abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 19 november 2005 @ 11:16:24 #1
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_32394234
Okey, Robbie Williams is nu in de verkoop, het gaat keihard, je komt er niet tussen en er staan nu al kaarten op marktplaats voor schandalige bedragen. Ik stel voor dat we naar iedere advertentie allemaal een mail sturen met dezelfde inhoud. Liefst iedere dag, net zolang totdat ze helemaal gek worden en geen overzicht hebben van wie de kaartjes echt wil hebben.


Een voorbeeld (aanpassingen mogelijk ):

Geachte verkoper van kaartjes voor Robbie Williams,

U biedt op marktplaats tegen een schandalige prijs kaartjes aan. U bent er puur en alleen op uit mensen af te zetten, te profiteren van de drukte en de media rondom Robbie Williams. Ik vind het schandalig dat u kaarten durft te verkopen, enkel en alleen hierom... u zou beter de echte fans kaarten kunnen laten kopen voor een normale prijs, want die zijn er wel blij mee en dat zijn ook de mensen die bij een concert horen te zijn!

Ik hoop dat u bij deze eens goed in de spiegel kijkt en eens gaat afvragen waar u mee bezig bent.

Met vriendelijke groet,

Een boze zoon van een moeder die nu geen Robbie Williams kaartjes heeft omdat u en andere afzetters zonodig moeten profiteren

Goed idee of niet?
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_32394293
op zich zeker een goed idee, deze mensen willen alleen maar winst maken en zijn uiteraard geen echte fans.
denk alleen dat je er 0,0 mee bereikt, behalve dat het oplucht misschien.
pi_32394318
Je krijgt vast als reactie in de stijl van:

"Nou als jezelf optijd voor het postkantoor was had je zelf kaartjes gehad. Nu wordt mijn moeite beloond."

Er zijn hier op Fok al meerdere discussies geweest over deze zwarthandel. De verkopers hebben er echt schijt aan.
Als je wat wilt doen moet je op iedere kaartje 500euro bieden dan wordt de advertentie automatisch gelsoten omdat die boven de 200E uitkomt en dan moet de verkoper geld gaan betalen.
could you just [i]not[/i] breathe?
pi_32394322
dubbelpost
pi_32394323
Is het misschien niet verstandiger om een mail met een klacht hierover te versturen naar marktplaats.nl? Want het is voor hun imago bepaald niet goed dat mensen voor dit soort praktijken gebruik maken van hun diensten...
  zaterdag 19 november 2005 @ 11:23:07 #6
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_32394334
Ik noem:

http://koopjes.marktplaats.nl/muziek_en_instrumenten/concertkaartjes/12517161.html?return=eJwly0sOgjAUheG9mMCQWhpES4jBjZCKN6H2mfYSEOPebcPk%2FN%2FkCE75V%2FJzFzm93PjpGdwaoZsRPSdEOQ%2B2MiIo9FoIjJXVxCy7BDWCHaWNGBYDFsGSydkJAiohAr4hkqllTTWj0fdN97R8xV6tBRsK9kCXShN0mqGtr5l1JmsyMXGXPnM7Hvpz1EWZUJe%2Bp6fu9wekKTvt&df=1

http://koopjes.marktplaats.nl/muziek_en_instrumenten/concertkaartjes/12517161.html?return=eJwly0sOgjAUheG9mMCQWhpES4jBjZCKN6H2mfYSEOPebcPk%2FN%2FkCE75V%2FJzFzm93PjpGdwaoZsRPSdEOQ%2B2MiIo9FoIjJXVxCy7BDWCHaWNGBYDFsGSydkJAiohAr4hkqllTTWj0fdN97R8xV6tBRsK9kCXShN0mqGtr5l1JmsyMXGXPnM7Hvpz1EWZUJe%2Bp6fu9wekKTvt&df=1

http://koopjes.marktplaats.nl/muziek_en_instrumenten/concertkaartjes/12516993.html?return=eJwly0sOgjAUheG9mMCQWhpES4jBjZCKN6H2mfYSEOPebcPk%2FN%2FkCE75V%2FJzFzm93PjpGdwaoZsRPSdEOQ%2B2MiIo9FoIjJXVxCy7BDWCHaWNGBYDFsGSydkJAiohAr4hkqllTTWj0fdN97R8xV6tBRsK9kCXShN0mqGtr5l1JmsyMXGXPnM7Hvpz1EWZUJe%2Bp6fu9wekKTvt&df=1

http://koopjes.marktplaats.nl/muziek_en_instrumenten/concertkaartjes/12516765.html?return=eJwly0sOgjAUheG9mMCQWhpES4jBjZCKN6H2mfYSEOPebcPk%2FN%2FkCE75V%2FJzFzm93PjpGdwaoZsRPSdEOQ%2B2MiIo9FoIjJXVxCy7BDWCHaWNGBYDFsGSydkJAiohAr4hkqllTTWj0fdN97R8xV6tBRsK9kCXShN0mqGtr5l1JmsyMXGXPnM7Hvpz1EWZUJe%2Bp6fu9wekKTvt&df=1

http://koopjes.marktplaats.nl/muziek_en_instrumenten/concertkaartjes/12516926.html?return=eJwly0sOgjAUheG9mMCQWhpES4jBjZCKN6H2mfYSEOPebcPk%2FN%2FkCE75V%2FJzFzm93PjpGdwaoZsRPSdEOQ%2B2MiIo9FoIjJXVxCy7BDWCHaWNGBYDFsGSydkJAiohAr4hkqllTTWj0fdN97R8xV6tBRsK9kCXShN0mqGtr5l1JmsyMXGXPnM7Hvpz1EWZUJe%2Bp6fu9wekKTvt&df=1

http://koopjes.marktplaats.nl/muziek_en_instrumenten/concertkaartjes/12516890.html?return=eJwly0sOgjAUheG9mMCQWhpES4jBjZCKN6H2mfYSEOPebcPk%2FN%2FkCE75V%2FJzFzm93PjpGdwaoZsRPSdEOQ%2B2MiIo9FoIjJXVxCy7BDWCHaWNGBYDFsGSydkJAiohAr4hkqllTTWj0fdN97R8xV6tBRsK9kCXShN0mqGtr5l1JmsyMXGXPnM7Hvpz1EWZUJe%2Bp6fu9wekKTvt&df=1

http://koopjes.marktplaats.nl/muziek_en_instrumenten/concertkaartjes/12516900.html?return=eJwly0sOgjAUheG9mMCQWhpES4jBjZCKN6H2mfYSEOPebcPk%2FN%2FkCE75V%2FJzFzm93PjpGdwaoZsRPSdEOQ%2B2MiIo9FoIjJXVxCy7BDWCHaWNGBYDFsGSydkJAiohAr4hkqllTTWj0fdN97R8xV6tBRsK9kCXShN0mqGtr5l1JmsyMXGXPnM7Hvpz1EWZUJe%2Bp6fu9wekKTvt&df=1

http://koopjes.marktplaats.nl/muziek_en_instrumenten/concertkaartjes/12516786.html?return=eJwly0sOgjAUheG9mMCQWhpES4jBjZCKN6H2mfYSEOPebcPk%2FN%2FkCE75V%2FJzFzm93PjpGdwaoZsRPSdEOQ%2B2MiIo9FoIjJXVxCy7BDWCHaWNGBYDFsGSydkJAiohAr4hkqllTTWj0fdN97R8xV6tBRsK9kCXShN0mqGtr5l1JmsyMXGXPnM7Hvpz1EWZUJe%2Bp6fu9wekKTvt&df=1

http://koopjes.marktplaats.nl/muziek_en_instrumenten/concertkaartjes/12514447.html?return=eJwly0sOgjAUheG9mMCQWhpES4jBjZCKN6H2mfYSEOPebcPk%2FN%2FkCE75V%2FJzFzm93PjpGdwaoZsRPSdEOQ%2B2MiIo9FoIjJXVxCy7BDWCHaWNGBYDFsGSydkJAiohAr4hkqllTTWj0fdN97R8xV6tBRsK9kCXShN0mqGtr5l1JmsyMXGXPnM7Hvpz1EWZUJe%2Bp6fu9wekKTvt&df=1

http://koopjes.marktplaats.nl/muziek_en_instrumenten/concertkaartjes/12516552.html?return=eJwly0sOgjAUheG9mMCQWhpES4jBjZCKN6H2mfYSEOPebcPk%2FN%2FkCE75V%2FJzFzm93PjpGdwaoZsRPSdEOQ%2B2MiIo9FoIjJXVxCy7BDWCHaWNGBYDFsGSydkJAiohAr4hkqllTTWj0fdN97R8xV6tBRsK9kCXShN0mqGtr5l1JmsyMXGXPnM7Hvpz1EWZUJe%2Bp6fu9wekKTvt&df=1

http://koopjes.marktplaats.nl/muziek_en_instrumenten/concertkaartjes/12516650.html?return=eJwly0sOgjAUheG9mMCQWhpES4jBjZCKN6H2mfYSEOPebcPk%2FN%2FkCE75V%2FJzFzm93PjpGdwaoZsRPSdEOQ%2B2MiIo9FoIjJXVxCy7BDWCHaWNGBYDFsGSydkJAiohAr4hkqllTTWj0fdN97R8xV6tBRsK9kCXShN0mqGtr5l1JmsyMXGXPnM7Hvpz1EWZUJe%2Bp6fu9wekKTvt&df=1

http://koopjes.marktplaats.nl/muziek_en_instrumenten/concertkaartjes/12516564.html?return=eJwly0sOgjAUheG9mMCQWhpES4jBjZCKN6H2mfYSEOPebcPk%2FN%2FkCE75V%2FJzFzm93PjpGdwaoZsRPSdEOQ%2B2MiIo9FoIjJXVxCy7BDWCHaWNGBYDFsGSydkJAiohAr4hkqllTTWj0fdN97R8xV6tBRsK9kCXShN0mqGtr5l1JmsyMXGXPnM7Hvpz1EWZUJe%2Bp6fu9wekKTvt&df=1

http://koopjes.marktplaats.nl/muziek_en_instrumenten/concertkaartjes/12516519.html?return=eJwly0sOgjAUheG9mMCQWhpES4jBjZCKN6H2mfYSEOPebcPk%2FN%2FkCE75V%2FJzFzm93PjpGdwaoZsRPSdEOQ%2B2MiIo9FoIjJXVxCy7BDWCHaWNGBYDFsGSydkJAiohAr4hkqllTTWj0fdN97R8xV6tBRsK9kCXShN0mqGtr5l1JmsyMXGXPnM7Hvpz1EWZUJe%2Bp6fu9wekKTvt&df=1

http://koopjes.marktplaats.nl/muziek_en_instrumenten/concertkaartjes/12516640.html?return=eJwly0sOgjAUheG9mMCQWhpES4jBjZCKN6H2mfYSEOPebcPk%2FN%2FkCE75V%2FJzFzm93PjpGdwaoZsRPSdEOQ%2B2MiIo9FoIjJXVxCy7BDWCHaWNGBYDFsGSydkJAiohAr4hkqllTTWj0fdN97R8xV6tBRsK9kCXShN0mqGtr5l1JmsyMXGXPnM7Hvpz1EWZUJe%2Bp6fu9wekKTvt&df=1

http://koopjes.marktplaats.nl/muziek_en_instrumenten/concertkaartjes/12516561.html?return=eJwly0sOgjAUheG9mMCQWhpES4jBjZCKN6H2mfYSEOPebcPk%2FN%2FkCE75V%2FJzFzm93PjpGdwaoZsRPSdEOQ%2B2MiIo9FoIjJXVxCy7BDWCHaWNGBYDFsGSydkJAiohAr4hkqllTTWj0fdN97R8xV6tBRsK9kCXShN0mqGtr5l1JmsyMXGXPnM7Hvpz1EWZUJe%2Bp6fu9wekKTvt&df=1

http://koopjes.marktplaats.nl/muziek_en_instrumenten/concertkaartjes/12516581.html?return=eJwly0sOgjAUheG9mMCQWhpES4jBjZCKN6H2mfYSEOPebcPk%2FN%2FkCE75V%2FJzFzm93PjpGdwaoZsRPSdEOQ%2B2MiIo9FoIjJXVxCy7BDWCHaWNGBYDFsGSydkJAiohAr4hkqllTTWj0fdN97R8xV6tBRsK9kCXShN0mqGtr5l1JmsyMXGXPnM7Hvpz1EWZUJe%2Bp6fu9wekKTvt&df=1

http://koopjes.marktplaats.nl/muziek_en_instrumenten/concertkaartjes/12516385.html?return=eJwly0sOgjAUheG9mMCQWhpES4jBjZCKN6H2mfYSEOPebcPk%2FN%2FkCE75V%2FJzFzm93PjpGdwaoZsRPSdEOQ%2B2MiIo9FoIjJXVxCy7BDWCHaWNGBYDFsGSydkJAiohAr4hkqllTTWj0fdN97R8xV6tBRsK9kCXShN0mqGtr5l1JmsyMXGXPnM7Hvpz1EWZUJe%2Bp6fu9wekKTvt&df=1

http://koopjes.marktplaats.nl/muziek_en_instrumenten/concertkaartjes/12516529.html?return=eJwly0sOgjAUheG9mMCQWhpES4jBjZCKN6H2mfYSEOPebcPk%2FN%2FkCE75V%2FJzFzm93PjpGdwaoZsRPSdEOQ%2B2MiIo9FoIjJXVxCy7BDWCHaWNGBYDFsGSydkJAiohAr4hkqllTTWj0fdN97R8xV6tBRsK9kCXShN0mqGtr5l1JmsyMXGXPnM7Hvpz1EWZUJe%2Bp6fu9wekKTvt&df=1

http://koopjes.marktplaats.nl/muziek_en_instrumenten/concertkaartjes/12516296.html?return=eJwly0sOgjAUheG9mMCQWhpES4jBjZCKN6H2mfYSEOPebcPk%2FN%2FkCE75V%2FJzFzm93PjpGdwaoZsRPSdEOQ%2B2MiIo9FoIjJXVxCy7BDWCHaWNGBYDFsGSydkJAiohAr4hkqllTTWj0fdN97R8xV6tBRsK9kCXShN0mqGtr5l1JmsyMXGXPnM7Hvpz1EWZUJe%2Bp6fu9wekKTvt&df=1

Stuur ze gewoon allemaal een mail... tis wat werk, maar als er 100-200 mensen dit doen worden ze stuk voor stuk gek!
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
  zaterdag 19 november 2005 @ 11:23:40 #7
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_32394348
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 11:22 schreef Jalu het volgende:
Is het misschien niet verstandiger om een mail met een klacht hierover te versturen naar marktplaats.nl? Want het is voor hun imago bepaald niet goed dat mensen voor dit soort praktijken gebruik maken van hun diensten...
marktplaats doet nergens wat aan....
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_32394349
Bij Madonna werden ook schandalig veel kaarten via MP aangeboden. Die zijn toen allemaal door MP verwijderd. Gewoon klagen dus.
could you just [i]not[/i] breathe?
pi_32394350
stel nou dat je zelf toch kaartjes had kunnen krijgen..
je hebt er 2 nodig maar kan er 4 kopen.. zou je het dan doen of niet?

ik heb zelf ook 4 kaarten, heb er in principe 2 nodig en als ik er 2 kan verkopen dan doe ik dat...
heb ik 2 jaar geleden ook gedaan...
♥ A ♥ & ♥ T ♥
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
pi_32394355
Goed topic!
  zaterdag 19 november 2005 @ 11:25:00 #11
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_32394361
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 11:23 schreef Vicky het volgende:
stel nou dat je zelf toch kaartjes had kunnen krijgen..
je hebt er 2 nodig maar kan er 4 kopen.. zou je het dan doen of niet?

ik heb zelf ook 4 kaarten, heb er in principe 2 nodig en als ik er 2 kan verkopen dan doe ik dat...
heb ik 2 jaar geleden ook gedaan...
2 voor een normale prijs aan gewone fans, of 2 voor een astronomisch bedrag aan 2 waanhopige fans?

In het laatste geval haat ik je....
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
  MOL-held zaterdag 19 november 2005 @ 11:25:19 #12
44635 XMN8R
mag dat?
pi_32394366
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 11:23 schreef Vicky het volgende:
stel nou dat je zelf toch kaartjes had kunnen krijgen..
je hebt er 2 nodig maar kan er 4 kopen.. zou je het dan doen of niet?

ik heb zelf ook 4 kaarten, heb er in principe 2 nodig en als ik er 2 kan verkopen dan doe ik dat...
heb ik 2 jaar geleden ook gedaan...
Ik heb twee kaarten nodig, en heb er ook twee gekocht. Zoals het hoort!
MAAR MENEER AGENT
IK HEB ALLEEN MAAR
AVONTUURLIJK DNA ! ... en nou opzouten
pi_32394381
Er zijn hier toch zelfs ook kamervragen over geweest en Mojo weet hier ook van maar ze kunnen en willen er niks aan doen.
Het zou gewoon strafbaar moeten zijn om kaarten boven de kostprijs te verkopen.
could you just [i]not[/i] breathe?
pi_32394383
ik weet nog niet of ik ze op marktplaats te koop ga zetten.
als ik ze erop zet laat ik ze gewoon bieden....

dan haat je me nuj waarschijnlijk
♥ A ♥ & ♥ T ♥
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
pi_32394408
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 11:23 schreef maniack28 het volgende:
Stuur ze gewoon allemaal een mail... tis wat werk, maar als er 100-200 mensen dit doen worden ze stuk voor stuk gek!
gaat niet lukken.
pi_32394420
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 11:26 schreef Vicky het volgende:
ik weet nog niet of ik ze op marktplaats te koop ga zetten.
als ik ze erop zet laat ik ze gewoon bieden....

dan haat je me nuj waarschijnlijk
als door het bieden de prijs omhoog gaat dan zou je wel gek zijn om het voor een lager bedrag te verkopen.
pi_32394429
slecht topic.

Vraag en aanbod. alle huillies opzouten.
Tenzij het georganiseerd is. Maar daar moet de kamer wat aan doen.
  zaterdag 19 november 2005 @ 11:29:39 #18
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_32394442
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 11:28 schreef outcast_within het volgende:
slecht topic.

Vraag en aanbod. alle huillies opzouten.
Tenzij het georganiseerd is. Maar daar moet de kamer wat aan doen.
Dag

Ik haat jullie! Net als die gore kuthuisjesmelkers!! Sterf
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_32394451
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 11:29 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Dag

Ik haat jullie! Net als die gore kuthuisjesmelkers!! Sterf
nou nog ff niet hoor.. wil nog een paar jaar leven
♥ A ♥ & ♥ T ♥
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
  zaterdag 19 november 2005 @ 11:32:40 #20
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_32394487
Ik heb ze allemaal een email gestuurd (de links die in dit topique staan)
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_32394494
don't hate the player. hate the game.
Huillies opzouten
  zaterdag 19 november 2005 @ 11:33:32 #22
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_32394502
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 11:33 schreef outcast_within het volgende:
don't hate the player. hate the game.
Huillies opzouten
Mijn topic, dus rot zelf op!!!
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
  zaterdag 19 november 2005 @ 11:34:57 #23
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_32394526
Gewoon standaard oevral 400 euro bieden lijkt me genoeg?
Dan kan er niemand meer onder bieden...
Of kan een verkoper een bod weggooien?
Haters everywhere but I don't really care.
pi_32394527
heb gezegd wat ik wou zeggen. ben al weg. veel plezier met huillie spelen
pi_32394528
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 11:28 schreef jimjim1983 het volgende:

[..]

als door het bieden de prijs omhoog gaat dan zou je wel gek zijn om het voor een lager bedrag te verkopen.
Als je zelf fan bent, dan gun je medefans gewoon voor kostprijs de kaarten als je echt per ongeluk teveel kaarten hebt bemachtigd. Ga je echte fans tegen elkaar op laten bieden om zo een flinke woekerwinst te maken, dan ben je moreel niet fraai bezig. Welke smoes je verder ook verzint.
  zaterdag 19 november 2005 @ 11:35:24 #26
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_32394532
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 11:35 schreef Jalu het volgende:

[..]

Als je zelf fan bent, dan gun je medefans gewoon voor kostprijs de kaarten als je echt per ongeluk teveel kaarten hebt bemachtigd. Ga je echte fans tegen elkaar op laten bieden om zo een flinke woekerwinst te maken, dan ben je moreel niet fraai bezig. Welke smoes je verder ook verzint.
Amen
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
  zaterdag 19 november 2005 @ 11:37:49 #27
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_32394564
Ik citeer:
quote:
lag om 12 uur voor het postkantoor,had je ook moeten doen,had je ook kaartjes gehad
een echte fan zoals je zegd,hoort daar toch zeker te zijn.
dan erbij er staat geen prijs bij (blinde)
Je weet zelf ook wel dat je ze straks met dikke winst verkoopt, dus doe niet zo triest. Bovendien waren de beste kaarten al verkocht aan die kutfanclub van hem... sorry hoor, maar in mijn ogen verdienen mensen die andere mensen zo naaien een gevangenisstraf.... veel plezier met je winst
quote:
val lekker dood
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_32394574
en als je een echte fan bent had je vannacht al bij het postkantoor gelegen of was je lid geworden van Inner Sanctum, had je nu geen gezeik
♥ A ♥ & ♥ T ♥
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
  zaterdag 19 november 2005 @ 11:39:48 #29
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_32394596
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 11:38 schreef Vicky het volgende:
en als je een echte fan bent had je vannacht al bij het postkantoor gelegen of was je lid geworden van Inner Sanctum, had je nu geen gezeik
Told you, sommige mensen zijn daar niet capabel toe....

En die mensen die nu kaarten voor astronomische bedragen verkopen zijn geen fans maar afzetters... dus het gaat hier om 2 punten.

1. echte fans hebben minder kaarten omdat afzetters kaartjes kopen
2. afzetters verdienen hier belachelijk veel geld aan
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_32394601
Radicaal aanpakken. Omdat je toch altijd je ID bij moet hebben zou het zo moeten zijn dat op je ID bewijs een barcode of chip zit en dan kun je je ID laten "opwaarderen" voor een concert. Ze werken nu toch al met barcode scanners bij grote evenementen.
Niks geen kaartjes meer op papier.
Maar dan moet ticketservice/organisator wel je "kaartje" terugnemen als je niet kunt.
could you just [i]not[/i] breathe?
pi_32394604
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 11:38 schreef Vicky het volgende:
en als je een echte fan bent had je vannacht al bij het postkantoor gelegen of was je lid geworden van Inner Sanctum, had je nu geen gezeik
Flauwekul. Alleen lid worden van die fanclub was een garantie geweest, 's nachts bij het postkantoor liggen niet.

Dat Mojo het accepteert dat de fanclub kaarten met voorrang mag inkopen, begrijp ik niet. Maar ja, commercie...
pi_32394620
Ik vind het gewoon slim van die mensen en geef ze groot gelijk
Als je echt zo ontzettend graag kaartjes wilt hebben, dan weet je gewoon dat je vroeg in de rij moet staan bij een verkooppunt. Ook al zit je met een kind thuis, dan regel je toch oppas of zorg je ervoor dat iemand anders voor jou in de rij staat?
En bij mensen die zo lang mogelijk lekker lui in hun warme bedje willen blijven liggen en het via internet of bellen proberen, vraag ik me af of ze wel echt zo graag kaarten willen.

Niet mekkeren dus
amokaapjeeh O+
pi_32394623
Ik herhaal mijn vraag... is het vandaag al iemand gelukt kaarten te kopen via het telefoonnummer of de internetsite?
En ja, dat zijn onze eigen Boris † en Diever hiernaast!
pi_32394627
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 11:35 schreef Jalu het volgende:

[..]

Als je zelf fan bent, dan gun je medefans gewoon voor kostprijs de kaarten als je echt per ongeluk teveel kaarten hebt bemachtigd. Ga je echte fans tegen elkaar op laten bieden om zo een flinke woekerwinst te maken, dan ben je moreel niet fraai bezig. Welke smoes je verder ook verzint.
niks woekerwinst, als er mensen bereid zijn dat te betalen dan ben je toch gek om het niet te doen? bovendien begin je met een normale prijs. je biedt je kaartje aan voor 40 euro en uiteindelijk bied iemand er 400 voor, wat doe jij dan moreel fout? die fan heeft er blijkbaar meer voor over dan een ander.
en dan heb ik het dus niet over de afzetters waarover dit topic gaat.
pi_32394668
ik weet niet hoor, mij bij dat rijtje van jou staan ook gewoon mensen die een kaartje voor woensdag hebben en dat graag willen ruilen voor een zaterdag-kaartje...

ben je daar ook boos op nu?
... en dat de mensen liever zoenen, dan dat ze vechten op 't journaal
pi_32394687
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 11:42 schreef jimjim1983 het volgende:

[..]

niks woekerwinst, als er mensen bereid zijn dat te betalen dan ben je toch gek om het niet te doen? bovendien begin je met een normale prijs. je biedt je kaartje aan voor 40 euro en uiteindelijk bied iemand er 400 voor, wat doe jij dan moreel fout? die fan heeft er blijkbaar meer voor over dan een ander.
en dan heb ik het dus niet over de afzetters waarover dit topic gaat.
Maar daar gaat dit topic nu juist wel over, namelijk dat er klaarblijkelijk een grote groep mensen is die geen fan is maar wel voor het postkantoor gaat liggen in de hoop zoveel mogelijk te kunnen verdienen aan alle kaarten die men weet te bemachtigen, en zo echte fans het moeilijk maakt om het concert te kunnen bezoeken. Je hoeft mensen niet te laten bieden hoor, je kunt gewoon zeggen: vaste prijs(kostprijs) en wie het eerst komt het eerst maalt. Simpel.
pi_32394702
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 11:44 schreef Jalu het volgende:

[..]

Maar daar gaat dit topic nu juist wel over, namelijk dat er klaarblijkelijk een grote groep mensen is die geen fan is maar wel voor het postkantoor gaat liggen in de hoop zoveel mogelijk te kunnen verdienen aan alle kaarten die men weet te bemachtigen, en zo echte fans het moeilijk maakt om het concert te kunnen bezoeken. Je hoeft mensen niet te laten bieden hoor, je kunt gewoon zeggen: vaste prijs(kostprijs) en wie het eerst komt het eerst maalt. Simpel.
en ik had het dus over wat Vicky zei.
pi_32394705
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 11:43 schreef joris007 het volgende:
ik weet niet hoor, mij bij dat rijtje van jou staan ook gewoon mensen die een kaartje voor woensdag hebben en dat graag willen ruilen voor een zaterdag-kaartje...

ben je daar ook boos op nu?
Dat lijkt me niet, dat is een hele legitieme reden om op marktplaats te adverteren. Alles waar "bieden" bijstaat heeft bij mij een bijsmaak.
  Moderator / FOK!Fotograaf zaterdag 19 november 2005 @ 11:47:44 #39
132619 crew  D_A
Ben jij van die © ?
pi_32394753
Wel ja voor de grap ook even alle marktplaats adressen gemailt..

Tevens Tvp.
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
pi_32394757
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 11:45 schreef jimjim1983 het volgende:

[..]

en ik had het dus over wat Vicky zei.
Vicky had het over het tegen elkaar op laten bieden van liefhebbers. Daar ben je moreel al fout, simpel toch? Die kaarten hebben vaste prijzen, wil je een kaart kwijt omdat je per ongeluk teveel hebt gekregen dan kun je gewoon die prijs hanteren.
  zaterdag 19 november 2005 @ 11:48:10 #41
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_32394762
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 11:45 schreef Jalu het volgende:

[..]

Dat lijkt me niet, dat is een hele legitieme reden om op marktplaats te adverteren. Alles waar "bieden" bijstaat heeft bij mij een bijsmaak.
Verkeerde copy paste dan in mijn snelheid... ik heb al 30 mails verstuurd. eigenlijk zou ik een mailadres moeten aanmaken en overal 1000 euro op bieden, alleen word ik dan keihard genaaid door marktplaats ofzo en krijg je weer gezeik en dan zal ik uiteindelijk al die kaartjes moeten kopen ofzo Dus dat doe ik maar niet...
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_32394807
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 11:48 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Verkeerde copy paste dan in mijn snelheid... ik heb al 30 mails verstuurd. eigenlijk zou ik een mailadres moeten aanmaken en overal 1000 euro op bieden, alleen word ik dan keihard genaaid door marktplaats ofzo en krijg je weer gezeik en dan zal ik uiteindelijk al die kaartjes moeten kopen ofzo Dus dat doe ik maar niet...
Dat werkt het beste, dan is meteen hun advertentie niet meer zichtbaar. Want dan moeten ze MP gaan betalen omdat het advertentie meer waar dis dan 200E.
could you just [i]not[/i] breathe?
pi_32394816
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 11:47 schreef Jalu het volgende:

[..]

Vicky had het over het tegen elkaar op laten bieden van liefhebbers. Daar ben je moreel al fout, simpel toch? Die kaarten hebben vaste prijzen, wil je een kaart kwijt omdat je per ongeluk teveel hebt gekregen dan kun je gewoon die prijs hanteren.
dat kan ja maar ik zie niet waarom het moreel fout is als je mensen tegen elkaar op laat bieden voor iets dat ze graag willen. gebeurt bij veilingen iedere dag.
pi_32394825
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 11:48 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Verkeerde copy paste dan in mijn snelheid... ik heb al 30 mails verstuurd. eigenlijk zou ik een mailadres moeten aanmaken en overal 1000 euro op bieden, alleen word ik dan keihard genaaid door marktplaats ofzo en krijg je weer gezeik en dan zal ik uiteindelijk al die kaartjes moeten kopen ofzo Dus dat doe ik maar niet...
Ik denk niet dat je verplicht bent om iets te kopen, alleen kan degene die die kaartjes verkoopt jou bod in 1 seconde verwijderen. Levert niks op denk ik...
pi_32394835
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 11:49 schreef HuubTuub het volgende:
Dat werkt het beste, dan is meteen hun advertentie niet meer zichtbaar. Want dan moeten ze MP gaan betalen omdat het advertentie meer waar dis dan 200E.
Dat is helemaal niet waar.
amokaapjeeh O+
pi_32394870
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 11:50 schreef Coconut het volgende:

[..]

Dat is helemaal niet waar.
Dat is dan nieuw.
could you just [i]not[/i] breathe?
  zaterdag 19 november 2005 @ 11:52:15 #47
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_32394877
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 11:50 schreef jimjim1983 het volgende:

[..]

dat kan ja maar ik zie niet waarom het moreel fout is als je mensen tegen elkaar op laat bieden voor iets dat ze graag willen. gebeurt bij veilingen iedere dag.
Als ik bloemen verkoop op de veiling, dan weet je van tevoren niet hoe dat gaat, hoeveel er geboden wordt en of je ze wel kwijt raakt.

Echter, hier ben je er zeker van dat je ze met vette winst kan verkopen... eigenlijk is het gewoon handel met voorkennis
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_32394913
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 11:51 schreef HuubTuub het volgende:
Dat is dan nieuw.
Nee hoor, want de vraagprijs staat niet op 200 euro
amokaapjeeh O+
  zaterdag 19 november 2005 @ 11:54:30 #49
27929 piere
doe mij maar bier
pi_32394925
Hatend jankertje
fok you ja!
pi_32394943
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 11:50 schreef jimjim1983 het volgende:

[..]

dat kan ja maar ik zie niet waarom het moreel fout is als je mensen tegen elkaar op laat bieden voor iets dat ze graag willen. gebeurt bij veilingen iedere dag.
Als je doelbewust kaarten koopt ALLEEN om er wat aan te verdienen en het zo voor echte liefhebbers moeilijker maken een concert te bezoeken zie jij niet in wat er fout aan is?

Een veiling is iets HEEL anders; en dat weet je best. Bij veilingen gaat het om goederen die echt schaars zijn en niet om zaken die door toedoen van handelaren bewust schaars gemaakt worden.
pi_32394944
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 11:52 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Als ik bloemen verkoop op de veiling, dan weet je van tevoren niet hoe dat gaat, hoeveel er geboden wordt en of je ze wel kwijt raakt.

Echter, hier ben je er zeker van dat je ze met vette winst kan verkopen... eigenlijk is het gewoon handel met voorkennis
dan begrijp ik heel goed waarom Vicky er 4 gekocht heeft
  zaterdag 19 november 2005 @ 11:55:39 #52
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_32394952
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 11:54 schreef piere het volgende:
Hatend jankertje
Waar? Ow, wacht in de spiegel
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_32394956
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 11:54 schreef Coconut het volgende:

[..]

Nee hoor, want de vraagprijs staat niet op 200 euro
Ik heb het gehad met een videocollectie die ik wilde verkopen. Toen het bod over 200 heenging werd de advertentie geblokeerd.
could you just [i]not[/i] breathe?
pi_32394962
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 11:55 schreef Jalu het volgende:

[..]

Als je doelbewust kaarten koopt ALLEEN om er wat aan te verdienen en het zo voor echte liefhebbers moeilijker maken een concert te bezoeken zie jij niet in wat er fout aan is?

Een veiling is iets HEEL anders; en dat weet je best. Bij veilingen gaat het om goederen die echt schaars zijn en niet om zaken die door toedoen van handelaren bewust schaars gemaakt worden.
het komt niet door de handelaren dat het schaars is, het zou sowieso wel uitverkocht raken.
  zaterdag 19 november 2005 @ 11:56:19 #55
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_32394968
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 11:55 schreef jimjim1983 het volgende:

[..]

dan begrijp ik heel goed waarom Vicky er 4 gekocht heeft
Ik ook, om haar medefans af te zetten.... leuke club daar
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
  zaterdag 19 november 2005 @ 11:57:15 #56
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_32394991
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 11:56 schreef jimjim1983 het volgende:

[..]

het komt niet door de handelaren dat het schaars is, het zou sowieso wel uitverkocht raken.
Maar het wordt wel schaarser door de handelaren!
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_32395015
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 11:57 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Maar het wordt wel schaarser door de handelaren!
Precies wat ik bedoel.

Is trouwens heel slecht voor het imago van marktplaats, dit soort praktijken, zouden ze zelf ook door moeten hebben.
pi_32395031
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 11:55 schreef HuubTuub het volgende:
Ik heb het gehad met een videocollectie die ik wilde verkopen. Toen het bod over 200 heenging werd de advertentie geblokeerd.
Dan gunt Marktplaats het deze mensen gewoon om veel winst op hun kaarten te maken
Maar die regel geldt dus niet (meer).
amokaapjeeh O+
pi_32395038
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 11:57 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Maar het wordt wel schaarser door de handelaren!
dat zeker. en dat zou ook verboden moeten worden.
  zaterdag 19 november 2005 @ 12:00:48 #60
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_32395075
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 11:58 schreef jimjim1983 het volgende:

[..]

dat zeker. en dat zou ook verboden moeten worden.
Dan is Vicky dus verkeerd bezig Jij bent makkelijk te overtuigen
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_32395154
Ik denk dat het verstandig het maximaal te verkrijgen kaarten naar beneden te brengen en een persoon-gebonden kaart in het leven te roepen,net zoals ik bij mijn club F.C Den Haag heb,dan kan alleen de koper/eigenaar op naam naar binnen,is het zo verholpen,met die vuile vieze stinkende geldwolven...de echte fans krijgen op deze manier weinig of geen kans.....
Refuse/Resist/Innerself
pi_32395190
hehehehehe

Vooral het laatste bod is erg geinig.
could you just [i]not[/i] breathe?
  zaterdag 19 november 2005 @ 12:05:18 #63
101108 Stievus
Drums, Sex & Palm Beer
pi_32395192
djiezus wat een ziekelijk bedragen. slaat echt helemaal nergens op idd en die mensen ook alleen maar uit op winst door die stomme acties. laat gewoon de kaarten voor de fans over ipv hier zo zielig mogelijk winst over te maken.
Maarja aan andere kant, als fan ben je natuurlijk als eerste op het postkantoor he ;P

maarja alsnog best zielig zowiets..


HOI

IK HEB 3 KAARTJES VOOR HET CONCERT VAN ROBBIE WILLIAMS.

3 STAANPLAATSEN!!! 21-06-06!!!!!! ARENA!!!!!

PRIJS IS MINIMAAL 200 EURO PER STUK!!!

KAARTJES GRAAG AFHALEN BIJ MIJ THUIS IN GRONINGEN!!

GR LIDIJA...
pi_32395200
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 12:03 schreef woediewokkie het volgende:
Ik denk dat het verstandig het maximaal te verkrijgen kaarten naar beneden te brengen en een persoon-gebonden kaart in het leven te roepen,net zoals ik bij mijn club F.C Den Haag heb,dan kan alleen de koper/eigenaar op naam naar binnen,is het zo verholpen,met die vuile vieze stinkende geldwolven...de echte fans krijgen op deze manier weinig of geen kans.....
Inderdaad, gewoon 1 kaart per persoon zou al een boel helpen. Dan krijg je in ieder geval niet meer van die speculerende fans die een kaart voor zichzelf kopen en de rest tegen woekerprijzen op marktplaats meer aanbieden.
pi_32395208
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 12:00 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Dan is Vicky dus verkeerd bezig Jij bent makkelijk te overtuigen
nee hoor, Vicky heeft gewoon kaartjes voor haarzelf gehaald en dacht toen aan de kassa waarschijnlijk he ik kan er nog 2 kopen en heeft dat toen gedaan. niets mis mee, zou hetzelfde doen als ik niet zo'n hekel had aan Robbie Williams.
  zaterdag 19 november 2005 @ 12:06:28 #66
101108 Stievus
Drums, Sex & Palm Beer
pi_32395223
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 12:05 schreef HuubTuub het volgende:
hehehehehe
¤ 8 000,00 ikbeneenvuilehandelaar 19-11-05, 12:03

ghehe tof, maarja dan zal die mongool die ze verkoopt alsnog wel met die andere "zielige" fan bezig gaan
  zaterdag 19 november 2005 @ 12:06:45 #67
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_32395232
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 12:05 schreef Jalu het volgende:

[..]

Inderdaad, gewoon 1 kaart per persoon zou al een boel helpen. Dan krijg je in ieder geval niet meer van die speculerende fans die een kaart voor zichzelf kopen en de rest tegen woekerprijzen op marktplaats meer aanbieden.
Goed idee

Ik heb marktplaats toruwens ook gemaild
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_32395247
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 12:05 schreef HuubTuub het volgende:
hehehehehe

Vooral het laatste bod is erg geinig.
Hij staat er nog steeds
pi_32395249
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 12:06 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Goed idee

Ik heb marktplaats toruwens ook gemaild
WIlde ik ook doen, maar ik kan algemeen email adres vinden. Welk adres heb jij gebruikt?
pi_32395271
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 12:06 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Goed idee

Ik heb marktplaats toruwens ook gemaild
Denk je dat ze daar iets tegen gaan doen ofzo?
  zaterdag 19 november 2005 @ 12:09:05 #71
101108 Stievus
Drums, Sex & Palm Beer
pi_32395285
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 12:07 schreef Sebastiaan_2003 het volgende:

[..]

Hij staat er nog steeds
nu niet meer hoor...
... en dat de mensen liever zoenen, dan dat ze vechten op 't journaal
pi_32395308
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 12:08 schreef Sebastiaan_2003 het volgende:

[..]

Denk je dat ze daar iets tegen gaan doen ofzo?
Als ze er iets om geven geen imago te krijgen dat je op marktplaats moet zijn voor illegale of anderzins op zijn minst twijfelachtige praktijken dan zullen ze hier wel iets aan moeten doen.
pi_32395319
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 12:09 schreef joris007 het volgende:

[..]

nu niet meer hoor...
Jammer, hij was zeker toch geen vuile handelaar...gelukkig maar
could you just [i]not[/i] breathe?
pi_32395332
Op de voorwaarde aan de achterkant van het ticket staat dat ze onder geen enkele voorwaarde doorverkocht mogen worden,ik heb daar eens contact over gehad met ticket-service die zeiden "ermee bezig te zijn".......das ook zo hollandsche opmerking.....kijk de advertenties en wie ze plaatsten....boete en in beslag name....

en ik heb de marktplaats ook gemaild,gaat er niet om of het iets uithaald,ik wil gewoon mijn gif kwijt.....
Refuse/Resist/Innerself
pi_32395388
Als je 2 kaartjes nodig hebt en je koopt 4 kaartjes (waarvan je er 2 op het internet verkoopt); kan je in principe als je beetje geduld hebt gratis naar dat concert toe..

Ach, ik vind het triest dat mensen het doen - maar zo zie je maar hoeveel respectloze mensen er op deze wereld bestaan

En ik ben blij dat ik er geen van ben
World Wrestling Entertainment
pi_32395398
Mijn vriendinnetje heeft gewoon 4 kaartjes kunnen kopen, kwestie van bijtijds opstaan en bij een postkantoor in een kleine gemeente je kaarten kopen. (Dus niet zo eentje waar er al 233 mensen in de rij staan 's ochtends )
Fotografeert wel eens wat, doet iets met creditcards en is hier haast nooit
pi_32395402
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 12:10 schreef woediewokkie het volgende:
Op de voorwaarde aan de achterkant van het ticket staat dat ze onder geen enkele voorwaarde doorverkocht mogen worden,ik heb daar eens contact over gehad met ticket-service die zeiden "ermee bezig te zijn".......das ook zo hollandsche opmerking.....kijk de advertenties en wie ze plaatsten....boete en in beslag name....

en ik heb de marktplaats ook gemaild,gaat er niet om of het iets uithaald,ik wil gewoon mijn gif kwijt.....
Da's lastig zolang de tickets niet op naam verkocht worden. Zodra de tickets verkocht worden op naam en er dus bekend is wie welk ticket gekocht heeft is daar wel wat mee te doen.
  zaterdag 19 november 2005 @ 12:14:12 #79
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_32395419
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 12:07 schreef Jalu het volgende:

[..]

WIlde ik ook doen, maar ik kan algemeen email adres vinden. Welk adres heb jij gebruikt?
http://www.marktplaats.nl(...).nl/contact_form.php
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_32395428
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 12:10 schreef woediewokkie het volgende:
Op de voorwaarde aan de achterkant van het ticket staat dat ze onder geen enkele voorwaarde doorverkocht mogen worden,ik heb daar eens contact over gehad met ticket-service die zeiden "ermee bezig te zijn".......das ook zo hollandsche opmerking.....kijk de advertenties en wie ze plaatsten....boete en in beslag name....
Ok dat is wel goed nieuws, wettelijk gezien zou marktplaats dus een punt hebben als ze die advertenties gewoon verwijderen. Echter, waarom hebben ze dan een speciale afdeling met concertkaartjes.
Ik denk niet dat ze de kaartjes weghalen, omdat ze er smakken geld mee verdienen; de mensen waarvan de advertentie verwijderd wordt omdat ze over de 200 euro gaan, plaatsen hem gewoon opnieuw voor 6 euro.
pi_32395433
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 12:13 schreef Jalu het volgende:

[..]

Da's lastig zolang de tickets niet op naam verkocht worden. Zodra de tickets verkocht worden op naam en er dus bekend is wie welk ticket gekocht heeft is daar wel wat mee te doen.
met die advertenties kun je ook al een heel eind komen.
pi_32395520
Mailtje verstuurd:
quote:
Ik zou u er op attent willen maken dat er momenteel enorm veel kaarten voor de concerten van Robbie Williams tegen woekerprijzen op marktplaats te koop worden aangeboden. Vanochtend(19-11-2005) is de voorverkoop van deze kaarten gestart en alle kaarten zijn nu al uitverkocht. Volgens de voorwaarden waaronder deze kaarten verkocht worden mogen deze absoluut niet worden doorverkocht. Ik zou marktplaats dan ook vriendelijk willen verzoeken dit soort advertenties onmiddelijk te verwijderen. Niet in de minste plaats omdat marktplaats.nl door dit soort praktijken toe te staan steeds meer een imago begint te krijgen van de site waar je schimmige dingen kunt kopen en verkopen.
pi_32395526
quote:
Verstuurd:
Kunt u niet wat doen aan de schandalige zwarthandel in Robbie Williams concertkaarten op uw site?
Ik snap dat u niet alle advertenties op uw site kunt controleren en dat u waarschijnlijk ook niet geheel verantwoordelijk bent voor wat men verkoopt via uw site, maar het zou een mooi standpunt zijn als uw bedrijf tegen deze zwarthandel in actie zou komen.

Met vriendelijke groet,
could you just [i]not[/i] breathe?
pi_32395568
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 12:13 schreef Jalu het volgende:

[..]

Da's lastig zolang de tickets niet op naam verkocht worden. Zodra de tickets verkocht worden op naam en er dus bekend is wie welk ticket gekocht heeft is daar wel wat mee te doen.
En dan doen ze er nog niks aan, ik had voor Defqon van iemand tickets overgenomen die via ticketonline waren verkocht (deze tickets waren op naam). Er werd niks qua ID gevraagd bij de controle van mijn kaartje.

En als ze dat wel vragen zeg je toch gewoon dat die vriend ziek is en jij zijn kaartje hebt overgenomen.
pi_32395571
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 12:14 schreef Sebastiaan_2003 het volgende:

[..]

Ok dat is wel goed nieuws, wettelijk gezien zou marktplaats dus een punt hebben als ze die advertenties gewoon verwijderen. Echter, waarom hebben ze dan een speciale afdeling met concertkaartjes.
Ik denk niet dat ze de kaartjes weghalen, omdat ze er smakken geld mee verdienen; de mensen waarvan de advertentie verwijderd wordt omdat ze over de 200 euro gaan, plaatsen hem gewoon opnieuw voor 6 euro.
klopt...ik heb vorige week die uitzending gezien van de eigenaar van MP,het is pure prestige dat ze "zoveel"plaatsingen en kijkers hebben....en i.d.d de centen die ze ontvangen boven de ¤200,-........áls men wil is het zo voorbij met die centen-neukers...dan staan er weer fans die gewoon de toch al dure netto prijs betalen voor een concert......
Refuse/Resist/Innerself
pi_32398453
Iemand al een mailtje terug gehad ofzo?
  Moderator / FOK!Fotograaf zaterdag 19 november 2005 @ 14:52:45 #87
132619 crew  D_A
Ben jij van die © ?
pi_32399029
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 14:12 schreef Sebastiaan_2003 het volgende:
Iemand al een mailtje terug gehad ofzo?
Nope..
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
pi_32400908
nee hoor ik heb 4 kaarten gekocht omdat ik er 4 kon kopen
misschien dat er wel iemand me mee meegaat dat weet ik nog niet..
♥ A ♥ & ♥ T ♥
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
  zaterdag 19 november 2005 @ 20:38:25 #89
52543 Timo20
RODA JC FOREVER!!
pi_32407776
leuke prijzen
pi_32410538
Verdorie..

Ik zit hier met tien ton aan kaartjes voor de nieuwe BZN wintershow die ik maar niet kwijt kan raken. Robbie Williams lijkt me een betere investering zo te lezen

Maar ik ben het er wel mee eens, al denk ik dat je het probleem eerder bij het oorspronkelijke verkooppunt dan bij de aanbieder moet zoeken. Er zal iets op bedacht moeten worden om dergelijke zwarthandel tegen te gaan.
  zaterdag 19 november 2005 @ 22:23:27 #91
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_32411216
Had er twee nodig, kon er ook 4 kopen. Niet gedaan.
Poep op die kankerpaupers die zo hun geld willen verdienen
Afschieten dat tuig..
Get a motherfucking J-O-B
Haters everywhere but I don't really care.
pi_32411593
quote:
Reactie verstuurd. Ik hoop echt dat ze al die advertenties verwijderen. Kut-lui.
  zaterdag 19 november 2005 @ 22:39:56 #93
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_32411693
Ook zo mooi, die kutsmoesjes erbij: "ja, wij hadden kaarten bij het postkantoor gekocht, maar het thuisfront heeft ze ook via internet besteld"

Via internet... Heb de hele dag regelmatig ff gecheckt of die zooi werkte, maar 0,0 respons. Soms een pagina waarbij je kaarten mocht kiezen, die gevolgd werd door een "het is druk pagina"...

Benieuwd of er ueberhaupt volk is dat via internet aan kaarten is gekomen.
Haters everywhere but I don't really care.
  zondag 20 november 2005 @ 18:16:42 #94
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_32430871
Ik heb nog niks gehoord.... iig niet van marktplaats... wel wat reaties van mensen in de trant van: We hadden 2x 4 kaartjes, bladiebla... bied ze dan aan voor de oorspronkelijke prijs + verzendkosten aan de eerste de beste fan die er hier op reageerd ipv ze voor 200 euro p.s. te verkopen

Lekker hoor, naaiende fans
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_32431050
Je hebt bij iedere advertentie toch zoiets als: Meld deze advertentie bij de webmaster...
  zondag 20 november 2005 @ 18:43:37 #96
88775 HuubTuub
slurfmannetje
pi_32431631
Ik heb wel een reactie van MP gekregen:

Geachte meneer/mevrouw,

Hartelijk dank voor uw bericht.
Marktplaats is een platform, waarop koper en verkoper bij elkaar worden
gebracht. De koper is zelf verantwoordelijk wat hij voor een
concertkaartje wil uitgeven.

Marktplaats.nl is geen veilingsite, maar een advertentiesite met de
mogelijkheid tot bieden. Een bod is niet bindend en verplicht u niet tot
aan- of verkoop. Ook hanteren wij geen sluitingstermijnen. De
advertentie en eventuele biedingen daarop worden verwijderd zodra de
advertentie is verlopen.

Met vriendelijke groet,

Marleen

Helpdesk medewerker
could you just [i]not[/i] breathe?
pi_32432282
quote:
Op zondag 20 november 2005 18:43 schreef HuubTuub het volgende:
Ik heb wel een reactie van MP gekregen:

Geachte meneer/mevrouw,

Hartelijk dank voor uw bericht.
Marktplaats is een platform, waarop koper en verkoper bij elkaar worden
gebracht. De koper is zelf verantwoordelijk wat hij voor een
concertkaartje wil uitgeven.

Marktplaats.nl is geen veilingsite, maar een advertentiesite met de
mogelijkheid tot bieden. Een bod is niet bindend en verplicht u niet tot
aan- of verkoop. Ook hanteren wij geen sluitingstermijnen. De
advertentie en eventuele biedingen daarop worden verwijderd zodra de
advertentie is verlopen.

Met vriendelijke groet,

Marleen

Helpdesk medewerker
amokaapjeeh O+
pi_32433282
quote:
Op zondag 20 november 2005 18:43 schreef HuubTuub het volgende:
Ik heb wel een reactie van MP gekregen:

Geachte meneer/mevrouw,

Hartelijk dank voor uw bericht.
Marktplaats is een platform, waarop koper en verkoper bij elkaar worden
gebracht. De koper is zelf verantwoordelijk wat hij voor een
concertkaartje wil uitgeven.

Marktplaats.nl is geen veilingsite, maar een advertentiesite met de
mogelijkheid tot bieden. Een bod is niet bindend en verplicht u niet tot
aan- of verkoop. Ook hanteren wij geen sluitingstermijnen. De
advertentie en eventuele biedingen daarop worden verwijderd zodra de
advertentie is verlopen.

Met vriendelijke groet,

Marleen

Helpdesk medewerker
Bijzonder hartelijk dank voor uw antwoord.

Laat ik de vraag dan anders stellen.
Het doorverkopen van deze tickets is in strijd met de wet. Aan de koop van deze tickets is namelijk de voorwaarde verbonden dat deze niet doorverkocht mogen worden. Deze zijn enkel voor individueel gebruik van de eerste koper. Het doorverkopen ervan vormt een onrechtmatige daad.

Nu is het de vraag of het de policy van marktplaats is om actief mee te werken aan iets wat tegen de wet is?. Nu meen ik toch echt dat ik een paar weken geleden in een nieuwsrubriek op tv een woordvoerder van markplaats expliciet verklaren dat dit niet het geval is. En dat u daar tegenop treedt bij melding hiervan.

Hoe moet ik uw antwoord duiden in het licht hiervan?
pi_32438840
Goed geantwoord

Ik kon er twee extra kopen. Niet gedaan. Zo wel had ik gratis naar het concert gekund en nog een fikse bonus gehad ook. Ik vind het erg laag.
De mensen die het kopen zijn ook gek. Ik ben groot fan, maar ik gun het zo iemand dan ook niet. En dan nog voor die prijzen ook.
pi_32441253
Ik heb ook een reactie gekregen van Marktplaats.
quote:
Rechthebbenden, met name eigenaars van auteursrechten, handelsmerken of andere rechten van derden, kunnen melding maken van aanbiedingen die mogelijk inbreuk maken op hun rechten, en een verzoek indienen voor de verwijdering van deze aanbiedingen. Zolang wij geen verzoek van de rechthebbende hebben ontvangen, is het toegestaan om de concertkaarten aan te bieden.
Daarop heb ik Mojo gemaild, maar kreeg een bericht terug dat het e-mailadres buiten werking is Edit: Ander mailadres van Mojo gevonden
Daarna T-Mobile een berichtje gestuurd Misschien kunnen zij er iets mee. Weet verder ook niet echt wat je er tegen kunt doen...

[ Bericht 7% gewijzigd door PV op 21-11-2005 00:14:51 ]
pi_32446441
Ik ben een groot voorstander van zwarthandelaren. Ik hoef dan niet - als ik daar geen zin in heb - beestachtig vroeg op te staan. Ik kan dan gewoon wachten en kijken bij welke zwarthandelaar ik kaarten wil halen. Want stel dat 10% bij zwarthandelaren terecht komt (en dat lijkt me zwaar overschat) dan zou ik bij later opstaan nooit een kans gehad omdat er dan 10% semi-fans (want echte fans die zijn lid van de fanclub of hebben de nacht gewacht) zouden gaan in plaats van mensen die er wel veel geld voor ovber hebben.

Daarnaast komen er in de loop van de tijd altijd nog kaarten vrij via Mojo.

Als je ECHT kaarten wil voor de Mojo prijzen kaarten wil kopen, dan moet je maar de nacht doorbrengen voor het post kantoor. Is meestal nog gezellig ook.
WE WON IT FIVE TIMES!
  maandag 21 november 2005 @ 21:30:16 #102
106911 daisy_ducky
..............................
pi_32463543
Ik wil die kop van Robbie Williams wel is zien als hij in de Arena het podium op komt en de halve Arena is leeg.

Zeker als er dan buiten ook nog een bordje hangt met "Sold Out"

  dinsdag 22 november 2005 @ 13:11:41 #103
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_32477722
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 11:35 schreef Jalu het volgende:

[..]

Als je zelf fan bent, dan gun je medefans gewoon voor kostprijs de kaarten als je echt per ongeluk teveel kaarten hebt bemachtigd. Ga je echte fans tegen elkaar op laten bieden om zo een flinke woekerwinst te maken, dan ben je moreel niet fraai bezig. Welke smoes je verder ook verzint.
Precies!
  dinsdag 22 november 2005 @ 13:17:59 #104
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_32477859
quote:
Op maandag 21 november 2005 10:07 schreef LiverpoolFC het volgende:
Ik ben een groot voorstander van zwarthandelaren. Ik hoef dan niet - als ik daar geen zin in heb - beestachtig vroeg op te staan. Ik kan dan gewoon wachten en kijken bij welke zwarthandelaar ik kaarten wil halen. Want stel dat 10% bij zwarthandelaren terecht komt (en dat lijkt me zwaar overschat) dan zou ik bij later opstaan nooit een kans gehad omdat er dan 10% semi-fans (want echte fans die zijn lid van de fanclub of hebben de nacht gewacht) zouden gaan in plaats van mensen die er wel veel geld voor ovber hebben.

Daarnaast komen er in de loop van de tijd altijd nog kaarten vrij via Mojo.

Als je ECHT kaarten wil voor de Mojo prijzen kaarten wil kopen, dan moet je maar de nacht doorbrengen voor het post kantoor. Is meestal nog gezellig ook.
Wat een flauwekul... Als er geen zwarthandelaren zouden zijn, zou het niet eens nodig zijn om te overnachten voor het postkantoor, maar dan kon je zaterdag normaal opstaan en ' s middags ff er langs gaan en je kaartjes oppikken tegen een normale prijs ipv het puur misbruik maken van een ander zijn fanheid. Buiten dat is zwarthandel strafbaar.
Het argument van de fanclub is ook werkelijk te zot voor woorden. Stel er worden 400.000 Nederlandse fans lid van de fanclub. Deze hebben dan allemaal voorrang op andere liefhebbers. Maar 2 volle arena's is ruim genomen misschien 120.000 kaartjes. Goh... dus het helpt geen zak dat je lid bent geworden van de fanclub. (en bij 4x arena dus ook niet)
pi_32478495
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 13:17 schreef peaceman het volgende:

[..]

Wat een flauwekul... Als er geen zwarthandelaren zouden zijn, zou het niet eens nodig zijn om te overnachten voor het postkantoor, maar dan kon je zaterdag normaal opstaan en ' s middags ff er langs gaan en je kaartjes oppikken tegen een normale prijs ipv het puur misbruik maken van een ander zijn fanheid. Buiten dat is zwarthandel strafbaar.
Dacht je dat? Hoeveel denk je dat er naar s zwarthandelaren gaat? Het scheelt maar zo'n 10% en dat is NIET het verschil tussen om 12 uur 's nachts daar staan en relaxed 's middags eens die kant op lopen. Ook in de tijd voor zwarthandel op grotere schaal dankzij internet en marktplaats en dergelijke(toen het nog zon 1% was) moest je de avond voor de voorverkoop in rij staan...

Dat het strafbaar is vind ik eerlijk gezegd ook overbodig. Ze verlenen een dienst.
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 13:17 schreef peaceman het volgende:
Het argument van de fanclub is ook werkelijk te zot voor woorden. Stel er worden 400.000 Nederlandse fans lid van de fanclub. Deze hebben dan allemaal voorrang op andere liefhebbers. Maar 2 volle arena's is ruim genomen misschien 120.000 kaartjes. Goh... dus het helpt geen zak dat je lid bent geworden van de fanclub. (en bij 4x arena dus ook niet)
Maar hoeveel leden zijn er? Je stelt hier dat het er 400.000 zijn en dat lijkt me schromelijk overschat eerlijk gezegd: 5 op de 200 NL-ers officieel lid van die fan club ...
WE WON IT FIVE TIMES!
  dinsdag 22 november 2005 @ 13:50:39 #106
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_32478635
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 13:44 schreef LiverpoolFC het volgende:

[..]

Dacht je dat? Hoeveel denk je dat er naar s zwarthandelaren gaat? Het scheelt maar zo'n 10% en dat is NIET het verschil tussen om 12 uur 's nachts daar staan en relaxed 's middags eens die kant op lopen. Ook in de tijd voor zwarthandel op grotere schaal dankzij internet en marktplaats en dergelijke(toen het nog zon 1% was) moest je de avond voor de voorverkoop in rij staan...
De tijd voor zwarthandel? 1890 ofzo?
quote:
Dat het strafbaar is vind ik eerlijk gezegd ook overbodig. Ze verlenen een dienst.
Een dienst ten koste van anderen ja. Puur voor hun eigen gewin door het vragen van belachelijke prijzen.
quote:
Maar hoeveel leden zijn er? Je stelt hier dat het er 400.000 zijn en dat lijkt me schromelijk overschat eerlijk gezegd: 5 op de 200 NL-ers officieel lid van die fan club ...
Ik geef een voorbeeld op jou opmerking dat je als je echt fan bent lid zou moeten zijn van de fanclub om kaarten te bemachtigen. Gewoon omdat die opmerking dat je er lid van zou moeten zijn flauwekul is.
pi_32480336
tvp heb ook een schijthekel aan die stervende hoeren naaiers
pi_32480401
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 13:50 schreef peaceman het volgende:

[..]

De tijd voor zwarthandel? 1890 ofzo?
Kan je niet lezen? Ik zeg toch expliciet wat ik bedoel: de tijd voor de masalere zwarthandel via internet. Toen de zwarthandel kleinschaliger was dus. Voor 1995 bijvoorbeeld.
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 13:50 schreef peaceman het volgende:

Een dienst ten koste van anderen ja. Puur voor hun eigen gewin door het vragen van belachelijke prijzen.
Nope. Een dienst die er voor zorgt dat ik de keus heb: OF zeer vroeg opstaan om tegen Mojo prijzen OF te veel betalen via een zwart handelaar. Ja kan natuurlijk ook je buurjongen een bedrag bieden om die 10 uur te kouwkleumen voor de deur. Ik weet niet hoeveel hij per uur vraagt.
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 13:50 schreef peaceman het volgende:
Ik geef een voorbeeld op jou opmerking dat je als je echt fan bent lid zou moeten zijn van de fanclub om kaarten te bemachtigen. Gewoon omdat die opmerking dat je er lid van zou moeten zijn flauwekul is.
Als je echt fan bent, dan ben je lid van de fan club en kan je via de fanclub kaarten bemachtigen. Prima als die lui voorrang krijgen. Er zullen so wie so minder mensen lid van die fanclub zijn, dan dat mensen naar die concerten willen.
WE WON IT FIVE TIMES!
  dinsdag 22 november 2005 @ 15:16:00 #109
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_32480663
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 15:05 schreef LiverpoolFC het volgende:

[..]

Kan je niet lezen? Ik zeg toch expliciet wat ik bedoel: de tijd voor de masalere zwarthandel via internet. Toen de zwarthandel kleinschaliger was dus. Voor 1995 bijvoorbeeld.
[..]
Kleinschaliger ja, maar het bestond toen ook al en was toen ook al een probleem. Het is nu wat merkbaarder alleen. Het enige verschil.
quote:
Nope. Een dienst die er voor zorgt dat ik de keus heb: OF zeer vroeg opstaan om tegen Mojo prijzen OF te veel betalen via een zwart handelaar. Ja kan natuurlijk ook je buurjongen een bedrag bieden om die 10 uur te kouwkleumen voor de deur. Ik weet niet hoeveel hij per uur vraagt.
[..]
Zo kan je zwarte handel in auto's ook goedpraten. Echt een argument van kwaliteit 0,0.
quote:
Als je echt fan bent, dan ben je lid van de fan club en kan je via de fanclub kaarten bemachtigen. Prima als die lui voorrang krijgen. Er zullen so wie so minder mensen lid van die fanclub zijn, dan dat mensen naar die concerten willen.
Echte fans zijn er dan in jouw ogen zeer beperkt, maar dat neemt niet weg dat mensen, liefhebbers van een zanger (in zekere zin fans) ook de mogelijkheid moeten hebben om een kaartje te kunnen komen en het is belachelijk dat dat door een stelletje handelaren onmogelijk/onbetaalbaar gemaakt wordt.

Ik denk niet dat ik overdrijf als ik zeg dat verreweg de meeste echte muziekliefhebbers tegen woekerhandelaars zijn.
  dinsdag 22 november 2005 @ 15:39:14 #110
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_32481307
Sneu dat Marktplaats dit soort dingen ongestraft toe kan laten.. Ze zouden die kutsite aan moeten pakken voor medeplichtigheid aan illegale activiteiten en heling (niet dit geval, maar ladingen zooi die erop staat)....
Hele Marktplaats hangt aan elkaar van mongolen, kleuters en luie uitkeringstrekkers die mensen proberen op te lichten.... En maar stoer doen met hun weet-ik-hoeveel-transacties-per-dag...
Ja: als het je geen ruk interesseert dat Jan-Piet-Klaas-Ali-en-Mohammed je site vol pleuren met illegale zooi, dan kom je daar vrij makkelijk aan...
Laat Ebay godverdomme die zooi eens opschonen: unieke user-Id's, feedback systeem invoeren en desnoods alleen registreren met een creditcard of na een euro via geverifieerde bankrekening te hebben laten afschrijven....
Haters everywhere but I don't really care.
pi_32483196
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 15:16 schreef peaceman het volgende:
Kleinschaliger ja, maar het bestond toen ook al en was toen ook al een probleem. Het is nu wat merkbaarder alleen. Het enige verschil.
Het gaat er om dat een uitspraak als "Als er geen zwarthandelaren zouden zijn, zou het niet eens nodig zijn om te overnachten voor het postkantoor" onzin is. Toen minder dan 1% zwarthandel moest je OOK de nacht voor de voorverkoopplek blijven hangen. En die ene procent was daar NIET de oorzaak van.

Dat je dus de nacht in de rij staat wordt niet veroorzaakt door de zwarthandel - daar sloegen mijn opmerkingen op.
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 15:16 schreef peaceman het volgende:
Zo kan je zwarte handel in auto's ook goedpraten. Echt een argument van kwaliteit 0,0.
Als het een argument van 0,0 was dan zou je daadwerkelijk op het argument is kunnen gaan en niet met een ondeugdelijke vergelijking komen. De zwarthandel in autoos betreft gestolen waar, terwijl dat niet met die kaartjes geldt.

Als ik m'n buurjongen nou 100 euro zou dokken om voor mij in de rij te gaan staan - is dat dan een foute actie volgens jou?
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 15:16 schreef peaceman het volgende:
Echte fans zijn er dan in jouw ogen zeer beperkt, maar dat neemt niet weg dat mensen, liefhebbers van een zanger (in zekere zin fans) ook de mogelijkheid moeten hebben om een kaartje te kunnen komen en het is belachelijk dat dat door een stelletje handelaren onmogelijk/onbetaalbaar gemaakt wordt.

Ik denk niet dat ik overdrijf als ik zeg dat verreweg de meeste echte muziekliefhebbers tegen woekerhandelaars zijn.
Het is zeker niet onmogelijk geworden. Ik denk dat ruim 90% van de eerste eigenaren van hun kaartje de enige eigenaren blijven. Dat er dus van de 180.000 van de 200.000 voor een doodgewone mojoprijs hun kaart hebben kunnen halen. Dat is niet wat ik "onmogelijk" noem. Alleen die gasten die denken dat ze als ze om 11 uur aan komen kakken nog een kans hebben die vissen achter het net. Maar die zouden ook merendeels achter het net vissen als er amper zwarthandel was. En dan hadden ze nog minder mogelijkheden om alsnog aan kaarten te komen.

Als je op tijd in de rij staat kan je simpelweg die kaart kopen. En je hoeft door de zwarthandel echt niet heel veel vroeger te starten dan zonder die zwarte handel: ook bij marginale zwarthandel was het bij dergelijke concerten nachtwerk.

Het zal wel dat een groot deel van de muziekliefhebbers steen en been klaagt - maar wie een kaart wil hebben kan simpelweg een kaart krijgen. En niet klagen als je te laat bent.
WE WON IT FIVE TIMES!
  dinsdag 22 november 2005 @ 17:26:45 #112
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_32483943
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 16:54 schreef LiverpoolFC het volgende:

[..]

Het gaat er om dat een uitspraak als "Als er geen zwarthandelaren zouden zijn, zou het niet eens nodig zijn om te overnachten voor het postkantoor" onzin is. Toen minder dan 1% zwarthandel moest je OOK de nacht voor de voorverkoopplek blijven hangen. En die ene procent was daar NIET de oorzaak van.
Dat je dus de nacht in de rij staat wordt niet veroorzaakt door de zwarthandel - daar sloegen mijn opmerkingen op.
Tja ik ben het niet met je eens, maar ik vrees dat het een ja nee spelletje gaat worden.
quote:
Als het een argument van 0,0 was dan zou je daadwerkelijk op het argument is kunnen gaan en niet met een ondeugdelijke vergelijking komen. De zwarthandel in autoos betreft gestolen waar, terwijl dat niet met die kaartjes geldt.
Het is geen ondeugdelijke vergelijking in mijn bescheiden opinie omdat die handelaren verkopen tegen prijzen die niet normaal zijn. Dit is ten eerste strafbaar, ten 2e vind ik dat diefstal.
Jij bent dat aan het goed praten. Dat begrijp ik niet zo goed eigenlijk? Of doe je het zelf soms ook?
Bovendien had jij het erover dat de zwarthandelaren een dienst verzorgen. Daar ging het over.
quote:
Als ik m'n buurjongen nou 100 euro zou dokken om voor mij in de rij te gaan staan - is dat dan een foute actie volgens jou?
Nee hoor, dat moet jij weten.
quote:
Het is zeker niet onmogelijk geworden. Ik denk dat ruim 90% van de eerste eigenaren van hun kaartje de enige eigenaren blijven. Dat er dus van de 180.000 van de 200.000 voor een doodgewone mojoprijs hun kaart hebben kunnen halen. Dat is niet wat ik "onmogelijk" noem. Alleen die gasten die denken dat ze als ze om 11 uur aan komen kakken nog een kans hebben die vissen achter het net. Maar die zouden ook merendeels achter het net vissen als er amper zwarthandel was. En dan hadden ze nog minder mogelijkheden om alsnog aan kaarten te komen.
Zonder zwarte handel zou ze wel meer kans maken. En buiten dat kan je daarover zeggen wat je wil maar ik vind als muziekliefhebber een woekerhandelaar erger dan een fan zonder lidmaatschap van de fanclub. Een handelaar kijkt namelijk niet naar een artiest uit liefde voor de muziek, maar puur uit liefde voor geld. Geld wat een fan normaal gesproken niet kwijt zou zijn. Het is te gek voor woorden dat je min of meer verplicht zou zijn (in jouw redenering) om lid te zijn van de fanclub om woekerhandel te ontlopen.
quote:
Als je op tijd in de rij staat kan je simpelweg die kaart kopen. En je hoeft door de zwarthandel echt niet heel veel vroeger te starten dan zonder die zwarte handel: ook bij marginale zwarthandel was het bij dergelijke concerten nachtwerk.
Als je uitgaat van alle kopende mensen hebben vervoer en leeftijd om om 5 uur 's ochtends op de verkoopplek te staan heb je technisch gesproken gelijk. Maar het was, is en blijft idioot dat je 's nachts voor de deur moet liggen voor een kaartje om zeker te weten dat je het niet via het zwarte (woekerprijzen) circuit hoeft te kopen.
quote:
Het zal wel dat een groot deel van de muziekliefhebbers steen en been klaagt - maar wie een kaart wil hebben kan simpelweg een kaart krijgen. En niet klagen als je te laat bent.
Jij bent duidelijk nog nooit om 5 uur 's ochtends je bed uit gegaan om kaarten voor iets te krijgen en dat je achteraan kon sluiten en te laat was. En van andere mensen hoorde je later dat ze voor ruim het dubbele bij het stadion verkocht werden.
Het is gewoon absurd dat handelaren de boel verpesten voor fans.
pi_32485599
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 17:26 schreef peaceman het volgende:

Tja ik ben het niet met je eens, maar ik vrees dat het een ja nee spelletje gaat worden.
Geef dan aan waarom je het er niet mee eens bent. Ik toon aan dat het vroeg naar het postkantoor moeten heeft zeer weinig met de zwarthandel te maken omdat toen de zwart handel 1% de rij niet later begon dan nu met 10%. Zeg me wat daar onjuist aan is?
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 17:26 schreef peaceman het volgende:

Het is geen ondeugdelijke vergelijking in mijn bescheiden opinie omdat die handelaren verkopen tegen prijzen die niet normaal zijn. Dit is ten eerste strafbaar, ten 2e vind ik dat diefstal.
Jij bent dat aan het goed praten. Dat begrijp ik niet zo goed eigenlijk? Of doe je het zelf soms ook?
Bovendien had jij het erover dat de zwarthandelaren een dienst verzorgen. Daar ging het over.
Bij zwarthandel in autoos is de prijs niet boven de prijs van een auto in de winkel. Daar liggen de prijzen juist onder de winkelwaarde. Dat maakt de vergelijking dus vrij zwak.

De dienst die zwartkaarten handelaren verlenen is er voor zorgen dat mensen die geen tijd of zin hebben om de nacht voor het voorverkooppunt te hangen nu gewoon kaarten kunnen krijgen. Ik kan nu de afweging maken: wil ik de nacht koukleumen of wil ik meer betalen. Zonder zwarthandelaren had ik die keus niet. Voor de hardwerkende Robbie Williams fan die meer geld dan tijd heeft is dan een prettige gedachte. Het is niet veel anders dan mijn buurjongen die 100 euro geven om in de rij te staan.

Overigens heb ik nooit kaarten gekocht "voor de handel".
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 17:26 schreef peaceman het volgende:

Zonder zwarte handel zou ze wel meer kans maken. En buiten dat kan je daarover zeggen wat je wil maar ik vind als muziekliefhebber een woekerhandelaar erger dan een fan zonder lidmaatschap van de fanclub. Een handelaar kijkt namelijk niet naar een artiest uit liefde voor de muziek, maar puur uit liefde voor geld. Geld wat een fan normaal gesproken niet kwijt zou zijn. Het is te gek voor woorden dat je min of meer verplicht zou zijn (in jouw redenering) om lid te zijn van de fanclub om woekerhandel te ontlopen.
De kans dat je kaarten mist door de zwarthandelaar is vrij klein. Als je op tijd daar staat heb je een kaart: simpel. Als je te laat komt niet. Het enig verschil is dat nu om 6 uur verschijnen misschien te laat is in plaats van om 5 uur 30.

Bendk ook dat de muziekliefhebber met meer tijd dan geld - die niet dag in dag uit bij kn houden wanneer de voorverkoop begint, geen zin heeft in koukleumen of voor het werk in het buitenalnd nu ook een kans maakt op kaarten, zonder dat de echte fans er last van hebben want als je echt wil kan je gewoon aan kaarten komen.
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 17:26 schreef peaceman het volgende:

Als je uitgaat van alle kopende mensen hebben vervoer en leeftijd om om 5 uur 's ochtends op de verkoopplek te staan heb je technisch gesproken gelijk. Maar het was, is en blijft idioot dat je 's nachts voor de deur moet liggen voor een kaartje om zeker te weten dat je het niet via het zwarte (woekerprijzen) circuit hoeft te kopen.
Dit is eigenlijk exact het argument vóór de zwarthandel. Al die mensen die niet in de gelegenheid zijn om bijvoorbeeld om 11:00 op het postkantoor te zijn (wanneer als er geheel geen zwarthandel zou zijn je dus ook geen kans meer zou hebben) die kunnen zo alsnog aan een kaart komen. Sommige komen aan kaarten door belachelijk vroeg op te staan en anderen door belachelijk veel geld te betalen. Allebei niet leuk maar nu heb je tenminste de keus te kiezen tussen twee kwaden.
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 17:26 schreef peaceman het volgende:

Jij bent duidelijk nog nooit om 5 uur 's ochtends je bed uit gegaan om kaarten voor iets te krijgen en dat je achteraan kon sluiten en te laat was. En van andere mensen hoorde je later dat ze voor ruim het dubbele bij het stadion verkocht werden.
Het is gewoon absurd dat handelaren de boel verpesten voor fans.
Ik nu bijna 20 jaar ervaring met kaarten halen dat ik zo ongeveer wel weet hoe laat ik op het postkantoor moet zijn om niet te laat te zijn. Ik heb door de jaren heen eerlijk gezegd veel meer plezier van zwarthandelaren gehad (concerten waar ik de voorverkoopdatum van gemist had doordat ik in het buitenland zat e.d.) dan dat er ik ooit een concert heb hoeven missen. Het is ook overigens zeer regelmatig juist ook zo dat rond de plek waar het optreden is kaarten onder de gangbare prijs verkocht worden.

Al met al: zoveel verpesten die handelaren niet - in tegendeel juist. Wil je kaarten hebben moet je vroeg op staan of wat meer betalen. Dat was 20 jaar geleden zo en dat is nog steeds zo. Het is dom gejank als je zegt dat het de schuld van de handelaar is: het is simpelweg je eigen schuld als je die kaart niet hebt - had je maar vroeger op moeten staan.
WE WON IT FIVE TIMES!
  dinsdag 22 november 2005 @ 19:23:15 #114
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_32487085
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 18:26 schreef LiverpoolFC het volgende:

[..]

Geef dan aan waarom je het er niet mee eens bent. Ik toon aan dat het vroeg naar het postkantoor moeten heeft zeer weinig met de zwarthandel te maken omdat toen de zwart handel 1% de rij niet later begon dan nu met 10%. Zeg me wat daar onjuist aan is?
Net als ik veronderstel je iets, dat is iets anders dan aantonen, maar dat terzijde, daarom zei ik ook dat het een ja/nee spelletje aan het worden was.
Overigens om half 11 stonden de 1e kaarten voor woekerprijzen op internet. (hoezo een dienst bewijzen)
quote:
Bij zwarthandel in autoos is de prijs niet boven de prijs van een auto in de winkel. Daar liggen de prijzen juist onder de winkelwaarde. Dat maakt de vergelijking dus vrij zwak.
Beide keren is het diefstal en dus niks zwaks aan.
quote:
De dienst die zwartkaarten handelaren verlenen is er voor zorgen dat mensen die geen tijd of zin hebben om de nacht voor het voorverkooppunt te hangen nu gewoon kaarten kunnen krijgen. Ik kan nu de afweging maken: wil ik de nacht koukleumen of wil ik meer betalen. Zonder zwarthandelaren had ik die keus niet. Voor de hardwerkende Robbie Williams fan die meer geld dan tijd heeft is dan een prettige gedachte. Het is niet veel anders dan mijn buurjongen die 100 euro geven om in de rij te staan.
zwarthandelaren hebben hier hun 'beroep' van gemaakt, dat is zeer kwalijk. Ze dwingen dus de fans die het niet breed hebben (met name jongeren) veel meer geld te betalen dan nodig indien ze eventjes geen tijd hebben, terwijl handelaren dat wel hebben, aangezien het hun 'beroep' en bron van inkomsten is.
quote:
Overigens heb ik nooit kaarten gekocht "voor de handel".
gelukkig maar!
quote:
De kans dat je kaarten mist door de zwarthandelaar is vrij klein. Als je op tijd daar staat heb je een kaart: simpel. Als je te laat komt niet. Het enig verschil is dat nu om 6 uur verschijnen misschien te laat is in plaats van om 5 uur 30.
En dat is normaal?
quote:
Bendenk ook dat de muziekliefhebber met meer tijd dan geld - die niet dag in dag uit bij kan houden wanneer de voorverkoop begint, geen zin heeft in koukleumen of voor het werk in het buitenalnd nu ook een kans maakt op kaarten, zonder dat de echte fans er last van hebben want als je echt wil kan je gewoon aan kaarten komen.
Tegen woekerprijzen ja, wat is daar eerlijk aan?
quote:
Dit is eigenlijk exact het argument vóór de zwarthandel. Al die mensen die niet in de gelegenheid zijn om bijvoorbeeld om 11:00 op het postkantoor te zijn (wanneer als er geheel geen zwarthandel zou zijn je dus ook geen kans meer zou hebben) die kunnen zo alsnog aan een kaart komen. Sommige komen aan kaarten door belachelijk vroeg op te staan en anderen door belachelijk veel geld te betalen. Allebei niet leuk maar nu heb je tenminste de keus te kiezen tussen twee kwaden.
Dus dat maakt een illegale praktijk aanvaardbaar? Als je dat echt vindt, ben je niet goed wijs.
quote:
Ik nu bijna 20 jaar ervaring met kaarten halen dat ik zo ongeveer wel weet hoe laat ik op het postkantoor moet zijn om niet te laat te zijn. Ik heb door de jaren heen eerlijk gezegd veel meer plezier van zwarthandelaren gehad (concerten waar ik de voorverkoopdatum van gemist had doordat ik in het buitenland zat e.d.) dan dat er ik ooit een concert heb hoeven missen. Het is ook overigens zeer regelmatig juist ook zo dat rond de plek waar het optreden is kaarten onder de gangbare prijs verkocht worden.
Als voorbeeld: waarom zou iemand op de gok 3 uur gaan reizen (met alle kosten van dien) om heel misschien nog een kaartje (goedkoper of niet) te kunnen krijgen?
Ik vind trouwens dat handelaren altijd opgepakt zouden moeten worden.
quote:
Al met al: zoveel verpesten die handelaren niet - in tegendeel juist. Wil je kaarten hebben moet je vroeg op staan of wat meer betalen. Dat was 20 jaar geleden zo en dat is nog steeds zo. Het is dom gejank als je zegt dat het de schuld van de handelaar is: het is simpelweg je eigen schuld als je die kaart niet hebt - had je maar vroeger op moeten staan.
Handelaren verpesten de gewone handel. Bij Rock Werchter hebben ze dit afgelopen jaar terecht hard aangepakt. Niks eigen schuld. Dat jij dat janken vindt, is omdat jij vermoedelijk in de positie bent dat je het makkelijker kan betalen. Veel liefhebbers worden de dupe hiervan. De oorzaak doet er niet eens toe. Het gaat om het principe. Buiten het feit dat ze ook nog eens strafbaar bezig zijn.

Maar laten we wel wezen. Jij en ik zullen het niet eens worden op dit punt. Jij vindt jou waarheid de enige waarheid waaraan niet getornd kan worden. So be it.
Alleen om nou de zwarthandel toe te juichen is belachelijk en dat zal ik best fout zien.
Leer er mee leven zou ik zeggen.
pi_32490595
Als iedereen toch aant mailen is, mail dan gelijk ff de Eagles (of wie dan ook verantwoordelijk is)

Want kaartjes voor hun concert zijn te koop van 75 tot 95 euries..
......Signature-loos......
pi_32500535
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 19:23 schreef peaceman het volgende:

Net als ik veronderstel je iets, dat is iets anders dan aantonen, maar dat terzijde, daarom zei ik ook dat het een ja/nee spelletje aan het worden was.
Overigens om half 11 stonden de 1e kaarten voor woekerprijzen op internet. (hoezo een dienst bewijzen)
Mijn veronderstellingen fundeer ik met feiten, namelijk het feit dat voor het internet en de masalere zwarthandel de rijen niet later begonnen.
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 19:23 schreef peaceman het volgende:
Beide keren is het diefstal en dus niks zwaks aan.
Bij zwarthandel van kaarten is het de keuze of je die kaart tegen de gevraagde pijs koopt. Dat is geen diefstal.

En de dienst die ze bewijzen is dat ik dan die nacht niet hoeven te koukleumen en de gok heb hoeven te maken of ik wel of niet die kaart zou kunnen krijgen. Dat vind ik wel wat geld waar hoor.
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 19:23 schreef peaceman het volgende:

Maar laten we wel wezen. Jij en ik zullen het niet eens worden op dit punt. Jij vindt jou waarheid de enige waarheid waaraan niet getornd kan worden. So be it.
Alleen om nou de zwarthandel toe te juichen is belachelijk en dat zal ik best fout zien.
Leer er mee leven zou ik zeggen.
Net zoals jij jouw waarheid de waarheid vind. Persoonlijk vind ik dat zwarthandel niet strafbaar hoeft te zijn. Dat is wel en daar kan ik verder heel goed mee leven.

Ik begrijp dat je er moeite mee hebt er blijkbaar mensen zijn die blijkbaar meer van geld houden dan jij van de muziek waar je kaarten voor wil halen. Want als je wel op tijd staat dan heb je ook voor de gewone prijs kaarten, net zoals 90% van de andere bezoekers. En zwarthandelaren doen niets anders dan wat jij ook zou kunnen doen: op tijd in de rij staan. Het is makkelijker anderen de schuld de geven dan jezelf voor de kop te slaan dat je te laat bent. Maar hoe dan ook: zwarthandel zal toch blijven bestaan. Leer er mee leven zou ik zeggen
WE WON IT FIVE TIMES!
pi_32500649
Veel irritanter voor de "echte muziekliefhebbers" zijn de gasten zoals ik die te veel kaarten kopen en die onder vrienden verdelen die in veel gevallen niet eens enorm fan zijn maar de betreffende muziek vaak "best wel leuk" vinden en voor de gezelligheid mee gaan. Dat zijn kaarten waar de "echte muziekliefhebbers" niet eens aan kunnen komen omdat die alsnog op de markt komen

Nog een tip voor "echte muziekliefhebbers" die niet de moeite nemen om op tijd op te staan: bij dergelijke concerten komen er echt altijd in de loop van de tijd extra kaarten vrij via de reguliere kanalen. Als je die goed in de gaten blijft houden kan je vaak zonder extra vroeg op te staan en voor de reguliere prijs kaarten halen. Zinvoller dan te mailen naar mensen die meer moeite gedaan hebben dan jezelf om kaarten te krijgen (welk motief ze ook hadden).
WE WON IT FIVE TIMES!
  woensdag 23 november 2005 @ 10:10:13 #118
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_32501260
quote:
Op woensdag 23 november 2005 09:35 schreef LiverpoolFC het volgende:

[..]

Mijn veronderstellingen fundeer ik met feiten, namelijk het feit dat voor het internet en de masalere zwarthandel de rijen niet later begonnen.
[..]
Jij noemt het een feit. Ik een veronderstelling. Heb je cijfers uit een onderzoek dan? (met bron)
quote:
Bij zwarthandel van kaarten is het de keuze of je die kaart tegen de gevraagde pijs koopt. Dat is geen diefstal.
Ik vind van wel...en ik heb al uitgelegd waarom.
quote:
En de dienst die ze bewijzen is dat ik dan die nacht niet hoeven te koukleumen en de gok heb hoeven te maken of ik wel of niet die kaart zou kunnen krijgen. Dat vind ik wel wat geld waar hoor.
[..]
Moet je het geld wel hebben en dat is lang niet voor iedereen zo, zeker de jongeren niet.
quote:
Net zoals jij jouw waarheid de waarheid vind. Persoonlijk vind ik dat zwarthandel niet strafbaar hoeft te zijn. Dat is wel en daar kan ik verder heel goed mee leven.
Mijn waarheid is wellicht niet de waarheid. Ik heb niet de illussie dat ik het beter weet hoor. Je hebt mij alleen op geen enkel punt kunnen overtuigen.
quote:
Ik begrijp dat je er moeite mee hebt er blijkbaar mensen zijn die blijkbaar meer van geld houden dan jij van de muziek waar je kaarten voor wil halen. Want als je wel op tijd staat dan heb je ook voor de gewone prijs kaarten, net zoals 90% van de andere bezoekers. En zwarthandelaren doen niets anders dan wat jij ook zou kunnen doen: op tijd in de rij staan. Het is makkelijker anderen de schuld de geven dan jezelf voor de kop te slaan dat je te laat bent. Maar hoe dan ook: zwarthandel zal toch blijven bestaan. Leer er mee leven zou ik zeggen
Het is idd diep triest dat deze illegale handel zal blijven bestaan. Het is niet direct een kwestie van anderen de schuld geven, maar puur het laken van een illegale activiteit.

Overigens geen reactie op de rest blijkbaar..
quote:
Veel irritanter voor de "echte muziekliefhebbers" zijn de gasten zoals ik die te veel kaarten kopen en die onder vrienden verdelen die in veel gevallen niet eens enorm fan zijn maar de betreffende muziek vaak "best wel leuk" vinden en voor de gezelligheid mee gaan. Dat zijn kaarten waar de "echte muziekliefhebbers" niet eens aan kunnen komen omdat die alsnog op de markt komen
Dat is ook irritant ja... En je lijkt er nog trots op ook....
quote:
Nog een tip voor "echte muziekliefhebbers" die niet de moeite nemen om op tijd op te staan: bij dergelijke concerten komen er echt altijd in de loop van de tijd extra kaarten vrij via de reguliere kanalen. Als je die goed in de gaten blijft houden kan je vaak zonder extra vroeg op te staan en voor de reguliere prijs kaarten halen. Zinvoller dan te mailen naar mensen die meer moeite gedaan hebben dan jezelf om kaarten te krijgen (welk motief ze ook hadden).
De meesten zullen dit wel weten en persoonlijk heb ik goede ervaringen met mensen die door omstandigheden hun kaartje moesten verkopen.
  woensdag 23 november 2005 @ 10:25:23 #119
125565 Dorus_
brand goed.
pi_32501615
Gewoon niet zo zeuren...

Als je kaarten voor de normale prijs wilt kun je er altijd wel aankomen, moet je er alleen wel wat moeite voor doen. Je kan bijvoorbeeld naar Brussel rijden, zijn op dit moment gewoon kaarten voor te koop... Het is gewoon een schaars goed, en daar zul je extra voor moeten betalen. Zo is het altijd geweest en zo zal het altijd blijven.
Even geen signature.
  woensdag 23 november 2005 @ 10:41:19 #120
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_32501948
quote:
Op woensdag 23 november 2005 10:25 schreef Dorus_ het volgende:
Gewoon niet zo zeuren...

Als je kaarten voor de normale prijs wilt kun je er altijd wel aankomen, moet je er alleen wel wat moeite voor doen. Je kan bijvoorbeeld naar Brussel rijden, zijn op dit moment gewoon kaarten voor te koop... Het is gewoon een schaars goed, en daar zul je extra voor moeten betalen. Zo is het altijd geweest en zo zal het altijd blijven.
Brussel? Je zal in Groningen wonen...
pi_32502456
quote:
Op woensdag 23 november 2005 10:10 schreef peaceman het volgende:
Jij noemt het een feit. Ik een veronderstelling. Heb je cijfers uit een onderzoek dan? (met bron)
Een ervaringsfeit. Dat ik 1985, toen ik voor het eerst in zo'n rij stond daar bere vroeg voor moest op staan en de nacht voor doorbracht voor het voorverkooppunt. Ongeveer de enige reden waarom ik bij GNR stond was omdat ik om 22:00 's avonds langs de rij liep waar vrienden in stonden met drank e.d. wat zo gezellig was dat ik de nacht ben blijven hangen. De laatste keren dat ik in de rij stond was voor QOTSA in Paradiso (in een anderhalf uur uitverkocht) waarbij ik om 8:30 aan kwam lopen dus kaarten had. En Madonna, waarbij om 5 uur naar het postkantoor gaan ook voldoende was om kaarten te hebben.

Hoeveel procent denk jij dat er in de zwarthandel zit?

Ik vind je defintie van diefstal opmerkelijk. Er wordt niets afgenomen zonder dat je zelf een beslissing over hebt.

En de jongeren die het geld niet hebben voor de zwarte markt die kunnen simpelweg vroeger op staan. Voor de ouderen die de tijd niet hebben kunnen gebruik maken van de zwarte markt. En zo kan iedereen aan kaarten komen die het echt wil. Zonder zwarte markt zouden de ouderen die de tijd niet voor een rij niet aan kaarten kunnen komen en dat is ook niet eerlijk.
quote:
Op woensdag 23 november 2005 10:10 schreef peaceman het volgende:
Dat is ook irritant ja... En je lijkt er nog trots op ook....
Ja, waarom niet

Als ik uitga vind ik het leuk om dat met vrienden te doe en ik doe niets bijzonders wat die zogenaamde echte fans niet hadden kunnen doen.
quote:
Op woensdag 23 november 2005 10:10 schreef peaceman het volgende:
Mijn waarheid is wellicht niet de waarheid. Ik heb niet de illussie dat ik het beter weet hoor. Je hebt mij alleen op geen enkel punt kunnen overtuigen.
Jij mij ook niet

Maar je kan klagen over zwarthandelaren wat je wilt: ik blijf blij dat het er is. Ik ben een voorstander van legale "zwarte handel". Wat mij betreft gooit Mojo van 5% van de kaarten de prijs 3 to 5 keer de reguliere prijs.
WE WON IT FIVE TIMES!
  woensdag 23 november 2005 @ 11:11:45 #122
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_32502577
quote:
Op woensdag 23 november 2005 11:06 schreef LiverpoolFC het volgende:
Jij mij ook niet
Dat was me wel duidelijk hoor.. hoefde je niet belachelijk te maken..
quote:
Maar je kan klagen over zwarthandelaren wat je wilt: ik blijf blij dat het er is. Ik ben een voorstander van legale "zwarte handel". Wat mij betreft gooit Mojo van 5% van de kaarten de prijs 3 to 5 keer de reguliere prijs.
Dat vind ik een belachelijk gedachte.
pi_32504265
quote:
Op woensdag 23 november 2005 11:11 schreef peaceman het volgende:

hoefde je niet belachelijk te maken..
quote:
Op woensdag 23 november 2005 11:11 schreef peaceman het volgende:

Dat vind ik een belachelijk gedachte.
Wil je mij vertellen hoe jij vind dat (meestal wat oudere) muziekliefhebbers/fans die geen tijd/zin hebben om in de kou de nacht door te brengen maar wel geld hebben aan goede kaarten moeten komen.

Ben je alleen een muziek liefhebber als je het er voor over hebt om de hele nacht buiten door te brengen, of kan je ook een echte fan zijn door 5 keer de prijs voor een kaartje te willen betalen?
WE WON IT FIVE TIMES!
  woensdag 23 november 2005 @ 12:31:40 #124
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_32504394
quote:
Op woensdag 23 november 2005 12:26 schreef LiverpoolFC het volgende:

[..]


[..]

Wil je mij vertellen hoe jij vind dat (meestal wat oudere) muziekliefhebbers/fans die geen tijd/zin hebben om in de kou de nacht door te brengen maar wel geld hebben aan goede kaarten moeten komen.

Ben je alleen een muziek liefhebber als je het er voor over hebt om de hele nacht buiten door te brengen, of kan je ook een echte fan zijn door 5 keer de prijs voor een kaartje te willen betalen?
Als je al op legale wijze de prijs in die mate gaat opschroeven ga je de woekerhandel niet tegen, maar wordt die alleen maar erger. Dat kan je toch neem ik aan zelf ook wel bedenken.
pi_32504857
quote:
Op woensdag 23 november 2005 12:31 schreef peaceman het volgende:

[..]

Als je al op legale wijze de prijs in die mate gaat opschroeven ga je de woekerhandel niet tegen, maar wordt die alleen maar erger. Dat kan je toch neem ik aan zelf ook wel bedenken.
Hoe weet je dat? Bron?

De beste prijzen zouden prijzen zijn waarmee je rond de 95% van de tent legaal uit mee uitverkoopt. Er zal ergens een prijs-evenwicht zijn waarbij men afvraagt of dat het wel waard is om dat voor een concert te betalen, waardoor je niet alleen aan kaarten kan komen door een nacht te koukleumen en er nog kaarten over blijven. Rond die prijs moet je dus zitten voor een deel van de kaarten. Het is een prijs waar het voor de zwarthandelaren niet zinvol is boven te zitten omdat vrijwel niemand dat voor kaarten over heeft. Het zal wellicht onvriendelijk overkomen als je 100% van de kaarten op die prijs stelt dus een deel van de kaarten kan ook voor een lagere prijs volgens het wie het eerst komt, wie het eerst maalt principe.

Of wat lijkt jou de oplossing om mensen die geen tijd/zin hebben om de hele nacht te wachten in de kou?
WE WON IT FIVE TIMES!
  woensdag 23 november 2005 @ 12:59:06 #126
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_32505060
quote:
Op woensdag 23 november 2005 12:50 schreef LiverpoolFC het volgende:

[..]

Hoe weet je dat? Bron?
Een denkwijze van een denkbeeldige situatie kan je nooit met bronnen aangeven, maar aangezien er flauw gedaan gaat worden is dit dus ook de laatste keer dat ik op je reageer. Buiten dat weet ik nu al dat je mijn argumenten onzin gaat vinden vanuit het luiheidsprincipe wat jij fans aanrekend, maar aan de andere kant woekerprijzen goed praat.
Je vele posts in het muziekgedeelte van fok bewijzen dat jij helemaal gelijk had en ik ongelijk. Excuses. Ik wist niet beter. Hopelijk vind je het ooit in je hart om mij te vergeven.
Ik zal nederig mijn hoofd buigen en voortaan shirts dragen met: Leve de woekerprijzen van de zwarte handel.
pi_32505664
quote:
Op woensdag 23 november 2005 12:59 schreef peaceman het volgende:

[..]

Een denkwijze van een denkbeeldige situatie kan je nooit met bronnen aangeven, maar aangezien er flauw gedaan gaat worden is dit dus ook de laatste keer dat ik op je reageer.
Kijk dan eens even naar je eigen post van vandaag om 10:10: "Jij noemt het een feit. Ik een veronderstelling. Heb je cijfers uit een onderzoek dan? (met bron)". Dat is dan niet flauw?

Ik geef daarnaast ook gewoon uitleg wat ik bedoel dus ik weet niet wat er zo flauw aan is.
quote:
Op woensdag 23 november 2005 12:59 schreef peaceman het volgende:

Buiten dat weet ik nu al dat je mijn argumenten onzin gaat vinden vanuit het luiheidsprincipe wat jij fans aanrekend, maar aan de andere kant woekerprijzen goed praat.
Mijn punt is dat ik aan wil geven dat er ook muziekliefhebbers zijn die niet in de rij kunnen of willen staan of om alle advertenties bij te houden. Wat is voor hen het alternatief? Een serieuse vraag waar ik van jou het antwoord niet gehoord heb. Ik zeg zwarthandel, maar als je een beter alternatief hebt hoor ik het heel graag.
quote:
Op woensdag 23 november 2005 12:59 schreef peaceman het volgende:
Je vele posts in het muziekgedeelte van fok bewijzen dat jij helemaal gelijk had.
Wat heeft het aantal posts in MUZ hier mee te maken? Is mijn mening meer of minder waard omdat ik zo'n 15.000 posts minder heb dan jij?

Het zou leuk zijn als we inhoudelijk samen een alternatief zouden kunnen verzinnen buiten zwarthandel om om te zorgen dat mensen die geen tijd voor nachtelijk wachtsessies maar wel geld hebben ook naar concerten kunnen.

Het punt is namelijk dat de vraag groter is dan het aanbod. Dan kan je de aanbod proberen te vergroten (extra concerten), maar als dat niet genoeg is zou je de vraag moeten temperen. Hoe krijgen we dat voor elkaar? Een optie is dan prijzen te hebben die zodanig hoog zijn dat op de eerste dag van de voorverkoop niet 100% maar maximaal 90 % uitverkoopt, met de overige 10% die er geleidelijk in de weken/maanden voor het concert verkocht wordt. Alleen dan ga je zwarthandel tegen en hebben mensen die niet in eerste uur kunnen komen een kans. Alternatieven om dit probleem op te lossen zijn welkom hoor.
WE WON IT FIVE TIMES!
pi_32505732
quote:
Op woensdag 23 november 2005 12:59 schreef peaceman het volgende:

Je vele posts in het muziekgedeelte van fok bewijzen dat jij helemaal gelijk had en ik ongelijk. Excuses. Ik wist niet beter. Hopelijk vind je het ooit in je hart om mij te vergeven.
Ik zal nederig mijn hoofd buigen en voortaan shirts dragen met: Leve de woekerprijzen van de zwarte handel.
beetje erg domme opmerking
  woensdag 23 november 2005 @ 13:29:05 #129
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_32505807
quote:
Op woensdag 23 november 2005 13:26 schreef jimjim1983 het volgende:

[..]

beetje erg domme opmerking
Dank voor je bijdrage
pi_32505849
quote:
Op woensdag 23 november 2005 13:29 schreef peaceman het volgende:

[..]

Dank voor je bijdrage
geen probleem
het aantal posts zegt absoluut niets over je standpunt en ik had van een hippie als jij beter verwacht
  woensdag 23 november 2005 @ 13:32:19 #131
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_32505888
quote:
Op woensdag 23 november 2005 13:30 schreef jimjim1983 het volgende:

[..]

geen probleem
het aantal posts zegt absoluut niets over je standpunt en ik had van een hippie als jij beter verwacht
Oh ja, ik was volgens jouw vooroordeel een hippie!
Jouw bijdrage was inderdaad veel nuttiger
pi_32505997
quote:
Op woensdag 23 november 2005 13:32 schreef peaceman het volgende:

[..]

Oh ja, ik was volgens jouw vooroordeel een hippie!
Jouw bijdrage was inderdaad veel nuttiger
ik was niet in discussie met iemand.
  woensdag 23 november 2005 @ 13:35:59 #133
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_32505999
Ik heb niet eens mail terug gehad
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
  woensdag 23 november 2005 @ 13:41:46 #134
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_32506157
quote:
Op woensdag 23 november 2005 13:24 schreef LiverpoolFC het volgende:
Mijn punt is dat ik aan wil geven dat er ook muziekliefhebbers zijn die niet in de rij kunnen of willen staan of om alle advertenties bij te houden. Wat is voor hen het alternatief? Een serieuse vraag waar ik van jou het antwoord niet gehoord heb. Ik zeg zwarthandel, maar als je een beter alternatief hebt hoor ik het heel graag.
[..]
Jij bent voorstander van zwarte handel. Tja dan houdt het voor mij wel een beetje op. Het alternatief in mijn ogen is geen zwarthandel. Deels zal je dan de problemen houden, maar wel minder. Denk ik. Bronnen heb ik er niet voor.
quote:
Wat heeft het aantal posts in MUZ hier mee te maken? Is mijn mening meer of minder waard omdat ik zo'n 15.000 posts minder heb dan jij?
Heb je gelijk in, neem ik dan ook terug. Kan niet makkelijk reageren momenteel, werk enzo... dus soms zeg je dingen te snel. Wel is het opvallend dat je je hier zo in mengt terwijl je hier zelden komt. Maar wees welkom
quote:
Het zou leuk zijn als we inhoudelijk samen een alternatief zouden kunnen verzinnen buiten zwarthandel om om te zorgen dat mensen die geen tijd voor nachtelijk wachtsessies maar wel geld hebben ook naar concerten kunnen.
zie 1e stukje
quote:
Het punt is namelijk dat de vraag groter is dan het aanbod. Dan kan je de aanbod proberen te vergroten (extra concerten), maar als dat niet genoeg is zou je de vraag moeten temperen. Hoe krijgen we dat voor elkaar? Een optie is dan prijzen te hebben die zodanig hoog zijn dat op de eerste dag van de voorverkoop niet 100% maar maximaal 90 % uitverkoopt, met de overige 10% die er geleidelijk in de weken/maanden voor het concert verkocht wordt. Alleen dan ga je zwarthandel tegen en hebben mensen die niet in eerste uur kunnen komen een kans. Alternatieven om dit probleem op te lossen zijn welkom hoor.
idem.
  woensdag 23 november 2005 @ 14:05:09 #135
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_32506771
quote:
Op woensdag 23 november 2005 13:35 schreef jimjim1983 het volgende:

[..]

ik was niet in discussie met iemand.
In dat geval: Waar bemoei je je dan mee?
pi_32508222
quote:
Op woensdag 23 november 2005 13:41 schreef peaceman het volgende:
Jij bent voorstander van zwarte handel. Tja dan houdt het voor mij wel een beetje op. Het alternatief in mijn ogen is geen zwarthandel. Deels zal je dan de problemen houden, maar wel minder. Denk ik. Bronnen heb ik er niet voor.
Kijk, de enige reden waarom ik voor de zwarthandel ben is omdat het het enige alternatief is voor echte muziekliefhebbers die wel geld hebben maar echt geen tijd/zin meer hebben om een nacht in de rij de hangen.

Mijn punt is dat dat probleem onderkend moet worden. Zolang dat niet gebeurt en er geen alternatieven zijn is zwarthandel een van de weinige mogelijkheden om dan aan kaarten te komen. Of vind je dat die mensen gewoon niet naar concerten mogen? Gewoon jammer dan? Beetje lullig vind ik dat. Lulliger dan zwarthandel.
quote:
Op woensdag 23 november 2005 13:41 schreef peaceman het volgende:
Heb je gelijk in, neem ik dan ook terug. Kan niet makkelijk reageren momenteel, werk enzo... dus soms zeg je dingen te snel. Wel is het opvallend dat je je hier zo in mengt terwijl je hier zelden komt. Maar wees welkom
het was met name vermakelijk omdat ik een half jaar gelden nog gevraagd ben om mod te worden op MUZ

(en dat ik hier zelden kom is maar schijn )
WE WON IT FIVE TIMES!
  woensdag 23 november 2005 @ 15:04:42 #137
125565 Dorus_
brand goed.
pi_32508464
quote:
Op woensdag 23 november 2005 10:41 schreef peaceman het volgende:

[..]

Brussel? Je zal in Groningen wonen...
Ja, je zal dicht bij de Belgische grens wonen

Voor mij maakt het bijvoorbeeld geen fuck uit of ik naar kut arena ga of dat ik naar Brussel rij...

Domme opmerking
Even geen signature.
  woensdag 23 november 2005 @ 15:11:04 #138
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_32508667
quote:
Op woensdag 23 november 2005 14:56 schreef LiverpoolFC het volgende:

[..]

Kijk, de enige reden waarom ik voor de zwarthandel ben is omdat het het enige alternatief is voor echte muziekliefhebbers die wel geld hebben maar echt geen tijd/zin meer hebben om een nacht in de rij de hangen.

Mijn punt is dat dat probleem onderkend moet worden. Zolang dat niet gebeurt en er geen alternatieven zijn is zwarthandel een van de weinige mogelijkheden om dan aan kaarten te komen. Of vind je dat die mensen gewoon niet naar concerten mogen? Gewoon jammer dan? Beetje lullig vind ik dat. Lulliger dan zwarthandel.
Dat is ook lullig idd, maar zwarthandel kan de oplossing niet zijn. Misschien is het een idee om bij concerten waarvan de verwachting is dat deze binnen de kortste keren uitverkocht is de kaarten niet gelijk in 1 keer te verkopen, maar de verkoop te verspreiden.
quote:
het was met name vermakelijk omdat ik een half jaar gelden nog gevraagd ben om mod te worden op MUZ

(en dat ik hier zelden kom is maar schijn )
Hmm je post wel weinig dan in elk geval.
pi_32508818
quote:
Op woensdag 23 november 2005 14:05 schreef peaceman het volgende:

[..]

In dat geval: Waar bemoei je je dan mee?
onzin moet altijd bestreden worden.
  woensdag 23 november 2005 @ 15:20:18 #140
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_32508931
quote:
Op woensdag 23 november 2005 15:16 schreef jimjim1983 het volgende:

[..]

onzin moet altijd bestreden worden.
En ik heb jou bij andere discussies nog wel zo met rust gelaten...
pi_32509014
quote:
Op woensdag 23 november 2005 15:20 schreef peaceman het volgende:

[..]

En ik heb jou bij andere discussies nog wel zo met rust gelaten...
ik post nooit onzin.
tenzij het geoorloofd is!
pi_32509033
quote:
Op woensdag 23 november 2005 15:11 schreef peaceman het volgende:

Dat is ook lullig idd, maar zwarthandel kan de oplossing niet zijn. Misschien is het een idee om bij concerten waarvan de verwachting is dat deze binnen de kortste keren uitverkocht is de kaarten niet gelijk in 1 keer te verkopen, maar de verkoop te verspreiden.
In principe is die spreiding in verkoop momenten er al (zie een eerdere post van me).

Zolang er geen andere alternatieven bedacht worden zal zwarthandel een welkom alternatief blijven voor mensen met geld. Je kan niet zeggen dat lang in de rij staan van meer fan-schap getuigd dan er heel veel geld voor uit willen trekken. Nu heeft men die keuze.
quote:
Op woensdag 23 november 2005 15:11 schreef peaceman het volgende:

Hmm je post wel weinig dan in elk geval.
Valt ook wel mee (vroeger wel meer en onder een ander naam )
WE WON IT FIVE TIMES!
  woensdag 23 november 2005 @ 15:44:32 #143
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_32509568
quote:
Op woensdag 23 november 2005 15:24 schreef LiverpoolFC het volgende:

[..]

In principe is die spreiding in verkoop momenten er al (zie een eerdere post van me).
Je bedoelt die c.a. 10% die in de zwarte handel verkeerd of bedoel je een andere post?
quote:
Zolang er geen andere alternatieven bedacht worden zal zwarthandel een welkom alternatief blijven voor mensen met geld. Je kan niet zeggen dat lang in de rij staan van meer fan-schap getuigd dan er heel veel geld voor uit willen trekken. Nu heeft men die keuze.
[..]
Je hebt wel die keuze, maar het is in mijn mening belachelijk dat handelaren die prijs zo opdrijven. Mensen die geld hebben en fan zijn hebben dan geluk. Mensen die pech hadden bij de voorverkoop en geen geld hebben, trekken aan het kortste eind door die woekerprijzen. Daar verschillen wij van mening. Die keuze is op zich oke (al is het illegaal), maar de prijzen zijn niet oke. Als muziekliefhebber kan ik me daar boos over maken.
Een beter alternatief dan gespreide verkoop (bijvoorbeeld om de 4 weken bij supergrote concerten) is denk ik het enige denkbare alternatief, zolang de zwarthandel bestaat. Maar ja het kan beter natuurlijk.
quote:
Valt ook wel mee (vroeger wel meer en onder een ander naam )
Ah oke..
pi_32510530
quote:
Op woensdag 23 november 2005 15:44 schreef peaceman het volgende:

[..]

Je bedoelt die c.a. 10% die in de zwarte handel verkeerd of bedoel je een andere post?
[..]

Je hebt wel die keuze, maar het is in mijn mening belachelijk dat handelaren die prijs zo opdrijven. Mensen die geld hebben en fan zijn hebben dan geluk. Mensen die pech hadden bij de voorverkoop en geen geld hebben, trekken aan het kortste eind door die woekerprijzen. Daar verschillen wij van mening. Die keuze is op zich oke (al is het illegaal), maar de prijzen zijn niet oke. Als muziekliefhebber kan ik me daar boos over maken.
Een beter alternatief dan gespreide verkoop (bijvoorbeeld om de 4 weken bij supergrote concerten) is denk ik het enige denkbare alternatief, zolang de zwarthandel bestaat. Maar ja het kan beter natuurlijk.
.
(1) Zie tweede deel van deze post Het stuur een mail naar kaartjesafzetters op marktplaats

(2) Die hogere prijzen van de zwarthandelaren zijn economisch gezien eigenlijk alleen maar nodig om de vraag kant te temperen. Ze mogen per uur dat ze gewacht hebben 10 euro zelf houden als loon (wel opgeven bij de belasting!) en de rest van die hogere prijs storten voor een goed doel .

Wat ze er mee verdi
WE WON IT FIVE TIMES!
  woensdag 23 november 2005 @ 16:19:52 #145
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_32510631
quote:
Op woensdag 23 november 2005 16:16 schreef LiverpoolFC het volgende:

[..]

(1) Zie tweede deel van deze post Het stuur een mail naar kaartjesafzetters op marktplaats
Hmm is wel een zeer beoperkte spreiding die je daar bespreekt of begrijp ik het niet goed?
quote:
(2) Die hogere prijzen van de zwarthandelaren zijn economisch gezien eigenlijk alleen maar nodig om de vraag kant te temperen. Ze mogen per uur dat ze gewacht hebben 10 euro zelf houden als loon (wel opgeven bij de belasting!) en de rest van die hogere prijs storten voor een goed doel .
Tja op zich een goed plan, vooral dat goede doel. Maar dan is het geen zwarte handel meer en zullen minder mensen zich er druk voor gaan maken, denk je niet?
quote:
Wat ze er mee verdi
Hier ging vast iets mis?
pi_32513003
quote:
Op woensdag 23 november 2005 16:19 schreef peaceman het volgende:

Hmm is wel een zeer beoperkte spreiding die je daar bespreekt of begrijp ik het niet goed?
Yep - maar het zijn toch makkelijk een paar honderd kaarten (als het niet meer is) wat zo vaak vrij komt. Het is ogenblik datgene wat Mojo doet aan zwarthandel onder het mom van "er bleek ruimte te zijn ..."
quote:
Op woensdag 23 november 2005 16:19 schreef peaceman het volgende:

Tja op zich een goed plan, vooral dat goede doel. Maar dan is het geen zwarte handel meer en zullen minder mensen zich er druk voor gaan maken, denk je niet?
Dat denk ik ook. Maar op het geld dat nu naar het goede doel gaat komt het overeen met wat ik zeg op het eind van deze posts:

Het stuur een mail naar kaartjesafzetters op marktplaats
Het stuur een mail naar kaartjesafzetters op marktplaats
Het stuur een mail naar kaartjesafzetters op marktplaats

Het principe is de vraag-kant verlagen waardoor de druk op de eerste dag voorverkoop verlicht wordt en er meer tijd is om kaarten te kopen. Als het binnen een uur uitverkoopt dan zijn de kaarten economisch gezien te goedkoop en is zwarthandel onvermijdelijk.

quote:
Op woensdag 23 november 2005 16:19 schreef peaceman het volgende:

Hier ging vast iets mis?
yep
WE WON IT FIVE TIMES!
  woensdag 23 november 2005 @ 18:24:58 #147
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_32514098
quote:
Op woensdag 23 november 2005 17:44 schreef LiverpoolFC het volgende:

[..]

Yep - maar het zijn toch makkelijk een paar honderd kaarten (als het niet meer is) wat zo vaak vrij komt. Het is ogenblik datgene wat Mojo doet aan zwarthandel onder het mom van "er bleek ruimte te zijn ..."
[..]
Denk je serieus dat die paar kaartjes een maatregel zijn van Mojo? Lijkt mij persoonlijk sterk.
quote:
Dat denk ik ook. Maar op het geld dat nu naar het goede doel gaat komt het overeen met wat ik zeg op het eind van deze posts:
Het stuur een mail naar kaartjesafzetters op marktplaats
Het stuur een mail naar kaartjesafzetters op marktplaats
Het stuur een mail naar kaartjesafzetters op marktplaats
Die overeenkomst zie ik niet helemaal, maar dat kan aan mij liggen...
quote:
Het principe is de vraag-kant verlagen waardoor de druk op de eerste dag voorverkoop verlicht wordt en er meer tijd is om kaarten te kopen. Als het binnen een uur uitverkoopt dan zijn de kaarten economisch gezien te goedkoop en is zwarthandel onvermijdelijk.
Daarom.. als je meerdere keren hetzelfde aantal kaarten in de verkoop gooit, verspreid je die druk en het is een eerlijke vorm. Of je dan zwarthandel echt tegen gaat, dat valt nog te bezien, maar het zou het proberen waard zijn.
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 23 november 2005 @ 23:58:05 #148
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_32524846
quote:
Op woensdag 23 november 2005 18:24 schreef peaceman het volgende:
Denk je serieus dat die paar kaartjes een maatregel zijn van Mojo? Lijkt mij persoonlijk sterk.
Volgens mij wel maar zeker weet ik het niet.
quote:
Op woensdag 23 november 2005 18:24 schreef peaceman het volgende:

Die overeenkomst zie ik niet helemaal, maar dat kan aan mij liggen...
In al die post heb ik een pleidooi voor hogere prijzen voor een deel van de kaarten om de vraag kant te dempen (zodat niet alles de eerste dag is uitverkocht). Het enige (voor mij in deze discussie vrij irrelavante) verschil is waar het geld naar toe gaat (Mojo, de zwarthandelaar, of een goed doel).
quote:
Op woensdag 23 november 2005 18:24 schreef peaceman het volgende:

Daarom.. als je meerdere keren hetzelfde aantal kaarten in de verkoop gooit, verspreid je die druk en het is een eerlijke vorm. Of je dan zwarthandel echt tegen gaat, dat valt nog te bezien, maar het zou het proberen waard zijn.
Dan heb je vier keer dat je er eventueel vroeg uit moet en dat je achter het net kan vissen. Daarnaast heb je dan het punt van een maximum aantal kaarten maal 4 en zodoende eventueel nog meer zwarthandel.

Door die spreiding in de tijd wordt de vraag niet minder en wie op de ene dag niet een nacht in de kou wil kleumen wil dat ook de andere dag niet, terwijl hij/zij dat wel eventueel met meer geld zou willen " afkopen".
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
pi_33390057
gewoon naams-gebonden kaarten,net zoals bij het voetbal....iedereen blij,ik i.i.g wel.....
Refuse/Resist/Innerself
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')