abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 10 november 2005 @ 22:07:22 #26
133728 soulsurvivor
It's not a egotrip
pi_32161742
quote:
Op donderdag 10 november 2005 22:01 schreef Barati het volgende:

[..]

Mat. 24:34 "Voorwaar, Ik zeg u: Dit geslacht zal geenszins voorbijgaan, totdat al deze dingen zullen geschied zijn."
twee zielen 1 gedachten 1 google
gelijk
"Word bokser, dan heb je meer kans op slagen"
"Mensen die nooit wat geven, daar krijg ik wat van"
  donderdag 10 november 2005 @ 22:12:19 #27
8369 speknek
Another day another slay
pi_32161893
quote:
Op donderdag 10 november 2005 21:50 schreef Veersesmurf het volgende:
ik wacht even met reageren daarop totdat ik een reactie heb gehad van speknek
Wat zij zeiden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_32162363
quote:
Op donderdag 10 november 2005 21:20 schreef Veersesmurf het volgende:
De Bijbel zegt zelf dat het het Woord van God is:
Nou, dan zal het wel zo zijn.
Een prachtig staaltje van zotte christen logica. De bijbel is waar want dat staat in de bijbel.
pi_32162864
"Voorwaar, ik zeg u, dit geslacht gaat niet voorbij voordat dit alles is geschied."

Dit gaat niet over de dicipelen zelf, maar over het nageslacht. Hierin beloofd God dat de mensheid voorgaande dingen mee gaan maken.

Voorbeeldje: Meneer Jansen is dicipel. Jezus zegt: "Voorwaar, ik zeg u, dit geslacht gaat niet voorbij voordat dit alles is geschied." Is het dan zo dat het zal gebeuren zolang meneer Jansen er is, of gebeurd het zolang het geslacht van meneer Jansen er is? Ik geloof dat laatste.
19 feb. - ? : Australie, Nieuw Zeeland en wie weet waar nog meer...
pi_32163265
Wat een kromme geforceerde uitleg, die taalkundig brak in elkaar steekt.
En die uitleg wordt alleen gegeven omdat er anders een foutje in de Bijbel zou staan.
Niet overtuigend. Er staat 'geslacht', niet 'nageslacht'.
Je zou naar de oorspronkelijke woorden moeten kijken, als die nog te achterhalen zouden zijn.
  donderdag 10 november 2005 @ 22:56:07 #31
8369 speknek
Another day another slay
pi_32163364
Young's Literal Translation stelt:

34Verily I say to you, this generation may not pass away till all these may come to pass.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  donderdag 10 november 2005 @ 23:02:05 #32
8369 speknek
Another day another slay
pi_32163593
Wat een grap, uit de Nederlandse Het Boek vertaling is de complete passage verwijderd.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_32163891
quote:
Op donderdag 10 november 2005 22:41 schreef Veersesmurf het volgende:
"Voorwaar, ik zeg u, dit geslacht gaat niet voorbij voordat dit alles is geschied."

Dit gaat niet over de dicipelen zelf, maar over het nageslacht. Hierin beloofd God dat de mensheid voorgaande dingen mee gaan maken.

Voorbeeldje: Meneer Jansen is dicipel. Jezus zegt: "Voorwaar, ik zeg u, dit geslacht gaat niet voorbij voordat dit alles is geschied." Is het dan zo dat het zal gebeuren zolang meneer Jansen er is, of gebeurd het zolang het geslacht van meneer Jansen er is? Ik geloof dat laatste.
Je weet duidelijk niet waarover je spreekt. In het grieks wordt het woord genea gebruikt. Dat woord komt meerdere keren voor en verwijst dan steeds naar de mensen van die tijd. In de engelse vertaling staat "This generation shall not pass, [...]"
pi_32164114
Ik verzeker jullie: deze generatie zal zeker nog niet verdwenen zijn wanneer al die dingen gebeuren.

Ik verzeker jullie: de mensen van deze tijd zullen dit alles nog beleven.

Ik verzeker jullie, deze generatie gaat niet voorbij voordat dit allemaal gebeurd is.

Voorwaar, Ik zeg u: Dit geslacht zal geenszins voorbijgaan, totdat al deze dingen zullen geschied zijn.

I can promise you that some of the people of this generation will still be alive when all this happens.

Remember that all these things will happen before the people now living have all died.

Most assuredly I tell you, this generation will not pass away, until all these things are accomplished.

Verily I say unto you, This generation shall not pass, till all these things be fulfilled.

Wahrlich, ich sage euch, dies Geschlecht wird nicht vergehen, bis daß dieses alles geschehe.

Amen dico vobis, quia non præteribit generatio hæc, donec omnia hæc fiant.

Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет.

www.biblija.net
pi_32164215
quote:
Op donderdag 10 november 2005 23:02 schreef speknek het volgende:
Wat een grap, uit de Nederlandse Het Boek vertaling is de complete passage verwijderd.
Op veel meer plaatsen zijn "moeilijke" teksten weggelaten in die vertaling. Sommige stukjes van het "woord van god" zijn blijkbaar niet zo belangrijk.
pi_32167567
Het geloof op zich is totaal onbelangrijk.
Ondertiltels zijn ZOOO 1914
pi_32170068
quote:
Op vrijdag 11 november 2005 01:13 schreef GrafJosti het volgende:

Het geloof op zich is totaal onbelangrijk.
Da's jouw persoonlijke mening.
  vrijdag 11 november 2005 @ 10:18:24 #38
133728 soulsurvivor
It's not a egotrip
pi_32172297
quote:
Op donderdag 10 november 2005 23:02 schreef speknek het volgende:
Wat een grap, uit de Nederlandse Het Boek vertaling is de complete passage verwijderd.
eerder treurig. maar bewijst maar weer dat mensen in de loop van de eeuwen toevoegen, schrappen, aanpassen naar eigen believen om de dogmatische ware leer 'kloppent' te houden.
pffff... religie
waarom gaan mensen niet gewoon op zoek naar zichzelf?
Als er een god bestaat die de bron is van alles. Vindt je haar daar.
volgens mij is daarom ook: "zoek en u zal vinden". Inplaatsvan kies de juiste religie, slik alles wat voorgekauwt is en wordt behouden.

Of beter:
Kies de enigste ware religie en ga door naar de kalverstraat.
verkeerde keuze:
Ga direct naar de gevangenis, ga niet langs start en ontvang geen eeuwig leven

[ Bericht 1% gewijzigd door soulsurvivor op 11-11-2005 12:46:34 ]
gelijk
"Word bokser, dan heb je meer kans op slagen"
"Mensen die nooit wat geven, daar krijg ik wat van"
pi_32174774
quote:
Op donderdag 10 november 2005 13:58 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dat er maar een waarheid is? Klopt en ik geloof dat alleen islam de waarheid is.
Maarja dat geloven andere Geloven ook en de kans dat jij het fout hebt is dus wel aanwezig! En zeggen dat jij denkt&vindt van niet doet niks af aan het feit dat jij het fout kan hebben.
Rudeonline logic: "1km +1sec=1km/s"
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
pi_32175791
quote:
Op vrijdag 11 november 2005 01:13 schreef GrafJosti het volgende:
Het geloof op zich is totaal onbelangrijk.
Als je bijbelverkoper bent is het op zich wel handig
dat men een beetje gelooft........hoewel.....ook
ongelovigen kopen sprookjesboeken :-)
HELP ALSJEBLIEFT !
http://www.tim.zvssite.nl/
  vrijdag 11 november 2005 @ 12:42:52 #41
133728 soulsurvivor
It's not a egotrip
pi_32175881
quote:
Op vrijdag 11 november 2005 11:59 schreef Sapientiea het volgende:

[..]

Maarja dat geloven andere Geloven ook en de kans dat jij het fout hebt is dus wel aanwezig! En zeggen dat jij denkt&vindt van niet doet niks af aan het feit dat jij het fout kan hebben.
nee die kans is niet aanwezig want haar religie is de ware religie
hoe kan je dat nu niet begrijpen
[ trekt me nu weer terug uit zijn cynische mode ]
gelijk
"Word bokser, dan heb je meer kans op slagen"
"Mensen die nooit wat geven, daar krijg ik wat van"
pi_32175961
quote:
Op donderdag 10 november 2005 22:05 schreef soulsurvivor het volgende:

[..]

Mattheüs 24: 30-34
[..]

Maar laat je hierdoor niet verwarren hoor lieverd.
God IS.
In jou in mijn in alles en hij is goed.
Wanneer je niet alleen kijkt naar de tekst verzen 30-34, maar naar heel hoofdstuk 24, dan zie je dat dit begint met in de tempel waar Jezus tegen de discipelen zegt dat deze volledig verwoest zal worden, geen steen zal op de ander gelaten worden:
quote:
2 Hij zei tegen hen: ‘Hebben jullie dat alles goed gezien? Ik verzeker jullie: geen enkele steen zal op de andere blijven, alles zal worden afgebroken!’
Vervolgens worden er verschrikkingen genoemd die aangeven wanneer dat moment ook zal naderen en waaraan ze het aanbreken van die vernietiging kunnen herkennen. En dan komen de versen richting 34:
quote:
32 Leer van de vijgenboom deze les: zo gauw zijn takken uitlopen en in blad schieten, weet je dat de zomer in aantocht is. 33 Zo moeten jullie ook weten, wanneer je dat alles ziet, dat het einde nabij is. 34 Ik verzeker jullie: deze generatie zal zeker nog niet verdwenen zijn wanneer al die dingen gebeuren. 35 Hemel en aarde zullen verdwijnen, maar mijn woorden zullen nooit verdwijnen.
Zoals iedereen wel weet is Jeruzalem in het jaar 70 volledig verwoest. De tijd dat Jezus deze woorden sprak was in het jaar 33 (ong), dus die verwoesting ligt inderdaad binnen dezelfde generatie.

Kijk ook maar eens naar Lukas 21, welke de parallel versie van dit stuk uit het Lukas evangelie is. En ik geef toe dat het ook geen makkelijke tekst is, mede omdat er niet alleen tekenen over de verwoesting vermeld staan, maar ook langere termijn zaken, zoals bijv in Mattheus 24:4 en volgende:
quote:
4 Jezus antwoordde hun: ‘Pas op dat niemand jullie misleidt. 5 Want er zullen velen komen die mijn naam gebruiken en zeggen: “Ik ben de messias,” en ze zullen veel mensen misleiden. 6 Jullie zullen berichten horen over oorlogen en oorlogsdreiging. Laat dat je dan niet verontrusten, die dingen moeten namelijk gebeuren, al is daarmee het einde nog niet gekomen. 7 Het ene volk zal tegen het andere ten strijde trekken en het ene koninkrijk tegen het andere, en overal zullen er hongersnoden uitbreken en zal de aarde beven: 8 dat alles is het begin van de weeën. 9 Dan zal men jullie onderdrukken en doden, en jullie zullen door alle volken worden gehaat omwille van mijn naam. 10 Velen zullen dan ten val komen, ze zullen elkaar verraden en elkaar haten. 11 Er zullen talrijke valse profeten komen die velen zullen misleiden. 12 En doordat de wetteloosheid toeneemt, zal bij velen de liefde bekoelen. 13 Maar wie standhoudt tot het einde, zal worden gered. 14 Pas als het goede nieuws over het koninkrijk in de hele wereld wordt verkondigd als getuigenis voor alle volken, zal het einde komen.
Vers 14 geeft al aan dat dit niet over een periode van enkele jaren gaat, eerst moet het goede nieuws van Gods bevrijdingsplan de hele wereld over!

Maar goed... ik heb eerlijk gezegd niet de illusie dat dit jullie zal overtuigen
pi_32176119
quote:
Op vrijdag 11 november 2005 01:13 schreef GrafJosti het volgende:
Het geloof op zich is totaal onbelangrijk.
Helaas denken meer dan een miljard mensen daar anders over...
pi_32176243
quote:
Op vrijdag 11 november 2005 12:46 schreef Hobby_Aquariaan het volgende:

[..]

Maar goed... ik heb eerlijk gezegd niet de illusie dat dit jullie zal overtuigen
Waar probeer je "ons" nou precies van te overtuigen?
pi_32176312
Ik zal het probleem nog even duidelijk maken:

30 En dan zal het teken van den Mensenzoon zich aan den hemel vertonen; alle geslachten der aarde zullen zich op de borst slaan en den Mensenzoon zien komen op de wolken des hemels met grote macht en luister.
31 Hij zal zijn engelen met luid bazuingeschal uitzenden, en zij zullen al zijn uitverkorenen van de vier hemelstreken, van het ene eind der hemelen tot het andere, verzamelen.
32 Leert van den vijgeboom deze gelijkenis: Wanneer zijn takken zacht worden en zijn bladeren uitspruiten, dan weet gij dat de zomer nabij is;
33 zo ook, wanneer gij dat alles ziet, weet dan dat hij nabij is, voor de deur staat.
34 Voorwaar, ik zeg u, dit geslacht gaat niet voorbij voordat dit alles is geschied.
pi_32176430
En ik zal het dan ook nog even duidelijk maken:

Jezus praat in dit hele hoofdstuk over dingen die gaan gebeuren, in de nabije toekomst, en in de verre toekomst

[edit]
De eindtijd, waarover hier gesproken wordt, en waarover in Openbaring veelvuldig gesproken wordt omvat de hele periode na het sterven van Jezus. Dus de discipelen op hun reizen leefden in de eindtijd, de middeleeuwen liggen in diezelfde eindtijd, en wij en onze kinderen leven ook in diezelfde eindtijd!
[/edit]

[ Bericht 47% gewijzigd door Hobby_Aquariaan op 11-11-2005 13:17:07 ]
pi_32176461
quote:
Op vrijdag 11 november 2005 12:58 schreef Barati het volgende:

[..]

Waar probeer je "ons" nou precies van te overtuigen?
Dat wil nog niet zeggen dat ik mijn geloof niet mag verdedigen??
  vrijdag 11 november 2005 @ 13:15:25 #48
133728 soulsurvivor
It's not a egotrip
pi_32176713
quote:
Op vrijdag 11 november 2005 13:01 schreef Barati het volgende:
Ik zal het probleem nog even duidelijk maken:

30 En dan zal het teken van den Mensenzoon zich aan den hemel vertonen; alle geslachten der aarde zullen zich op de borst slaan en den Mensenzoon zien komen op de wolken des hemels met grote macht en luister.
31 Hij zal zijn engelen met luid bazuingeschal uitzenden, en zij zullen al zijn uitverkorenen van de vier hemelstreken, van het ene eind der hemelen tot het andere, verzamelen.
32 Leert van den vijgeboom deze gelijkenis: Wanneer zijn takken zacht worden en zijn bladeren uitspruiten, dan weet gij dat de zomer nabij is;
33 zo ook, wanneer gij dat alles ziet, weet dan dat hij nabij is, voor de deur staat.
34 Voorwaar, ik zeg u, dit geslacht gaat niet voorbij voordat dit alles is geschied.
ja het is immers klare taal!
En zie ook niet wat onderstaande hierin verklaard?!
quote:
Wanneer je niet alleen kijkt naar de tekst verzen 30-34, maar naar heel hoofdstuk 24, dan zie je dat dit begint met in de tempel waar Jezus tegen de discipelen zegt dat deze volledig verwoest zal worden, geen steen zal op de ander gelaten worden:

quote:
2 Hij zei tegen hen: ‘Hebben jullie dat alles goed gezien? Ik verzeker jullie: geen enkele steen zal op de andere blijven, alles zal worden afgebroken!’

Vervolgens worden er verschrikkingen genoemd die aangeven wanneer dat moment ook zal naderen en waaraan ze het aanbreken van die vernietiging kunnen herkennen. En dan komen de versen richting 34:

quote:
32 Leer van de vijgenboom deze les: zo gauw zijn takken uitlopen en in blad schieten, weet je dat de zomer in aantocht is. 33 Zo moeten jullie ook weten, wanneer je dat alles ziet, dat het einde nabij is. 34 Ik verzeker jullie: deze generatie zal zeker nog niet verdwenen zijn wanneer al die dingen gebeuren. 35 Hemel en aarde zullen verdwijnen, maar mijn woorden zullen nooit verdwijnen.

Zoals iedereen wel weet is Jeruzalem in het jaar 70 volledig verwoest. De tijd dat Jezus deze woorden sprak was in het jaar 33 (ong), dus die verwoesting ligt inderdaad binnen dezelfde generatie.

Kijk ook maar eens naar Lukas 21, welke de parallel versie van dit stuk uit het Lukas evangelie is. En ik geef toe dat het ook geen makkelijke tekst is, mede omdat er niet alleen tekenen over de verwoesting vermeld staan, maar ook langere termijn zaken, zoals bijv in Mattheus 24:4 en volgende:

quote:
4 Jezus antwoordde hun: ‘Pas op dat niemand jullie misleidt. 5 Want er zullen velen komen die mijn naam gebruiken en zeggen: “Ik ben de messias,” en ze zullen veel mensen misleiden. 6 Jullie zullen berichten horen over oorlogen en oorlogsdreiging. Laat dat je dan niet verontrusten, die dingen moeten namelijk gebeuren, al is daarmee het einde nog niet gekomen. 7 Het ene volk zal tegen het andere ten strijde trekken en het ene koninkrijk tegen het andere, en overal zullen er hongersnoden uitbreken en zal de aarde beven: 8 dat alles is het begin van de weeën. 9 Dan zal men jullie onderdrukken en doden, en jullie zullen door alle volken worden gehaat omwille van mijn naam. 10 Velen zullen dan ten val komen, ze zullen elkaar verraden en elkaar haten. 11 Er zullen talrijke valse profeten komen die velen zullen misleiden. 12 En doordat de wetteloosheid toeneemt, zal bij velen de liefde bekoelen. 13 Maar wie standhoudt tot het einde, zal worden gered. 14 Pas als het goede nieuws over het koninkrijk in de hele wereld wordt verkondigd als getuigenis voor alle volken, zal het einde komen.

Vers 14 geeft al aan dat dit niet over een periode van enkele jaren gaat, eerst moet het goede nieuws van Gods bevrijdingsplan de hele wereld over!

Maar goed... ik heb eerlijk gezegd niet de illusie dat dit jullie zal overtuigen
Goed de verwoesting van de tempel kan nog in het tijdsbestek van die genaratie zijn gebeurt
maar dat 'den Mensenzoon zien komen op de wolken des hemels met grote macht en luister.'
???
Is dit gewoon een foutje dan?
gelijk
"Word bokser, dan heb je meer kans op slagen"
"Mensen die nooit wat geven, daar krijg ik wat van"
pi_32176791
quote:
Op vrijdag 11 november 2005 13:15 schreef soulsurvivor het volgende:
Goed de verwoesting van de tempel kan nog in het tijdsbestek van die genaratie zijn gebeurt
maar dat 'den Mensenzoon zien komen op de wolken des hemels met grote macht en luister.'
???
Is dit gewoon een foutje dan?
Zie mijn edit in de post hierboven
pi_32177401
quote:
Op vrijdag 11 november 2005 13:06 schreef Hobby_Aquariaan het volgende:
En ik zal het dan ook nog even duidelijk maken:

Jezus praat in dit hele hoofdstuk over dingen die gaan gebeuren, in de nabije toekomst, en in de verre toekomst

[edit]
De eindtijd, waarover hier gesproken wordt, en waarover in Openbaring veelvuldig gesproken wordt omvat de hele periode na het sterven van Jezus. Dus de discipelen op hun reizen leefden in de eindtijd, de middeleeuwen liggen in diezelfde eindtijd, en wij en onze kinderen leven ook in diezelfde eindtijd!
[/edit]
dat is een lange eindtijd
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')