Ik merk al heel lang dat ik vrouwen weinig serieus neem als volwaardige gesprekspartners. Het gaat hier dan niet zozeer om mijn eigen gesprekspartners, want daarin ben ik uiterst selectief en die vormen een grote uitzondering op mijn algemene opvatting.
Maar het gaat mij meer om van die carrieremusjes. Laatst zag ik het programma Rondom Tien en dat ging over de liefde in de huide moderne (brrrr) westerse maatschappij. Daar zat ook een jonge vrouw die haar betoog al begon met "kijk, ik ben een carrierevrouw". Dan denk ik: hou toch op, dat is enkel een illusie. Ik merk dat in dat soort gesprekken ik meestel vooral geïnteresseerd raak door de mannen en dat wat zij te vertellen hebben ook daadwerkelijk ergens op slaat. Maar bij vrouwen heb ik dat vrijwel niet. Dan denk ik vooral: wat weet jij er nu van? Ga lekker koken.
Ik weet dat dit niet gewaardeerd wordt tegenwoordig, maar ik kan er niets aan doen. Maar nogmaals: het gaat hier niet over iedere vrouw, want in bepaalde gevallen is die grens door het interessante gesprek verdwenen, maar wanneer het van die echte carrierevrouwen betreft die daadwerkelijk denken gelijkwaardig te zijn aan de man in het harde bedrijfsleven (want dat is helaas echt niet zo), dan krijg ik daar direct een afkeer van.
Zo zou ik nooit onder een vrouw willen werken bij een organisatie en neem ik mannelijke collega's meer serieus dan vrouwelijke.
quote:Ga lekker koken.
Waarom neem je vrouwelijke collega's niet serieus en mannelijke collega's wel?
Puur vanwege hun sekse en jouw vooroordelen over wat vrouwen zouden moeten zijn?
Dan ben je wel erg eenkennig en narrowminded bezig
.Maar goed, vind je het niet interssant om erachter te komen waarom je met dit soort vooroordelen rondloopt?
Voor de rest sluit ik me bij CC aan
Verder snap ik niet hoe je het prive voor elkaar krijgt nooit gesprekken te voeren met vrouwen die jij niet als gelijkwaardig beschouwt.
Denk toch na vent.... 
quote:Als ik er dan niet omheen kan en ik erger me er mateloos aan, dan is de keuze snel gemaakt: ik ben gewoon weg. Het punt is gewoon dat ik merk dat ik weinig accepteer van vrouwen. Als een man zou zeggen: "kun je het niet beter zo doen?" dan zal ik daar echt over na gaan denken en met hem daarover van gedachten uitwisselen. Bij een vrouw denk ik direct: "wie ben jij om mij te vertellen dat het anders kan?" Het is bijna een soort haatgevoel.Op zondag 13 november 2005 11:09 schreef Jojogirl het volgende:
Je hebt een probleem, want je gaat ergens in je carriere ongetwijfeld vrouwen tegenkomen en dan zul je daar toch fatsoenlijk mee om moeten kunnen gaan.
quote:Dat krijg ik ook niet voor elkaar, maar aan dergelijke gesprekken hecht ik weinig waarde. Het is omdat het sociaal gezien moet. Laatst ook, ik sprak met meisje die zelf echt voor een carriere gaat. Goed, prima, maar dan beginnen al snel die typisch vrouwelijk aanstellerige trekjes naar boven te komen en dat gaat dan gepaard met een bepaalde dosis arrogantie en wel-weten-hoe-het-allemaal-werkt. Ik heb er gewoon een gruwelijke hekel aan.Op zondag 13 november 2005 11:09 schreef Jojogirl het volgende:
Verder snap ik niet hoe je het prive voor elkaar krijgt nooit gesprekken te voeren met vrouwen die jij niet als gelijkwaardig beschouwt.
quote:Ga lekker koken.
carrieremannen vind ik ook al van die kansloze sukkels. ze zijn heel aardig, maar ik zal ze niet snel uitnodigen om hier eens een avondje door te brengen (op de vriendschappelijke manier. ik voel me ook totaal niet seksueel aangetrokken tot dat soort mensen, man en vrouw)
quote:Ik weet niet in wat voor branche je zit, maar je zal moeilijk aan je baas kunnen verkopen dat je een deal/project/whatever helemaal hebt verknalt omdat de andere partij een vrouw stuurde voor het allesbeslissende gesprek.Op zondag 13 november 2005 11:16 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Als ik er dan niet omheen kan en ik erger me er mateloos aan, dan is de keuze snel gemaakt: ik ben gewoon weg. Het punt is gewoon dat ik merk dat ik weinig accepteer van vrouwen. Als een man zou zeggen: "kun je het niet beter zo doen?" dan zal ik daar echt over na gaan denken en met hem daarover van gedachten uitwisselen. Bij een vrouw denk ik direct: "wie ben jij om mij te vertellen dat het anders kan?" Het is bijna een soort haatgevoel.
[..]
quote:Mja, en carierre mannen zijn niet arrogant en aanstellerig (kijk eens wat voor een vette leasebak ik heb)?Dat krijg ik ook niet voor elkaar, maar aan dergelijke gesprekken hecht ik weinig waarde. Het is omdat het sociaal gezien moet. Laatst ook, ik sprak met meisje die zelf echt voor een carriere gaat. Goed, prima, maar dan beginnen al snel die typisch vrouwelijk aanstellerige trekjes naar boven te komen en dat gaat dan gepaard met een bepaalde dosis arrogantie en wel-weten-hoe-het-allemaal-werkt. Ik heb er gewoon een gruwelijke hekel aan.
quote:Ik vind jouw boude uitspraak anders ook erg arrogant.Op zondag 13 november 2005 11:16 schreef FuifDuif het volgende:
dat gaat dan gepaard met een bepaalde dosis arrogantie en wel-weten-hoe-het-allemaal-werkt.
Leer er maar mee leven, Fuif: ook vrouwen hebben hersenen en weten ze te gebruiken.
Wil je dat niet accepteren, dan voorzie ik nog veel problemen op jouw levenspad.
quote:Dat klopt, maar op zich kan ik mij in zulke gevallen er nog wel overheen zetten, omdat het in het economische belang is zeg maar. Simpele kosten-baten analyseOp zondag 13 november 2005 11:23 schreef Jojogirl het volgende:
Ik weet niet in wat voor branche je zit, maar je zal moeilijk aan je baas kunnen verkopen dat je een deal/project/whatever helemaal hebt verknalt omdat de andere partij een vrouw stuurde voor het allesbeslissende gesprek.
.quote:Maar hier geef je nu net het fundamentele verschil weer. Dat is echte mannengedrag, sneu, maar wel mannelijk. Carrierevrouwen hebben een soort penisnijd in mijn ogen. Die willen graag met de mannen meedoen. Dat is de basis van mijn gevoel: het is niet voor vrouwen.Op zondag 13 november 2005 11:23 schreef Jojogirl het volgende:
Mja, en carierre mannen zijn niet arrogant en aanstellerig (kijk eens wat voor een vette leasebak ik heb)?
quote:Ik weet het wel, ik accepteer het ook omdat ik het nu eenmaal zo is, maar ik geef enkel mijn bijna instinctieve reactie weer zoals ik die ervaar in dat soort gevallen.Op zondag 13 november 2005 11:23 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ik vind jouw boude uitspraak anders ook erg arrogant.
Leer er maar mee leven, Fuif: ook vrouwen hebben hersenen en weten ze te gebruiken.
Wil je dat niet accepteren, dan voorzie ik nog veel problemen op jouw levenspad.
En als iemand ook maar een woord rept over zijn/haar carriere + bijbehorende lease-bak kap ik het gesprek sowieso al af.
Aan deze mensen heb ik een broertje dood.
quote:De overtuigingskracht van vrouwen in het algemeen is mijn inziens wat minder, maar er zijn natuurlijk nog genoeg vrouwen bij wie je wel degelijk het gevoel krijgt dat ze weten waarover ze het hebben. Is dit specifiek op carrierevrouwen van toepassing? Misschien valt het meer op wanneer een vrouw naar voren brengt dat ze haar eigen boontjes wel kan doppen, maar ze een dergelijke overtuigingskracht totaal niet bezit. Maar om nou te zeggen dat dit voor elke carrierevrouw opgaat? Nee.Op zondag 13 november 2005 11:16 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Als ik er dan niet omheen kan en ik erger me er mateloos aan, dan is de keuze snel gemaakt: ik ben gewoon weg. Het punt is gewoon dat ik merk dat ik weinig accepteer van vrouwen. Als een man zou zeggen: "kun je het niet beter zo doen?" dan zal ik daar echt over na gaan denken en met hem daarover van gedachten uitwisselen. Bij een vrouw denk ik direct: "wie ben jij om mij te vertellen dat het anders kan?" Het is bijna een soort haatgevoel.
[..]
quote:Geldt dit voor alle vrouwen, of geldt dit voor vrouwen die alleen maar over typische vrouwen-dingen kunnen praten?Op zondag 13 november 2005 10:33 schreef FuifDuif het volgende:
Beste mensen,
Ik merk al heel lang dat ik vrouwen weinig serieus neem als volwaardige gesprekspartners. Het gaat hier dan niet zozeer om mijn eigen gesprekspartners, want daarin ben ik uiterst selectief en die vormen een grote uitzondering op mijn algemene opvatting.
quote:In sommige organisaties of situaties kun je dan een flink probleem hebben. Jij bent ook iemand die, een groot technisch probleem hebbende, wanneer je doorverbonden wordt naar mij vraagt of ik je kan doorverbinden met de technici?Zo zou ik nooit onder een vrouw willen werken bij een organisatie en neem ik mannelijke collega's meer serieus dan vrouwelijke.
quote:Dan is er iets mis in de basis van jouw gevoel... je zegt het immers zelf al: 'in mijn ogen'.Op zondag 13 november 2005 11:27 schreef FuifDuif het volgende:
Carrierevrouwen hebben een soort penisnijd in mijn ogen. Die willen graag met de mannen meedoen. Dat is de basis van mijn gevoel: het is niet voor vrouwen.
Waarom zouden vrouwen volgens jou niet in staat zijn de carrièreladder te beklimmen?
Omdat we kinderen kunnen baren zijn we per definitie veroordeeld tot een verzorgende taak?
quote:Ben je toevallig vroeger erg gedomineerd door vrouwen? Bijvoorbeeld een moeder en een oudere zus die je steeds vertelden wat te doen, en gebrek aan een vader?Op zondag 13 november 2005 11:16 schreef FuifDuif het volgende:
Bij een vrouw denk ik direct: "wie ben jij om mij te vertellen dat het anders kan?" Het is bijna een soort haatgevoel.
quote:Zie je die dingen misschien ook niet omdat je ze juist graag wilt zien?Goed, prima, maar dan beginnen al snel die typisch vrouwelijk aanstellerige trekjes naar boven te komen en dat gaat dan gepaard met een bepaalde dosis arrogantie en wel-weten-hoe-het-allemaal-werkt. Ik heb er gewoon een gruwelijke hekel aan.
quote:Het enige wat ik hier zelf wel voor kan zeggen is dat ik moeite heb om mensen die mij verbaal niet op mijn plek kunnen zetten serieus te nemen. Die mensen die dat niet kunnen zijn vaker vrouwen, maar dat heeft ook weer te maken met simpele biologische factoren. Het bepaalt echter niet de waarde die ik er aan hecht als iemand duidelijk (algemene) kennis heeft.Op zondag 13 november 2005 11:28 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ik weet het wel, ik accepteer het ook omdat ik het nu eenmaal zo is, maar ik geef enkel mijn bijna instinctieve reactie weer zoals ik die ervaar in dat soort gevallen.
quote:Schop onder je hol moet je krijgen!Op zondag 13 november 2005 10:33 schreef FuifDuif het volgende:
Beste mensen,
Ik merk al heel lang dat ik vrouwen weinig serieus neem als volwaardige gesprekspartners. Het gaat hier dan niet zozeer om mijn eigen gesprekspartners, want daarin ben ik uiterst selectief en die vormen een grote uitzondering op mijn algemene opvatting.
...
Zo zou ik nooit onder een vrouw willen werken bij een organisatie en neem ik mannelijke collega's meer serieus dan vrouwelijke.
quote:Een penis in je anus.Op zondag 13 november 2005 11:58 schreef Madelonie het volgende:
[..]
Schop onder je hol moet je krijgen!
quote:Volgens mij weet ts zowiezo niet echt wat 'ie met vrouwen aanmoetBen je toevallig vroeger erg gedomineerd door vrouwen? Bijvoorbeeld een moeder en een oudere zus die je steeds vertelden wat te doen, en gebrek aan een vader?
quote:JA! Werpen en zogen verdomme CC!Op zondag 13 november 2005 11:34 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dan is er iets mis in de basis van jouw gevoel... je zegt het immers zelf al: 'in mijn ogen'.
Waarom zouden vrouwen volgens jou niet in staat zijn de carrièreladder te beklimmen?
Omdat we kinderen kunnen baren zijn we per definitie veroordeeld tot een verzorgende taak?
En wel NU! quote:Ik denk dat hij gefrustreerd is omdat vrouwen hem niet serieus nemen als volwaardige sekspartnerOp zondag 13 november 2005 12:43 schreef la-nina het volgende:
Achterlijke vogel!
[..]
Volgens mij weet ts zowiezo niet echt wat 'ie met vrouwen aanmoet
....
.Mijn oom en vader, en vooral mijn oom, kwamen en komen soms met de prachtigste verhalen. Dan begonnen de vrouwen (vriendin oom etc) te vertellen, en niemand lachte zo hard. Je zag de mannen kijken van 'tja'
. Geweldig soms om op te merken hoe vrouwen reageren en hoe mannen nuchter bij hun verhaal blijven. Eén verhaal ging over een kennis waarvan de man in slaap was gevallen en de kinderen het pornokanaal hadden ontdekt, codewoord ontcijferd en de vrouw werd gek toen ze thuis kwam. Wat zeggen die vrouwen: 'tjee, vond ze het erg dat die man porno keek'.
dat was helemaal niet de issue in het verhaal.quote:Op zondag 13 november 2005 10:33 schreef FuifDuif het volgende:
Daar zat ook een jonge vrouw die haar betoog al begon met "kijk, ik ben een carrierevrouw". Dan denk ik: hou toch op, dat is enkel een illusie.
Daar zou ik me ook direct aan ergeren inderdaad. Ben je overigens bekend met het anti-feministisch front: "Terug op je rug"?
quote:Vreemd genoeg is dit ook mijn ervaring. En dat zijn dan de academiciOp zondag 13 november 2005 11:30 schreef VelvetAcidChrist het volgende:
Of van die wijven die alleen maar over Big Brother kunnen praten of hun nieuwe shirtje. Vaak hebben ze geen tot weinig algemene ontwikkeling. Mannen daarentegen zijn veel breder georienteerd en hebben veel meer gespreksstof.
. quote:Nee, moet zeggen dat ik gister dus ook even dacht aan 'vrouwen kunnen gewoon niet grappig zijn'Op zondag 13 november 2005 13:55 schreef nozem het volgende:
Ze hebben doorgaans geen gevoel voor humor ..
. Ik moest zelf harder lachen om die mannen en bij de vrouwen had ik zelf soms zoiets van 'ik lach, maar niet zo hartelijk als om mijn oom en de rest'. Overigens als mijn oom weer ging vertellen, gingen de vrouwen zelf ook weer voorover gebogen zitten en luisteren en lachten ze ook het hardst. Vrouwen zijn gewoon saai soms, maja soms moesten ze wel wat vertellen, anders is het wel erg stil aan de vrouwenkant
. Of mijn oom is gewoon te goed in vertellen (hij doet ook alles na, teveel beleefd én kan het gewoon goed navertellen, dat is de of natuurlijk de kunst etc etc), wat een vent.quote:Nee precies, af en toe wat verplicht luisteren en ondertussen je oren blijven spitsen om niets te missen van de andere kantmaar om ze dan ook maar meteen helemaal niet meer serieus te nemen gaat me wat te ver.
.quote:Wat een verfrissende kijk!Op zondag 13 november 2005 13:42 schreef Grrrrrrrr het volgende:
JA! Werpen en zogen verdomme CC!
Meestal hoor ik 'Wippen en zuigen verdomme Copykreng! En wel NU!"
quote:Als ik om vrouwen moet lachen is het meestal omdat ze iets doms doen wat mij dan weer vertedert, of een acuut gevoel van plaatsvervangende schaamte bezorgt, dat kan natuurlijk ook.Op zondag 13 november 2005 14:04 schreef sweetgirly het volgende:
[..]
Nee, moet zeggen dat ik gister dus ook even dacht aan 'vrouwen kunnen gewoon niet grappig zijn'
Overigens als mijn oom weer ging vertellen, gingen de vrouwen zelf ook weer voorover gebogen zitten en luisteren en lachten ze ook het hardst. Vrouwen zijn gewoon saai soms, maja soms moesten ze wel wat vertellen, anders is het wel erg stil aan de vrouwenkant
[..]
Nee precies, af en toe wat verplicht luisteren en ondertussen je oren blijven spitsen om niets te missen van de andere kant
Ze zijn er wel hoor, vrouwen met humor, en ik ken er ook wel een paar. Maar ook zij staan qua grapdichtheid niet eens in de schaduw van enkele mannelijke lolbroeken uit mijn vrienden/kennissenkring. En dat is ook prima, vrouwen horen wat mij betreft ook niet de ene na de andere dijenkletser te produceren tijdens feesten en partijen, het wordt dan al snel genant.
Ik denk dat het iets met evolutie te maken heeft. Aangezien vrouwen op mannen met humor vallen en het van oudsher de man is die het vrouwtje voor zich moet winnen, hebben mannen in de loop van vele eeuwen een veel sterker ontwikkeld gevoel voor humor opgebouwd. De man maakt de grappen, de vrouw lacht erom. Je ziet het nagenoeg overal waar mannen en vrouwen samenkomen.
Overigens een discutabele stelling is, maar er zit wel een kern van waarheid in dunkt me.
quote:Je (of ik) merkte ook dat mannen wijselijk hun mond hielden als een vrouw weer wat zei, was idd lief soms, maar dan zag je die mannen die elkaar al kennen van noem maar op even blikken wisselen van 'we zeggen maar niks'Op zondag 13 november 2005 14:18 schreef nozem het volgende:
Als ik om vrouwen moet lachen is het meestal omdat ze iets doms doen wat mij dan weer vertedert, of een acuut gevoel van plaatsvervangende schaamte bezorgt, dat kan natuurlijk ook.
. quote:Hm ja, iddZe zijn er wel hoor, vrouwen met humor, en ik ken er ook wel een paar. Maar ook zij staan qua grapdichtheid niet eens in de schaduw van enkele mannelijke lolbroeken uit mijn vrienden/kennissenkring. En dat is ook prima, vrouwen horen wat mij betreft ook niet de ene na de andere dijenkletser te produceren tijdens feesten en partijen, het wordt dan al snel genant.
.Overigens vond ik de vrouwenkant soms ook wel interessant en op een gegeven moment overlapte het één en ander nog wel. Vrouwen gingen de wat serieuzere kant op, ging op een gegeven moment over perfectionisme, daardoor hartkloppingen etc. Al kwam mijn oom dan weer met een hilarisch verhaal en tja zijn broer (mijn vader) was er ook, dus aanvulling ten top. Nee, was opzich wel mooi en interessant.
quote:Jaja idd, heel typisch en mee eens of ik kan mezelf daar erg in vinden.Ik denk dat het iets met evolutie te maken heeft. Aangezien vrouwen op mannen met humor vallen en het van oudsher de man is die het vrouwtje voor zich moet winnen, hebben mannen in de loop van vele eeuwen een veel sterker ontwikkeld gevoel voor humor opgebouwd. De man maakt de grappen, de vrouw lacht erom. Je ziet het nagenoeg overal waar mannen en vrouwen samenkomen.
Want het lijkt er iig zeer op. En soms doen vrouwen een poging tot, alleen soms slaat het alleen nergens op, dan denk je 'nee, vrouwen zijn dáár niet voor gemaakt' of kunnen het beter niet proberen.
Erg generaliserend even
, want sommige vrouwelijke cabaratiers kunnen er ook wat van.Maar vaak hebben zij ook door hoe ze praten moeten, niet teveel denken, maar als een man zijnde lullen, kort en krachtig en to the point. Of zijn gewoon zo. Zelf was ik de hele avond vrij stil, ja wat wil je met al die verhalen en een paar keer zei (lees: mompelde) ik wat, werd amper gehoord
. Dus op een gegeven moment, juiste timing ofzo, gooide ik zelf een verhaal erin, kort, duidelijk etc. En die sloeg, warempel, aan . Waarschijnlijk omdat ik hem zelf zo goed vond 
. quote:Ik vermoed het ergens ook (soms)Overigens een discutabele stelling is, maar er zit wel een kern van waarheid in dunkt me.
quote:Op zondag 13 november 2005 13:43 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik denk dat hij gefrustreerd is omdat vrouwen hem niet serieus nemen als volwaardige sekspartner
quote:Gelukkig hoor ik de meeste mannen ook over niks anders praten dan versterkers, auto's, muziek en vooral neuken neuken neuken! En dat zijn dan hoog opgeleide mannenOp zondag 13 november 2005 11:30 schreef VelvetAcidChrist het volgende:
Of van die wijven die alleen maar over Big Brother kunnen praten of hun nieuwe shirtje. Vaak hebben ze geen tot weinig algemene ontwikkeling. Mannen daarentegen zijn veel breder
Overigens zou ik, mocht ik ooit leidinggevende worden, mannen als Fuifduif in het bedrijf de positie van vloerschrobber, schoenpoetser, telefonist of loopjongen geven. Eventueel kantinejuffrouw lijkt me ook prima passen. Wie niet horen wil moet maar voelen dat ik op dat moment de baas ben. Tegengas best, maar dan gebaseerd op logische argumenten en niet op een holbewonersinstelling. Komt iemand niet verder dan "vrouwen moeten koken" dan kan ik 'm echt niet serieus meer nemen, en krijgtie dus ook geen serieuze positie...
Keer bij Barend en van Dorp, ja daar noem ik ook wat. Hadden ze een vrouw uitgenodigd, zij zat daar dus als enige vrouw tussen al die mannen. Ze kwam níet met dat ze een carriérevrouw was, al was ze doctorandus etc. Zij had het over gevoel, dat vrouwen juist terug moesten naar hun kern, buikdansen enzo, maar ze werd helemaal niet serieus genomen. De mannen lachten er maar wat om en/of wisten mijn god niet (kennelijk) wat ze ermee aan moesten. En ging vervolgens kinderachtig zitten doen.
Terwijl ik zoiets had van 'ja, goed gezegd
'Ze week niet van haar standpunten, en ik vond haar de sterkste op dat moment tussen de zgn ogenschijnlijke sterke mannen. Ze wist precies van wanten.
Nee, in die zin vind of kan ik mannen soms weer zien als onvolwaardige gesprekspartners.
Als ze zijn/reageren zoals die Barend en van Dorp gasten.
Waar ik wel me wel bij aansluit is het feit dat vrouwen uit een andere perspertief opereren. Vanuit het gevoel, emotie... en dat dan (als ze op een positie zitten) hanteren als de onderdeel van de waarheid, daar actie op ondernemen. Dat vind ik soms eng. Later hoor je dan op een informeel moment over "het slachtoffer" , maar weet je nog toen en toen, en dat en dat..
Het geeft mij dan het gevoel van dat er niet helemaal objectief gehandeld is. Maar verder vind ik dat vrouwen gewoon even kundig zijn als mannen.
[ Bericht 0% gewijzigd door MarcoJ op 13-11-2005 15:08:00 ]
quote:Aan de andere kant opereren mannen soms weer vanuit een standpunt dat alleen hun nuchtere waarheid de juiste is en dat vind ik weer soms eng. Zie de politici soms.Op zondag 13 november 2005 14:57 schreef MarcoJ het volgende:
Waar ik wel me wel bij aansluit is het feit dat vrouwen uit een andere perspertief opereren. Vanuit het gevoel, emotie... en dat dan (als ze op een positie zitten) hanteren als de onderdeel van de waarheid, daar actie op ondernemen. Dat vind ik soms eng. Later hoor je dan op een informeel moment over "het slachtoffer" , maar weet je nog toen en toen, en dat en dat..
quote:Maar ook mannen hebben hier last van in de zin dat ze té objectief kunnen kijken, en denken dat zij daarmee de waarheid in pacht hebben. Of ze doen het af als 'vrouwen kunnen niet obectief zijn'. Dat is en/of zijn dooddoeners natuurlijk.Het geeft mij dan het gevoel van dat er niet helemaal objectief gehandeld is.
quote:Hm, soms.Maar verder vind ik dat vrouwen gewoon even kundig zijn als mannen.
Ze kunnen iig veel van elkaar leren soms
quote:Ik zeg ook niet dat mannen hun gevoel uit zetten tijdens een besluit of actie (ik niet tenminste) maar als ik een beslissing neem zitten er geen emtionele zaken bij. ik bedoel als er zakelijk conflict is dat ik dan later gewoon een pilsje kan gaan drinken met die persoon. Tussen vrouwen is dat net ff iets anders, is mijn ervaring. Als ze het al doen is het voor de schijn.Op zondag 13 november 2005 15:13 schreef sweetgirly het volgende:
[..]
Aan de andere kant opereren mannen soms weer vanuit een standpunt dat alleen hun nuchtere waarheid de juiste is en dat vind ik weer soms eng. Zie de politici soms.
[..]
Maar ook mannen hebben hier last van in de zin dat ze té objectief kunnen kijken, en denken dat zij daarmee de waarheid in pacht hebben. Of ze doen het af als 'vrouwen kunnen niet obectief zijn'. Dat is en/of zijn dooddoeners natuurlijk.
[..]
Hm, soms.
Ze kunnen iig veel van elkaar leren soms
snap je me nu misschien beter, sweetie
quote:En vrouwen wel wou je zeggenOp zondag 13 november 2005 15:26 schreef MarcoJ het volgende:
Ik zeg ook niet dat mannen hun gevoel uit zetten tijdens een besluit of actie (ik niet tenminste) maar als ik een beslissing neem zitten er geen emtionele zaken bij.
quote:Ik kan dat ook hoorik bedoel als er zakelijk conflict is dat ik dan later gewoon een pilsje kan gaan drinken met die persoon. Tussen vrouwen is dat net ff iets anders, is mijn ervaring. Als ze het al doen is het voor de schijn.
.En overigens zijn er genoeg mannen die door blijven miepen over wat voor conflict dan ook.
Maar soms is het wel typisch, dat heeft denk echter te maken met andere dingen.
quote:Ik snap je dondersgoedsnap je me nu misschien beter, sweetie
Mannen...
quote:Mijn ervaring is toch dat mannen in dat geval niet emotieloos reageren. Wel speelt het minder een rol, en uit het zich op heel andere manieren dan bij vrouwen (Even generaliserend).Op zondag 13 november 2005 15:26 schreef MarcoJ het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat mannen hun gevoel uit zetten tijdens een besluit of actie (ik niet tenminste) maar als ik een beslissing neem zitten er geen emtionele zaken bij. ik bedoel als er zakelijk conflict is dat ik dan later gewoon een pilsje kan gaan drinken met die persoon. Tussen vrouwen is dat net ff iets anders, is mijn ervaring. Als ze het al doen is het voor de schijn.
snap je me nu misschien beter, sweetie
quote:Touché!Op zondag 13 november 2005 13:43 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik denk dat hij gefrustreerd is omdat vrouwen hem niet serieus nemen als volwaardige sekspartner
quote:Valt me ook op, vrouwen hebben naar mijn mening over het algemeen minder algemene ontwikkeling dan mannen. Opleidingsniveau lijkt er weinig mee te maken te hebben, zelfs de meeste vrouwelijke academici die ik ken hebben absoluut geen brede algemene ontwikkeling.Op zondag 13 november 2005 11:30 schreef VelvetAcidChrist het volgende:
Of van die wijven die alleen maar over Big Brother kunnen praten of hun nieuwe shirtje. Vaak hebben ze geen tot weinig algemene ontwikkeling. Mannen daarentegen zijn veel breder georienteerd en hebben veel meer gespreksstof.
quote:Op zondag 13 november 2005 14:18 schreef Copycat het volgende:
[..]
Wat een verfrissende kijk!
Meestal hoor ik 'Wippen en zuigen verdomme Copykreng! En wel NU!"
En Fuif is wel de grootste die er rond loopt.
Ik wilde iets toevoegen over homo, maar wat moet je dan in een relatie beginnen straks? Is een relatie met een vrouw uberhaupt mogelijk als je zo tegen vrouwen aankijkt? En heb je uberhaupt genoeg contact gehad met een vrouw voordat je komt tot zo'n conclusie.
Ik benader vrouwen gelijkwaardig op zoveel mogelijk opzichten. En ik neem iedereen serieus. Zelfs kinderen neem ik serieus op bepaalde gebieden. ( voor de doordenkers, serieus nemen is serieus kijken wat ze te zeggen hebben allemaal, omdat alles enige vorm van serieusheid en belang heeft in het leven
)Vrouwen verschillen wel van mannen maar niet zo extreem als de topic-starter zegt. Misschien ligt het ook aan hoe hij met ze omgaat. Dat vrouwen op die manier slecht op hem overkomen. Dat hij niet met ze kan omgaan ook.
quote:Niet per sé veroordeeld. Maar de gemiddelde instelling van de vrouw maakt haar natuurlijk geschikter voor zulke dingen dan mannen.Op zondag 13 november 2005 11:34 schreef Copycat het volgende:
Omdat we kinderen kunnen baren zijn we per definitie veroordeeld tot een verzorgende taak?
Vrouwen handelen heel sterk vanuit hun gevoel. Dat maakt ze ideaal voor bijvoorbeeld een baby verzorgen, of hun kind wat te laat thuiskomt een schuldgevoel aanpraten.
In de zakenwereld is dat natuurlijk eerder een handicap. Daar is een praktische aanpak meer gewenst.
quote:Een praktische aanpak omvat niet zelden emotionele aspecten..Op zondag 13 november 2005 16:21 schreef cyberstalker het volgende:
Daar is een praktische aanpak meer gewenst.
quote:Denk ook dat het er aan ligt wat je als algemene ontwikkeling definieert.Op zondag 13 november 2005 15:53 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Valt me ook op, vrouwen hebben naar mijn mening over het algemeen minder algemene ontwikkeling dan mannen. Opleidingsniveau lijkt er weinig mee te maken te hebben, zelfs de meeste vrouwelijke academici die ik ken hebben absoluut geen brede algemene ontwikkeling.
Vrienden van mij kunnen een eind de rondte in lullen over hun speakers, versterkers en computers. Hoor termen voorbij komen als impedantie, ROM, RAM... Nu weet ik toevallig wat die dingen inhouden door mijn studie, maar 't zijn wel dingen die vrouwen gewoonweg niet interesseren. Net zoals het veel vrouwen niet boeit welke auto het snelste is of hoe Hitler precies bedacht had om Engeland te gaan verorveren...
Dat is hun algemene kennis, en nee, daar kan ik lang niet altijd over meepraten, en vriendinnen van mij al helemaal niet. Als je mijn hoeveelheid algemene kennis daar aan op hangt, dan ben ik inderdaad slechts goed genoeg voor het aanrecht.
Er zijn ook dingen waar ik echter meer vanaf weet dan veel mannen in mijn omgeving. Ziektes en afwijkingen interesseren me mateloos, de psyche van de mens evengoed. Daarnaast ben ik gek op cijfertjes in combinatie met mensen, elk onderzoek over "zoveel mensen die dit en dit doen zijn procentueel zo blij of verdrietig". Ook het Christelijk geloof is iets waar ik veel over wil weten omdat het de wereld zo gedomineerd heeft, en "nieuwetijdsfenomenen" als groepsverkrachtingen probeer ik zo goed mogelijk te begrijpen. Vind ik ontzettend leuk, interesseert maar weinig mannen, waardoor die kennis bij mannen dus ook niet over komt en mijn algemene ontwikkeling ver achter lijkt te blijven.
En dat gevoel heb ik andersom bij mannen soms ook, dat ze écht alleen maar over snelheid, geluid en automatisering etc. kunnen lullen... En dan heb ik het over hoogopgeleide manspersonen... 't Is maar wat je interesseert.
quote:Hij kan d'r altijd eentje uit de bible-belt halen... Op de veluwe lopen nog wel wat ongeëmancipeerde slachtoffertjes...Op zondag 13 november 2005 16:20 schreef Dromenvanger het volgende:
Als je zo slecht met vrouwen kunt omgaan heb je denk ik een probleem.
Ik wilde iets toevoegen over homo, maar wat moet je dan in een relatie beginnen straks? Is een relatie met een vrouw uberhaupt mogelijk als je zo tegen vrouwen aankijkt? En heb je uberhaupt genoeg contact gehad met een vrouw voordat je komt tot zo'n conclusie.
quote:Was 'm toch niet gelukt?of hoe Hitler precies bedacht had om Engeland te gaan verorveren...
quote:Juist vrouwen weten erg praktisch te handelen.Op zondag 13 november 2005 16:21 schreef cyberstalker het volgende:
Niet per sé veroordeeld. Maar de gemiddelde instelling van de vrouw maakt haar natuurlijk geschikter voor zulke dingen dan mannen.
Vrouwen handelen heel sterk vanuit hun gevoel. Dat maakt ze ideaal voor bijvoorbeeld een baby verzorgen, of hun kind wat te laat thuiskomt een schuldgevoel aanpraten.
In de zakenwereld is dat natuurlijk eerder een handicap. Daar is een praktische aanpak meer gewenst.
Juist door het zogenoemde zogen, verzorgen, verantwoording nemen etc etc.
Het huishouden, kinderen, soms nog werken erbij, manlief tevreden houden
, iedereen tevreden houden etc etc. Je zou er moe van worden 
. Maar juist organiseren/delegeren en dus praktisch kúnnen handelen, kunnen ze wel degelijk.Dus tja
quote:Heel gericht lullen over computers of welk onderwerp dan ook kan je ook geen algemene ontwikkeling meer noemen...Op zondag 13 november 2005 16:27 schreef innovative het volgende:
[..]
Denk ook dat het er aan ligt wat je als algemene ontwikkeling definieert.
Vrienden van mij kunnen een eind de rondte in lullen over hun speakers, versterkers en computers. Hoor termen voorbij komen als impedantie, ROM, RAM... Nu weet ik toevallig wat die dingen inhouden door mijn studie, maar 't zijn wel dingen die vrouwen gewoonweg niet interesseren. Net zoals het veel vrouwen niet boeit welke auto het snelste is of hoe Hitler precies bedacht had om Engeland te gaan verorveren...
Dat is hun algemene kennis, en nee, daar kan ik lang niet altijd over meepraten, en vriendinnen van mij al helemaal niet. Als je mijn hoeveelheid algemene kennis daar aan op hangt, dan ben ik inderdaad slechts goed genoeg voor het aanrecht.
Er zijn ook dingen waar ik echter meer vanaf weet dan veel mannen in mijn omgeving. Ziektes en afwijkingen interesseren me mateloos, de psyche van de mens evengoed. Daarnaast ben ik gek op cijfertjes in combinatie met mensen, elk onderzoek over "zoveel mensen die dit en dit doen zijn procentueel zo blij of verdrietig". Ook het Christelijk geloof is iets waar ik veel over wil weten omdat het de wereld zo gedomineerd heeft, en "nieuwetijdsfenomenen" als groepsverkrachtingen probeer ik zo goed mogelijk te begrijpen. Vind ik ontzettend leuk, interesseert maar weinig mannen, waardoor die kennis bij mannen dus ook niet over komt en mijn algemene ontwikkeling ver achter lijkt te blijven.
En dat gevoel heb ik andersom bij mannen soms ook, dat ze écht alleen maar over snelheid, geluid en automatisering etc. kunnen lullen... En dan heb ik het over hoogopgeleide manspersonen... 't Is maar wat je interesseert.
quote:Er zijn atijd uitzonderingen, meisjeOp zondag 13 november 2005 15:32 schreef sweetgirly het volgende:
[..]
En vrouwen wel wou je zeggen
[..]
Ik kan dat ook hoor
En overigens zijn er genoeg mannen die door blijven miepen over wat voor conflict dan ook.
Maar soms is het wel typisch, dat heeft denk echter te maken met andere dingen.
[..]
Ik snap je dondersgoed
Mannen...
Maar door de bank genomen, bedoel ik 
quote:Volgens mij zijn er genoeg uitzonderingen.Op zondag 13 november 2005 16:43 schreef MarcoJ het volgende:
Er zijn atijd uitzonderingen, meisje
Door de bank genomen, wat is dat nou voor uitdrukking
.En moet je niet gaan zwaaien
Oha zal het ook best, meer een kwestie van beseffen, dat de vrouw zichzelf serieus blijft nemen, ondanks de moeilijkheid/tegengas hierin etc etc. Peanuts
quote:Mannen/vrouwen die alleen maar over snelheid, geluid en automatisering lullen interesseren me geen klap. Of ze nu hoogopgeleid zijn of niet.Op zondag 13 november 2005 16:27 schreef innovative het volgende:
[..]
En dat gevoel heb ik andersom bij mannen soms ook, dat ze écht alleen maar over snelheid, geluid en automatisering etc. kunnen lullen... En dan heb ik het over hoogopgeleide manspersonen... 't Is maar wat je interesseert.
Daarnaast interesseert het me ook niet welk 'niveau' ze hebben. Gaat om de gespreksstof, en dat hoeft echt niet altijd over de meest complexe zaken te gaan.
quote:Door de bank genomen is ook uit te drukken als "grosso modo", "voor het overgrote deel" , "normaal gesproken" , "het leeuwedeel", "uitzonderingen daar gelaten"....Op zondag 13 november 2005 16:59 schreef sweetgirly het volgende:
[..]
Volgens mij zijn er genoeg uitzonderingen.
Door de bank genomen, wat is dat nou voor uitdrukking
En moet je niet gaan zwaaien
Oha zal het ook best, meer een kwestie van beseffen, dat de vrouw zichzelf serieus blijft nemen, ondanks de moeilijkheid/tegengas hierin etc etc. Peanuts
Dat is toch aardig, vriendelijk, vrolijk, gentile, piacevole quote:Ah ok, nooit van gehoord eerlijk gezegdOp zondag 13 november 2005 17:45 schreef MarcoJ het volgende:
Door de bank genomen is ook uit te drukken als "grosso modo", "voor het overgrote deel" , "normaal gesproken" , "het leeuwedeel", "uitzonderingen daar gelaten"....
, weer wat geleerd. En wou al zeggen, ik ben nog nooit door een bank genomen hoor . Het klinkt overigens meer als 'het gemiddelde genomen' .. maar ok.En jaja, je bent lief, voel me net de koningin met dat gezwaai alleen :} .
Plus, uhm.. ontopic maar weer
. quote:Ja... jammer dat wij nooit een collegiaal bakie zullen drinkenOp zondag 13 november 2005 17:51 schreef sweetgirly het volgende:
[..]
Ah ok, nooit van gehoord eerlijk gezegd
En jaja, je bent lief, voel me net de koningin met dat gezwaai alleen :} .
Plus, uhm.. ontopic maar weer
quote:Volgens mij zijn het juist de mannen die vaak oppervlakkige gesprekken hebben. Velen zijn bang om hun zwakke punten te laten zien en ''compenseren '' dat met machogedrag. Maar ik ga niet generaliseren, want ik kan met mannen en vrouwen goede, diepgaande gesprekken hebben.Veel vrouwen zijn goed in het combineren van werk en kinderen, terwijl veel carrieremannen de opvoeding en de huishoudelijke taken aan hun vrouw overlaten.Op zondag 13 november 2005 10:33 schreef FuifDuif het volgende:
Zo zou ik nooit onder een vrouw willen werken bij een organisatie en neem ik mannelijke collega's meer serieus dan vrouwelijke.
Gelukkig kom ik uit een familie die er niet zo over denkt. Mijn oma heeft natuurkunde gestudeerd en was altijd gewaardeerd door haar (mannelijke) collega's omdat ze goed was in haar werk en nu enkele decennia later, in een tijd dat vrouwen gelijke rechten hebben vind jij dat vrouwen niet als gelijkwaardig gezien kunnen worden. Hopelijk zijn de meeste mannen wel met de tijd meegegaan.
Heh nog een leuke quote:
''Vrouwen moeten twee keer zo hard werken als mannen om zichzelf te bewijzen, gelukkig is dat niet zo moeilijk
.Naja.
quote:Precies en idd, zo kan ik ook carriére maken en praktisch denkenOp zondag 13 november 2005 18:54 schreef 4ureyez_only het volgende:
Volgens mij zijn het juist de mannen die vaak oppervlakkige gesprekken hebben. Velen zijn bang om hun zwakke punten te laten zien en ''compenseren '' dat met machogedrag. Maar ik ga niet generaliseren, want ik kan met mannen en vrouwen goede, diepgaande gesprekken hebben.Veel vrouwen zijn goed in het combineren van werk en kinderen, terwijl veel carrieremannen de opvoeding en de huishoudelijke taken aan hun vrouw overlaten.
Zonder de hulp van vrouwen kan menig man of krijgt mening man niet eens de kans om zijn 'praktische' skills tot uitoefening te brengen
ghehe.quote:Idd, peanutsGelukkig kom ik uit een familie die er niet zo over denkt. Mijn oma heeft natuurkunde gestudeerd en was altijd gewaardeerd door haar (mannelijke) collega's omdat ze goed was in haar werk en nu enkele decennia later, in een tijd dat vrouwen gelijke rechten hebben vind jij dat vrouwen niet als gelijkwaardig gezien kunnen worden. Hopelijk zijn de meeste mannen wel met de tijd meegegaan.
Heh nog een leuke quote:
''Vrouwen moeten twee keer zo hard werken als mannen om zichzelf te bewijzen, gelukkig is dat niet zo moeilijk
Je gooit wat vrouwelijke charmes erin, je skills door decennia lange onderdrukking is alleen maar sterker geworden, we leven ook nog eens met ons gevoel én kunnen meerdere dingen tegelijk doen etc etc.
Pfff die mannen, we vegen de vloer met ze aan
quote:Nee, absoluut niet. Zal ik je eens wat zeggen. Zelfs mijn eigen moeder hoort mijn mening met verbazing aan en ze zegt wel eens dat het haar niets verbaasd dat ik nog geen vriendin heb. Ze vindt mij een oude opa met mijn oudbollig vrouwbeeldOp zondag 13 november 2005 11:35 schreef Alicey het volgende:
Ben je toevallig vroeger erg gedomineerd door vrouwen? Bijvoorbeeld een moeder en een oudere zus die je steeds vertelden wat te doen, en gebrek aan een vader?
. Mijn zus ook overigens.quote:Damn, je bent goed man! Je hebt het probleem ontblootOp zondag 13 november 2005 13:43 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik denk dat hij gefrustreerd is omdat vrouwen hem niet serieus nemen als volwaardige sekspartner
.quote:Als jemoeder dat van je vindt is er toch iets niet goed.Op zondag 13 november 2005 20:23 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Nee, absoluut niet. Zal ik je eens wat zeggen. Zelfs mijn eigen moeder hoort mijn mening met verbazing aan en ze zegt wel eens dat het haar niets verbaasd dat ik nog geen vriendin heb. Ze vindt mij een oude opa met mijn oudbollig vrouwbeeld
Maar dit gegeven, komt het niet in je op dat er misschien iets mis met je is op dat gebied?
quote:Iedereen op fok! ook.Op zondag 13 november 2005 20:23 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Nee, absoluut niet. Zal ik je eens wat zeggen. Zelfs mijn eigen moeder hoort mijn mening met verbazing aan en ze zegt wel eens dat het haar niets verbaasd dat ik nog geen vriendin heb. Ze vindt mij een oude opa met mijn oudbollig vrouwbeeld
quote:Nou, ze zegt het niet echt hard ofzo, maar soms hebben we wel eens van die gesprekken en dan zeg ik ook wel eens hoe ik over dit soort dingen denk. Maar mijn moeder vindt het bijvoorbeeld echt niet leuk als ik het dan zo zeg. Ze vraagt zich af waarom ik zo denk. Mijn zusje noemt me regelmatig ziek of ze zegt dat ik niet spoorOp zondag 13 november 2005 20:26 schreef Alicey het volgende:
[..]
Als jemoeder dat van je vindt is er toch iets niet goed.
Maar dit gegeven, komt het niet in je op dat er misschien iets mis met je is op dat gebied?
.Aan mijn vaders kant is die mannelijke dominantie trouwens wel meer aanwezig. Mijn vader heeft daar nooit de kans voor gehad om dat te zijn, omdat mijn moeder dat niet accepteert. Maar toen mijn ouders net getrouwd waren bijvoorbeeld, wilde mijn vader niet dat mijn moeder bleef werken en als het aan mijn vader had gelegen, zouden wij strenger zijn opgevoed. Maar goed, mijn moeder is een sterke vrouw die je dus niet zomaar iets zegt. Dat heeft in het verleden de nodige ruzies tussen beiden opgeleverd overigens, maar mijn vader is er wel uiteindelijk zeer door veranderd.
Maar zoals ik al zei, het komt dus wel veel voor in mijn vader's familie. Zo zei een oom eens een keer tegen zijn vrouw, mijn tante, in het bijzijn van een aantal anderen "stil jij als ik aan het praten ben", toen zij hem (per ongeluk) in de rede viel. Maar hij is wel de meest extreme wat dat betreft.
quote:Het is dan in ieder geval duidelijk van wie je het hebt. Jij bent jezelf er bewust van, dus misschien is aanpassing dan geen gek idee..Op zondag 13 november 2005 20:32 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Nou, ze zegt het niet echt hard ofzo, maar soms hebben we wel eens van die gesprekken en dan zeg ik ook wel eens hoe ik over dit soort dingen denk. Maar mijn moeder vindt het bijvoorbeeld echt niet leuk als ik het dan zo zeg. Ze vraagt zich af waarom ik zo denk. Mijn zusje noemt me regelmatig ziek of ze zegt dat ik niet spoor
Aan mijn vaders kant is die mannelijke dominantie trouwens wel meer aanwezig. Mijn vader heeft daar nooit de kans voor gehad om dat te zijn, omdat mijn moeder dat niet accepteert. Maar toen mijn ouders net getrouwd waren bijvoorbeeld, wilde mijn vader niet dat mijn moeder bleef werken en als het aan mijn vader had gelegen, zouden wij strenger zijn opgevoed. Maar goed, mijn moeder is een sterke vrouw die je dus niet zomaar iets zegt. Dat heeft in het verleden de nodige ruzies tussen beiden opgeleverd overigens, maar mijn vader is er wel uiteindelijk zeer door veranderd.
Maar zoals ik al zei, het komt dus wel veel voor in mijn vader's familie. Zo zei een oom eens een keer tegen zijn vrouw, mijn tante, in het bijzijn van een aantal anderen "stil jij als ik aan het praten ben", toen zij hem (per ongeluk) in de rede viel. Maar hij is wel de meest extreme wat dat betreft.
Ikzelf houd overigens wel van dominante mannen, maar dan moeten ze ook wel blijk er van geven dat ze het meeste beter weten en kunnen, en geestelijk stabiel zijn..
quote:Ja, maar het is toch zo dat je dergelijk gedrag vooral aanleert en dat het veel minder genetisch bepaald is? Aangezien mijn opvoeding niet zo heel streng was en ik in feite niet echt dat voorbeeld heb gehad, hoe kan het dan zo zijn, dat ik er wel naar neig? Op zich wil ik het wel aanpassen, maar het is heel gek, ik zie het ook als een soort relatie met mijn familie. Een aantal neven en nichten van mij hebben precies hetzelfde karakter en dat is op zich wel grappig vind ik. Het schept echt een band. Maar goed, buiten de familiebanden is het minder prettig natuurlijk.Op zondag 13 november 2005 20:34 schreef Alicey het volgende:
[..]
Het is dan in ieder geval duidelijk van wie je het hebt. Jij bent jezelf er bewust van, dus misschien is aanpassing dan geen gek idee..
Ikzelf houd overigens wel van dominante mannen, maar dan moeten ze ook wel blijk er van geven dat ze het meeste beter weten en kunnen, en geestelijk stabiel zijn..
Geestelijke stabiliteit is dan weer geen prominente eigenschap in de familie van mijn vader
(achterdochtig, depressief, zwaar op de hand, onzeker enzovoort).quote:Dat vraag ik me af. Bij gedrag en karakter is het vaak niet helemaal duidelijk in hoeverre iets ingebakken zit, en in hoeverre iets aangeleerd is..Op zondag 13 november 2005 20:40 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ja, maar het is toch zo dat je dergelijk gedrag vooral aanleert en dat het veel minder genetisch bepaald is?
quote:Een familieband kan er ook zijn zonder dat je dat soort eigenschappen deelt. Wat heb je er aan om het aan te houden als een 'family thing'?Aangezien mijn opvoeding niet zo heel streng was en ik in feite niet echt dat voorbeeld heb gehad, hoe kan het dan zo zijn, dat ik er wel naar neig? Op zich wil ik het wel aanpassen, maar het is heel gek, ik zie het ook als een soort relatie met mijn familie. Een aantal neven en nichten van mij hebben precies hetzelfde karakter en dat is op zich wel grappig vind ik. Het schept echt een band. Maar goed, buiten de familiebanden is het minder prettig natuurlijk.
quote:In dat geval zou ik dominantie niet aanvaarden. Is het niet eerder zo dat doordat je vader zichzelf onvoldoende in de hand heeft, hij tracht macht over anderen te hebben zodat hij het gevoel heeft iets in de hand te hebben? ("soft control" zeg maar)Geestelijke stabiliteit is dan weer geen prominente eigenschap in de familie van mijn vader
Mannelijke collega's vertrouw ik namelijk minder, bij vrouwen kan je veel sneller naast een gewone "collegiale" band ook een zekere persoonlijke verstandhouding of vriendschap opbouwen, terwijl onder mannen de "concurrentie" veel sterker doorweegt.
De enige uitzondering, dat zijn nu net de carrière-bitches, die alle slechte trekjes van de man (in mijn ogen dan) hebben overgenomen. Die vertrouw ik dus ook niet (ik heb het dan over het type "als ik kan, steek ik een mes in je rug om hogerop te raken", want die heb je bij vrouwen ook).
quote:Misschien omdat we niet voor dezelfde organisatie werkenOp zondag 13 november 2005 19:56 schreef sweetgirly het volgende:
Jammer.. collegiaal bakkie doen, waarom snap ik die nou weer niet
Naja.
?quote:whahahahahahahahOp zondag 13 november 2005 12:29 schreef VelvetAcidChrist het volgende:
[een schop onder je hol moet je krijgen]
Een penis in je anus.
dat had je vast een erg mooie tijd gevonden.quote:Op zondag 13 november 2005 10:33 schreef FuifDuif het volgende:
Ga lekker koken.
De nieuwe versie van "sodemieter op" tegenover vrouwen
quote:Dus eigenlijk is de vrouw jouw ideaalbeeld. Het typische vrouwengedrag althans. Mannelijk gedrag is sneu, maar accepteer je omdat het door mannen vertoond wordt. Vrouwen die mannelijk gedrag vertonen gaan zich dus onder hun natuurlijke niveau gedragen. En dat neem je ze kwalijk onder het mom van: "Je bent net zo sneu als de carriereman, maar JIJ zou eigenlijk beter kunnen."Op zondag 13 november 2005 11:27 schreef FuifDuif het volgende:
Maar hier geef je nu net het fundamentele verschil weer. Dat is echte mannengedrag, sneu, maar wel mannelijk. Carrierevrouwen hebben een soort penisnijd in mijn ogen. Die willen graag met de mannen meedoen. Dat is de basis van mijn gevoel: het is niet voor vrouwen.
quote:Op zondag 13 november 2005 23:42 schreef Cruoninga het volgende:
Dus eigenlijk is de vrouw jouw ideaalbeeld. Het typische vrouwengedrag althans. Mannelijk gedrag is sneu, maar accepteer je omdat het door mannen vertoond wordt. Vrouwen die mannelijk gedrag vertonen gaan zich dus onder hun natuurlijke niveau gedragen. En dat neem je ze kwalijk onder het mom van: "Je bent net zo sneu als de carriereman, maar JIJ zou eigenlijk beter kunnen."
vergezocht...Hij weet gewoon niet hoe hij met vrouwen om moet gaan en doet hier net alsof dat een kwestie is
van territoriale aard .
Vrouwen moeten hun plek weten en het echte werk aan de mannen overlaten, dan zou ts nergens
last van hebben
quote:Wat ik vind, en ik ben een man: ik haat haantjesgedrag en dat is het typische gedrag voor "carrièremensen" of ze nu man zijn of vrouw.Op zondag 13 november 2005 23:42 schreef Cruoninga het volgende:
[..]
Dus eigenlijk is de vrouw jouw ideaalbeeld. Het typische vrouwengedrag althans. Mannelijk gedrag is sneu, maar accepteer je omdat het door mannen vertoond wordt. Vrouwen die mannelijk gedrag vertonen gaan zich dus onder hun natuurlijke niveau gedragen. En dat neem je ze kwalijk onder het mom van: "Je bent net zo sneu als de carriereman, maar JIJ zou eigenlijk beter kunnen."
Ik voel me gewoon noch bij mannelijke noch bij vrouwelijke carrière-"bitches" op mijn gemak (want wees maar zeker dat ook die mannelijke carrière-bitches zich voortdurend zitten "in te likken" ahum...)
Het grappige vind ik wel dat jij in ieder geval eerlijk bent over wat je denkt, terwijl ik het vermoeden heb dat veel mannen in eht bedrijfsleven eigenlijk diep van binnen hetzelfde denken. Het ergste vind ike chter, dat veel vrouwen dat ook lijken te denken. Hun gedrag doet iig zoiets vermoeden. Veel vrouwen reageren ook anders op mannelijke leidinggevenden, nemen die ook meer serieus dan een vrouwelijke leidinggevende.
Ik kan me echter niet vinden in het idee dat je vrouwen in de persoonlijke sfeer dan ook neit serieus kan nemen in gesprekken. Heb je wel eens geprobeerd om met een vrouw een serieus gesprek te voeren?
quote:Voor een deel gaat dit voor mij wel op.Op maandag 14 november 2005 09:55 schreef miss_sly het volgende:
Het ergste vind ike chter, dat veel vrouwen dat ook lijken te denken. Hun gedrag doet iig zoiets vermoeden. Veel vrouwen reageren ook anders op mannelijke leidinggevenden, nemen die ook meer serieus dan een vrouwelijke leidinggevende.
Maar ik vraag me af of het precies hetzelfde is als bij Druifje.. Het is meer persoonlijk, en dan nog gerelateerd aan mezelf..
quote:Als hij bij voorbaat zijn gesprekspartner neit serieus neemt, is de kans klein dat hij werkelijk probeert een serieus gesprek te voeren..Heb je wel eens geprobeerd om met een vrouw een serieus gesprek te voeren?
quote:ik begrijp dat neit helemaal eigenlijk. Waarom zou een vrouwelijke leidinggevende niet serieus genomen kunnen worden, als ze goed functioneert? Wat is dan het verschil met een manneljike?Op maandag 14 november 2005 09:59 schreef Alicey het volgende:
[..]
Voor een deel gaat dit voor mij wel op.
quote:In wezen is dat bij duifje ook persoonlijk en gerelateerd aan zichzelf, hoewel hij het meer neerlegt bij de andere partij.Maar ik vraag me af of het precies hetzelfde is als bij Druifje.. Het is meer persoonlijk, en dan nog gerelateerd aan mezelf..
quote:Mja, en daarmee ontzeg je je zelf de mogelijkheid om een goed gesprek te hebben met iemand omdat je vooringenomen bent. En dus kom je ook niet tot de ontdekking dat er echt wel vrouwen zijn waarmee je een normaal goed gesprek kunt voeren.Als hij bij voorbaat zijn gesprekspartner neit serieus neemt, is de kans klein dat hij werkelijk probeert een serieus gesprek te voeren..
Veel echt carriere-gerichte mensen kun je inderdaad geen fijn gesprek mee voeren, want hun wereldje lijkt vrij beperkt: werk, geld, dure dingen...
quote:Het gaat mij denk ik vooral om het 'als ze goed functioneert'. Ik heb nog geen goed functionerende vrouwelijke leidinggevende gezien. (Hoewel ik ook maar erg weinig goed functionerende mannelijke leidinggevenden heb gezien).Op maandag 14 november 2005 10:14 schreef miss_sly het volgende:
[..]
ik begrijp dat neit helemaal eigenlijk. Waarom zou een vrouwelijke leidinggevende niet serieus genomen kunnen worden, als ze goed functioneert? Wat is dan het verschil met een manneljike?
quote:Ik weet niet of het op dezelfde manier is. Ik bedoel er vooral mee dat ik mensen relateer aan mezelf, en dan bepaalde factoren. Dat is iets wat ik maar beperkt bewust doe, het gaat voor een groot deel onbewust. Sommige mensen zie ik daardoor als lager, hoger of als gelijke. Er zijn meer vrouwen die ik als "mijn lagere" beschouw dan mannen. Dat is niet geheel onlogisch, want de factoren waar ik hier op doel zijn in de regel meer bij mannen ontwikkeld..In wezen is dat bij duifje ook persoonlijk en gerelateerd aan zichzelf, hoewel hij het meer neerlegt bij de andere partij.
quote:Inderdaad, zo houd je je eigen visie beperkt. Op voorhand valt er denk ik heel weinig te zeggen over mensen op grond van wie of wat ze zijn.. Je merkt het meestal wel vrij snel in gedrag en praten.Mja, en daarmee ontzeg je je zelf de mogelijkheid om een goed gesprek te hebben met iemand omdat je vooringenomen bent. En dus kom je ook niet tot de ontdekking dat er echt wel vrouwen zijn waarmee je een normaal goed gesprek kunt voeren.
quote:Inderdaad..Veel echt carriere-gerichte mensen kun je inderdaad geen fijn gesprek mee voeren, want hun wereldje lijkt vrij beperkt: werk, geld, dure dingen...
quote:Ik zelf denk overigens wel dat het ook best eens vooral genetisch afhankelijk zou kunnen zijn.Op zondag 13 november 2005 20:45 schreef Alicey het volgende:
Dat vraag ik me af. Bij gedrag en karakter is het vaak niet helemaal duidelijk in hoeverre iets ingebakken zit, en in hoeverre iets aangeleerd is..
quote:Ja, ik weet het niet. Het is zeer kenmerkend en dat maakt juist het idee dat je echt familie bent. Maar dat is denk ik echt persoonlijk, want je moet niet vergeten dat ook voor mij loyaliteit aan de familie boven alles gaat. Dat is (vooral tegenwoordig) hier niet echt meer zo over het algemeen. Maar in mijn ogen ben je als familie één en vorm je in dit leven samen een kring. Dat betekent niet dat je dag en nacht bij elkaar moet zijn, maar het is wel zaak om te erkennen dat je familie van elkaar bent en dat je als groep een bepaalde eenheid vormt.Op zondag 13 november 2005 20:45 schreef Alicey het volgende:
Een familieband kan er ook zijn zonder dat je dat soort eigenschappen deelt. Wat heb je er aan om het aan te houden als een 'family thing'?
quote:Hmmm, ja dat zou best eens kunnen. Dat gaat in ieder geval wel voor mij op denk ik. Vroeger toen ik klein was was ik al driftig. Mijn moeder zijn toen altijd dat ik tot tien moest tellen, want anders kon ik erg agressief worden. Toen ik ouder werd en met name in de pubertijd is er wel eens het één en ander gesloopt in huis. Niet dat ik er trots op ben, maar ik uitte mijn frustratie vooral via die weg. Dat heb ik gelukkig tegenwoordig nog wel in de hand, hoewel ik niet kan ontkennen dat van tijd tot tijd de drang in mij ontstaat om het fysiek op te lossen ("wie niet horen wil moet maar voelen" zeg maar). Vorig jaar zat ik in een enorme depressie en toen was ik op een gegeven moment wel in staat om een willekeurige persoon in elkaar te slaan. In het uitgaansleven liep het toen ook bijna één keer uit de hand en toen realiseerde ik mij weer wat mijn moeder altijd zei: "eerst tot tien tellen." En zag ik in dat ik weer verkeerd bezig was. Nu gaat het weer prima.Op zondag 13 november 2005 20:45 schreef Alicey het volgende:
In dat geval zou ik dominantie niet aanvaarden. Is het niet eerder zo dat doordat je vader zichzelf onvoldoende in de hand heeft, hij tracht macht over anderen te hebben zodat hij het gevoel heeft iets in de hand te hebben? ("soft control" zeg maar)
Maar erken wel het probleem in mijzelf zeg maar en dit soort trekjes komen dus meer voor in de familie.
En het opmerkelijke is nu dat ik inmiddels weet dat mijn vader vroeger ook zo was. Als mijn vader voelde dat de wereld tegen hem was (een soort achtervolgingswaan waar ik zelf ook last van heb, zo'n gevoel komt spontaan opzetten en dan lijkt het alsof alles wat die dag tegen je gezegd wordt een soort dubbele betekenis heeft, erg onprettig) dan kon hij echt buiten proporties reageren. Dat is met de jaren wel anders geworden, maar goed, het is wel herkenbaar zeg maar. Hij was overigens een overtuigd en fanatieke socialist die veel sympathie had voor de arbeiders die geweld niet schuwden om hun punt te maken. En hij had de schurft aan het hoger kader (waar hij overigens zelf ook toe behoorde ironisch genoeg
).[ Bericht 6% gewijzigd door FuifDuif op 15-11-2005 00:54:35 ]
quote:Voor een deel wel. Ik heb gedragstrekken van mijn ouders overgenomen die er niet door conditionering zijn in gekomen..Op dinsdag 15 november 2005 00:47 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ik zelf denk overigens wel dat het ook best eens vooral genetisch afhankelijk zou kunnen zijn.
quote:Waarom houdt loyaliteit t.o.v. familie verband met geforceerd dezelfde standpunten er op nahouden? Als je allemaal hetzelfde denkt, valt er dan uberhaupt nog iets te bespreken of van elkaar te leren binnen de familie?Ja, ik weet het niet. Het is zeer kenmerkend en dat maakt juist het idee dat je echt familie bent. Maar dat is denk ik echt persoonlijk, want je moet niet vergeten dat ook voor mij loyaliteit aan de familie boven alles gaat. Dat is (vooral tegenwoordig) hier niet echt meer zo over het algemeen. Maar in mijn ogen ben je als familie één en vorm je in dit leven samen een kring. Dat betekent niet dat je dag en nacht bij elkaar moet zijn, maar het is wel zaak om te erkennen dat je familie van elkaar bent en dat je als groep een bepaalde eenheid vormt.
quote:Dat het probleem in je familie ligt hoeft niet te betekenen dat je er niets aan hoeft te doen. Een minderwaardigheidscomplex en lichte achtervolgingswaanzin zijn dingen die ik bij mijn familie zie, en die ik zelf ook wel ervaren heb. Dat betekent nog niet dat ik het dan als feit moet accepteren, en niet moet proberen om het zoveel mogelijk buitenspel te zetten.dat ik weer verkeerd bezig was. Nu gaat het weer prima.
Maar erken wel het probleem in mijzelf zeg maar en dit soort trekjes komen dus meer voor in de familie.
quote:Ik ken dat laatste.En het opmerkelijke is nu dat ik inmiddels weet dat mijn vader vroeger ook zo was. Als mijn vader voelde dat de wereld tegen hem was (een soort achtervolgingswaan waar ik zelf ook last van heb, zo'n gevoel komt spontaan opzetten en dan lijkt het alsof alles wat die dag tegen je gezegd wordt een soort dubbele betekenis heeft, erg onprettig)
Je weet in ieder geval dus van wie je het hebt..
quote:Dat zijn vooral socialistische trekjes, die op zichzelf weinig met geweld of neerkijken te maken hebben..dan kon hij echt buiten proporties reageren. Dat is met de jaren wel anders geworden, maar goed, het is wel herkenbaar zeg maar. Hij was overigens een overtuigd en fanatieke socialist die veel sympathie had voor de arbeiders die geweld niet schuwden om hun punt te maken. En hij had de schurft aan het hoger kader (waar hij overigens zelf ook toe behoorde ironisch genoeg
Aan jou is het misschien de eer om afstand te doen van familietradities, en te leven op een manier waarbij iedereen op basaal respect kan rekenen.
Maar ook wetenschap, echt waar. Mannen kunnen moeilijk visualiseren wat een vrouw zegt omdat vrouwen een hoge toon hebben. Deze hoge tonen laten de creatieve gedeelte van de brein van een man minder goed werken.
Als je moeilijk kan visualiseren wat een vrouw zegt, dan houdt het vaak op. Visualisatie speelt een groot rol op je emotie. Aangezien de mens voor 70% uit emotie kiest, houdt het bij jou in dit geval op.
Ik zit zelf in het bedrijfsleven en vrouwen kunnen net zo goed de baas spelen en een carriëre opbouwen als een man. Sommige zelfs veel beter. Wat ik wel minder vind van vrouwen is dat ze niet veel risico willen nemen en vaak weinig keuzes kunnen maken. Een nadeel van een man is weer dat ze soms te laks zijn en vaak denken dat ze alles beter weten...tja...
quote:Ik juist wel. Vrouwen zijn een stuk gezelliger in een vergadering of project dan een groep mannen. Er wordt vaak gezegd dat vrouwen een eind in de ruimte kunnen kletsen, maar die troffee hoort toch echt de vergaderende mannen toe.Op zondag 13 november 2005 10:33 schreef FuifDuif het volgende:
Zo zou ik nooit onder een vrouw willen werken bij een organisatie en neem ik mannelijke collega's meer serieus dan vrouwelijke.
quote:Op zondag 13 november 2005 11:35 schreef Alicey het volgende:
Ben je toevallig vroeger erg gedomineerd door vrouwen? Bijvoorbeeld een moeder en een oudere zus die je steeds vertelden wat te doen, en gebrek aan een vader?
quote:
quote:Op zondag 13 november 2005 20:32 schreef FuifDuif het volgende:
Aan mijn vaders kant is die mannelijke dominantie trouwens wel meer aanwezig. Mijn vader heeft daar nooit de kans voor gehad om dat te zijn, omdat mijn moeder dat niet accepteert. Maar toen mijn ouders net getrouwd waren bijvoorbeeld, wilde mijn vader niet dat mijn moeder bleef werken en als het aan mijn vader had gelegen, zouden wij strenger zijn opgevoed. Maar goed, mijn moeder is een sterke vrouw die je dus niet zomaar iets zegt. Dat heeft in het verleden de nodige ruzies tussen beiden opgeleverd overigens, maar mijn vader is er wel uiteindelijk zeer door veranderd.
quote:En mijn antwoord is: het is lekker makkelijk. Als jij simpelweg authoriteit hebt omdat je man bent, dan hoef je jezelf nooit te bewijzen. Dan kun je een vals gevoel van zekerheid en macht halen uit iets waar je zelf niets voor hebt hoeven doen.Op zondag 13 november 2005 20:40 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ja, maar het is toch zo dat je dergelijk gedrag vooral aanleert en dat het veel minder genetisch bepaald is? Aangezien mijn opvoeding niet zo heel streng was en ik in feite niet echt dat voorbeeld heb gehad, hoe kan het dan zo zijn, dat ik er wel naar neig? Op zich wil ik het wel aanpassen, maar het is heel gek, ik zie het ook als een soort relatie met mijn familie. Een aantal neven en nichten van mij hebben precies hetzelfde karakter en dat is op zich wel grappig vind ik. Het schept echt een band. Maar goed, buiten de familiebanden is het minder prettig natuurlijk.
Edit: ook je verhandeling over familie en je agressieve neigingen lijken mij te duiden op het zoeken naar een schijnveiligheid. Als jij maar mensen flink wegjaagt, en ondertussen een tot in extremen gaat om een zo traditioneel en stabiel mogelijk leven te kunnen leiden (man aan het hoofd, vrouw aan het aanrecht, en de familie als een soort beschermende kring) klinkt dat alsof je erg onzeker bent, en denkt dat je niet voor jezelf op kunt komen.
Het lijkt me nuttig jezelf eens als persoonlijkheid te gaan profileren, in plaats van als onderdeel van een familie en deel van de groep 'mannen'.
[ Bericht 11% gewijzigd door Maeghan op 15-11-2005 15:05:19 ]