abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 11 november 2005 @ 13:32:17 #26
78918 SeLang
Black swans matter
pi_32177164
Een paar jaar geleden kreeg je nog het stempel "extreem rechts" als je dit soort standpunten innam
Maar er zitten goede elementen in. Is dit soms een links complot om stemmen bij de VVD weg te trekken ?

''Het huidige systeem heeft geleid tot een krachteloze verzorgingsstaat die mensen afschrijft en in passiviteit duwt''
Hier neemt GL wel erg radicaal afstand van het beleid dat zij en andere linksen decennia lang hebben gevoerd. Maar dat valt natuurlijk alleen maar toe te juichen

[ Bericht 46% gewijzigd door SeLang op 11-11-2005 13:37:26 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 11 november 2005 @ 13:36:27 #27
69957 Lonewolf2003
Cool. Cool, cool, cool
pi_32177302
Volgens mij is het Halsema zolang samerhand duidelijk geworden dat een PvdA-GroenLinks-SP-coalitie er niet in zit. Omdat de PvdA toch nooit met de SP kan en wil samenwerken. En schuift ze daarom maar naar rechts toe om de poort voor een mogelijke coalitie
Groenlinks-PvdA-D66/ChristneUnie/(misschien zelfs) CDA open te houden.
Eerst al een paar weken geleden met het inwisselen van socialisme voor liberalisme. En nu dit weer.
Deze verschuiving is imho in het algemeen alleen maar toe te juichen.
pi_32177389
quote:
Op vrijdag 11 november 2005 13:32 schreef SeLang het volgende:
Een paar jaar geleden kreeg je nog het stempel "extreem rechts" als je dit soort standpunten innam

Maar er zitten goede elementen in. Is dit soms een links complot om stemmen bij de VVD weg te trekken ?
Het verschil zit em hierin dat Groenlinks actief de mensen die werkloos zijn wil helpen aan een baan. De overheid verplicht zich als het ware om de werkloze werk te laten doen, voor een normaal salaris.
De VVD wil dat de burger het zelf maar uitoekt. Eigen verantwoordelijkheid, niet die van de staat!

Of ik het een goed idee vind, weet ik nog niet. Hoe zit het met de vijftigjarige laborant die eruit wordt gereorganiseerd? Wordt er min of meer passend werk voor hem gecreerd, of moet ie plantsoenen gaan schoffelen.

Het is in ieder geval wel zo dat je naast je werk gewoon door kunt zoeken. Lang leve het internet.
pi_32177404
quote:
Op vrijdag 11 november 2005 12:54 schreef GreatWhiteSilence het volgende:

[..]

Zou die probleemgroep minder probleemgroep zijn zonder deze voorgestelde aanpak? Want die mensen zullen nu ook niet aan het werk komen als ze alle 'simpele rotbaantjes' niet aankunnen. Ze worden nu wellicht alleen maar afgeschreven en genegeerd, zodat ze zogenaamd geen probleem meer zijn...
Probleemgevallen houd je altijd. Maar mensen die verplicht werk moeten doen waar ze geen talenten voor hebben zullen misschien wel gemotiveerd worden om snel ander werk te zoeken of ze raken in de war en kunnen geen ander werk vinden. Iemand die jarenlang heeft meebetaald via de belasting moet trouwens in de gelegenheid gesteld worden om zich in alle rust te orienteren op arbeidsmarkt. Het lijkt me van belang dat als iemand weer werk vindt dat dat dan geen noodoplossing is omdat de persoon in kwestie erin vlucht.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
  vrijdag 11 november 2005 @ 13:44:32 #30
78918 SeLang
Black swans matter
pi_32177587
quote:
Op vrijdag 11 november 2005 13:39 schreef Zemi77 het volgende:

[..]

Het verschil zit em hierin dat Groenlinks actief de mensen die werkloos zijn wil helpen aan een baan. De overheid verplicht zich als het ware om de werkloze werk te laten doen, voor een normaal salaris.
Hier ben ik al jaren voorstander van, maar de linksen vonden dit altijd slavernij
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 11 november 2005 @ 14:10:37 #31
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_32178383
Opvallende koerswijziging van Groen Links de laatste tijd! Zometeen begin ik de partij nog meer te waarderen dan SP en PvdA
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_32178717
bah
zo is de keus tussen GL en de SP voor mij wel snel gemaakt
ach het kan me ook niet meer schelen eigenlijk
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_32178940
quote:
Op vrijdag 11 november 2005 13:44 schreef SeLang het volgende:

[..]

Hier ben ik al jaren voorstander van, maar de linksen vonden dit altijd slavernij
In de tijd van het communisme werd dit ook heel normaal gevonden.
pi_32179059
Ik laat deze topic dadelijk mergen met Groen Rechts.
Is deze uit je myat verdwenen, dan kun je daar je posts terugvinden.
pi_32182315
De kop GroenRechts is wel enigszins misleidend maar goed. Allereerst is het een goede zaak dat ook een linkse politieke partij met een antwoord komt hoe het verder moet op het gebied van sociale zekerheid/arbeid. De oplossingen enkel overlaten aan rechts en hier vervolgens defensief reageren als GroenLinks is ook goede zaak.

Zeker in de media worden er een aantal "rechtse" punten wel erg uitgelicht. De hele notitie is echter een geheel en moet zo ook gezien worden. Er staat ook in de notitie dat de hypotheekrenteaftrek afgeschaft moet worden, maar dat ben ik nog in geen een kop tegengekomen. Rechtse partijen zeggen weliswaar dat iedereen moet gaan werken, maar komen niet met oplossingen om mensen aan het werk te helpen. Het is bij partijen als het CDA en VVD vooral een kwestie van mensen met een uitkering zoveel mogelijk pesten en een uitkering zo onaantrekkelijk mogelijkmaken. Reele kans op werk bieden deze mensen niet, nee werkelozen en bijstandsgerechtigden worden in reintegratietrajecten gestopt die geen enkele kans op werk geven of bijstandsgerechtigden worden in allerlei gemeentes onder het minimumloon (met behoud van uitkering) aan het werk gesteld.

Het is feitelijk gewoon zo dat we als maatschappij moeten accepteren dat door allerlei economische ontwikkelingen er voor bepaalde groepen mensen geen werk meer zal zijn in de private sector. Je kunt deze mensen dan gaan opjagen om werk te gaan zoeken wat er niet is zoals CDA en VVD willen terwijl bij voorbaat al duidelijk is dat dit niet werkt. Er kan dan beter voor gezorgd worden dat de overheid werkgelegenheidsprojecten gaat creeren waar deze mensen tegen een redelijk loon (waarbij dit wel zodanig moet zijn dat geen verdringing van ander werk gaat plaatsvinden) nuttig werk kunnen doen dat nu blijft liggen. Mensen doen dan uiteindelijk toch ervaring op en voelen zich ook nuttig voor de maatschappij.

Daarnaast is het natuurlijk nog een notitie waarin enkel bepaalde richtingen aangegeven worden. De uitwerking is een andere zaak. De definitie van wat werk is, is dan overigens nog een interessante. De stelling dat het opvoeden van kinderen b.v. ook een vorm van werk is wil ik wel verdedigen
pi_32183089
Ik vind het op het eerste gezicht een goed plan, ben dan ook Groenlinkser. Toch zitten er wat haken en ogen aan denk ik. Ik moet me er wat ebter in verdiepen

E andere tt graag ja.
pi_32183127
Raakt ze dan nu echt wanhopig?
Most of the change we think we see in life is due to truths being in and out of favor.
pi_32183464
Ach...vormt Groenlinks haar eerste standpunt dat niet over natuur of arme moslims gaat?
pi_32183535
Enkele kanttekeningen
quote:
Op vrijdag 11 november 2005 10:31 schreef IntroV het volgende:

Flexwerkers en jongeren verdienen meer rechten, oudere werknemers moeten genoegen nemen met minder bescherming.
Iedereen hoort dezelfde rechten te hebben
quote:
Daar staat tegenover dat de overheid verplicht is kansarme werklozen tegen het minimumloon aan het werk te zetten als klusjesman, schoonmaker of oppas. ‘Baanzekerheid wordt ingewisseld voor werkzekerheid’, is het motto.
Dit lijkt me een onhaalbaar plan en duur, laat dan uitkeringstrekkers klussen doen om zo hun uitkering te verdienen.
quote:
De Kamerleden Halsema en Van Gent schrijven ook dat er een einde moet komen aan de monopoliepositie van de vakbonden. Werkgevers en vakbonden richten zich te veel op de ‘privileges’ van oudere werknemers met vaste contracten en hogere inkomens. ‘De WW-uitkeringen gaan voor meer dan de helft naar mannen tussen de 55 en 64 jaar.’ Daardoor komen kansarme groepen als migranten of jongeren in de kou te staan.
Komt dit niet eerder door de leeftijdsopbouw van de vakbondsleden?
Maar verder wel een goed plan om de macht van de vakbonden te breken.
quote:
GroenLinks wil dat welgestelde 65-plussers gaan meebetalen aan de AOW. Verder moet er een nationaal pensioenfonds komen waar iedere werknemer een eigen pensioenrekening krijgt. De hoogte van de AOW wordt afhankelijk van het aantal gewerkte arbeidsjaren.
Slecht plan, welgestelde 65 plussers hebben hoogstwaarschijnlijk al meer dan voldoende meebetaald en ik zou graag zelf de keuze willen houden waar en hoe ik mijn pensioen opbouw.
quote:
Hooggeschoolde werknemers beginnen later met werken en moeten dus ook langer doorwerken. Daarom is GroenLinks geen voorstander van een uniforme verhoging van de pensioenleeftijd.
Dit lijkt me hoe dan ook noodzakelijk maar niet vanwege bovenstaande reden.
quote:
Zaken als levensloopregelingen, pensioenaftrek en de aftrek van de hypotheekrente moeten ook op de helling, omdat mensen met een hoog inkomen daarvan het meest profiteren.
Eens, overheid hoort zich alleen met de kerntaken bezig te houden en moet het beleid transparant zijn. GL vergeet trouwens wel dat mensen met een hoger inkomen ook meer betalen aan de staat en dat ze daar best voor gecompenseerd mogen worden. Mijn voorkeur is een lage Flat-tax en die van GL helaas niet.
quote:
GroenLinks wil een progressief belastingstelsel, met een aparte schijf voor inkomens boven een ton. Een gedeeltelijk basisinkomen moet ongeschoolde arbeid goedkoop maken en deeltijdarbeid voor vrouwen stimuleren.
Belachelijk, de overheid hoort al zijn onderdanen gelijk te behandelen en dat doen ze zo niet.

Verder zie ik ook niet echt wat er "rechts" is aan deze standpunten.
  vrijdag 11 november 2005 @ 17:40:35 #40
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_32184465
quote:
Op vrijdag 11 november 2005 13:36 schreef Lonewolf2003 het volgende:

En schuift ze daarom maar naar rechts toe om de poort voor een mogelijke coalitie
Groenlinks-PvdA-D66/ChristneUnie/(misschien zelfs) CDA open te houden.
Misschien wel een Jamaica-coalitie naar Duits voorbeeld. CDA/VVD/GroenLinks. Maar dan zijn er natuurlijk wel tal van andere zaken waar GroenLinks en CDA/VVD mijlenver uit elkaar staan. Milieu bijvoorbeeld.

In Noord-Holland vormt op het ogenblik een CDA/VVD/GroenLinks/D66-coalitie Gedeputeerde Staten. GS is natuurlijk heel wat anders dan een landelijke regering, maar het kan wel.
pi_32186530
Ik mis "groen" in GroenLinks. Wat me erg aan dit plan ergert: uitkering omhoog in combinatie met dwangarbeid tegen minimumloon. Als het dus niet gaat bij de nieuwe gedwongen baan ga je er in inkomen op vooruit, want minimumloon is nu al nauwelijks hoger dan een uitkering.
objectief en betrouwbaar
*O* Partij voor de Dieren in de Kamer !! *O*
pi_32187340
TT aangepast
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_32187648
Het is een nota die intern bij GroenLinks wel de nodige discussie zal losmaken.

Ik heb wel moeite met het dwingende karakter van sommige voorgestelde maatregelen en hou ook niet zo van die teneur: wie kan werken, moet werken op straffe van.... Dat gaat voorbij aan de harde praktijk van alledag.

Maar de soep wordt natuurlijk niet zo heet gegeten. Halsema zei zelf dat het een 'oppositionele nota' is - het is dus voornamelijk bedoeld als tegengeluid bij veel kabinetsplannen.
pi_32190010
Tering, dit is extreem rechts voor GroenLinks begrippen. Denk niet dat GroenLinks hier kiezers mee gaat scoren, maar goed.
pi_32191549
quote:
Op vrijdag 11 november 2005 21:17 schreef pberends het volgende:
Tering, dit is extreem rechts voor GroenLinks begrippen. Denk niet dat GroenLinks hier kiezers mee gaat scoren, maar goed.
Ik denk dat je jezelf daar wel eens in kan vergissen. Natuurlijk, de groep WAO WIA'ers, bijstandstrekkers en andere beroepskneuzen die steun trekken als een carriere zien zullen hier niet kapot van zijn. Maar daar heb je de PvdA of de SP voor.

Met name onder hogeropgeleiden (toch de natuurlijke niche van groenlinks) zijn er zat stemmers die bv. wel betaalbare kinderopvang willen, maar geen subsidie willen geven aan tokkies die te lam zijn om te werken. Werken is geen vies woord meer in groen-linkse hoek. Dat was vroeger wel anders: als je een baan had, dan werkte je mee aan Het Systeem, en was je per definitie Fout. Uitkeringstrekkers waren per definitie Goed.

Maar goed, ook voormalige linkse activisten worden ouder, hebben tegenwoordig een hypotheek, een zeurende vrouw (of man ) op de bank, en een paar jengelende kinderen.
  zaterdag 12 november 2005 @ 06:46:47 #46
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_32198651
ik stem op leefbaar heerenveen en daar houd het stemmen mee op
er is geen een partij die ook maar het minst beetje dezelfde kijk op zaken heeft als mij
stemde eerst sp , maar dat is net zon praten maar geen reet doen zootje als de rest
tis allemaal praten praten praten , en zakken vullen.

groenrechts is indd rechts.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  zaterdag 12 november 2005 @ 10:08:28 #47
3542 Gia
User under construction
pi_32199220
quote:
Op vrijdag 11 november 2005 10:20 schreef donald_dick het volgende:
Ook zouden rijke ouderen moeten gaan meebetalen aan de AOW.
Ronduit belachelijk dit. Heb je je hele leven zuinig geleefd en goed gespaard, risico's genomen door een huis te kopen, wat vele anderen niet durfden, allemaal voor een goede oude dag, wordt je dat ook nog afgenomen.

Denk niet dat dit er ooit doorkomt.

Indien dat wel het geval is, verwacht ik dat veel rijke ouderen naar het buitenland vertrekken.
pi_32201221
heet zijn wel merendeels mooie plannen, maar de nadruk op herscholing voor werklozen mis ik in het stuk, ik vraag me af of er nog wel voldoende bedrijven bijkomen om de werkloosheid flink te doen verminderen met de plannen (in een laagconjunctuur), bedrijven die banen voor de wat oudere lager opgeleide werklozen kunnen aanbieden, overheidsbanen voor die mensen lijkt mij een doekje voor het bloeden
quote:

GroenLinks pleit voor ’linkse’ hervorming verzorgingsstaat

door Lex Oomkes

De verzorgingsstaat in zijn oude vorm heeft ook voor GroenLinks afgedaan. De partij is tot de conclusie gekomen dat het stelsel van uitkeringen en arbeidsmarktregelingen de ongelijkheid niet vermindert. Kansarmen worden ’verzorgd’, maar hun kans op vrijheid wordt er niet groter op.

Femke Halsema nam vorige maand in het boek ’Vrijheid als ideaal’ de verzorgingsstaat al op de korrel als ’toenemend staatspaternalisme’. In het boek kondigde zich een ideologische doorbraak aan in het denken van GroenLinks over sociale zekerheid. Gisteren publiceerde Halsema samen met haar fractiegenote Ineke van Gent een uitwerking van die nieuwe visie.

Centraal staat de constatering dat de huidige arrangementen degenen die afhankelijk zijn van sociale zekerheid in dat stelsel gevangenhouden. Halsema pleit ervoor het uitgangspunt van inkomenszekerheid te relativeren. De individuele vrijheid moet centraal staan.

De conclusie, dat nu zelfs de laatste verdedigers van de sociale welvaartsstaat hun strijd opgeven, kan echter niet getrokken worden. Het motief van Halsema en haar fractie komt voort uit een andere analyse dan die in politiek rechtse of, zo men wil, die in (neo)conservatieve kring. De conclusie uit die kringen, dat het huidige stelsel van sociale zekerheid mensen tot passiviteit dwingt en dat er te weinig prikkels zijn om het heft in eigen handen te nemen, wordt gedeeld. GroenLinks voegt daar echter eigen invalshoeken aan toe. ,,Meer dan nu moet links aanvaarden dat de huidige verzorgingsstaat de ongelijkheid onvoldoende vermindert. Gelijkwaardige participatie op de arbeidsmarkt en in het maatschappelijk leven worden te weinig bevorderd”, aldus Halsema en Van Gent. De verzorgingsstaat is in hun ogen vooral een instrument geworden om de insiders, vooral de babyboomgeneratie, die het voor zichzelf goed geregeld heeft, te beschermen tegen de outsiders, veelal jong, allochtoon en/of vrouw.

Met meer conservatieve critici wordt het pleidooi gedeeld dat betaalde arbeid bijdraagt aan zelfverwerkelijking. In dat verband wil ook GroenLinks bijvoorbeeld de duur van de werkloosheidsuitkering bekorten en dient eigenlijk niemand langer dan een jaar afhankelijk te zijn van een uitkering (na een jaar dient de overheid werk aan te bieden). Tegelijkertijd is arbeid niet alleen zaligmakend en dient de overheid in verzorgingsarrangementen meer mogelijkheden te scheppen langere tijd verlof te nemen. Bij een herziening van de verzorgingsstaat passen kleinere inkomensverschillen, vinden de twee kamerleden. Hoge inkomens moeten meer gaan betalen. Het levert GroenLinks het geld op voor een andersoortige verzorgingsstaat, die, aldus Halsema en Van Gent, eerder duurder dan goedkoper zal zijn dan de huidige.

Voorstellen voor ’Vrijheid eerlijk delen’ volgens GroenLinks

Enkele voorstellen uit ’Vrijheid eerlijk delen’, het rapport over de verzorgingsstaat van GroenLinks:

* Een hoger belastingtarief voor inkomens boven 100000 euro. Afschaffen volledige belastingaftrek voor grote hypotheken en hoge pensioenen.
* Kinderbijslag afhankelijk van de hoogte van het inkomen.
* Hogere beurzen voor studenten en studiebelasting voor afgestudeerden.
* Arbeidskorting in inkomstenbelasting omhoog voor lage inkomens en afnemend naarmate inkomen hoger is. Dit leidt tot hoger netto-minimumloon, terwijl bruto-minimumloon omlaag kan.
* Ouderen met hoger inkomen betalen mee aan AOW. Pas volledige AOW-uitkering na 40 jaar betaald werk. Flexibele pensioenleeftijd.
* Afschaffen hogere successierechten voor kleinkinderen.
* Werknemers moeten soepeler ontslagen kunnen worden. Eerder recht op WW-uitkering. Hogere WW-uitkering, maar wel korter.
* Recht op werk: na een jaar werkloosheid moet overheid baan aanbieden tegen het minimumloon of een budget om zelf weer aan de slag te komen.
* Soepeler omgang met arbeidsmigratie. Nederland heeft buitenlandse werknemers nodig door vergrijzing.
* Levensloopregeling afschaffen. In plaats daarvan een wettelijk recht op tussentijds verlof.
* Overheid betaalt kinderopvangvoorzieningen en recht op flexibele werktijden en thuiswerk.
http://www.trouw.nl/hetni(...)ing+verzorgingsstaat
  zaterdag 12 november 2005 @ 12:15:12 #49
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_32201338
Enkele reacties:
quote:
Peiling Iedereen actief?

Aimée Kiene, Frank van Zijl

Nederland moet aan het werk en wie niet meedoet, verspeelt zijn uitkering. Ferme taal van GroenLinks, op zoek naar een gezonde verzorgingsstaat. Of slaat Femke Halsema door?

Michel de Vink van de Werklozenbond Utrecht: ‘Verrassend, dat een partij als GroenLinks met zulke plannen komt. Vooral door de min of meer dwangmatige manier waarop de partij mensen aan het werk wil zetten. Het lijkt op de terugkeer van de ID-banen. Dat werklozen daar het minimumloon mee kunnen verdienen, vind ik in ieder geval een verbetering ten opzichte van de plannen van het kabinet. Dat wil werklozen tegen een bijstandsloontje laten werken.’

Fred van der Spek, oud-leider van de PSP: ‘Ik heb wel iets over dit sociale manifest gehoord, ja. Ik moet het nog bestuderen. Op het eerste oog vind ik het merkwaardig om met zo’n harde conventionele opvatting te komen.’

Tof Thissen, voorzitter van Divosa (directeuren sociale diensten) en senator voor GroenLinks: ‘Als voorzitter van Divosa bekritiseer ik nooit de particuliere opvatting van een politieke partij. Als lid van GroenLinks zeg ik: dit is een buitengewoon moedig verhaal. Onder dit kabinet wordt de verzorgingsstaat behoorlijk hervormd. Links moet zich daar ook mee bezighouden. Er is in dit land veel talent dat niet wordt gebruikt. Laag opgeleiden en ongeschoolden kunnen het vergeten op de arbeidsmarkt. Het is toch een beetje topsport geworden. Goed dat we weer aan breedte-sport gaan doen. Op een punt ben ik kritisch: de gezamenlijkheid. Bij uitvoering zullen er altijd burgers blijven die niet zelfredzaam zijn. Die hebben bescherming en beschutting nodig.’

Mei Li Vos, voorzitter van de vakbond Alternatief Voor Vakbond (AVV): ‘Ik zou de plannen van GroenLinks niet rechts willen noemen. Ik vind humaan een beter woord. Het plan om werklozen aan de slag te krijgen, vergt wel veel van de gemeenten. Die moeten banen gaan creëren. Dat zou de markt kunnen verstoren. GroenLinks schrijft dat iedereen moet kunnen meestemmen over een CAO. Dat is een belangrijk punt van onze bond, wij zijn blij dat GroenLinks ons steunt.’

Jan Paul van den Bosch, directeur Personeelszaken Randstad: ‘In een maatschappij die vergrijst, is een grote groep niet-werkenden niet acceptabel. Ik vind het niet vreemd dat GroenLinks daar ook zo over denkt. Als de SP zoiets zegt, wordt het spectaculair.’

Peter Clijsen, fractievoorzitter van de tweemansfractie van GroenLinks in Terneuzen: ‘Ik beschouw mezelf als een van de socialisten in de partij, niet als links-liberaal. In Terneuzen hebben wij ons achter het principe van work first gesteld. Voorwaarde is dat het duurzame oplossingen zijn. Je hebt er niets aan als iemand na een jaar weer een uitkering heeft.’

Vergruizer3 op de website GeenStijl.nl: ‘Het wachten is nu op het moment dat de PvdA Geert Wilders rechts voorbij gaat. Ik kijk nergens meer van op.’

Bron: De Volkskrant
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_32202117
quote:
Op zaterdag 12 november 2005 12:15 schreef Sidekick het volgende:
Enkele reacties:
[..]
Wat een eenzijdige reacties zeg, GL'ers hebben weinig zelfkritiek zo te zien.
quote:
Vergruizer3 op de website GeenStijl.nl: ‘Het wachten is nu op het moment dat de PvdA Geert Wilders rechts voorbij gaat. Ik kijk nergens meer van op.’
.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')