Frankrijk is Burning deel V

Kan iemand me even een overzicht geven van wat, waar en hoeveel?

Een heleboel Noord afrikanen in Parijs Dagonet

Gisteren tijdens dat interview zeiden ze dat ze een heleboel wapens hebben en dat het mogelijk is dat ze die nog gaan gebruiken. Er zouden dan zelfs doden kunnen vallen.

Grijpen ze dan nog niet in?

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 16:08 schreef Swetsenegger het volgende:
Een heleboel Noord afrikanen in Parijs Dagonet

Ja dat wist ik nog. Ook een hele grote barbecue van een zooi auto's, maar verder?

Van nu.nl:

quote:

Crisisberaad Franse ministers (Video)

Uitgegeven: 5 november 2005 15:54
Laatst gewijzigd: 5 november 2005 16:02

PARIJS - De Franse premier De Villepin heeft zaterdag acht ministers bijeengeroepen voor crisisberaad over de steeds verder om zich heen grijpende rellen in de buitenwijken van Parijs en andere steden.

Bekijk video: Modem/ Breedband



Onder de bewindslieden bij het overleg is ook de omstreden minister Sarkozy van Binnenlandse Zaken. Voor het begin van het beraad bracht Sarkozy aan De Villepin verslag uit van de negende achtereenvolgende nacht van rellen, waarin ongeveer negenhonderd auto's in vlammen opgingen, evenals een aantal gebouwen, en waarin 253 personen werden gearresteerd.

Uitschot

"Geweld is geen oplossing", zei Sarkozy, die ervan wordt beschuldigd de rellen te hebben aangewakkerd door de relschoppers "uitschot" te noemen en te melden dat de straten met hogedrukreinigers schoongespoten zouden worden. "Als het ergste voorbij is, moet iedereen begrijpen dat er een zeker aantal onrechtvaardigheden is in sommige buurten. We proberen standvastig te zijn en provocaties te vermijden. We moeten het risico van een explosie vermijden."

Ook bij de vergadering was minister Azouz Begag van Gelijke Behandeling, die in het openbaar scherpe kritiek had geuit op de spierballentaal van Sarkozy over de ongeregeldheden.

Demonstratie

In Aulnay-sous-Bois liepen zaterdag enkele duizenden mensen uit alle bevolkingsgroepen mee in een demonstratie tegen het nachtelijk geweld. "Nee tegen geweld, ja tegen dialoog", stond er op spandoeken die zij meedroegen. Een deelneemster zei van premier De Villepin te verwachten dat hij probeert de problemen op te lossen. Zij omschreef de omstandigheden in de buitenwijken als "die in een ontwikkelingsland".

Verzekeringsmaatschappijen hebben becijferd dat de schade als gevolg van de rellen zeker 7 miljoen euro bedraagt.

Is dat niet erg weinig? Van de beelden die ik heb gezien, en de verhalen die ik heb gehoord, zou ik eerder denken aan tientallen miljoenen en misschien nog wel meer.

Deze plaats ik ook even opnieuw:

quote:

Vijf politieagenten gewond bij schermutseling in Schaarbeek

BRUSSEL 05/11 (BELGA) = Vijf politieagenten van de zone Brussel-Noord zijn zaterdagochtend gewond geraakt bij een vechtpartij in Schaarbeek. Dat werd zaterdag vernomen bij de politie. Een van de agenten zou twee dagen werkonbekwaam zijn. Zaterdagochtend merkte een politiepatrouille in Schaarbeek een individu op die tegen een wagen aan het plassen was. De politieagenten vroegen de man de wagen proper te maken. Daarop ontstond een meningsverschil.

Enkele jongeren kwamen uit een nabijgelegen café en provoceerden de agenten. Ze zouden ermee gedreigd hebben om rellen te starten zoals in Frankrijk als de politie niet zou vertrekken. Twee personen, onder wie de man die tegen het voertuig heeft geplast, werden opgepakt en zijn ter beschikking gesteld van het Brusselse parket.

Het gevaar voor Brussel is denk ik reëel. Daar beschouwen ze zich als het kleine broertje van Parijs.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 16:09 schreef Gia het volgende:
Gisteren tijdens dat interview zeiden ze dat ze een heleboel wapens hebben en dat het mogelijk is dat ze die nog gaan gebruiken. Er zouden dan zelfs doden kunnen vallen.

Grijpen ze dan nog niet in?

Het valt me mee dat er nog geen doden zijn gevallen, maar ik denk dat die nog wel gaan komen.

Ik denk dat Europa, want dit is niet alleen een Franse kwestie natuurlijk, moet gaan bekijken wat de mogelijkheden zijn om dit soort jongeren tot hun 23ste uit de samenleving te halen om ze te herprogrammeren. Overigens ALLE criminele jongeren.

Dan kan dáár, Frankrijk, het leger ingrijpen en ze allemaal oppakken.

Ik denk dat we hier nog wel meer van gaan horen

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 16:12 schreef Gia het volgende:
Ik denk dat Europa, want dit is niet alleen een Franse kwestie natuurlijk, moet gaan bekijken wat de mogelijkheden zijn om dit soort jongeren tot hun 23ste uit de samenleving te halen om ze te herprogrammeren. Overigens ALLE criminele jongeren.

Dan kan dáár, Frankrijk, het leger ingrijpen en ze allemaal oppakken.

Je hebt het over mensen, niet over computers. 'herprogrammeren'

het zijn gewoon 2 groepen die zover van elkaar afstaan dat het op een gegeven moment wel moest clashen.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 16:16 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Je hebt het over mensen, niet over computers. 'herprogrammeren'

Bedoel natuurlijk heropvoeden, was maar bij wijze van spreken.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 16:17 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Wie weet zijn mensen wel het toppunt van kunstmatige intelligentie

Denk zeker dat een aantal van die jongeren gebrainwashed zijn om zulke daden te plegen.
Iemand met een normaal verstand steekt geen gehandicapte vrouwen in de hens.

De Zwitsers hadden het dus allemaal wat beter begrepen. ITT tot nl (domme lulletjes) en fr (stellen teleur) hebben zij hun gastarbeiders wel gewoon teruggestuurd naar land van herkomst. Bij ons zijn ze aan de uitkering en in de crimi gegaan waarna alles met de mantel der liefde is bedekt.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 16:10 schreef Clourhide het volgende:
Deze plaats ik ook even opnieuw:
[..]

Het gevaar voor Brussel is denk ik reëel. Daar beschouwen ze zich als het kleine broertje van Parijs.

oei, speelt Anderlecht thuis? dan kan het ook door ontvlammen ivm grote mensenmassa

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 16:19 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

oei, speelt Anderlecht thuis? dan kan het ook door ontvlammen ivm grote mensenmassa

Dat weet ik eerlijk gezegd niet zeker.

Maar het gemiddelde Anderlecht-publiek is niet echt te vergelijken met dat van ADO Den Haag, om maar iets te zeggen.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 16:18 schreef McCarthy het volgende:
De Zwitsers hadden het dus allemaal wat beter begrepen. ITT tot nl (domme lulletjes) en fr (stellen teleur) hebben zij hun gastarbeiders wel gewoon teruggestuurd naar land van herkomst. Bij ons zijn ze aan de uitkering en in de crimi gegaan waarna alles met de mantel der liefde is bedekt.

Zwitserland is van een andere schaal he, daar wonen net zoveel mensen als bij ons in de Randstad, bovendien zijn Frankrijk en Nederland voormalige koloniale machthebbers geweest die wel vaker zoiets hebben meegemaakt, alleen niet zoveel in eigen land

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 16:16 schreef McCarthy het volgende:
het zijn gewoon 2 groepen die zover van elkaar afstaan dat het op een gegeven moment wel moest clashen.

Geeft je te denken over hoe dat voorkomen had kunnen worden, niet?
Het is hier nog niet te laat, bijvoorbeeld.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 16:18 schreef McCarthy het volgende:
De Zwitsers hadden het dus allemaal wat beter begrepen. ITT tot nl (domme lulletjes) en fr (stellen teleur) hebben zij hun gastarbeiders wel gewoon teruggestuurd naar land van herkomst. Bij ons zijn ze aan de uitkering en in de crimi gegaan waarna alles met de mantel der liefde is bedekt.

Flikker toch een tiefusend op met die kutgeneralisaties van je, man. Alsof elke immigrant uiteindelijk een uitkeringstrekkende crimineel is.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 16:25 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Daar verkijk je je dus goed op

Zou kunnen, ik ben niet zo into voetbal. Het was eerder een subjectieve indruk (Anderlecht heeft toch de reputatie van "rijke" club? Nou ja, in ieder geval...)

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 16:09 schreef Gia het volgende:
Gisteren tijdens dat interview zeiden ze dat ze een heleboel wapens hebben en dat het mogelijk is dat ze die nog gaan gebruiken. Er zouden dan zelfs doden kunnen vallen.

Grijpen ze dan nog niet in?

eerst maar eens afwachten, dit is wel heel erg voorbarig lijkt me

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 16:25 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Flikker toch een tiefusend op met die kutgeneralisaties van je, man. Alsof elke immigrant uiteindelijk een uitkeringstrekkende crimineel is.

u draait het om.

daar in Frankrijk is blijkbaar vrijwel elke uitkeringstrekkende crimineel een immigrant,. tenminste als je de nieuwsberichten mag geloven

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 16:29 schreef schanuleke het volgende:

[..]

u draait het om.

daar in Frankrijk is blijkbaar vrijwel elke uitkeringstrekkende crimineel een immigrant,. tenminste als je de nieuwsberichten mag geloven

ohnee toch niet. gebruiker McCarthy draait het om inderdaad, niet u

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 16:25 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Flikker toch een tiefusend op met die kutgeneralisaties van je, man. Alsof elke immigrant uiteindelijk een uitkeringstrekkende crimineel is.

alleen voor dombos zoals jij moet ik uitleggen dat ik natuurlijk niet bedoel "iedere" maar "een te groot percentage".

Mensen zoals jij die meteen in deze houding te schieten zullen nooit in zien dat allochtonen een zware kostenpost voor de maatschappij zijn. Liever doorgaan met vertroetelen en ergens anders de schuld zoeken.

Dagonet is nog zo'n overgebleven linkse dromer, die het met de mantel der liefde bedekt.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 16:25 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Flikker toch een tiefusend op met die kutgeneralisaties van je, man. Alsof elke immigrant uiteindelijk een uitkeringstrekkende crimineel is.

Mijn god, wat heb ik een hekel aan die politieke discussies met fortuyn/van gogh wannabe's op fok, verspilde moeite.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 16:32 schreef McCarthy het volgende:

[..]

alleen voor dombos zoals jij moet ik uitleggen dat ik natuurlijk niet bedoel "iedere" maar "een relatief groot percentage".

Mensen zoals jij die meteen in deze houding te schieten zullen nooit in zien dat allochtonen een zware kostenpost voor de maatschappij zijn. Liever doorgaan met vertroetelen en ergens anders de schuld zoeken.

Ik vertroetel niets of niemand, maar het posten in generalisaties draagt totaal niets bij aan de discussie. Wees secuurder in wat je post, zal een heleboel schelen, chargeren is nergens voor nodig.

Sowieso is roepen dat we het toen op die en die manier hadden moeten doen, dan zouden we nu geen problemen gehad hebben een beetje erg nutteloos he? Want we hebben het niet gedaan en dus hebben we wel een probleem.

Maar goed, daar gaat het in dit topic niet om, of wel, is er nog nieuws uit Frankrijk?

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 16:33 schreef Martijn_fijn het volgende:
Dagonet is nog zo'n overgebleven linkse dromer, die het met de mantel der liefde bedekt.

Vergis jij je even lelijk.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 16:36 schreef Dagonet het volgende:
Sowieso is roepen dat we het toen op die en die manier hadden moeten doen, dan zouden we nu geen problemen gehad hebben een beetje erg nutteloos he? Want we hebben het niet gedaan en dus hebben we wel een probleem.

het is natuurlijk wel zo dat diegenen die het toen verkeerd hebben gedaan nu nog steeds veel macht hebben. en dus mag het best gezegd worden, om ervoor te zorgen dat mensen op andere mensen stemmen die het nu hopenlijk beter doen.

zoals bij Anne Marie Hoogland

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 16:12 schreef Gia het volgende:
Ik denk dat Europa, want dit is niet alleen een Franse kwestie natuurlijk, moet gaan bekijken wat de mogelijkheden zijn om dit soort jongeren tot hun 23ste uit de samenleving te halen om ze te herprogrammeren. Overigens ALLE criminele jongeren.

Dan kan dáár, Frankrijk, het leger ingrijpen en ze allemaal oppakken.

Herprogrammeren? Help ze liever aan werk.

er zijn tijdens de rellen al 1260 auto’s in de brand gestoken,
en zijn er ruim 440 confrontaties geweest, en verbleken deze cijfers bij
de maar liefst 30.000 auto’s, ja je leest het goed, dertigduizend auto’s
die vanaf begin dit jaar in de brand gestoken zijn, dus al 300 nachten
lang 100 auto’s per nacht.
Het zijn niet alleen de arme voorsteden van parijs waar de moslims
voor problemen zorgen, want dat doet zich in maar liefst 900 wijken
in heel frankrijk voor.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 16:46 schreef SCH het volgende:

[..]

Herprogrammeren? Help ze liever aan werk.

lekker hoor, zo'n crimineel op de werkvloer

twee dingen snap ik nog steeds niet.

1) waarom zijn de joden in europa steeds de lul als moslims gaan rellen? volgens mij staan ze los van israel en leven ze een leven waarbij ze normale europeanen zijn zonder dat je ze kunt herkennen als jood.

2) mensen die moslims blijven verdedigen... de moslims in frankrijk zijn de rellen toch echt begonnen en steken een gehandicapte in de hens.

en dat gezeur dat we moeten blijven knuffelen. samir a. en consorten bereidden een terroristische aanslag voor maar kunnen nauwelijks aangepakt worden met de huidige wetgeving. dus eigenlijk willen de linksen bloed zien. lekker zo'n aanslag straks...

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 16:46 schreef SCH het volgende:

[..]

Herprogrammeren? Help ze liever aan werk.

kunnen ze dat zelf niet?
IPV elke nacht fikkie te steken kunnen ze kranten gaan bezorgen of markkraampjes opbouwen. Er is echt genoeg werk alleen de wil ontbreekt vaak.

Interessant artikel uit de NRC van vandaag

Socioloog Laurent Mucchielli over de rellen in Parijse voorsteden

Vernederingen zijn hier een dagelijkse ervaring


De slechte economische situatie vormt volgens socioloog Laurent Mucchielli de echte oorzaak voor de rellen in de Parijse voorsteden. Politie en politiek willen dat liever niet horen.

Door onze correspondent René Moerland


PARIJS, 5 NOV. Als er gevochten wordt in de voorsteden, en er dan ook nog politieke strijd uitbreekt over de benadering van jongeren, heeft Laurent Mucchielli (37) het druk. De socioloog en historicus, directeur van het Instituut voor sociologisch onderzoek naar recht en strafrechtelijke instituties, geldt als kenner van geweld in de voorsteden en het publieke debat daarover. Hij publiceerde onder meer Violences et insécurité. Fantasmes et réalités dans le débat français. Per e-mail beantwoordde hij enige vragen.

In Nederland zijn zorgen over radicalisering van islamitische jongeren, in Groot-Brittannië zijn er rassenrellen. Wat is er specifiek aan de Franse rellen?

,,Het gaat niet om etniciteit en religie bij de rellen die we nu zien. Dat zijn verklaringen die voortkomen uit angst en onbegrip voor de echte problemen die sinds zo'n twintig jaar de toestand in de volkswijken heeft verslechterd. Het grootste probleem is de economische situatie. In politiek en media gaan de commentaren over de kleine schommelingen in werkloosheid tussen acht en negen procent onder de gehele beroepsbevolking.

,,Maar die cijfers zeggen niets over de dagelijkse werkelijkheid van werkloosheid van jongeren in de volkswijken.In sommige wijken bedraagt de werkloosheid van jonge mannen zonder diploma's en met laagopgeleide vaders rond de 50 procent En als we de gevolgen konden meten van discriminatie naar woonplaats en huidskleur, zou dat werkloosheidpercentage waarschijnlijk nog groter zijn. Die economische realiteit is cruciaal om te begrijpen hoe de gevoelens van woede, onrechtvaardigheid en uitsluiting van die jongeren permanent worden gevoed.''

Berust de haat tegen de politie in de voorsteden daadwerkelijk op misstanden of op de behoefte om eigen wangedrag te maskeren?

,,Het debat over het geweld waarmee de politie optreedt is de vertaling van het bredere conflict tussen een deel van de jongeren en de politie, dat ook een echt probleem is. Sinds het eerste effect van het repressievere optreden in 2002 en 2003 is weggeëbd, wordt de dagelijkse praktijk bepaald door politiecontroles die jongeren ervaren als controles gebaseerd op uiterlijk, en dus als vernederingen. En dan er is ook het kat-en-muisspel tussen opgeschoten jongens en agenten, wat kennelijk ook de achtergrond was van het drama in Clichy-sous-Bois.

,,Zo is er al jaren sprake van een vicieuze cirkel, waarin de politie gevangen zit. Niemand heeft de politieke moed om die cirkel te benoemen en te doorbreken, want dat zou kunnen leiden tot een grondige hervorming van het politieoptreden in Frankrijk. En dat zou zonder twijfel niet goed vallen bij de politiebonden, zeker niet bij de bond van politiecommissarissen, de belangrijkste gesprekspartner en raadgever van de minister van Binnenlandse Zaken, die ook een rol heeft gespeeld in het mislukken van de invoering van wijkpolitie.''

Leidt de ferme taal van Sarkozy alleen tot woede, of dwingt hij zo ook respect af?

,,Dat is nog een vernedering erbij, bovenop de dagelijkse vernederingen in het economische leven en de contacten met de politie. Die jongeren ervaren een algehele politieke en symbolische vernedering, die rechtstreeks voorvloeit uit de uitlatingen van de minister van Binnenlandse Zaken, die mensen te pas en te onpas uitmaakt voor 'gespuis' en 'bandieten'.

Waarom verbreiden de onlusten zich dit keer zo?

,,Door de gecombineerde ervaring van de drie typen vernederingen die ik noemde. Die ervaring is wijd verbreid in al die wijken waar nu rellen zijn. En het risico bestaat dat nieuwe dramatische gebeurtenissen de komende maanden weer diezelfde collectieve emoties zullen losmaken. Dat is trouwens al vaker gebeurd, zoals in oktober in de Vaulx-en-Velin, de regio rond Lyon, maar die gebeurtenissen hebben niet zoveel aandacht van media en politiek gekregen.''

Volgens Sarkozy is het geweld niet spontaan, maar goed georganiseerd. Werkt dat zo, bij zulke rellen?

,,Dat verhaal is tegelijk onjuist, schandalig en contraproductief. Het is onjuist omdat het aantal jongeren dat in opstand komt veel groter is dan het kleine aantal dat gewend is crimineel gedrag te vertonen. Natuurlijk, er zijn groepjes kleine criminelen die van de situatie gebruik maken om hun gewelddadigheid de vrije loop te laten. Maar het is schandalig de rellen terug te brengen tot een probleem van criminaliteit. Daarmee ontken je al die echte problemen. Zo ga je door met het vernederen van die jongeren, in plaats van te proberen een antwoord te vinden op de vragen die zij oproepen.

,,De minister van Binnenlandse Zaken is ongetwijfeld intelligent genoeg om dat te begrijpen, maar hij verkoopt dat soort praat kennelijk met een electoraal doel. Zulke taal is contraproductief omdat ze wrok van de jongeren alleen maar erger kan maken.''

Hoe groot acht u de kans dat de haat tegen de overheid leidt tot de groei van invloed van moslim-radicalen, zoals wordt gesuggereerd?

,,Er is een enorm verschil tussen de angst voor de islam en de werkelijke aard van de invloed van de islam in de volkswijken. Die radicale groepen zijn splinters waar de politie voortdurend op let. De meeste gelovigen hebben niets gewelddadigs. Zij spelen juist een rol in het voorkomen van geweld en het oplossen van criminaliteit. Het is tijd om op te houden met het demoniseren van de islam en begrip op te gaan brengen voor de behoefte aan begrip en waardigheid, die de bevolkingsgroepen uit Noord-Afrika nodig hebben.''

Is er een terechte vrees voor het ontstaan van een langdurige stadsguerrilla, voor het steeds verder uitbreiden van de opstand?

,,Als we willen dat de jongeren rustiger worden, moeten we ze eerst zeggen dat ze gehoord worden, en dat men hun woede en vernedering begrijpt. Dat wil niet zeggen dat men criminele daden moet goedpraten, maar wel dat men hun schreeuw van revolte en leed serieus neemt. En daarna moet aan hen worden uitgelegd wat er gedaan wordt om daadwerkelijk hun kansen te vergroten om een plaats te vinden in het economische en sociale leven. Dat betekent echt iets gaan doen aan de schooluitval en de werkgelegenheid, want zonder oplossingen daarvoor blijft voor hen de deur gesloten naar sociale integratie en zelfontplooiing, via huisvesting, consumptie en het stichten van een gezin.''

-------------------------------------------------------------------------------------------

Kom maar weer op met het kopje thee-geleuter.

In mijn ogen slaat deze man de spijker op de kop.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 16:46 schreef SCH het volgende:

[..]

Herprogrammeren? Help ze liever aan werk.

Zal er eerst werk moeten komen, dus, harde sociale hervormingen a la thatcher, dan heb je volledige werkgelegenheid met een jaar of 15

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 16:51 schreef SCH het volgende:
,,Maar die cijfers zeggen niets over de dagelijkse werkelijkheid van werkloosheid van jongeren in de volkswijken. In sommige wijken bedraagt de werkloosheid van jonge mannen zonder diploma's en met laagopgeleide vaders rond de 50 procent

ik zei hety al in het vorige topic. het gaat hier om voortijdige schoolverlaters en andere losers. niet zo gek dat die geen werk krijgen, eigen schuld.

de rest van het artikel is slap jaren zeventig gezever. ontkennen van eigen verantwoordelijkheid. laat me niet lachen aub

quote:

De slechte economische situatie vormt volgens socioloog Laurent Mucchielli de echte oorzaak voor de rellen in de Parijse voorsteden. Politie en politiek willen dat liever niet horen.

en daarom zijn er ook zoveel blanken die aan het rellen zijn.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 16:50 schreef DarkDancer het volgende:
twee dingen snap ik nog steeds niet.

1) waarom zijn de joden in europa steeds de lul als moslims gaan rellen? volgens mij staan ze los van israel en leven ze een leven waarbij ze normale europeanen zijn zonder dat je ze kunt herkennen als jood.

2) mensen die moslims blijven verdedigen... de moslims in frankrijk zijn de rellen toch echt begonnen en steken een gehandicapte in de hens.

en dat gezeur dat we moeten blijven knuffelen. samir a. en consorten bereidden een terroristische aanslag voor maar kunnen nauwelijks aangepakt worden met de huidige wetgeving. dus eigenlijk willen de linksen bloed zien. lekker zo'n aanslag straks...

Vraagje: waar baseer je dat laatste zinnetje op? Hebben de "linksen" de grondwet in de pocket ofzo?

kom net binnen, dus heb de eerste 4 gemist, maar ff recapituleren;
2 jochies zijn op de vlucht van de politie, verstoppen zich in een transformatorhuisje, krijgen een electric boogy, en de pleuris breekt uit in de voorsteden.

Heb ik het zo redelijk samengevat?

er zijn genoeg noord afrikanen in frankrijk om een eigen economie op te zetten. Hoeven ze niks meer met die enge blanke man te maken te hebben. Handje uit de zak steken is toch niet teveel gevraagd voor ze?

tja, een goede toekomst begint toch echt bij jezelf.
rijk arm .... mijn ouders zijn ook vermogend. als ik de zaken van mijn ouders overneem dan hoef ik ook niet meer te werken.

helaas bereik ik met dat geld niks op mijn studie. moet toch echt zelf studeren aangezien docenten niet omkoopbaar zijn

ik heb altijd voor mijn zakgeld moeten werken, als 14 jarige lag ik op mijn knietjes in een broeikas van 50 graden kutwerk te doen. daarnaast heb ik een hekel om mijn handje bij paps en mams op te houden dus heb ik een dikke lening en werk er in weekend nog steeds bij.

dus economische situatie is bullshit. mijn ouders draaiden weken van 80 tot 100 uur. en dan gaat de 25% ook nog naar parasieten die niet willen werken...eigenlijk had ik liever een stel werkloze ouders gehad. elke dag thuis en altijd tijd voor je. flikker maar mooi op met je linkse achterlijke kutredenatie. als je iets wilt bereiken dan moet dat uit jezelf komen.

en als je ouders rijk zijn dan heb je het ook niet makkelijk aangezien afgunst onder mensen je jeugd er ook niet beter op maakt. dus niet zo zeiken.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 16:55 schreef SocialDisorder het volgende:
kom net binnen, dus heb de eerste 4 gemist, maar ff recapituleren;
2 jochies zijn op de vlucht van de politie, verstoppen zich in een transformatorhuisje, krijgen een electric boogy, en de pleuris breekt uit in de voorsteden.

Heb ik het zo redelijk samengevat?

ja

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 16:55 schreef SocialDisorder het volgende:
kom net binnen, dus heb de eerste 4 gemist, maar ff recapituleren;
2 jochies zijn op de vlucht van de politie, verstoppen zich in een transformatorhuisje, krijgen een electric boogy, en de pleuris breekt uit in de voorsteden.

Heb ik het zo redelijk samengevat?

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 16:55 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Vraagje: waar baseer je dat laatste zinnetje op? Hebben de "linksen" de grondwet in de pocket ofzo?

Rechts nederland wil echt wel wetten veranderen. helaas gaat dat niet werken met een absolute meerderheid. dus ja links houdt het tegen.

gezeik over je vrijheid en dergelijke, alsof men zich interesseert voor elk individu

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 16:55 schreef SocialDisorder het volgende:
kom net binnen, dus heb de eerste 4 gemist, maar ff recapituleren;
2 jochies zijn op de vlucht van de politie, verstoppen zich in een transformatorhuisje, krijgen een electric boogy, en de pleuris breekt uit in de voorsteden.

Heb ik het zo redelijk samengevat?

Yep.
Even de kanttekening erbij dat er een verschil is tussen de directe aanleiding en de achterliggende redenen, uiteraard

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 17:01 schreef DarkDancer het volgende:

[..]

Rechts nederland wil echt wel wetten veranderen. helaas gaat dat niet werken met een absolute meerderheid. dus ja links houdt het tegen.

Dat heet nou demcratie

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 17:01 schreef DarkDancer het volgende:

[..]

Rechts nederland wil echt wel wetten veranderen. helaas gaat dat niet werken met een absolute meerderheid. dus ja links houdt het tegen.

gezeik over je vrijheid en dergelijke, alsof men zich interesseert voor elk individu

Ah, jij denkt dat het helpt als je fundamentele vrijheden en privacy in gaat leveren.
Vraagje: denk jij echt dat dat niet nu al gebeurt met de Samira's onder ons en de Bouyeri's, maar dan onofficieel?

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 17:04 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ah, jij denkt dat het helpt als je fundamentele vrijheden en privacy in gaat leveren.
Vraagje: denk jij echt dat dat niet nu al gebeurt met de Samira's onder ons en de Bouyeri's, maar dan onofficieel?

nee, ze zullen 24/7 gevolgd worden maar als er ook maar iets onrechtmatigs gebeurd (zoals de vermeende te harde aanpak door het arrestatie team) dan staat dit op de voorpagina van de krant en valt heel links nederland daarover....

Maar een goed verhaal van die Franse socioloog, hij raakt de kern van de problematiek.

Helaas zijn er mensen aan de macht die dat niet durven inzien, voor ons land geldt het zelfde. Al die repressie en stoere taal leidt op den duur slechts tot polarisatie.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 16:59 schreef McCarthy het volgende:
er zijn genoeg noord afrikanen in frankrijk om een eigen economie op te zetten. Hoeven ze niks meer met die enge blanke man te maken te hebben. Handje uit de zak steken is toch niet teveel gevraagd voor ze?

Er is een tweede economie, alleen is die gebaseerd op drugs, diefstal etc.
De oorzaak van het probleem is het Franse politiek beleid, veel staat, veel vakbond, veel sociaal, en ondernemen bestraffen.
Men heeft in Frankrijk de hervormingen die Thatcher in de UK doorvoerde en, in wat mindere mate, door opeenvolgende regeringen lubbers en daarna ook in NL zijn doorgevoerd, nooit doorgevoerd. Net als in Duitsland heeft dit door links zo geliefde model tot enorme werkeloosheid geleid, en de daaruit volgende ellende.
Frankrijk moet gewoon saneren, de economie hervormen.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 17:06 schreef SCH het volgende:
Maar een goed verhaal van die Franse socioloog, hij raakt de kern van de problematiek.

inderdaad. de man wint er geen doekjes om dat het om laag of ongeschoold werkschuw tuig gaat. kleine crimineeltjes die hun school niet afmaken en het dan raar vinden dat ze geen werk krijgen

met z'n zogenaamde oplossingen ben ik het veel minder eens

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 17:09 schreef schanuleke het volgende:

[..]

inderdaad. de man wint er geen doekjes om dat het om laag of ongeschoold werkschuw tuig gaat. kleine crimineeltjes die hun school niet afmaken en het dan raar vinden dat ze geen werk krijgen

Quote dat dan even, waar hij dat zegt.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 17:13 schreef SCH het volgende:

[..]

Quote dat dan even, waar hij dat zegt.

heb ik al gedaan, eerder in dit topic.

hij zegt het niet letterlijk zo, maar het komt er wel op neer

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 17:06 schreef DarkDancer het volgende:

[..]

nee, ze zullen 24/7 gevolgd worden maar als er ook maar iets onrechtmatigs gebeurd (zoals de vermeende te harde aanpak door het arrestatie team) dan staat dit op de voorpagina van de krant en valt heel links nederland daarover....

-1 dan

mooie maatschappij: de ontevredenheid van de immigranten meten aan het aantal geroosterde auto's.

jongens jongens, waar gaat het heen? ze komen hier voor de vrede omdat hun eigen land een kutland is waar ze niet kunnen leven, wat doen ze? ze gaan hier oorlogje voeren, het zit gewoon in hun genen.

oke, de franse regering heeft die immigranten ook niet erg verwent, maar ze moeten het er zelf naar maken, er zijn genoeg immigranten die het wel goed hebben gedaan, en nu een goed leven hebben

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 17:14 schreef schanuleke het volgende:

[..]

heb ik al gedaan, eerder in dit topic.

hij zegt het niet letterlijk zo, maar het komt er wel op neer

Onzin. Hij heeft het nergens over werkschuw tuig. Integendeel.
Vals quoten is zo triest.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 17:15 schreef alsem het volgende:
jongens jongens, waar gaat het heen? ze komen hier voor de vrede omdat hun eigen land een kutland is waar ze niet kunnen leven, wat doen ze?

Ze zijn hier geboren hoor.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 17:16 schreef SCH het volgende:

[..]

Ze zijn hier geboren hoor.

dan gedragen ze zich maar als fransen, ze zitten niet in frankrijk omdat hun "vaderland" (waar ze van af stammen) zo'n mooi land is

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 16:51 schreef SCH het volgende:
....

Kom maar weer op met het kopje thee-geleuter.

In mijn ogen slaat deze man de spijker op de kop.

Er staat toch echt dat ze laag opgeleid en zonder diploma's zitten.
als ik zonder diploma op goed betaalde banen reageer dan zal ik ook geen baan krijgen.
ze moeten toch echt zelf een diploma halen om hogerop te komen net zoals anderen.

discriminatie. in POL staat er een leuke tekst over een moslima die under-cover gaat in een probleemwijk in antwerpen, leek meer op afganistan dan europa...

die socioloog wil weer praten, maar wil die daarna gratis goede banen en diploma's gaan uitdelen?

generatie van mijn ouders was ook zo arm als kerkratten. die zagen echter wel in dat je zelf keihard moest werken en studeren om hogerop te komen.
zijn moslims zo dom dat ze dat zelfs niet snappen?

en nadat ze een gehandicapte in de fik zetten vind ik ze idd zeer minderwaardig...

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 17:17 schreef alsem het volgende:

[..]

dan gedragen ze zich maar als fransen, ze zitten niet in frankrijk omdat hun vaderland zo'n mooi land is

Frankrijk is hun vaderland, dat is nou precies het punt.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 17:15 schreef SCH het volgende:

[..]

Onzin.

niks onzin. ziet u mijn eerdere quote

quote:

Hij heeft het nergens over werkschuw tuig. Integendeel.

ik zeg er toch bij dat dit niet z'n letterlijke woorden waren? u moet mijn posts niet verdraaien

quote:

Vals quoten is zo triest.

inderdaad.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 17:16 schreef SCH het volgende:

[..]

Ze zijn hier geboren hoor.

dat is de grootste fout geweest die men ooit heeft gemaakt. dat volk hierheen halen...
tja, komend uit een bergdorp waarbij je als je twee geiten bezit een plaatselijke rijkaard bent. zijn ze hier denken ze alles gratis te krijgen...

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 17:18 schreef SCH het volgende:

[..]

Frankrijk is hun vaderland, dat is nou precies het punt.

lees de edit ze zijn zo goed als afrikaans
ik had dit in de derde klas met geschiedenisles verteld gekregen, maar het is gewoon nu nog aan de gang, dat van die kolonies enzo

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 17:20 schreef DarkDancer het volgende:

[..]

dat is de grootste fout geweest die men ooit heeft gemaakt. dat volk hierheen halen...
tja, komend uit een bergdorp waarbij je als je twee geiten bezit een plaatselijke rijkaard bent. zijn ze hier denken ze alles gratis te krijgen...

Jezusmina, heb je zelf wel door wat je zegt.
Hoe dom kun je zijn. Je voelt je wel heel superieur he.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 17:06 schreef SCH het volgende:
Maar een goed verhaal van die Franse socioloog, hij raakt de kern van de problematiek.

Helaas zijn er mensen aan de macht die dat niet durven inzien, voor ons land geldt het zelfde. Al die repressie en stoere taal leidt op den duur slechts tot polarisatie.

Die man wil dat er begrip wordt opgebracht voor geweld en plunderingen. Je frustatie uiten kan op tientallen andere VREEDZAME manieren. Voor geweld bestaat er geen begrip, hoe graag deze man het ook allemaal met de mantel der liefde wil bedekken.

Verzwegen moord in Parijs - 4 Nov 2005
De stadsgeurrilla in de buitenwijken van Parijs heeft een eerste dodelijk slachtoffer geëist. Jean-Claude Irvoas, een zesenvijftigjarige bediende, reed vorige donderdag samen met zijn vrouw en zijn dochtertje door Epinay, een zogenaamd «quartier sensible». Toen hij uit zijn auto stapte werd hij doodgeranseld door een bende “jongeren” die zijn fototoestel wilden stelen. Zijn vrouw en zijn dochter konden alleen maar machteloos toekijken.

De lynchpartij werd vermeld in Le Figaro van vorige dinsdag, maar vond merkwaardig genoeg (?) maar weinig weerklank bij politici of in de politiek-correcte media. Het MRAP, de bekendste antiracistische organisatie in Frankrijk, maakte er geen woorden aan vuil. Een dode blanke, dat was volgens hen minder erg dan die traangasgranaat die werd afgeschoten in de omgeving van de Bilalmoskee. Daar deden ze wel heel verontwaardigd over.

Sommige politieke reacties waren al even hypocriet. De ouders van Zyed en Bouna, de twee jongeren die zichzelf hadden geëlectrocuteerd door in een transformatorhuisje binnen te dringen, werden in audiëntie ontvangen door eerste minister Dominique de Villepin.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 17:21 schreef Martijn_fijn het volgende:

[..]

Die man wil dat er begrip wordt opgebracht voor geweld en plunderingen.

Quote dat even.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 16:27 schreef schanuleke het volgende:

[..]

eerst maar eens afwachten, dit is wel heel erg voorbarig lijkt me

Dat is waar de schoffies zelf mee dreigden. IK verzin dat niet!

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 17:17 schreef alsem het volgende:

[..]

dan gedragen ze zich maar als fransen, ze zitten niet in frankrijk omdat hun "vaderland" (waar ze van af stammen) zo'n mooi land is

Euh, niet om het een of ander, maar opstanden, rellen, plunderen, fik steken, kortom het gepeupel van de laagste klassen dat dit doet, dat is eigenlijk een heel franse traditie.
Dat gaat terug op de Jackerie uit de middeleeuwen, de franse revolutie, de rode dagen van parijs, het verzet dat de Duitsers al zo een beetje uit parijs schopt voordat de geallieerden dat doen, de jaren 60 etc etc

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 17:18 schreef SCH het volgende:

[..]

Frankrijk is hun vaderland, dat is nou precies het punt.

va·der·land (het ~)
1 land of staat waar men geboren en getogen is => geboortegrond, geboorteland, moederland, patria

klopt maar dan dit

va·der·lands·lief·de (de ~ (v.))
1 liefde tot het vaderland => burgerzin, civisme, patriottisme

va·der·lands·lie·vend (bn.)
1 van zijn vaderland houdend => patriottisch

ze geven alle tekenen dat het europese land niet hun vaderland is: andere taal, haat tegen westen, haat tegen westerse cultuur... etc.

de meest simpele manier om vaderlandsliefde te meten is door voetbal. wanneer nederland-marokko/turkije is... waar zwaaien de lieve moslims hier in nl dan mee? nederlandse vlag of de turkse/marokkaanse?

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 17:23 schreef SCH het volgende:

[..]

Quote dat even.

Wat geleerd, SCH?

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 17:22 schreef Boosoog het volgende:
Sommige politieke reacties waren al even hypocriet. De ouders van Zyed en Bouna, de twee jongeren die zichzelf hadden geëlectrocuteerd door in een transformatorhuisje binnen te dringen, werden in audiëntie ontvangen door eerste minister Dominique de Villepin.

Waar komt dit stukje vandaan?

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 17:22 schreef Boosoog het volgende:
Verzwegen moord in Parijs - 4 Nov 2005
De stadsgeurrilla in de buitenwijken van Parijs heeft een eerste dodelijk slachtoffer geëist. Jean-Claude Irvoas, een zesenvijftigjarige bediende, reed vorige donderdag samen met zijn vrouw en zijn dochtertje door Epinay, een zogenaamd «quartier sensible». Toen hij uit zijn auto stapte werd hij doodgeranseld door een bende “jongeren” die zijn fototoestel wilden stelen. Zijn vrouw en zijn dochter konden alleen maar machteloos toekijken.

De lynchpartij werd vermeld in Le Figaro van vorige dinsdag, maar vond merkwaardig genoeg (?) maar weinig weerklank bij politici of in de politiek-correcte media. Het MRAP, de bekendste antiracistische organisatie in Frankrijk, maakte er geen woorden aan vuil. Een dode blanke, dat was volgens hen minder erg dan die traangasgranaat die werd afgeschoten in de omgeving van de Bilalmoskee. Daar deden ze wel heel verontwaardigd over.

Sommige politieke reacties waren al even hypocriet. De ouders van Zyed en Bouna, de twee jongeren die zichzelf hadden geëlectrocuteerd door in een transformatorhuisje binnen te dringen, werden in audiëntie ontvangen door eerste minister Dominique de Villepin.

Komt me erg bekend voor, deze hypocrisie. in Nederland kunnen we er ook wat van

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 17:23 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat is waar de schoffies zelf mee dreigden. IK verzin dat niet!

Precies, schoffies. Hormonaal geleuter van pubers die teveel media-aandacht krijgen.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 17:21 schreef SCH het volgende:

[..]

Jezusmina, heb je zelf wel door wat je zegt.
Hoe dom kun je zijn. Je voelt je wel heel superieur he.

volgens mij snap je het niet...

je kunt het nooit terugdraaien maar stel dat het kon... geen moslims in europa maar oostblok mensen hierheen halen.
hadden we die problemen gewoon niet hehad!
ik voel me niet superieur maar wel beter, maar jah ik steek dan ook geen mensen in de fik...

ik vind het terecht dat we nu roepen dat het schoften zijn, dat riepen die afrikanen ook toen de fransen kwamen binnenvallen

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 17:26 schreef DarkDancer het volgende:
ik voel me niet superieur maar wel beter

Wat is het verschil? En je bent niet beter.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 17:25 schreef SCH het volgende:

[..]

Precies, schoffies. Hormonaal geleuter van pubers die teveel media-aandacht krijgen.

dat vind die gehandicapte vast ook. de stouterds!

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 17:26 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat is het verschil? En je bent niet beter.

ach, ga even naar htttp://www.cbs.nl
ff zoeken op criminaliteit en etniciteit. dan nog de nieuwe rages, loverboys, groepsverkrachtingen etc en dan kom je er vanzelf wel ...

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 17:23 schreef SCH het volgende:

[..]

Quote dat even.

quote:

,,Als we willen dat de jongeren rustiger worden, moeten we ze eerst zeggen dat ze gehoord worden, en dat men hun woede en vernedering begrijpt.

Nou ik en 98% van de weldenkende mensen, begrijpen niets van hun woede. Woede dient ook niet gehoord te worden.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 17:26 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat is het verschil? En je bent niet beter.

dat weet u niet.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 17:22 schreef Boosoog het volgende:
Verzwegen moord in Parijs - 4 Nov 2005
De stadsgeurrilla in de buitenwijken van Parijs heeft een eerste dodelijk slachtoffer geëist. Jean-Claude Irvoas, een zesenvijftigjarige bediende, reed vorige donderdag samen met zijn vrouw en zijn dochtertje door Epinay, een zogenaamd «quartier sensible». Toen hij uit zijn auto stapte werd hij doodgeranseld door een bende “jongeren” die zijn fototoestel wilden stelen. Zijn vrouw en zijn dochter konden alleen maar machteloos toekijken.

De lynchpartij werd vermeld in Le Figaro van vorige dinsdag, maar vond merkwaardig genoeg (?) maar weinig weerklank bij politici of in de politiek-correcte media. Het MRAP, de bekendste antiracistische organisatie in Frankrijk, maakte er geen woorden aan vuil. Een dode blanke, dat was volgens hen minder erg dan die traangasgranaat die werd afgeschoten in de omgeving van de Bilalmoskee. Daar deden ze wel heel verontwaardigd over.

Sommige politieke reacties waren al even hypocriet. De ouders van Zyed en Bouna, de twee jongeren die zichzelf hadden geëlectrocuteerd door in een transformatorhuisje binnen te dringen, werden in audiëntie ontvangen door eerste minister Dominique de Villepin.

Jezus Christus, koffie drinken met de ouders van twee van die stomkoppen met het iq van een graankorrel, maar een moord verzwijgen!!

Goed bezig, Frankrijk.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 17:26 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat is het verschil? En je bent niet beter.

Ik vind mezelf toch ook een beter mens als ik mezelf vergelijk met iemand die een mens in de fik steek. Ja, ik ben beter dan DIE figuren.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 17:28 schreef DarkDancer het volgende:

[..]

ach, ga even naar htttp://www.cbs.nl
ff zoeken op criminaliteit en etniciteit. dan nog de nieuwe rages, loverboys, groepsverkrachtingen etc en dan kom je er vanzelf wel ...

hmmm
Daar wordt alleen een onderscheid gemaakt tussen de Etniciteit, en dat is een falcisme. Alloctonen kan je niet vergelijken met de gemiddelde Autochtoon omdat de Sociale opbouw van de groep anders samengesteld is. Naffers zijn nu eenmaal vrijwel allemaal deel van de laagste sociale klasse, dus zal je de hoeveelheid criminaliteit van hun moeten vergelijken met de laagste sociale klasse autochtonen. Dan kom je al snel bij Kampers uit, en dat zijn nu eenmaal ook mensen met wat andere opvattingen over bezit en wet&gezag dan de gemiddelde Nederlander. Ze zijn ook vaker werkeloos.

toch maar goed dat westerlingen nog redelijk beschaafd zijn en niet doen aan "eerwraak".

als die slachtoffers van geweld door bepaalde groeperingen die gram komen halen ...

waarom doen we dat eigenlijk niet, zij doen het ook en denken in hun recht te staan?

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 17:34 schreef DarkDancer het volgende:
toch maar goed dat westerlingen nog redelijk beschaafd zijn en niet doen aan "eerwraak".

als die slachtoffers van geweld door bepaalde groeperingen die gram komen halen ...

waarom doen we dat eigenlijk niet, zij doen het ook en denken in hun recht te staan?

Wel eens met Kampers te maken gehad? Of mensen uit de Magneetstraat in Scheveningen?

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 17:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

hmmm
Daar wordt alleen een onderscheid gemaakt tussen de Etniciteit, en dat is een falcisme. Alloctonen kan je niet vergelijken met de gemiddelde Autochtoon omdat de Sociale opbouw van de groep anders samengesteld is. Naffers zijn nu eenmaal vrijwel allemaal deel van de laagste sociale klasse, dus zal je de hoeveelheid criminaliteit van hun moeten vergelijken met de laagste sociale klasse autochtonen. Dan kom je al snel bij Kampers uit, en dat zijn nu eenmaal ook mensen met wat andere opvattingen over bezit en wet&gezag dan de gemiddelde Nederlander. Ze zijn ook vaker werkeloos.

toch niet helemaal

u kunt zich ook afvragen waarom zoveel noord-afrikanen zo laag staan in de sociale piramide. bijvoorbeeld omdat velen van hun hun school niet afmaken en een strafblad hebben van 4 a4tjes

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 17:36 schreef schanuleke het volgende:

[..]

toch niet helemaal

u kunt zich ook afvragen waarom zoveel noord-afrikanen zo laag staan in de sociale piramide. bijvoorbeeld omdat velen van hun hun school niet afmaken en een strafblad hebben van 4 a4tjes

Omdat de mensen die hierheen kwamen uit een laag sociaal milieu kwamen en de sociale mobiliteit laag ligt?

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 17:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Omdat de mensen die hierheen kwamen uit een laag sociaal milieu kwamen en de sociale mobiliteit laag ligt?

vind u dat een reden om je school niet af te maken en dan maar gehandicapten in de brand te steken? eigen verantwoordelijk lijkt me daty/.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 17:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wel eens met Kampers te maken gehad? Of mensen uit de Magneetstraat in Scheveningen?

yup, zelfs een keer ruzie. die ene kamper was fout bezig en dat zagen zijn vriendjes ook.
kwam er later pas achter dat het kampers waren

nooit echt problemen mee gehad, wel wannabe kampers

met moslim tuig wel... 1 tegen de familie. als je dan een zo'n gastje in elkaar slaat dan krijg je een een trap in je rug van zijn holmaatje zodat je niks meer kunt. dan lig je op de grond en probeer je zo goed en kwaad als dat kan de trappen in je gezicht af te weren. en ja als ze met 9 man zijn dan gaat het wel eens mis

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 17:39 schreef schanuleke het volgende:

[..]

vind u dat een reden om je school niet af te maken en dan maar gehandicapten in de brand te steken? eigen verantwoordelijk lijkt me daty/.

Zeg ik dat?
Ik wijs er alleen op dat je een doorsnee naffer waarschijnlijk net zo crimineel is als nederlanders uit de zelfde sociale klasse, en dat een doorsnee naffer niet te vergelijken is met een doorsnee nederlander

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 17:44 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zeg ik dat?
Ik wijs er alleen op dat je een doorsnee naffer waarschijnlijk net zo crimineel is als nederlanders uit de zelfde sociale klasse, en dat een doorsnee naffer niet te vergelijken is met een doorsnee nederlander

oh oke dan geef ik u gelijk. sorry. ik dacht dat u het als excuus wilde aanvoeren

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 17:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wel eens met Kampers te maken gehad? Of mensen uit de Magneetstraat in Scheveningen?

Kunnen we die daar niet inzetten, i.p.v. een ME die niks doet?