Het is andersom, maar goed. Van de moorden buiten het criminele circuit staat het inderdaad op een.quote:Op woensdag 16 november 2005 17:42 schreef Thisbe het volgende:
Statistisch gezien worden de meeste moorden in Nederland in de relationele sfeer gepleegd. Op de tweede plaats staan de moorden in het criminele circuit.
Zeker weten. Maar dat neemt niet weg dat veel krakers rellend tuig is. Ik ken ook een paar zeer fatsoenlijke mensen die kraken, maar het overgrote gedeelte vind ik vervelend, achterlijk en extreem links.quote:Op woensdag 16 november 2005 18:30 schreef DionysuZ het volgende:
Zolang er leegstand is en woningnood vind ik de kraakwetten goede wetten.
Totdat jij een leegstaand pand bezit en ze daarin gaan zitten stinken.quote:Op woensdag 16 november 2005 18:30 schreef DionysuZ het volgende:
Zolang er leegstand is en woningnood vind ik de kraakwetten goede wetten.
Dan moet ik dat pand maar niet langer dan een jaar zonder bestemmingsplan leeg laten staan. Eigen schuld dikke bult.quote:Op woensdag 16 november 2005 18:33 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Totdat jij een leegstaand pand bezit en ze daarin gaan zitten stinken.
Waarom zo cryptisch, zo begrijpt niemand je.quote:Op woensdag 16 november 2005 18:32 schreef ultra_ivo het volgende:
Een aantal Fok-users heeft in dit topic zijn/haar masker laten vallen.
Ik vind dat je die TV bij je thuis niet voldoende gebruikt, ik kan er wel een gebruiken, kom hem straks halen.quote:Op woensdag 16 november 2005 18:35 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Dan moet ik dat pand maar niet langer dan een jaar zonder bestemmingsplan leeg laten staan. Eigen schuld dikke bult.![]()
Dat is geen vergelijking. TV's zat te krijgen hoor, is ook geen primaire levensbehoefte. Er is ook niet echt een TV-noodquote:Op woensdag 16 november 2005 18:40 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Ik vind dat je die TV bij je thuis niet voldoende gebruikt, ik kan er wel een gebruiken, kom hem straks halen.
Woningnood ontstaat niet door dat handjevol vastgoedhandelaars dat hun panden leeg laten staan. Woningnood ontstaat door een falend ro-beleid, er zijn gewoon te weinig woningen gebouwd omdat men een woud van regelgeving heeft opgezet.quote:Op woensdag 16 november 2005 18:41 schreef DionysuZ het volgende:
Dat is geen vergelijking. TV's zat te krijgen hoor, is ook geen primaire levensbehoefte. Er is ook niet echt een TV-nood
Mooi hé? Dat transparante zicht.quote:Op woensdag 16 november 2005 18:32 schreef ultra_ivo het volgende:
Een aantal Fok-users heeft in dit topic zijn/haar masker laten vallen.
kan goed zijn. is er nog steeds woningnoodquote:Op woensdag 16 november 2005 18:43 schreef Steijn het volgende:
[..]
Woningnood ontstaat niet door dat handjevol vastgoedhandelaars dat hun panden leeg laten staan. Woningnood ontstaat door een falend ro-beleid.
Ja klopt, maar dan is kraken toch maar een schijnoplossing?quote:Op woensdag 16 november 2005 18:44 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
kan goed zijn. is er nog steeds woningnood![]()
Daar hadden we het pas nog over, preciesquote:Op woensdag 16 november 2005 18:43 schreef Steijn het volgende:
[..]
Woningnood ontstaat niet door dat handjevol vastgoedhandelaars dat hun panden leeg laten staan. Woningnood ontstaat door een falend ro-beleid, er zijn gewoon te weinig woningen gebouwd omdat men een woud van regelgeving heeft opgezet.
Dan is kraken toch een mooie manier om speculatie tegen te gaan waardoor mensen NOG duurder uit zijn voor hun huizen en er NOG minder huizen beschikbaar zijn?quote:Op woensdag 16 november 2005 18:45 schreef Steijn het volgende:
[..]
Ja klopt, maar dan is kraken toch maar een schijnoplossing?
joh, je zou bijna denken dat dat maar bijzaak isquote:Op woensdag 16 november 2005 18:49 schreef Thisbe het volgende:
Allemaal leuk en aardig dat gebabbel over kraken, maar mag ik er even op wijzen dat dit topic gaat over een moord?![]()
En MIJN leatherbar. Verdomme.quote:Op woensdag 16 november 2005 19:39 schreef mrcool het volgende:
En dat nog wel in de buurt van 'mijn' coffeeshop!
Hij is geen links extremist en hij roert niet in zaakjes die hem niet aangaan.quote:Op woensdag 16 november 2005 20:17 schreef 1.000.000 het volgende:
Vervelend voor de man. Maar als je als links extremist in allerlei zaakjes zit te roeren die je niets aangaat moet je natuurlijk niet vreemd opkijken als je een keer tegen de lamp loopt.
Dus.-quote:Op woensdag 16 november 2005 11:46 schreef kLowJow het volgende:
De volgende die hier komt vertellen hoe geweldig het wel niet is wanneer mensen op straat worden afgeschoten kan direct uit NWS vertrekken.
Wederom is nog nergens gebleken dat hij extremistisch was, sinds wanneer is de politie vragen om opheldering 'niet zo slim' of zoals jij het stelt zelfs 'logisch dat je omgelegd' wordt?quote:Op woensdag 16 november 2005 20:17 schreef 1.000.000 het volgende:
Vervelend voor de man. Maar als je als links extremist in allerlei zaakjes zit te roeren die je niets aangaat moet je natuurlijk niet vreemd opkijken als je een keer tegen de lamp loopt.
Ik het criminele circuit vallen ze ook bij bosjes nadat ze zich met de zaakjes van een paar Joegoslaven hebben bemoeid. Dat hoort niet, maar niemand kijkt er raar van op.
In het links extremistische circuit zijn bedreigingen, geweld en moord ook goed ingeburgerd.
Het criminele circuit en het links extremistische circuit verschillen dan ook vast niet zoveel van elkaar..
Een zeer goede vent dus, jammer dat we hem moeten missen juist nu de burgervrijheden meer dan ooit onder druk staan. R.i.v. en sterkte aan de nabestaanden.quote:Op woensdag 16 november 2005 16:19 schreef Pietverdriet het volgende:
Het lijstje van verdiensten waarmee deze man nu bij Petrus staat.
[Van BVD-dossiers tot veganistische maaltijd
Door MARTIJN VAN BEEK
NIJMEGEN - De dinsdagavond vermoorde activist Louis Sévèke (41) was een bekende naam in Nijmegen en daarbuiten. Met zijn dossierkennis en volhardendheid won hij tal van processen.
Iedere kraker en activist in Nijmegen moet zijn nummer gekoesterd hebben. Louis Sévèke trad namens hen op in tal van processen. En vaak met succes.
Zijn dossierkennis en doorzettingsvermogen maakten dat rechters hem vaak gelijk gaven in zijn links-princiëpele standpunten. Al gingen er soms jaren overheen: zo oordeelde de Raad van State in 2004 dat oud-korpsbeheerder en burgemeester van Nijmegen Ed d’Hondt in 2000 ten onrechte politiedocumenten geheim had gehouden. Het betrof informatie over milieuactivisten die protesteerden tegen de aanleg van de Betuwelijn.
De Nijmegenaar deed ontelbaar veel van dit soort zaken. Zo hielp hij mensen om inzage te krijgen in hun eigen BVD-dossiers, hij kreeg het voor elkaar dat de gemeente Nijmegen de gebiedsverboden-verordening moest aanpassen en de politie zette voortaan slippers en veganistische maaltijden klaar in het cellencomplex als er weer eens een kraakpand ontruimd moest worden.
Sévèke bood steun en juridisch advies vanuit bureautjes met namen als Onderzoeksburo Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten, Werkgroep Klachten Politieoptreden en Steunpunt Inzage PID. Steevast droeg hij een spijkerbroek, zwarte trui, Palestinasjaal en donker jack. De laatste jaren was hij wat kalend en iets gezet geworden.
In 1986 kraakte hij met studievrienden zijn eerste pand. De kraakbeweging was toen al over het hoogtepunt heen, maar beleefde volgens hem eind jaren negentig een kleine opleving. Een tegenreactie op de verrechtsing van de samenleving, vermoedde hij. „De nieuwe krakers zijn andere mensen in een andere tijd, maar met dezelfde idealen”, zei hij in een interview in 2004 met de Gelderlander.
Lange tijd woonde Sévèke in de Grote Broek in de Van Broekhuysenstraat, het oudste en meest bekende kraakpand in Nijmegen. In 1998 publiceerde hij het boek ‘Operatie Homerus’; over de ontmaskering van een BVD-agent die undercoveroperaties deed, ondermeer om te achterhalen wie wie was in het kraakpand. Operatie Homerus leest als een minutieuse ‘tegen-operatie’.
Toen de gemeente in 2002 aankondigde de Grote Broek te willen kopen om het te kunnen legaliseren, stak een storm van protest op. Ondermeer bij de ondernemers in de Van Broekhuysenstraat en omliggende straten.
Sévèke, die zelf al niet meer in de Grote Broek woonde, ontpopte zich toen als een betrokken organisator op de achtergrond. Hij was dé gesprekspartner voor de gemeente, voor de woningcorporatie die het pand zou overnemen. Met verve verdedigde hij de waarde van de Grote Broek als culturele broedplaats. In het pand zijn ondermeer een boekwinkel en restaurant gevestigd. Er zijn regelmatig optredens, filmavonden en discussiebijeenkomsten.
Op het moment dat hij werd vermoord was hij betrokken bij meerdere lopende zaken. De afgelopen weken had hij namens cliënten tweemaal aangifte gedaan tegen politieagenten. De ene beschuligde een agent van meineed, de ander zei dat hij na zijn arrestatie was mishandeld. Ook stond hij krakers bij die hun woning moesten verlaten omdat de gemeente het pand te brandgevaarlijk vond. ]
Al zou het door de overheid gebeurt zijn, is dit wel dé manier om een voorbeeld te stellen in het wereldje.quote:Op woensdag 16 november 2005 21:36 schreef BabeWatcher het volgende:
Volgens mij gaat het hier om een rip-deal. Het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat onze veiligheidsdiensten mensen op straat doodschieten, dan hadden ze hem ook kunnen oppakken en daarna laten 'verdwijnen'.
Ik heb het niet gevolgd vandaag maar ik weet wel dat in de periodes die jij aanhaalt ook diverse users zijn geband.quote:Op woensdag 16 november 2005 23:54 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
een klein succesje moet het toch wel zijn om te zien dat alle ongenuanceerde users vandaag ff kalt gesteld zijn?
Iemand die zojuist vermoord is zonder enige aanwijzing hieromtrent als crimineel omschrijven (vaak zuiver op basis van zijn politieke overtuiging) en dan ook nog eens het gebeurde als iets 'positiefs' omschrijven gaat gewoon te ver. Lijkt me duidelijk.quote:Op woensdag 16 november 2005 23:53 schreef MrX1982 het volgende:
Ik denk dat deze Severe op een of andere manier zich bezighield met zaken die het daglicht niet konden verdragen.
Deze manier van liquideren lijkt erg op de manier waarop een aantal "collega's" van hem in Amsterdam zijn vermoord. Bij criminelen mag je zeggen opgeruimd staat netjes waarom nu niet?
Natuurlijk mag je dat roepen. Alleen het lijkt mij nogal voorbarig. Voor hetzelfde geld is hij door iemand uit zijn 'eigen kring' doodgeschoten. Bijzonder triest overigens dat deze man is doodgeschoten.quote:Op woensdag 16 november 2005 08:11 schreef SCH het volgende:
Kwam de kogel van rechts?
In ieder geval een macaber verhaal zeg - als het toeval is dan is het wel weer heel toevallig dat het net om deze man gaat. In ieder geval sterkte voor nabestaanden.
Ik speculeer enkel met de liquidaties in de Amsterdamse onderwereld in het achterhoofd dat is iets anders.quote:Op donderdag 17 november 2005 00:14 schreef Monidique het volgende:
Je zegt dat-ie crimineel is. Je antwoordt op kLowJow dat hij kennelijk kwaad bloed gezet had - wat me vrij logisch lijkt, ja - en dat is kennelijk je enige uitleg. In dat geval zijn Pim Fortuyn en Theo van Gogh ook criminelen, en zouden we het toe moeten juichen dat ze vermoord/geliquideerd zijn.
Het feit dat je wordt doodgeschoten door iemand die blijkbaar weet hoe het moet en meteen verdwenen is doet je wel in die richting denken ja.quote:Omdat ze criminele banden hadden, ja. Is er daar nu sprake van?
Ik weet niet of dat te ver gaat. De krakerscene is een goed georganiseerd netwerk. Net zomin als ik een georganiseerde club van motorliefhebbers als de Hells Angels uitsluit van criminele activiteiten, sluit ik ook de krakerscene (uiteraard delen daarvan) hiervan niet uit. Zeker gezien de nauwe banden die zogenaamde autonome groepen onderhouden met bijvoorbeeld de ETA en Koerdische afscheidingsbewegingen. Deze onafhankelijkheidsbewegingen zitten tot aan hun nek in de wapen- en drugshandel. Een crimineel ziet alleen een groot, vrij afgesloten netwerk, die ruikt z'n kans om daar gebruik van te maken.quote:Op woensdag 16 november 2005 23:56 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Iemand die zojuist vermoord is zonder enige aanwijzing hieromtrent als crimineel omschrijven (vaak zuiver op basis van zijn politieke overtuiging) en dan ook nog eens het gebeurde als iets 'positiefs' omschrijven gaat gewoon te ver. Lijkt me duidelijk.
Nee. Het is mogelijk. Maar als je kundig wordt neergeschoten - waar ik dan even van uitga -, impliceert dat nog steeds geen criminele banden. Vooralsnog heb je geen bewijzen, je hebt zelfs geen aanwijzingen. Ik sluit het overigens niet uit, uiteraard.quote:Op donderdag 17 november 2005 00:18 schreef MrX1982 het volgende:
Het feit dat je wordt doodgeschoten door iemand die blijkbaar weet hoe het moet en meteen verdwenen is doet je wel in die richting denken ja.
Het komt in me op door de recente gebeurtenissen in Amsterdam maar we zullen wel zien mocht het ooit opgehelderd worden en er een dader gepakt wordt.quote:Op donderdag 17 november 2005 00:20 schreef Monidique het volgende:
Nee. Het is mogelijk. Maar als je kundig wordt neergeschoten - waar ik dan even van uitga -, impliceert dat nog steeds geen criminele banden. Vooralsnog heb je geen bewijzen, je hebt zelfs geen aanwijzingen. Ik sluit het overigens niet uit, uiteraard.
Ik heb nergens gezegd dat speculeren over de mogelijkheid dat hij banden met criminelen had, dan wel zelf crimineel was, an sich niet zou kunnen.quote:
dat begon vooral met de mod die in het begin al riep dat de kogel van rechts kwam. waarna enkele zeer intelligente users hem vermaande met de woorden "dat lijkt me nogal voorbarig".quote:Op donderdag 17 november 2005 00:30 schreef DionysuZ het volgende:
ik heb nog niets anders dan speculatie gehoord
Schutters? Dat heb ik gemist. Waren er meer dan één?quote:Op donderdag 17 november 2005 00:28 schreef zoalshetis het volgende:
gezien de schutters nederlandstalig waren denk ik vooralsnog niet dat hij bij de groep bruinsma hoorde. ik denk eerder een groep die eigenlijk wel genoeg had van deze man die het krakers heel gemakkelijk maakte en zij hun eigendommen verloren zagen gaan aan mensen die stinken en in het bezit zijn van een onverzorgde herdershond. maar dit is dus puur speculatie aangezien dit het juiste tijdstip is om te maken.
Die kogel van ..... , is meer een running gag.quote:Op donderdag 17 november 2005 00:31 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat begon vooral met de mod die in het begin al riep dat de kogel van rechts kwam. waarna enkele zeer intelligente users hem vermaande met de woorden "dat lijkt me nogal voorbarig".
lolquote:Op donderdag 17 november 2005 00:39 schreef Tarak het volgende:
[..]
Die kogel van ..... , is meer een running gag.
"De kogel komt (weer) van links" was mijn post in het Verdonk en de buts in het raam topic, waarna ik gelijk door Verbal gecorrigeerd werd dat ik dat toch echt niet kon concluderen. Hij zal me er wel een note voor gegeven hebben.
en dat terwijl de aivd de meer mensen natrekt en afluistert dan welk willekeurig land ter wereld.quote:Op donderdag 17 november 2005 00:39 schreef Godslasteraar het volgende:
Wel amusant dat er nogal wat mensen zijn die geloven dat de AIVD betrokken is. Soms krijg ik het gevoel dat er mensen zij die eigenlijk een beetje jaloers zijn op geheime diensten zoals we die kennen uit Zuid-Amerikaanse bananen republieken. Of eigenlijk kennen uit Hollywood films over Zuid-Amerikaanse bananen republieken.
ik kan het ook verkeerd gelezen hebbenquote:Op donderdag 17 november 2005 00:34 schreef Tarak het volgende:
[..]
Schutters? Dat heb ik gemist. Waren er meer dan één?
Ik denk niet dat het vastgoedhandelaren waren. Die durven dat niet. Of het zou een kleintje moeten zijn die failliet ging doordat z'n pand gekraakt was en hij er niets mee kon.
Nederland is toch ook een bananenrepubliek aant worden?quote:Op donderdag 17 november 2005 00:39 schreef Godslasteraar het volgende:
Wel amusant dat er nogal wat mensen zijn die geloven dat de AIVD betrokken is. Soms krijg ik het gevoel dat er mensen zij die eigenlijk een beetje jaloers zijn op geheime diensten zoals we die kennen uit Zuid-Amerikaanse bananen republieken. Of eigenlijk kennen uit Hollywood films over Zuid-Amerikaanse bananen republieken.
Is dat zo?quote:Op donderdag 17 november 2005 00:41 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
en dat terwijl de aivd de meer mensen natrekt en afluistert dan welk willekeurig land ter wereld.
Héquote:Op donderdag 17 november 2005 00:42 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Nederland is toch ook een bananenrepubliek aant worden?
ja dat is zo als ik andere tijden mag geloven.quote:Op donderdag 17 november 2005 00:45 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Is dat zo?
In ieder geval is Nederland een soort van vrijplaats voor allerlei gespuis, crimineel, extremistisch, of beiden. Dan mag je blij zijn dat in ieder geval de AIVD een oogje in het zeil houdt.
En laten we wel wezen, wáár heb je tegenwoordig buiten Nederland nog krakers? Of beter; buiten Amsterdam? Krakers zijn wel zo jaren 80.![]()
quote:Op donderdag 17 november 2005 00:45 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Is dat zo?
In ieder geval is Nederland een soort van vrijplaats voor allerlei gespuis, crimineel, extremistisch, of beiden. Dan mag je blij zijn dat in ieder geval de AIVD een oogje in het zeil houdt.
En laten we wel wezen, wáár heb je tegenwoordig buiten Nederland nog krakers? Of beter; buiten Amsterdam? Krakers zijn wel zo jaren 80.![]()
idd.quote:
van de week ook al iemand in Groningen op straat neergeschoten (wsl afrekening i/h crimineel milieu). Zou het een soort van 'mode' verschijnsel zijn om op straat mensen neer te schieten?quote:
vraag dat maar aan 'mink'quote:Op donderdag 17 november 2005 01:00 schreef du_ke het volgende:
[..]
van de week ook al iemand in Groningen op straat neergeschoten (wsl afrekening i/h crimineel milieu). Zou het een soort van 'mode' verschijnsel zijn om op straat mensen neer te schieten?
houwen zo!quote:Op donderdag 17 november 2005 01:10 schreef du_ke het volgende:
[..]
Geen connecties in die richting.
Dat moet lukken inderdaadquote:
als het idd een afrekening die door minkie is georganiseerd dan is de kans miniem.quote:Op donderdag 17 november 2005 01:16 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat moet lukken inderdaad.
Nu maar hopen dat ze de daders hiervan snel pakken en goed straffen (dus geen gekut met vormfouten enzo).
Dat de burgemeester dat doet, vind ik niet zo raar. Dat is een vorm van damage control en simpelweg haar taak.quote:Op donderdag 17 november 2005 01:27 schreef Esc het volgende:
wel opvallend dat de burgermeester van nijmegen, en groenlinks, uitgebreid stil staan bij zijn dood ("hij was een goed mens", "zette zich in voor rechtvaardigheid", etc)
als de vvd een extreem-rechts persoon zou herdenken zou het land te klein zijn...
het is al vaker gezegd in dit topic: hij was niet extreem.quote:Op donderdag 17 november 2005 01:27 schreef Esc het volgende:
wel opvallend dat de burgermeester van nijmegen, en groenlinks, uitgebreid stil staan bij zijn dood ("hij was een goed mens", "zette zich in voor rechtvaardigheid", etc)
als de vvd een extreem-rechts persoon zou herdenken zou het land te klein zijn...
Dat komt dan vooral omdat extreem-rechts zich niet inzet voor rechtvaardigheid.quote:Op donderdag 17 november 2005 01:27 schreef Esc het volgende:
wel opvallend dat de burgermeester van nijmegen, en groenlinks, uitgebreid stil staan bij zijn dood ("hij was een goed mens", "zette zich in voor rechtvaardigheid", etc)
als de vvd een extreem-rechts persoon zou herdenken zou het land te klein zijn...
Nee joh daar is de politie in nederland niet professioneel genoeg voor!quote:Op woensdag 16 november 2005 08:21 schreef Metro2005 het volgende:
Misschien zit de politie er wel achter.
Doet extreem-links net zo goed niet.quote:Op donderdag 17 november 2005 01:33 schreef broer het volgende:
Dat komt dan vooral omdat extreem-rechts zich niet inzet voor rechtvaardigheid.
als je onder 'rechtvaardigheid' verstaat bomaanslagen plegen, of de daders van dat soort praktijken helpen, is het maar goed dat extreem rechts zich niet zo erg inzet voor rechtvaardigheidquote:Op donderdag 17 november 2005 01:33 schreef broer het volgende:
Dat komt dan vooral omdat extreem-rechts zich niet inzet voor rechtvaardigheid.
daar heb je wel een punt. een goed punt. extreem links schijnt alles te kunnen veroorloven na de tweede wereldoorlog. beetje off topic maar er is nauwelijks onderzoek gedaan naar de aanslag op janmaat.quote:Op donderdag 17 november 2005 01:57 schreef Esc het volgende:
[..]
als je onder 'rechtvaardigheid' verstaat bomaanslagen plegen, of de daders van dat soort praktijken helpen, is het maar goed dat extreem rechts zich niet zo erg inzet voor rechtvaardigheid
quote:Op donderdag 17 november 2005 01:39 schreef Steijn het volgende:
Doet extreem-links net zo goed niet.Maar goed meneer was niet extremistisch.
Deze man maakte er - wat ik uit de nieuwsberichten opmaak - een sport van om de overheid en de politie op juridische wijze het leven zuur te maken. Hij kreeg daarin vaak gelijk van de rechter. Dat zegt dat hij volgens de Nederlandse wet zijn gelijk haalde. Ik ben nog zo naïef dat ik dat graag onder het kopje 'rechtvaardigheid' schaar. Dat heeft dus niets met extremisme of - god betere - bomaanslagen te maken.quote:Op donderdag 17 november 2005 01:57 schreef Esc het volgende:
als je onder 'rechtvaardigheid' verstaat bomaanslagen plegen, of de daders van dat soort praktijken helpen, is het maar goed dat extreem rechts zich niet zo erg inzet voor rechtvaardigheid
Béétje offtopic?quote:Op donderdag 17 november 2005 02:00 schreef zoalshetis het volgende:
daar heb je wel een punt. een goed punt. extreem links schijnt alles te kunnen veroorloven na de tweede wereldoorlog. beetje off topic maar er is nauwelijks onderzoek gedaan naar de aanslag op janmaat.
ja een beetje. gaf het zelf al aan.quote:
Vroeger was hij zelf betrokken bij de kraker onderwereld, onder andere bij bureau Jansen en Janssen, dit bureau hield zich bezig met het illegaal (inbraken) vergaren van informatie van politie en inlichtingen om zo onderzoek naar krakers te bemoeilijken. Later ging hij zich bezig houden met het vrijpleiten en helpen van -vaak gewelddadige- krakers.quote:Op donderdag 17 november 2005 02:03 schreef broer het volgende:
Deze man maakte er - wat ik uit de nieuwsberichten opmaak - een sport van om de overheid en de politie op juridische wijze het leven zuur te maken. Hij kreeg daarin vaak gelijk van de rechter. Dat zegt dat hij volgens de Nederlandse wet zijn gelijk haalde. Ik ben nog zo naïef dat ik dat graag onder het kopje 'rechtvaardigheid' schaar. Dat heeft dus niets met extremisme of - god betere - bomaanslagen te maken.
Dat is mogelijk. Ik heb dat nergens gelezen, maar ik neem aan dat je je ergens op baseert. Maar je geeft aan dat dat 'vroeger' was:quote:Op donderdag 17 november 2005 02:41 schreef Esc het volgende:
Vroeger was hij zelf betrokken bij de kraker onderwereld, onder andere bij bureau Jansen en Janssen, dit bureau hield zich bezig met het illegaal (inbraken) vergaren van informatie van politie en inlichtingen om zo onderzoek naar krakers te bemoeilijken.
Of die krakers gewelddadig waren, weet ik niet. Dat kan. Zodra krakers politie tegenover zich hebben, is de vriendelijkheid vaak ver te zoeken. Dat geldt overigens voor beide kanten. Punt is dat hij ze - wat ik tenminste hoor - probeerde vrij te pleiten op juridische wijze. Wie aantoonbaar een gewelddadige kraker is, wordt door geen rechter vrijgesproken. Maar wie aantoonbaar slecht behandeld is door politie of overheid verdient ook verdediging. Dat is een eerlijke en rechtvaardige zaak om voor te strijden.quote:Later ging hij zich bezig houden met het vrijpleiten en helpen van -vaak gewelddadige- krakers.
Hier bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 17 november 2005 00:45 schreef Godslasteraar het volgende:
En laten we wel wezen, wáár heb je tegenwoordig buiten Nederland nog krakers? Of beter; buiten Amsterdam? Krakers zijn wel zo jaren 80.![]()
Nieuw Zeeland is meer een vrijplaats hoor, daar worden maandelijks mensen opgepakt die Israelische spionnen blijken te zijn tot en met braziliaanse drugsbarons die allemaal even een maand of wat er tussenuit willen...quote:Op donderdag 17 november 2005 00:45 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Is dat zo?
In ieder geval is Nederland een soort van vrijplaats voor allerlei gespuis, crimineel, extremistisch, of beiden. Dan mag je blij zijn dat in ieder geval de AIVD een oogje in het zeil houdt.
En laten we wel wezen, wáár heb je tegenwoordig buiten Nederland nog krakers? Of beter; buiten Amsterdam? Krakers zijn wel zo jaren 80.![]()
2 pagina's terug postte Pietverdriet nog dat krakers in Duitsland een stuk agressiever waren dan de Nederlandse. Denk je nou écht dat Nederland de enigste is? Denk je ook dat Nederland het enige land is waar soft-drugs legaal is?quote:Op donderdag 17 november 2005 00:49 schreef Tarak het volgende:
[..]Helaas zijn er nog veel te veel. Ben weleens bij zo'n inval aanwezig geweest, zou een simpele ontruiming zijn, krakers moesten weg. Molotov cocktail gegooid, politie valt in, politiehonden erbij, vier man opgepakt, er stonden nog een stuk of zes molotov cocktails klaar op de tafel om gegooid te worden. Alles voor een klein kutpandje. En dat soort dingen haalt de krant niet eens.
Volgens mij is buiten Nederland kraken verboden.
Anarchistische groepen hebben in andere europese landen veel meer aanhang dan dan in Nederland.
Zo'n gevoel had ik ook toen ik het op het nieuws hoorde.quote:Op donderdag 17 november 2005 02:05 schreef la-nina het volgende:
dit topic![]()
Hij is uit de weg geruimd da's wel duidelijk, en ik ben heel benieuwd door wie.
Dit verhaal krijgt een staartje![]()
Zoals eerder geplaatst, hij had een lijst van verdiensten waar menig burger jaloers op mag zijn. Jammer dat nou nét zo iemand eraan moet geloven...quote:Als iemand een voorbeeld en toeverlaat was voor de activistenscene, was hij het wel.
Dit heeft grote consequenties voor de Nijmeegse scene en ver daarbuiten
Respect voor wat hij allemaal bereikt heeft.
Het is eigenlijk onvoorstelbaar![]()
Hier verderop in de straat woonden tot voor 3 weken geleden een grote groep krakers in een prachtig pand dat al bijna 15 jaar stond te verloederen. Notabene naast het huis van de burgemeester, die volgens mij goed met ze op konden schieten.quote:Op donderdag 17 november 2005 00:45 schreef Godslasteraar het volgende:
En laten we wel wezen, wáár heb je tegenwoordig buiten Nederland nog krakers? Of beter; buiten Amsterdam?
Wat een gelul.quote:Op donderdag 17 november 2005 02:41 schreef Esc het volgende:
[..]
Vroeger was hij zelf betrokken bij de kraker onderwereld, onder andere bij bureau Jansen en Janssen, dit bureau hield zich bezig met het illegaal (inbraken) vergaren van informatie van politie en inlichtingen om zo onderzoek naar krakers te bemoeilijken. Later ging hij zich bezig houden met het vrijpleiten en helpen van -vaak gewelddadige- krakers.
echt een zuiver figuur is het niet..
dat zou wel heel doorzichtig zijnquote:Op donderdag 17 november 2005 11:02 schreef nozem het volgende:
Kijk, nu wordt het interessant. Van Lieshout heeft een deal gesloten met de Nederlandse staat en daar poen voor ontvangen, vervolgens huurt hij van dat geld een huurmoordenaar in om Sévèke om te leggen. Zou kunnen toch?
Een kat in het nauw maakt vreemde sprongen. Maar och, wellicht ben ik niet geschikt voor een functie als rechercheur.quote:Op donderdag 17 november 2005 11:06 schreef Againzender het volgende:
[..]
dat zou wel heel doorzichtig zijn
Zie de ontvoering van Claudia Melchers.quote:Op donderdag 17 november 2005 11:07 schreef nozem het volgende:
[..]
Een kat in het nauw maakt vreemde sprongen. Maar och, wellicht ben ik niet geschikt voor een functie als rechercheur.![]()
dat klopt, niet elke afrekening hoeft even professioneel opgezet te zijn natuurlijk.quote:Op donderdag 17 november 2005 11:07 schreef nozem het volgende:
[..]
Een kat in het nauw maakt vreemde sprongen. Maar och, wellicht ben ik niet geschikt voor een functie als rechercheur.![]()
In het echte leven zijn er doorgaans geen verheven en ingewikkelde motieven voor een moord. Criminelen zijn ook geen subtiele verfijnde mensen.quote:Op donderdag 17 november 2005 11:06 schreef Againzender het volgende:
[..]
dat zou wel heel doorzichtig zijn
Een kat die dus al zo'n 11 jaar een luizen levendje leidt op Kreta, om vervolgens 11 jaar na dato alsnog zijn vrijheid op het spel te zetten door een moord.quote:Op donderdag 17 november 2005 11:07 schreef nozem het volgende:
[..]
Een kat in het nauw maakt vreemde sprongen. Maar och, wellicht ben ik niet geschikt voor een functie als rechercheur.![]()
En daarom klopt mijn vermoeden. Ik zal maar meteen de politie verwittigen.quote:Op donderdag 17 november 2005 11:15 schreef Thisbe het volgende:
[..]
In het echte leven zijn er doorgaans geen verheven en ingewikkelde motieven voor een moord. Criminelen zijn ook geen subtiele verfijnde mensen.![]()
Deze Louis moest dood waarschijnlijk omdat hij te diep gewroet heeft in de verkeerde zaken. Een "normaal" mens beschikt niet over een vuurwapen, een doorsnee burger pleegt niet op koele wijze een moord in het bijzijn van meerdere getuigen, of is in staat meteen raak te schieten.
Je weet niet wat voor informatie Sévèke nog meer over hem had, misschien was zijn publicatie in 1990 slechts het topje van de ijsberg.quote:Op donderdag 17 november 2005 11:16 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Een kat die dus al zo'n 11 jaar een luizen levendje leidt op Kreta, om vervolgens 11 jaar na dato alsnog zijn vrijheid op het spel te zetten door een moord.
Nee, onzinnig verhaal.
Ik heb toch aardig wat rondgereist door Europa, en ik kan me eigenlijk geen krakers herinneren. Behalve dan in Italië.quote:Op donderdag 17 november 2005 09:16 schreef SCH het volgende:
[..]
Hier verderop in de straat woonden tot voor 3 weken geleden een grote groep krakers in een prachtig pand dat al bijna 15 jaar stond te verloederen. Notabene naast het huis van de burgemeester, die volgens mij goed met ze op konden schieten.
En als je een rondleidinkje langs de Utrechtse kraakpanden wil, dan zijn we volgens mij wel een dagje bezig. Ook omdat ik even wat research moet doen omdat ik, in tegenstelling tot wat nogal fokkertjes denken, niet bepaald kind aan huis bij ze ben
Je vindt ergens nergens ter wereld zoveel sociale woningsbouw in het centrum van de hoofdstad als in Amsterdam, en nog is het niet goed volgens de krakers aldaar.quote:Op donderdag 17 november 2005 11:27 schreef Godslasteraar het volgende:
Mischien dat in andere landen stadscentra beter onderhouden, en beter gecontroleerd worden dan bv Amsterdam. Ik weet het eigenlijk wel zeker.
Ik weet eigenlijk wel zeker van niet. Ga eens in Brussel kijken, of in Luik of desnoods Marseille en zeg dat dan nog eens een keer.quote:Op donderdag 17 november 2005 11:27 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Mischien dat in andere landen stadscentra beter onderhouden, en beter gecontroleerd worden dan bv Amsterdam. Ik weet het eigenlijk wel zeker.
11 jaar is een hele tijd. De reden waarom Sévèke dan nog comprimerend materiaal zou achterhouden is voor chantage, dat zou je tenminste kunnen denken. Ze zouden die man op Kreta wel even kunnen nagaan natuurlijk.quote:Op donderdag 17 november 2005 11:19 schreef nozem het volgende:
[..]
Je weet niet wat voor informatie Sévèke nog meer over hem had, misschien was zijn publicatie in 1990 slechts het topje van de ijsberg.
Amateur-rechercheurtje spelen is ook leuk, dus och..quote:Op donderdag 17 november 2005 11:32 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
11 jaar is een hele tijd. De reden waarom Sévèke dan nog comprimerend materiaal zou achterhouden is voor chantage, dat zou je tenminste kunnen denken. Ze zouden die man op Kreta wel even kunnen nagaan natuurlijk.
Maar mischien is er al een spoor, en die krijgen wij dan voorlopig zeker niet te horen.
Dit was echt wel een van z'n levenswerken.quote:Op donderdag 17 november 2005 11:19 schreef nozem het volgende:
Je weet niet wat voor informatie Sévèke nog meer over hem had, misschien was zijn publicatie in 1990 slechts het topje van de ijsberg.
Ja. Ik vind Amsterdam sowieso een merkwaardige stad wat dat betreft. Het lijkt me een erg verarmde stad.quote:Op donderdag 17 november 2005 11:31 schreef Pietverdriet het volgende:
Je vindt ergens nergens ter wereld zoveel sociale woningsbouw in het centrum van de hoofdstad als in Amsterdam, en nog is het niet goed volgens de krakers aldaar.
Nou ja, ik wil ook zeker niet beweren dat Nederland nu zo slecht is. Moet je eens in Engeland gaan kijken, je schrikt je de pleuris. En er is in Nederland een hoop verbeterd de afgelopen 20 jaar. Zeker in A'dam.quote:Op donderdag 17 november 2005 11:31 schreef nozem het volgende:
[..]
Ik weet eigenlijk wel zeker van niet. Ga eens in Brussel kijken, of in Luik of desnoods Marseille en zeg dat dan nog eens een keer.
Dat kraken desondanks een typisch Nederlandse activiteit is valt niet te ontkennen, maar dat ligt in ieder geval niet aan de slecht onderhouden stadscentra in Nederland.
je moet eens weten hoe Engeland de afgelopen 20 jaar is opgeknapt.quote:Op donderdag 17 november 2005 11:46 schreef Godslasteraar het volgende:
Nou ja, ik wil ook zeker niet beweren dat Nederland nu zo slecht is. Moet je eens in Engeland gaan kijken, je schrikt je de pleuris. En er is in Nederland een hoop verbeterd de afgelopen 20 jaar. Zeker in A'dam.
Naar wat ik van hem lees in de OT en de info die er te vinden is op zijn groepje was deze ex-pygmee : een bijdehand lulletjequote:Op woensdag 16 november 2005 13:02 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Hoezo bijdehand lulletje? Wat is dat nu weer voor achterlijke opmerking.
Hie kom je aan de vergelijking met Vokert![]()
M.a.w. wat zit je te zwetsen als een infantiel mannetje?
Oke, ik begrijp al op welk niveau dit zit. laat maar.quote:Op donderdag 17 november 2005 13:28 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Naar wat ik van hem lees in de OT en de info die er te vinden is op zijn groepje was deze ex-pygmee : een bijdehand lulletje
Volkert extreem links, dit figuur erg links, je kan natuurlijk geen appelen met peren vergelijken maar appelen natuurlijk wel met elkaar
Flikker toch op man!quote:Op donderdag 17 november 2005 13:11 schreef SeLang het volgende:
Bijna iedereen hier kijkt de verkeerde kant op!
Gezien zijn veelvuldige bemoeienis met de AIVD ligt het voor de hand dat de AIVD juist informatie aan deze activist onttrok (wellicht zonder dat hij dat in de gaten had).
Hierdoor kunnen extreem linkse terroristen zich bedreigd gevoeld hebben en hem daarom hebben geliquideerd.
We hebben het hier wel over Nijmegen schat, Nijmegen is lelijk want platgebombardeerd, crimineel en agressief. Heb in de tijd dat ik er woonde meerdere schietpartijen meegemaakt (waarvan 1 op plein 44)quote:
Het is een linkse stad. Dat alleen al maakt het mooiquote:Op donderdag 17 november 2005 14:11 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
We hebben het hier wel over Nijmegen schat, Nijmegen is lelijk want platgebombardeerd, crimineel en agressief. Heb in de tijd dat ik er woonde meerdere schietpartijen meegemaakt (waarvan 1 op plein 44)
haha nouja zeg, nijmegen heeft lelijke kanten (de broerstraat met de v&d en natuurlijk de o zo lelijke hema) maar gelukkig ook nog veel mooie kanten, de grote markt met de Waag als trots, de waalkade, het kronenburgerpark, het valkhof. En crimineel en agressief? Misschien heb je toevallig zelf wat nare dingen meegemaakt maar uit onderzoeken komt Nijmegen er toch altijd goed uit als het om agressie en criminaliteit gaat.quote:Op donderdag 17 november 2005 14:11 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
We hebben het hier wel over Nijmegen schat, Nijmegen is lelijk want platgebombardeerd, crimineel en agressief. Heb in de tijd dat ik er woonde meerdere schietpartijen meegemaakt (waarvan 1 op plein 44)
De onderzoeken ik me herinner was Nijmegen een van de crimineelste steden van Nederland, maar das ook al weer enige tijd terug.quote:Op donderdag 17 november 2005 14:14 schreef EvilFaith het volgende:
Misschien heb je toevallig zelf wat nare dingen meegemaakt maar uit onderzoeken komt Nijmegen er toch altijd goed uit als het om agressie en criminaliteit gaat.
Waarom?quote:Op donderdag 17 november 2005 14:12 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Het is een linkse stad. Dat alleen al maakt het mooi![]()
Dat heb je goed gelezen, Nijmegen staat op de vijfde plaats van crimineelste plaatsen in Nederland!quote:Op donderdag 17 november 2005 14:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De onderzoeken ik me herinner was Nijmegen een van de crimineelste steden van Nederland, maar das ook al weer enige tijd terug.
Platgebombardeerd? Dat valt ook wel mee...quote:Nijmegen is lelijk want platgebombardeerd
...NECquote:Op donderdag 17 november 2005 15:00 schreef Thisbe het volgende:
[..]
Dat heb je goed gelezen, Nijmegen staat op de vijfde plaats van crimineelste plaatsen in Nederland!
Nijmegen is inderdaad niet erg mooi (op een paar stukken na), maar toch woon ik er graag. Leuke kroegen, leuke restaurantjes, de Vierdaagse, de rechtenfaculteit![]()
laten we het op 'speciaal' houden.quote:Op donderdag 17 november 2005 14:12 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Het is een linkse stad. Dat alleen al maakt het mooi![]()
Kut niet genoeg gebombardeerd dusquote:Op donderdag 17 november 2005 14:12 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Het is een linkse stad. Dat alleen al maakt het mooi![]()
Wat nou lelijk? Nijmegen is helemaal niet lelijk. De binnenstad is inderdaad voor een groot deel platgegooid in de oorlog (door een stupide Engelse piloot zelfs) maar er is nog genoeg historie over. Daarnaast denk ik dat Nijmegen een van de steden is met de meeste statige herenhuizen uit laat 19e eeuw, heel oost staat er vol mee. Nijmegen moest rond die tijd een stad worden waar het aangenaam toeven was voor de welgestelde mensch. Dat de stad op nummer 5 van de meest criminele steden van Nederland staat verbaast me enigszins. Dat zou betekenen dat na Amsterdam, Den Haag, Rotterdam en Utrecht Nijmegen de meest criminele stad is. Nog voor Heerlen, Eindhoven, Tilburg en Breda. Veel merk ik er niet van in het dagelijks leven en ik heb in de slechtste wijk van de stad gewoond maar dat zegt misschien ook weer niet veel.quote:Op donderdag 17 november 2005 14:11 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
We hebben het hier wel over Nijmegen schat, Nijmegen is lelijk want platgebombardeerd, crimineel en agressief. Heb in de tijd dat ik er woonde meerdere schietpartijen meegemaakt (waarvan 1 op plein 44)
Het feit dat je Arnhem uitrijdt maakt het natuurlijk nog mooierquote:Op donderdag 17 november 2005 16:53 schreef thaleia het volgende:
De aanblik van de Waalkade met de Waalbrug, en op de achtergrond de Stevenskerk als je per trein over de spoorbrug vanuit richting Arnhem aankomt, is ongeevenaard
Als je trein dáár rijdt, ben je flink ontspoord.quote:
Als in linkse kring duidelijk wordt dat iemand een infiltrant/geheim agent is dan wordt deze informatie gewoon publiek gemaakt. Daarmee kan die persoon dan geen informatie meer verzamelen en is zijn/haar rol uitgespeeld. Dit is in het verleden meerdere keren zo gegaan, een van die keren heb ik persoonlijk meegemaakt meneer de infiltrant dook later op bij Nedelrand Mobiel. Jouw lage manier om linkse bewegingen zwart te maken is totaal niet op kennis of ervaring gebaseerd.quote:Op donderdag 17 november 2005 13:11 schreef SeLang het volgende:
Bijna iedereen hier kijkt de verkeerde kant op!
Gezien zijn veelvuldige bemoeienis met de AIVD ligt het voor de hand dat de AIVD juist informatie aan deze activist onttrok (wellicht zonder dat hij dat in de gaten had).
Hierdoor kunnen extreem linkse terroristen zich bedreigd gevoeld hebben en hem daarom hebben geliquideerd.
Dit is gewoon het meest voor de hand liggende scenario. Ik begrijp niet waarom dat bij zo weinig mensen opkomt.
quote:Op donderdag 17 november 2005 17:58 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Als in linkse kring duidelijk wordt dat iemand een infiltrant/geheim agent is dan wordt deze informatie gewoon publiek gemaakt. Daarmee kan die persoon dan geen informatie meer verzamelen en is zijn/haar rol uitgespeeld. Dit is in het verleden meerdere keren zo gegaan, een van die keren heb ik persoonlijk meegemaakt meneer de infiltrant dook later op bij Nedelrand Mobiel. Jouw lage manier om linkse bewegingen zwart te maken is totaal niet op kennis of ervaring gebaseerd.
Ga even ergens ander spelen joh, relnichtquote:Op donderdag 17 november 2005 18:41 schreef desiredbard het volgende:
Om een ziel te verkopen moet je er eerst een hebben
Hij laat zich op eenzelfde wijze laatdunkend over de politie uit als jij, en dan noem je hem een relnicht?quote:Op donderdag 17 november 2005 18:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Ga even ergens ander spelen joh, relnicht![]()
![]()
Noem het maar hetzelfdequote:Op donderdag 17 november 2005 18:47 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Hij laat zich op eenzelfde wijze laatdunkend over de politie uit als jij, en dan noem je hem een relnicht?
quote:Op woensdag 16 november 2005 08:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Mag ik het roepen? Ja? Ja?
De kogel kwam van rechts!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |