Het stuur een mail naar kaartjesafzetters op marktplaats

Ik ben een groot voorstander van zwarthandelaren. Ik hoef dan niet - als ik daar geen zin in heb - beestachtig vroeg op te staan. Ik kan dan gewoon wachten en kijken bij welke zwarthandelaar ik kaarten wil halen. Want stel dat 10% bij zwarthandelaren terecht komt (en dat lijkt me zwaar overschat) dan zou ik bij later opstaan nooit een kans gehad omdat er dan 10% semi-fans (want echte fans die zijn lid van de fanclub of hebben de nacht gewacht) zouden gaan in plaats van mensen die er wel veel geld voor ovber hebben.

Daarnaast komen er in de loop van de tijd altijd nog kaarten vrij via Mojo.

Als je ECHT kaarten wil voor de Mojo prijzen kaarten wil kopen, dan moet je maar de nacht doorbrengen voor het post kantoor. Is meestal nog gezellig ook.

Ik wil die kop van Robbie Williams wel is zien als hij in de Arena het podium op komt en de halve Arena is leeg.

Zeker als er dan buiten ook nog een bordje hangt met "Sold Out"

quote:

Op zaterdag 19 november 2005 11:35 schreef Jalu het volgende:

[..]

Als je zelf fan bent, dan gun je medefans gewoon voor kostprijs de kaarten als je echt per ongeluk teveel kaarten hebt bemachtigd. Ga je echte fans tegen elkaar op laten bieden om zo een flinke woekerwinst te maken, dan ben je moreel niet fraai bezig. Welke smoes je verder ook verzint.

Precies!

quote:

Op maandag 21 november 2005 10:07 schreef LiverpoolFC het volgende:
Ik ben een groot voorstander van zwarthandelaren. Ik hoef dan niet - als ik daar geen zin in heb - beestachtig vroeg op te staan. Ik kan dan gewoon wachten en kijken bij welke zwarthandelaar ik kaarten wil halen. Want stel dat 10% bij zwarthandelaren terecht komt (en dat lijkt me zwaar overschat) dan zou ik bij later opstaan nooit een kans gehad omdat er dan 10% semi-fans (want echte fans die zijn lid van de fanclub of hebben de nacht gewacht) zouden gaan in plaats van mensen die er wel veel geld voor ovber hebben.

Daarnaast komen er in de loop van de tijd altijd nog kaarten vrij via Mojo.

Als je ECHT kaarten wil voor de Mojo prijzen kaarten wil kopen, dan moet je maar de nacht doorbrengen voor het post kantoor. Is meestal nog gezellig ook.

Wat een flauwekul... Als er geen zwarthandelaren zouden zijn, zou het niet eens nodig zijn om te overnachten voor het postkantoor, maar dan kon je zaterdag normaal opstaan en ' s middags ff er langs gaan en je kaartjes oppikken tegen een normale prijs ipv het puur misbruik maken van een ander zijn fanheid. Buiten dat is zwarthandel strafbaar.
Het argument van de fanclub is ook werkelijk te zot voor woorden. Stel er worden 400.000 Nederlandse fans lid van de fanclub. Deze hebben dan allemaal voorrang op andere liefhebbers. Maar 2 volle arena's is ruim genomen misschien 120.000 kaartjes. Goh... dus het helpt geen zak dat je lid bent geworden van de fanclub. (en bij 4x arena dus ook niet)

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 13:17 schreef peaceman het volgende:

[..]

Wat een flauwekul... Als er geen zwarthandelaren zouden zijn, zou het niet eens nodig zijn om te overnachten voor het postkantoor, maar dan kon je zaterdag normaal opstaan en ' s middags ff er langs gaan en je kaartjes oppikken tegen een normale prijs ipv het puur misbruik maken van een ander zijn fanheid. Buiten dat is zwarthandel strafbaar.

Dacht je dat? Hoeveel denk je dat er naar s zwarthandelaren gaat? Het scheelt maar zo'n 10% en dat is NIET het verschil tussen om 12 uur 's nachts daar staan en relaxed 's middags eens die kant op lopen. Ook in de tijd voor zwarthandel op grotere schaal dankzij internet en marktplaats en dergelijke(toen het nog zon 1% was) moest je de avond voor de voorverkoop in rij staan...

Dat het strafbaar is vind ik eerlijk gezegd ook overbodig. Ze verlenen een dienst.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 13:17 schreef peaceman het volgende:
Het argument van de fanclub is ook werkelijk te zot voor woorden. Stel er worden 400.000 Nederlandse fans lid van de fanclub. Deze hebben dan allemaal voorrang op andere liefhebbers. Maar 2 volle arena's is ruim genomen misschien 120.000 kaartjes. Goh... dus het helpt geen zak dat je lid bent geworden van de fanclub. (en bij 4x arena dus ook niet)

Maar hoeveel leden zijn er? Je stelt hier dat het er 400.000 zijn en dat lijkt me schromelijk overschat eerlijk gezegd: 5 op de 200 NL-ers officieel lid van die fan club ...

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 13:44 schreef LiverpoolFC het volgende:

[..]

Dacht je dat? Hoeveel denk je dat er naar s zwarthandelaren gaat? Het scheelt maar zo'n 10% en dat is NIET het verschil tussen om 12 uur 's nachts daar staan en relaxed 's middags eens die kant op lopen. Ook in de tijd voor zwarthandel op grotere schaal dankzij internet en marktplaats en dergelijke(toen het nog zon 1% was) moest je de avond voor de voorverkoop in rij staan...

De tijd voor zwarthandel? 1890 ofzo?

quote:

Dat het strafbaar is vind ik eerlijk gezegd ook overbodig. Ze verlenen een dienst.

Een dienst ten koste van anderen ja. Puur voor hun eigen gewin door het vragen van belachelijke prijzen.

quote:

Maar hoeveel leden zijn er? Je stelt hier dat het er 400.000 zijn en dat lijkt me schromelijk overschat eerlijk gezegd: 5 op de 200 NL-ers officieel lid van die fan club ...

Ik geef een voorbeeld op jou opmerking dat je als je echt fan bent lid zou moeten zijn van de fanclub om kaarten te bemachtigen. Gewoon omdat die opmerking dat je er lid van zou moeten zijn flauwekul is.

tvp heb ook een schijthekel aan die stervende hoeren naaiers

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 13:50 schreef peaceman het volgende:

[..]

De tijd voor zwarthandel? 1890 ofzo?

Kan je niet lezen? Ik zeg toch expliciet wat ik bedoel: de tijd voor de masalere zwarthandel via internet. Toen de zwarthandel kleinschaliger was dus. Voor 1995 bijvoorbeeld.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 13:50 schreef peaceman het volgende:

Een dienst ten koste van anderen ja. Puur voor hun eigen gewin door het vragen van belachelijke prijzen.

Nope. Een dienst die er voor zorgt dat ik de keus heb: OF zeer vroeg opstaan om tegen Mojo prijzen OF te veel betalen via een zwart handelaar. Ja kan natuurlijk ook je buurjongen een bedrag bieden om die 10 uur te kouwkleumen voor de deur. Ik weet niet hoeveel hij per uur vraagt.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 13:50 schreef peaceman het volgende:
Ik geef een voorbeeld op jou opmerking dat je als je echt fan bent lid zou moeten zijn van de fanclub om kaarten te bemachtigen. Gewoon omdat die opmerking dat je er lid van zou moeten zijn flauwekul is.

Als je echt fan bent, dan ben je lid van de fan club en kan je via de fanclub kaarten bemachtigen. Prima als die lui voorrang krijgen. Er zullen so wie so minder mensen lid van die fanclub zijn, dan dat mensen naar die concerten willen.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 15:05 schreef LiverpoolFC het volgende:

[..]

Kan je niet lezen? Ik zeg toch expliciet wat ik bedoel: de tijd voor de masalere zwarthandel via internet. Toen de zwarthandel kleinschaliger was dus. Voor 1995 bijvoorbeeld.
[..]

Kleinschaliger ja, maar het bestond toen ook al en was toen ook al een probleem. Het is nu wat merkbaarder alleen. Het enige verschil.

quote:

Nope. Een dienst die er voor zorgt dat ik de keus heb: OF zeer vroeg opstaan om tegen Mojo prijzen OF te veel betalen via een zwart handelaar. Ja kan natuurlijk ook je buurjongen een bedrag bieden om die 10 uur te kouwkleumen voor de deur. Ik weet niet hoeveel hij per uur vraagt.
[..]

Zo kan je zwarte handel in auto's ook goedpraten. Echt een argument van kwaliteit 0,0.

quote:

Als je echt fan bent, dan ben je lid van de fan club en kan je via de fanclub kaarten bemachtigen. Prima als die lui voorrang krijgen. Er zullen so wie so minder mensen lid van die fanclub zijn, dan dat mensen naar die concerten willen.

Echte fans zijn er dan in jouw ogen zeer beperkt, maar dat neemt niet weg dat mensen, liefhebbers van een zanger (in zekere zin fans) ook de mogelijkheid moeten hebben om een kaartje te kunnen komen en het is belachelijk dat dat door een stelletje handelaren onmogelijk/onbetaalbaar gemaakt wordt.

Ik denk niet dat ik overdrijf als ik zeg dat verreweg de meeste echte muziekliefhebbers tegen woekerhandelaars zijn.

Sneu dat Marktplaats dit soort dingen ongestraft toe kan laten.. Ze zouden die kutsite aan moeten pakken voor medeplichtigheid aan illegale activiteiten en heling (niet dit geval, maar ladingen zooi die erop staat)....
Hele Marktplaats hangt aan elkaar van mongolen, kleuters en luie uitkeringstrekkers die mensen proberen op te lichten.... En maar stoer doen met hun weet-ik-hoeveel-transacties-per-dag...
Ja: als het je geen ruk interesseert dat Jan-Piet-Klaas-Ali-en-Mohammed je site vol pleuren met illegale zooi, dan kom je daar vrij makkelijk aan...
Laat Ebay godverdomme die zooi eens opschonen: unieke user-Id's, feedback systeem invoeren en desnoods alleen registreren met een creditcard of na een euro via geverifieerde bankrekening te hebben laten afschrijven....

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 15:16 schreef peaceman het volgende:
Kleinschaliger ja, maar het bestond toen ook al en was toen ook al een probleem. Het is nu wat merkbaarder alleen. Het enige verschil.

Het gaat er om dat een uitspraak als "Als er geen zwarthandelaren zouden zijn, zou het niet eens nodig zijn om te overnachten voor het postkantoor" onzin is. Toen minder dan 1% zwarthandel moest je OOK de nacht voor de voorverkoopplek blijven hangen. En die ene procent was daar NIET de oorzaak van.

Dat je dus de nacht in de rij staat wordt niet veroorzaakt door de zwarthandel - daar sloegen mijn opmerkingen op.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 15:16 schreef peaceman het volgende:
Zo kan je zwarte handel in auto's ook goedpraten. Echt een argument van kwaliteit 0,0.

Als het een argument van 0,0 was dan zou je daadwerkelijk op het argument is kunnen gaan en niet met een ondeugdelijke vergelijking komen. De zwarthandel in autoos betreft gestolen waar, terwijl dat niet met die kaartjes geldt.

Als ik m'n buurjongen nou 100 euro zou dokken om voor mij in de rij te gaan staan - is dat dan een foute actie volgens jou?

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 15:16 schreef peaceman het volgende:
Echte fans zijn er dan in jouw ogen zeer beperkt, maar dat neemt niet weg dat mensen, liefhebbers van een zanger (in zekere zin fans) ook de mogelijkheid moeten hebben om een kaartje te kunnen komen en het is belachelijk dat dat door een stelletje handelaren onmogelijk/onbetaalbaar gemaakt wordt.

Ik denk niet dat ik overdrijf als ik zeg dat verreweg de meeste echte muziekliefhebbers tegen woekerhandelaars zijn.

Het is zeker niet onmogelijk geworden. Ik denk dat ruim 90% van de eerste eigenaren van hun kaartje de enige eigenaren blijven. Dat er dus van de 180.000 van de 200.000 voor een doodgewone mojoprijs hun kaart hebben kunnen halen. Dat is niet wat ik "onmogelijk" noem. Alleen die gasten die denken dat ze als ze om 11 uur aan komen kakken nog een kans hebben die vissen achter het net. Maar die zouden ook merendeels achter het net vissen als er amper zwarthandel was. En dan hadden ze nog minder mogelijkheden om alsnog aan kaarten te komen.

Als je op tijd in de rij staat kan je simpelweg die kaart kopen. En je hoeft door de zwarthandel echt niet heel veel vroeger te starten dan zonder die zwarte handel: ook bij marginale zwarthandel was het bij dergelijke concerten nachtwerk.

Het zal wel dat een groot deel van de muziekliefhebbers steen en been klaagt - maar wie een kaart wil hebben kan simpelweg een kaart krijgen. En niet klagen als je te laat bent.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 16:54 schreef LiverpoolFC het volgende:

[..]

Het gaat er om dat een uitspraak als "Als er geen zwarthandelaren zouden zijn, zou het niet eens nodig zijn om te overnachten voor het postkantoor" onzin is. Toen minder dan 1% zwarthandel moest je OOK de nacht voor de voorverkoopplek blijven hangen. En die ene procent was daar NIET de oorzaak van.
Dat je dus de nacht in de rij staat wordt niet veroorzaakt door de zwarthandel - daar sloegen mijn opmerkingen op.

Tja ik ben het niet met je eens, maar ik vrees dat het een ja nee spelletje gaat worden.

quote:

Als het een argument van 0,0 was dan zou je daadwerkelijk op het argument is kunnen gaan en niet met een ondeugdelijke vergelijking komen. De zwarthandel in autoos betreft gestolen waar, terwijl dat niet met die kaartjes geldt.

Het is geen ondeugdelijke vergelijking in mijn bescheiden opinie omdat die handelaren verkopen tegen prijzen die niet normaal zijn. Dit is ten eerste strafbaar, ten 2e vind ik dat diefstal.
Jij bent dat aan het goed praten. Dat begrijp ik niet zo goed eigenlijk? Of doe je het zelf soms ook?
Bovendien had jij het erover dat de zwarthandelaren een dienst verzorgen. Daar ging het over.

quote:

Als ik m'n buurjongen nou 100 euro zou dokken om voor mij in de rij te gaan staan - is dat dan een foute actie volgens jou?

Nee hoor, dat moet jij weten.

quote:

Het is zeker niet onmogelijk geworden. Ik denk dat ruim 90% van de eerste eigenaren van hun kaartje de enige eigenaren blijven. Dat er dus van de 180.000 van de 200.000 voor een doodgewone mojoprijs hun kaart hebben kunnen halen. Dat is niet wat ik "onmogelijk" noem. Alleen die gasten die denken dat ze als ze om 11 uur aan komen kakken nog een kans hebben die vissen achter het net. Maar die zouden ook merendeels achter het net vissen als er amper zwarthandel was. En dan hadden ze nog minder mogelijkheden om alsnog aan kaarten te komen.

Zonder zwarte handel zou ze wel meer kans maken. En buiten dat kan je daarover zeggen wat je wil maar ik vind als muziekliefhebber een woekerhandelaar erger dan een fan zonder lidmaatschap van de fanclub. Een handelaar kijkt namelijk niet naar een artiest uit liefde voor de muziek, maar puur uit liefde voor geld. Geld wat een fan normaal gesproken niet kwijt zou zijn. Het is te gek voor woorden dat je min of meer verplicht zou zijn (in jouw redenering) om lid te zijn van de fanclub om woekerhandel te ontlopen.

quote:

Als je op tijd in de rij staat kan je simpelweg die kaart kopen. En je hoeft door de zwarthandel echt niet heel veel vroeger te starten dan zonder die zwarte handel: ook bij marginale zwarthandel was het bij dergelijke concerten nachtwerk.

Als je uitgaat van alle kopende mensen hebben vervoer en leeftijd om om 5 uur 's ochtends op de verkoopplek te staan heb je technisch gesproken gelijk. Maar het was, is en blijft idioot dat je 's nachts voor de deur moet liggen voor een kaartje om zeker te weten dat je het niet via het zwarte (woekerprijzen) circuit hoeft te kopen.

quote:

Het zal wel dat een groot deel van de muziekliefhebbers steen en been klaagt - maar wie een kaart wil hebben kan simpelweg een kaart krijgen. En niet klagen als je te laat bent.

Jij bent duidelijk nog nooit om 5 uur 's ochtends je bed uit gegaan om kaarten voor iets te krijgen en dat je achteraan kon sluiten en te laat was. En van andere mensen hoorde je later dat ze voor ruim het dubbele bij het stadion verkocht werden.
Het is gewoon absurd dat handelaren de boel verpesten voor fans.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 17:26 schreef peaceman het volgende:

Tja ik ben het niet met je eens, maar ik vrees dat het een ja nee spelletje gaat worden.

Geef dan aan waarom je het er niet mee eens bent. Ik toon aan dat het vroeg naar het postkantoor moeten heeft zeer weinig met de zwarthandel te maken omdat toen de zwart handel 1% de rij niet later begon dan nu met 10%. Zeg me wat daar onjuist aan is?

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 17:26 schreef peaceman het volgende:

Het is geen ondeugdelijke vergelijking in mijn bescheiden opinie omdat die handelaren verkopen tegen prijzen die niet normaal zijn. Dit is ten eerste strafbaar, ten 2e vind ik dat diefstal.
Jij bent dat aan het goed praten. Dat begrijp ik niet zo goed eigenlijk? Of doe je het zelf soms ook?
Bovendien had jij het erover dat de zwarthandelaren een dienst verzorgen. Daar ging het over.

Bij zwarthandel in autoos is de prijs niet boven de prijs van een auto in de winkel. Daar liggen de prijzen juist onder de winkelwaarde. Dat maakt de vergelijking dus vrij zwak.

De dienst die zwartkaarten handelaren verlenen is er voor zorgen dat mensen die geen tijd of zin hebben om de nacht voor het voorverkooppunt te hangen nu gewoon kaarten kunnen krijgen. Ik kan nu de afweging maken: wil ik de nacht koukleumen of wil ik meer betalen. Zonder zwarthandelaren had ik die keus niet. Voor de hardwerkende Robbie Williams fan die meer geld dan tijd heeft is dan een prettige gedachte. Het is niet veel anders dan mijn buurjongen die 100 euro geven om in de rij te staan.

Overigens heb ik nooit kaarten gekocht "voor de handel".

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 17:26 schreef peaceman het volgende:

Zonder zwarte handel zou ze wel meer kans maken. En buiten dat kan je daarover zeggen wat je wil maar ik vind als muziekliefhebber een woekerhandelaar erger dan een fan zonder lidmaatschap van de fanclub. Een handelaar kijkt namelijk niet naar een artiest uit liefde voor de muziek, maar puur uit liefde voor geld. Geld wat een fan normaal gesproken niet kwijt zou zijn. Het is te gek voor woorden dat je min of meer verplicht zou zijn (in jouw redenering) om lid te zijn van de fanclub om woekerhandel te ontlopen.

De kans dat je kaarten mist door de zwarthandelaar is vrij klein. Als je op tijd daar staat heb je een kaart: simpel. Als je te laat komt niet. Het enig verschil is dat nu om 6 uur verschijnen misschien te laat is in plaats van om 5 uur 30.

Bendk ook dat de muziekliefhebber met meer tijd dan geld - die niet dag in dag uit bij kn houden wanneer de voorverkoop begint, geen zin heeft in koukleumen of voor het werk in het buitenalnd nu ook een kans maakt op kaarten, zonder dat de echte fans er last van hebben want als je echt wil kan je gewoon aan kaarten komen.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 17:26 schreef peaceman het volgende:

Als je uitgaat van alle kopende mensen hebben vervoer en leeftijd om om 5 uur 's ochtends op de verkoopplek te staan heb je technisch gesproken gelijk. Maar het was, is en blijft idioot dat je 's nachts voor de deur moet liggen voor een kaartje om zeker te weten dat je het niet via het zwarte (woekerprijzen) circuit hoeft te kopen.

Dit is eigenlijk exact het argument vóór de zwarthandel. Al die mensen die niet in de gelegenheid zijn om bijvoorbeeld om 11:00 op het postkantoor te zijn (wanneer als er geheel geen zwarthandel zou zijn je dus ook geen kans meer zou hebben) die kunnen zo alsnog aan een kaart komen. Sommige komen aan kaarten door belachelijk vroeg op te staan en anderen door belachelijk veel geld te betalen. Allebei niet leuk maar nu heb je tenminste de keus te kiezen tussen twee kwaden.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 17:26 schreef peaceman het volgende:

Jij bent duidelijk nog nooit om 5 uur 's ochtends je bed uit gegaan om kaarten voor iets te krijgen en dat je achteraan kon sluiten en te laat was. En van andere mensen hoorde je later dat ze voor ruim het dubbele bij het stadion verkocht werden.
Het is gewoon absurd dat handelaren de boel verpesten voor fans.

Ik nu bijna 20 jaar ervaring met kaarten halen dat ik zo ongeveer wel weet hoe laat ik op het postkantoor moet zijn om niet te laat te zijn. Ik heb door de jaren heen eerlijk gezegd veel meer plezier van zwarthandelaren gehad (concerten waar ik de voorverkoopdatum van gemist had doordat ik in het buitenland zat e.d.) dan dat er ik ooit een concert heb hoeven missen. Het is ook overigens zeer regelmatig juist ook zo dat rond de plek waar het optreden is kaarten onder de gangbare prijs verkocht worden.

Al met al: zoveel verpesten die handelaren niet - in tegendeel juist. Wil je kaarten hebben moet je vroeg op staan of wat meer betalen. Dat was 20 jaar geleden zo en dat is nog steeds zo. Het is dom gejank als je zegt dat het de schuld van de handelaar is: het is simpelweg je eigen schuld als je die kaart niet hebt - had je maar vroeger op moeten staan.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 18:26 schreef LiverpoolFC het volgende:

[..]

Geef dan aan waarom je het er niet mee eens bent. Ik toon aan dat het vroeg naar het postkantoor moeten heeft zeer weinig met de zwarthandel te maken omdat toen de zwart handel 1% de rij niet later begon dan nu met 10%. Zeg me wat daar onjuist aan is?

Net als ik veronderstel je iets, dat is iets anders dan aantonen, maar dat terzijde, daarom zei ik ook dat het een ja/nee spelletje aan het worden was.
Overigens om half 11 stonden de 1e kaarten voor woekerprijzen op internet. (hoezo een dienst bewijzen)

quote:

Bij zwarthandel in autoos is de prijs niet boven de prijs van een auto in de winkel. Daar liggen de prijzen juist onder de winkelwaarde. Dat maakt de vergelijking dus vrij zwak.

Beide keren is het diefstal en dus niks zwaks aan.

quote:

De dienst die zwartkaarten handelaren verlenen is er voor zorgen dat mensen die geen tijd of zin hebben om de nacht voor het voorverkooppunt te hangen nu gewoon kaarten kunnen krijgen. Ik kan nu de afweging maken: wil ik de nacht koukleumen of wil ik meer betalen. Zonder zwarthandelaren had ik die keus niet. Voor de hardwerkende Robbie Williams fan die meer geld dan tijd heeft is dan een prettige gedachte. Het is niet veel anders dan mijn buurjongen die 100 euro geven om in de rij te staan.

zwarthandelaren hebben hier hun 'beroep' van gemaakt, dat is zeer kwalijk. Ze dwingen dus de fans die het niet breed hebben (met name jongeren) veel meer geld te betalen dan nodig indien ze eventjes geen tijd hebben, terwijl handelaren dat wel hebben, aangezien het hun 'beroep' en bron van inkomsten is.

quote:

Overigens heb ik nooit kaarten gekocht "voor de handel".

gelukkig maar!

quote:

De kans dat je kaarten mist door de zwarthandelaar is vrij klein. Als je op tijd daar staat heb je een kaart: simpel. Als je te laat komt niet. Het enig verschil is dat nu om 6 uur verschijnen misschien te laat is in plaats van om 5 uur 30.

En dat is normaal?

quote:

Bendenk ook dat de muziekliefhebber met meer tijd dan geld - die niet dag in dag uit bij kan houden wanneer de voorverkoop begint, geen zin heeft in koukleumen of voor het werk in het buitenalnd nu ook een kans maakt op kaarten, zonder dat de echte fans er last van hebben want als je echt wil kan je gewoon aan kaarten komen.

Tegen woekerprijzen ja, wat is daar eerlijk aan?

quote:

Dit is eigenlijk exact het argument vóór de zwarthandel. Al die mensen die niet in de gelegenheid zijn om bijvoorbeeld om 11:00 op het postkantoor te zijn (wanneer als er geheel geen zwarthandel zou zijn je dus ook geen kans meer zou hebben) die kunnen zo alsnog aan een kaart komen. Sommige komen aan kaarten door belachelijk vroeg op te staan en anderen door belachelijk veel geld te betalen. Allebei niet leuk maar nu heb je tenminste de keus te kiezen tussen twee kwaden.

Dus dat maakt een illegale praktijk aanvaardbaar? Als je dat echt vindt, ben je niet goed wijs.

quote:

Ik nu bijna 20 jaar ervaring met kaarten halen dat ik zo ongeveer wel weet hoe laat ik op het postkantoor moet zijn om niet te laat te zijn. Ik heb door de jaren heen eerlijk gezegd veel meer plezier van zwarthandelaren gehad (concerten waar ik de voorverkoopdatum van gemist had doordat ik in het buitenland zat e.d.) dan dat er ik ooit een concert heb hoeven missen. Het is ook overigens zeer regelmatig juist ook zo dat rond de plek waar het optreden is kaarten onder de gangbare prijs verkocht worden.

Als voorbeeld: waarom zou iemand op de gok 3 uur gaan reizen (met alle kosten van dien) om heel misschien nog een kaartje (goedkoper of niet) te kunnen krijgen?
Ik vind trouwens dat handelaren altijd opgepakt zouden moeten worden.

quote:

Al met al: zoveel verpesten die handelaren niet - in tegendeel juist. Wil je kaarten hebben moet je vroeg op staan of wat meer betalen. Dat was 20 jaar geleden zo en dat is nog steeds zo. Het is dom gejank als je zegt dat het de schuld van de handelaar is: het is simpelweg je eigen schuld als je die kaart niet hebt - had je maar vroeger op moeten staan.

Handelaren verpesten de gewone handel. Bij Rock Werchter hebben ze dit afgelopen jaar terecht hard aangepakt. Niks eigen schuld. Dat jij dat janken vindt, is omdat jij vermoedelijk in de positie bent dat je het makkelijker kan betalen. Veel liefhebbers worden de dupe hiervan. De oorzaak doet er niet eens toe. Het gaat om het principe. Buiten het feit dat ze ook nog eens strafbaar bezig zijn.

Maar laten we wel wezen. Jij en ik zullen het niet eens worden op dit punt. Jij vindt jou waarheid de enige waarheid waaraan niet getornd kan worden. So be it.
Alleen om nou de zwarthandel toe te juichen is belachelijk en dat zal ik best fout zien.
Leer er mee leven zou ik zeggen.

Als iedereen toch aant mailen is, mail dan gelijk ff de Eagles (of wie dan ook verantwoordelijk is)

Want kaartjes voor hun concert zijn te koop van 75 tot 95 euries..

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 19:23 schreef peaceman het volgende:

Net als ik veronderstel je iets, dat is iets anders dan aantonen, maar dat terzijde, daarom zei ik ook dat het een ja/nee spelletje aan het worden was.
Overigens om half 11 stonden de 1e kaarten voor woekerprijzen op internet. (hoezo een dienst bewijzen)

Mijn veronderstellingen fundeer ik met feiten, namelijk het feit dat voor het internet en de masalere zwarthandel de rijen niet later begonnen.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 19:23 schreef peaceman het volgende:
Beide keren is het diefstal en dus niks zwaks aan.

Bij zwarthandel van kaarten is het de keuze of je die kaart tegen de gevraagde pijs koopt. Dat is geen diefstal.

En de dienst die ze bewijzen is dat ik dan die nacht niet hoeven te koukleumen en de gok heb hoeven te maken of ik wel of niet die kaart zou kunnen krijgen. Dat vind ik wel wat geld waar hoor.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 19:23 schreef peaceman het volgende:

Maar laten we wel wezen. Jij en ik zullen het niet eens worden op dit punt. Jij vindt jou waarheid de enige waarheid waaraan niet getornd kan worden. So be it.
Alleen om nou de zwarthandel toe te juichen is belachelijk en dat zal ik best fout zien.
Leer er mee leven zou ik zeggen.

Net zoals jij jouw waarheid de waarheid vind. Persoonlijk vind ik dat zwarthandel niet strafbaar hoeft te zijn. Dat is wel en daar kan ik verder heel goed mee leven.

Ik begrijp dat je er moeite mee hebt er blijkbaar mensen zijn die blijkbaar meer van geld houden dan jij van de muziek waar je kaarten voor wil halen. Want als je wel op tijd staat dan heb je ook voor de gewone prijs kaarten, net zoals 90% van de andere bezoekers. En zwarthandelaren doen niets anders dan wat jij ook zou kunnen doen: op tijd in de rij staan. Het is makkelijker anderen de schuld de geven dan jezelf voor de kop te slaan dat je te laat bent. Maar hoe dan ook: zwarthandel zal toch blijven bestaan. Leer er mee leven zou ik zeggen

Veel irritanter voor de "echte muziekliefhebbers" zijn de gasten zoals ik die te veel kaarten kopen en die onder vrienden verdelen die in veel gevallen niet eens enorm fan zijn maar de betreffende muziek vaak "best wel leuk" vinden en voor de gezelligheid mee gaan. Dat zijn kaarten waar de "echte muziekliefhebbers" niet eens aan kunnen komen omdat die alsnog op de markt komen

Nog een tip voor "echte muziekliefhebbers" die niet de moeite nemen om op tijd op te staan: bij dergelijke concerten komen er echt altijd in de loop van de tijd extra kaarten vrij via de reguliere kanalen. Als je die goed in de gaten blijft houden kan je vaak zonder extra vroeg op te staan en voor de reguliere prijs kaarten halen. Zinvoller dan te mailen naar mensen die meer moeite gedaan hebben dan jezelf om kaarten te krijgen (welk motief ze ook hadden).

quote:

Op woensdag 23 november 2005 09:35 schreef LiverpoolFC het volgende:

[..]

Mijn veronderstellingen fundeer ik met feiten, namelijk het feit dat voor het internet en de masalere zwarthandel de rijen niet later begonnen.
[..]

Jij noemt het een feit. Ik een veronderstelling. Heb je cijfers uit een onderzoek dan? (met bron)

quote:

Bij zwarthandel van kaarten is het de keuze of je die kaart tegen de gevraagde pijs koopt. Dat is geen diefstal.

Ik vind van wel...en ik heb al uitgelegd waarom.

quote:

En de dienst die ze bewijzen is dat ik dan die nacht niet hoeven te koukleumen en de gok heb hoeven te maken of ik wel of niet die kaart zou kunnen krijgen. Dat vind ik wel wat geld waar hoor.
[..]

Moet je het geld wel hebben en dat is lang niet voor iedereen zo, zeker de jongeren niet.

quote:

Net zoals jij jouw waarheid de waarheid vind. Persoonlijk vind ik dat zwarthandel niet strafbaar hoeft te zijn. Dat is wel en daar kan ik verder heel goed mee leven.

Mijn waarheid is wellicht niet de waarheid. Ik heb niet de illussie dat ik het beter weet hoor. Je hebt mij alleen op geen enkel punt kunnen overtuigen.

quote:

Ik begrijp dat je er moeite mee hebt er blijkbaar mensen zijn die blijkbaar meer van geld houden dan jij van de muziek waar je kaarten voor wil halen. Want als je wel op tijd staat dan heb je ook voor de gewone prijs kaarten, net zoals 90% van de andere bezoekers. En zwarthandelaren doen niets anders dan wat jij ook zou kunnen doen: op tijd in de rij staan. Het is makkelijker anderen de schuld de geven dan jezelf voor de kop te slaan dat je te laat bent. Maar hoe dan ook: zwarthandel zal toch blijven bestaan. Leer er mee leven zou ik zeggen

Het is idd diep triest dat deze illegale handel zal blijven bestaan. Het is niet direct een kwestie van anderen de schuld geven, maar puur het laken van een illegale activiteit.

Overigens geen reactie op de rest blijkbaar..

quote:

Veel irritanter voor de "echte muziekliefhebbers" zijn de gasten zoals ik die te veel kaarten kopen en die onder vrienden verdelen die in veel gevallen niet eens enorm fan zijn maar de betreffende muziek vaak "best wel leuk" vinden en voor de gezelligheid mee gaan. Dat zijn kaarten waar de "echte muziekliefhebbers" niet eens aan kunnen komen omdat die alsnog op de markt komen

Dat is ook irritant ja... En je lijkt er nog trots op ook....

quote:

Nog een tip voor "echte muziekliefhebbers" die niet de moeite nemen om op tijd op te staan: bij dergelijke concerten komen er echt altijd in de loop van de tijd extra kaarten vrij via de reguliere kanalen. Als je die goed in de gaten blijft houden kan je vaak zonder extra vroeg op te staan en voor de reguliere prijs kaarten halen. Zinvoller dan te mailen naar mensen die meer moeite gedaan hebben dan jezelf om kaarten te krijgen (welk motief ze ook hadden).

De meesten zullen dit wel weten en persoonlijk heb ik goede ervaringen met mensen die door omstandigheden hun kaartje moesten verkopen.

Gewoon niet zo zeuren...

Als je kaarten voor de normale prijs wilt kun je er altijd wel aankomen, moet je er alleen wel wat moeite voor doen. Je kan bijvoorbeeld naar Brussel rijden, zijn op dit moment gewoon kaarten voor te koop... Het is gewoon een schaars goed, en daar zul je extra voor moeten betalen. Zo is het altijd geweest en zo zal het altijd blijven.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 10:25 schreef Dorus_ het volgende:
Gewoon niet zo zeuren...

Als je kaarten voor de normale prijs wilt kun je er altijd wel aankomen, moet je er alleen wel wat moeite voor doen. Je kan bijvoorbeeld naar Brussel rijden, zijn op dit moment gewoon kaarten voor te koop... Het is gewoon een schaars goed, en daar zul je extra voor moeten betalen. Zo is het altijd geweest en zo zal het altijd blijven.

Brussel? Je zal in Groningen wonen...

quote:

Op woensdag 23 november 2005 10:10 schreef peaceman het volgende:
Jij noemt het een feit. Ik een veronderstelling. Heb je cijfers uit een onderzoek dan? (met bron)

Een ervaringsfeit. Dat ik 1985, toen ik voor het eerst in zo'n rij stond daar bere vroeg voor moest op staan en de nacht voor doorbracht voor het voorverkooppunt. Ongeveer de enige reden waarom ik bij GNR stond was omdat ik om 22:00 's avonds langs de rij liep waar vrienden in stonden met drank e.d. wat zo gezellig was dat ik de nacht ben blijven hangen. De laatste keren dat ik in de rij stond was voor QOTSA in Paradiso (in een anderhalf uur uitverkocht) waarbij ik om 8:30 aan kwam lopen dus kaarten had. En Madonna, waarbij om 5 uur naar het postkantoor gaan ook voldoende was om kaarten te hebben.

Hoeveel procent denk jij dat er in de zwarthandel zit?

Ik vind je defintie van diefstal opmerkelijk. Er wordt niets afgenomen zonder dat je zelf een beslissing over hebt.

En de jongeren die het geld niet hebben voor de zwarte markt die kunnen simpelweg vroeger op staan. Voor de ouderen die de tijd niet hebben kunnen gebruik maken van de zwarte markt. En zo kan iedereen aan kaarten komen die het echt wil. Zonder zwarte markt zouden de ouderen die de tijd niet voor een rij niet aan kaarten kunnen komen en dat is ook niet eerlijk.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 10:10 schreef peaceman het volgende:
Dat is ook irritant ja... En je lijkt er nog trots op ook....

Ja, waarom niet

Als ik uitga vind ik het leuk om dat met vrienden te doe en ik doe niets bijzonders wat die zogenaamde echte fans niet hadden kunnen doen.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 10:10 schreef peaceman het volgende:
Mijn waarheid is wellicht niet de waarheid. Ik heb niet de illussie dat ik het beter weet hoor. Je hebt mij alleen op geen enkel punt kunnen overtuigen.

Jij mij ook niet

Maar je kan klagen over zwarthandelaren wat je wilt: ik blijf blij dat het er is. Ik ben een voorstander van legale "zwarte handel". Wat mij betreft gooit Mojo van 5% van de kaarten de prijs 3 to 5 keer de reguliere prijs.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 11:06 schreef LiverpoolFC het volgende:
Jij mij ook niet

Dat was me wel duidelijk hoor.. hoefde je niet belachelijk te maken..

quote:

Maar je kan klagen over zwarthandelaren wat je wilt: ik blijf blij dat het er is. Ik ben een voorstander van legale "zwarte handel". Wat mij betreft gooit Mojo van 5% van de kaarten de prijs 3 to 5 keer de reguliere prijs.

Dat vind ik een belachelijk gedachte.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 11:11 schreef peaceman het volgende:

hoefde je niet belachelijk te maken..

quote:

Op woensdag 23 november 2005 11:11 schreef peaceman het volgende:

Dat vind ik een belachelijk gedachte.

Wil je mij vertellen hoe jij vind dat (meestal wat oudere) muziekliefhebbers/fans die geen tijd/zin hebben om in de kou de nacht door te brengen maar wel geld hebben aan goede kaarten moeten komen.

Ben je alleen een muziek liefhebber als je het er voor over hebt om de hele nacht buiten door te brengen, of kan je ook een echte fan zijn door 5 keer de prijs voor een kaartje te willen betalen?

quote:

Op woensdag 23 november 2005 12:26 schreef LiverpoolFC het volgende:

[..]


[..]

Wil je mij vertellen hoe jij vind dat (meestal wat oudere) muziekliefhebbers/fans die geen tijd/zin hebben om in de kou de nacht door te brengen maar wel geld hebben aan goede kaarten moeten komen.

Ben je alleen een muziek liefhebber als je het er voor over hebt om de hele nacht buiten door te brengen, of kan je ook een echte fan zijn door 5 keer de prijs voor een kaartje te willen betalen?

Als je al op legale wijze de prijs in die mate gaat opschroeven ga je de woekerhandel niet tegen, maar wordt die alleen maar erger. Dat kan je toch neem ik aan zelf ook wel bedenken.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 12:31 schreef peaceman het volgende:

[..]

Als je al op legale wijze de prijs in die mate gaat opschroeven ga je de woekerhandel niet tegen, maar wordt die alleen maar erger. Dat kan je toch neem ik aan zelf ook wel bedenken.

Hoe weet je dat? Bron?

De beste prijzen zouden prijzen zijn waarmee je rond de 95% van de tent legaal uit mee uitverkoopt. Er zal ergens een prijs-evenwicht zijn waarbij men afvraagt of dat het wel waard is om dat voor een concert te betalen, waardoor je niet alleen aan kaarten kan komen door een nacht te koukleumen en er nog kaarten over blijven. Rond die prijs moet je dus zitten voor een deel van de kaarten. Het is een prijs waar het voor de zwarthandelaren niet zinvol is boven te zitten omdat vrijwel niemand dat voor kaarten over heeft. Het zal wellicht onvriendelijk overkomen als je 100% van de kaarten op die prijs stelt dus een deel van de kaarten kan ook voor een lagere prijs volgens het wie het eerst komt, wie het eerst maalt principe.

Of wat lijkt jou de oplossing om mensen die geen tijd/zin hebben om de hele nacht te wachten in de kou?