst gezegd eigenaardig aangezien zonder EU-lidmaatschap Rotterdam een fors kleinere haven in Europa was geweest (kleiner dan bijv. Marseille en Antwerpen) en Schiphol nauwelijks vracht te verwerken had gekregen. Nederland als distibutieland verdient dus fors aan haar EU-lidmaatschap, dat daar dan een contributie tegenover staat die afhankelijk is van de hoogte van diezelfde winst wordt voor het gemak even genegeerd. Duitsland, Frankrijk, Engeland en Italie (to name just a few) weten heus wel dat Zalms geblér kul is, voor intern gebruik is het echter wel verdomd handig.quote:Op zondag 20 november 2005 01:16 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
waar staan we op het lijste van relatief grooste nettobetaler? overigens wil ik in dit topic verder graag vooral afschuw horen over de manier waarop polen met zijn homoseksuele medemens omgaat.
On-topic: Hier afschuw over de manier waarop polen met zijn homoseksuele medemens omgaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dante_A op 20-11-2005 01:37:51 ]
Liever elke anderhalve minuut een vliegtuig over mijn hoofd dan één keer in de week een draaiorgel in m'n straat.
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Je hebt geen toestemming nodig voor een demonstratie (zie Grondwet die ook in Polen ongetwijfeld deze vrijheid zal bevatten), hij kan alleen verboden worden.quote:Op zondag 20 november 2005 01:23 schreef -Angel- het volgende:
Als je geen toestemming hebt, moet je ook geen demonstratie gaan houden.
Hier nog meer afschuw.quote:Op zondag 20 november 2005 01:31 schreef Dante_A het volgende:
On-topic: Hier afschuw over de manier waarop polen met zijn homoseksuele medemens omgaat.
---verdwijnt---
Is de kritiek op dit beleid in Polen niet hypocriet? Ook in Nederland pakt een grote meerderheid de in hun ogen andersdenkende minderheid hard aan. Denk aan de harde aanpak van de SGP, denk aan het verbieden van demonstraties van extreem-rechts en denk aan het bekogelen van de paus met allerlei voorwerpen. De Polen denken hetzelfde over homo's als men in Nederland denkt over bovengenoemde groepen.
quote:Op zondag 20 november 2005 01:29 schreef -Vaduz- het volgende:
Geweldig hoe ze de Madrilenen hebben gepakt, veelzeggend dat Valdes weinig te doen heeft gehad.
Sorry, maar ik kan/mag niet bij "voetbal" reageren.
Real-BARCA WAS GEWELDIG.
Live op Internet, Dankzij FOK-tips
Ronaldinho deed me denken aan CRUIJFF
Die tweede goal, nu al klassiek.
Real-BARCA WAS GEWELDIG.
Live op Internet, Dankzij FOK-tips
Ronaldinho deed me denken aan CRUIJFF
Die tweede goal, nu al klassiek.
welke harde aanpak van de sgp? welk verbod voor extreem-rechts? voor de rest zie ik niet zo graag dat criminaliteit gelijkgesteld wordt aan een seksuele voorkeur die inherent is aan vrijheid.quote:Op zondag 20 november 2005 01:40 schreef Steijn het volgende:
Is de kritiek op dit beleid in Polen niet hypocriet? Ook in Nederland pakt een grote meerderheid de in hun ogen andersdenkende minderheid hard aan. Denk aan de harde aanpak van de SGP, denk aan het verbieden van demonstraties van extreem-rechts en denk aan het bekogelen van de paus met allerlei voorwerpen. De Polen denken hetzelfde over homo's als men in Nederland denkt over bovengenoemde groepen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
De kritiek is niet "hypocriet", wij gaan gewoon uit van onze eigen normen en waarden en moeten beseffen dat niet iedereen die deelt.quote:Op zondag 20 november 2005 01:40 schreef Steijn het volgende:
Is de kritiek op dit beleid in Polen niet hypocriet? Ook in Nederland pakt een grote meerderheid de in hun ogen andersdenkende minderheid hard aan. Denk aan de harde aanpak van de SGP, denk aan het verbieden van demonstraties van extreem-rechts en denk aan het bekogelen van de paus met allerlei voorwerpen. De Polen denken hetzelfde over homo's als men in Nederland denkt over bovengenoemde groepen.
In het bijzonder katholieke Spanje was er ook behoorlijk wat protest tegen de invoering van het homohuwelijk. En ik vermoed dat Italië er zelfs niet aan durft te beginnen.
---verdwijnt---
Subsidie in een keer afpakken.quote:Op zondag 20 november 2005 01:45 schreef zoalshetis het volgende:
welke harde aanpak van de sgp?
In het verleden zijn diverse betogingen van extreem-rechts verboden, teveel om op te noemen.quote:welk verbod voor extreem-rechts?
is dat doorgegaan die subsidie afpakken? is er ooit, of komt er ooit een premier die uit de sgp hoek komt?quote:Op zondag 20 november 2005 01:47 schreef Steijn het volgende:
[..]
Subsidie in een keer afpakken.
[..]
In het verleden zijn diverse betogingen van extreem-rechts verboden, teveel om op te noemen.
ja die zijn verboden op basis van onrust die zou komen door extreem-links, voorzorgsmaatregelen, zie het als een risico wedstrijd die afgelast wordt voor supporters. hun menig mogen ze gewoon uitdragen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Er is een verschil tussen wat de bevolking vindt en wat overheidsbeleid is. De SGP is nog steeds niet verboden of uit het parlement gezet. Extreem-rechts mag demonstraties houden (hoewel die af en toe wel worden verboden met een beroep op de risico's voor de openbare orde, iets wat waarschijnlijk niet altijd even waar is inderdaad). Het bekogelen van de Paus is geen overheidsbeleid (hoewel ik het persoonlijk dan weer wel goedkeur ).quote:Op zondag 20 november 2005 01:40 schreef Steijn het volgende:
Is de kritiek op dit beleid in Polen niet hypocriet? Ook in Nederland pakt een grote meerderheid de in hun ogen andersdenkenden minderheid hard aan. Denk aan de harde aanpak van de SGP, denk aan het verbieden van demonstraties van extreem-rechts en denk aan het bekogelen van de paus met allerlei voorwerpen. De Polen denken hetzelfde over homo's als men in Nederland denkt over bovengenoemde groepen.
Verder vind ik het persoonlijk belachelijk dat een fundamentalistische Imam, Michiel Smit of Adolf Hitler (via Mein Kampf) niet altijd mag zeggen wat hij wil, in de praktijk worden ze echter door de overheid zelden aangepakt en is het meer publieke verontwaardiging. Na Fortuin zijn voorstanders van de absolute vrijheid van meningsuiting sowieso verdwenen lijkt het. Ik zou er zo geen kunnen noemen (misschien Meindert Fennema maar die maakt te weinig deel uit van het publieke debat).
Liever elke anderhalve minuut een vliegtuig over mijn hoofd dan één keer in de week een draaiorgel in m'n straat.
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
dat men een demonstratie houdt die verboden is, is imo niet goed te praten. verboden = verboden.
aan de andere denk is dat met een regering zoals polen nu heeft het bijna onmogelijk gaat worden voor de homo-beweging om überhaupt een demonstratie te houden. dit is natuurlijk niet eerlijk.
verder ben ik het met zoalshetis eens, op deze manier wordt polen jaren terug in de tijd geworpen. als dit een trend wordt die zich door blijft zetten zie ik het niet gebeuren dat dit land goed aansluit met de EU. (zoals wel meer landen, maar dat is weer een ander verhaal )
aan de andere denk is dat met een regering zoals polen nu heeft het bijna onmogelijk gaat worden voor de homo-beweging om überhaupt een demonstratie te houden. dit is natuurlijk niet eerlijk.
verder ben ik het met zoalshetis eens, op deze manier wordt polen jaren terug in de tijd geworpen. als dit een trend wordt die zich door blijft zetten zie ik het niet gebeuren dat dit land goed aansluit met de EU. (zoals wel meer landen, maar dat is weer een ander verhaal )
het feit dat een demonstratie verboden is, terwijl het hier niet gaat om mensen die crimineel zijn of zich bezigen met een onoirbaar en racistisch oogmerk zegt mij wel voldoende.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Zo. Eerst de miljoenen Polen maar eens beschaven.
Aan Roemenië of Turkije moeten we de komende decennia maar niet gaan beginnen.
Aan Roemenië of Turkije moeten we de komende decennia maar niet gaan beginnen.
en dan te bedenken dat ik polen als eerste uitvalsbasis gekozen had.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
oprotten met al die achterlijke landen..als ze zo gelovig zijn, sluiten ze zich maar bij de orthodoxen aan
niet profiteren van "onze" vrije en welvarende cultuur
niet profiteren van "onze" vrije en welvarende cultuur
Gemiddeld reactieniveau op de FP:
[quote]Ben benieuwd wanneer Bin Laden zelf met een boek komt![/quote]
Buzzz: Wat, gebundelde grot tekeningen??? >:)
[quote]Ben benieuwd wanneer Bin Laden zelf met een boek komt![/quote]
Buzzz: Wat, gebundelde grot tekeningen??? >:)
DUH! Omdat ze zich moeten houden aan de Europese wet, wat inhoudt dat iedereen gelijk is ongeacht sexuele voorkeur.quote:Op zondag 20 november 2005 00:24 schreef Monidique het volgende:
Waarom worden we teruggeworpen naar een minder vrije tijd als twintig jaar geleden zo'n demonstratie waarschijnlijk ook al niet was toegestaan in Polen?
Ben je nou zo dom of lijkt het zo???quote:Op zondag 20 november 2005 01:40 schreef Steijn het volgende:
Is de kritiek op dit beleid in Polen niet hypocriet? Ook in Nederland pakt een grote meerderheid de in hun ogen andersdenkende minderheid hard aan. Denk aan de harde aanpak van de SGP, denk aan het verbieden van demonstraties van extreem-rechts en denk aan het bekogelen van de paus met allerlei voorwerpen. De Polen denken hetzelfde over homo's als men in Nederland denkt over bovengenoemde groepen.
Ten eerste is de sexuele voorkeur niet een 'aangeleerde' eigenschap, je wordt zo geboren of niet. Kun je dus niets aan doen.
Ten tweede worden de SGP/ extreem rechts helemaal niet hard aangepakt behalve op zaken die tegen de wet ingaan. Bij de SGP betreft het dus de gelijkheid (daar is ie weer) van man en vrouw. Aangezien vrouwen gediscrimineerd worden (mogen bepaalde taken niet uitvoeren die mannen wel mogen), gaat dit dus in tegen de wet (gelijkheid van de mens).
Extreem rechts mag ook alles doen zolang het maar niet tegen de wet ingaat. Kijk een naar DLD, daar mogen ze gewoon demonstreren ongeacht het feit dat het de Duitsers een doorn in het oog is (rede moge duidelijk zijn).
Het bekogelen van de paus ging tegen de wet en de mensen zijn ook opgepakt. Het maakt echter wel een groot verschil of het beleid is van de overheid of van een individu.
Wie zegt dat 'de Polen' er zo over denken??? Kan jij spreken over alle Polen? Zou het niet kunnen zijn dat die katholieken daar net zo onder het juk zitten onder religieuze politieke dogma's zoals dat het geval is met moslimstaten? Zou het niet zo kunnen zijn dat de publieke opinie zich verandert als er een rechtvaardige wetgeving is?
Denk ns na voordat je zo dom lult.
Ook over eigenschappen waar mensen niets aan kunnen doen, kun je wel een waarde-oordeel hebben. Een massa moordenaar kan wellicht ook niets doen aan het ontbreken van zijn moraal en de vergelijking tussen pedofilie en homoseksualiteit wordt ook regelmatig gemaakt. Wat ik wil zeggen dat of iets een aangeleerde eigenschap is of niet, niet bepaald of je iets moreel moet afwijzen of niet.quote:Op maandag 21 november 2005 19:02 schreef alex4allofyou het volgende:
[..]
Ben je nou zo dom of lijkt het zo???
Ten eerste is de sexuele voorkeur niet een 'aangeleerde' eigenschap, je wordt zo geboren of niet. Kun je dus niets aan doen.
Er is geen vrouw geweest die een aanklacht heeft ingediend tegen de SGP. Vrouwen mochten geen lid worden van de SGP en lesbisch feministische paarsetuinbroekvereniging Clara Wichmanninstituut heeft een of ander verdrag onder het stof vandaan gehaald om haar eigen gelijk te halen. Dat dit ten koste gaat van de politieke vrijheid in Nederland vindt dit clubje van vrouwen met principieel ongeschoren benen blijkbaar ondergeschikt aan haar eigen egocentrische belang. Juist een politieke partij zou opvattingen mogen hebben die maar door een deel van de bevolking gedragen worden. Zolang ze tenminste geen oproepen doen, die de veiligheid in gevaar brengen.quote:Ten tweede worden de SGP/ extreem rechts helemaal niet hard aangepakt behalve op zaken die tegen de wet ingaan. Bij de SGP betreft het dus de gelijkheid (daar is ie weer) van man en vrouw. Aangezien vrouwen gediscrimineerd worden (mogen bepaalde taken niet uitvoeren die mannen wel mogen), gaat dit dus in tegen de wet (gelijkheid van de mens).
Iemand die een ander beschuldigt van "dom lullen" zou bovenstaande punten toch wat meer moeten beargumenteren. Waarom zou de publieke opinie een ander waarde-oordeel hebben bij veranderende wetgeving? Een causaal verband lijkt mij niet direct logisch.quote:Extreem rechts mag ook alles doen zolang het maar niet tegen de wet ingaat. Kijk een naar DLD, daar mogen ze gewoon demonstreren ongeacht het feit dat het de Duitsers een doorn in het oog is (rede moge duidelijk zijn).
Het bekogelen van de paus ging tegen de wet en de mensen zijn ook opgepakt. Het maakt echter wel een groot verschil of het beleid is van de overheid of van een individu.
Wie zegt dat 'de Polen' er zo over denken??? Kan jij spreken over alle Polen? Zou het niet kunnen zijn dat die katholieken daar net zo onder het juk zitten onder religieuze politieke dogma's zoals dat het geval is met moslimstaten? Zou het niet zo kunnen zijn dat de publieke opinie zich verandert als er een rechtvaardige wetgeving is?
Denk ns na voordat je zo dom lult.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Schop Polen maar uit de EU... ik ben het zat met dat gezeik tegen de homo's daar... oprotten met dat kutland
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Juist niet: dan kan eht zich zeker aan de regelgeving omtrent gelijke behandeling onttrekken. Binnen de constructie van de EU is hier nog grip op en kans op verbetering van de rechten voor homo's.quote:Op dinsdag 22 november 2005 14:29 schreef maniack28 het volgende:
Schop Polen maar uit de EU... ik ben het zat met dat gezeik tegen de homo's daar... oprotten met dat kutland
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Alsof er in andere landen nooit demonstranten worden opgepakt.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Natuurlijk niet.quote:Op dinsdag 22 november 2005 15:46 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Alsof er in andere landen nooit demonstranten worden opgepakt.
Dit is alleen een stukje fouter aangezien het tegen de mensenrechten en de Europese wetten ingaat enzo.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Nee hoor. De demonstratie was verboden. Als er dan toch mensen gaan demonstreren, dan worden ze terecht opgepakt. Niets mis mee.quote:Op dinsdag 22 november 2005 15:49 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Natuurlijk niet.
Dit is alleen een stukje fouter aangezien het tegen de mensenrechten en de Europese wetten ingaat enzo.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Daar heb je op zich gelijk in. Tot je je beseft waar die demonstratie voor was: gelijke rechten. En dat onthouden aan die mensen mag niet en het is tevens verboden om excessief geweld te begruiken, ook als overheid.quote:Op dinsdag 22 november 2005 15:51 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Nee hoor. De demonstratie was verboden. Als er dan toch mensen gaan demonstreren, dan worden ze terecht opgepakt. Niets mis mee.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
|
|
