Ik wil geen racist worden.

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 16:36 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Jij wel eens zo'n TVA aan proberen te spreken, zeker toch dat je meteen iedere arabier/noord afrikaan aanspreekt

Een TVA?

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 16:36 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Jij wel eens zo'n TVA aan proberen te spreken, zeker toch dat je meteen iedere arabier/noord afrikaan aanspreekt

Daar moet je mee beginnen als ze nog jong zijn en niks durven te doen.
Ik ben onze buurjongetje zo aan het "opvoeden", want zijn ouders schijnen 't te vertikken.

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 14:48 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Kortom, je weet zelf ook dat je uit je nek lult.

En er zijn geen Indianenstammen omgelegd door de Spanjaarden.

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 15:37 schreef Viajero het volgende:
Ik hou niemand verantwoordelijk voor wat zijn voorouders hebben gedaan, maar voor wat ze zelf hebben gedaan.

Dat blijkt als je een hele bevolkingsgroep veroordeelt. Denk je echt ermee op te schieten als je hetzelfde haatdragende, bekrompen idee aanhangt als dat van die moslim-extremisten, namelijk dat een gehele andere cultuur verderfelijk is en dat daar iets aan gedaan moet worden?

quote:

En dan moet je naar de recente geschiedenis kijken, niet een paar honderd jaar geleden.

Zodra je het hebt over een cultuur heb je het al niet meer over de daden van individuen en kan je net zo goed de geschiedenis erbij betrekken. Hoe meer info over de cultuur, deste beter je een oordeel kan vellen, toch?

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 17:44 schreef Sessy het volgende:

[..]

Daar moet je mee beginnen als ze nog jong zijn en niks durven te doen.
Ik ben onze buurjongetje zo aan het "opvoeden", want zijn ouders schijnen 't te vertikken.

Succes ermee...kan je hem niet nu in het ijselmeer laten zinken.... heb je veel minder beton nodig
Nee zonder dollen tegen de tijd dat ie gaat puberen ben je alsnog de lul...vriendjes peerpresure, en wie ben jij dan helmaal in verhouding tot hem?

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 17:33 schreef djenneke het volgende:

[..]

Een TVA?

heb ik nu al 4 keer uitgelegd: Temperamentvolle/Trotse Volbloed Arabier
_{daar Asociale Kut Marrokaan of Noord Afrikaanse Teringlijders Op Sportschoenen niet politiek correct is.}

quote:

Op woensdag 9 november 2005 12:34 schreef desiredbard het volgende:

[..]

heb ik nu al 4 keer uitgelegd: Temperamentvolle/Trotse Volbloed Arabier
_{daar Asociale Kut Marrokaan of Noord Afrikaanse Teringlijders Op Sportschoenen niet politiek correct is.}

Ah, in dat geval: Als je mensen gewoon aanspreekt op hun individuele gedrag, dan spreek je ze dus niet aan op het gedrag van moslims. Ze zullen zich dan ook niet op hun religie/afkomst aangesproken voelen. Het is heel simpel hoor.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 12:42 schreef djenneke het volgende:

[..]

Ah, in dat geval: Als je mensen gewoon aanspreekt op hun individuele gedrag, dan spreek je ze dus niet aan op het gedrag van moslims. Ze zullen zich dan ook niet op hun religie/afkomst aangesproken voelen. Het is heel simpel hoor.

Was dat maar zo. Je hoeft zo'n gastje maar aan te kijken of je hoort al: "Diszjcriminatzjie! Heb je wat tegen Mozzlimz?"

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 23:58 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Dat blijkt als je een hele bevolkingsgroep veroordeelt. Denk je echt ermee op te schieten als je hetzelfde haatdragende, bekrompen idee aanhangt als dat van die moslim-extremisten, namelijk dat een gehele andere cultuur verderfelijk is en dat daar iets aan gedaan moet worden?
[..]

Zodra je het hebt over een cultuur heb je het al niet meer over de daden van individuen en kan je net zo goed de geschiedenis erbij betrekken. Hoe meer info over de cultuur, deste beter je een oordeel kan vellen, toch?

Ik veroordeel geen hele bevolkingsgroep. Maar ik ben ook geen kleurenblinde struisvogel.

En nogmaals, culturen vergelijken met zoveel mogelijk info kan handig zijn. Maar aqppels uit de ene cultuur vergelijken met peren uit de andere is dat niet.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 15:17 schreef Viajero het volgende:

[..]

Was dat maar zo. Je hoeft zo'n gastje maar aan te kijken of je hoort al: "Diszjcriminatzjie! Heb je wat tegen Mozzlimz?"

Als jij normaal doet niet hoor.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 00:12 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, dat draagt wel degelijk bij om te beseffen hoe kort geleden onze 'beschaving' nog op een bedenkelijk nivo stond.
[..]

Vind ik niet relevant, het gaat om waar we vandaag staan.

quote:

Dat is dus nu precies wat ik niet bedoel, jij stelt zelf dat moslims 100 jaar achter lopen, ik geef aan waar wij ons 100 jaar geleden bevonden, snap jij het nu?
[..]

Als je dan ook de oplossingen die wij gevonden hebben op Moslims toe kan passen wel.
Zo simpel is het helaas niet.

quote:

Ik heb geen problemen met 'DE islam', ik heb problemen met godsdienst fanatici die menen uit hoofde van een geloof te mogen moorden of gewelddaden menen te mogen begaan, ik heb ook problemen met geestelijken die hun daarin steunen.

Mischien moeten we eens beginnen bij het juiste uitgangspunt te kiezen en het zou nog leuker zijn als we zelf op een correcte morele afweging te betrappen waren, zie Irak.
Terrorisme mag niet, stout, foei, af...maar martelen, geheime gevangenissen, leugens om een land binnen te vallen..da's ok, dat is de moraliteit die het Westen onder leiding van de VS momenteel projecteert, moet je eens over nadenken en dan de rollen eens omdraaien.

Iraq is een non excuus voor mij. De problemen die we hebben met Moslims bestonden ook al toen Saddam op grote schaal Moslims aan het vermoorden was daar.

En ik denk ook niet dat alle problemen uit de Islam komen, maar ontkennen dat de islam er ook maar iets mee te maken heeft is zo mogelijk nog dommer.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 15:17 schreef Viajero het volgende:

[..]

Was dat maar zo. Je hoeft zo'n gastje maar aan te kijken of je hoort al: "Diszjcriminatzjie! Heb je wat tegen Mozzlimz?"

dan antwoord je:
"Jawel; Knuppels, motorkettingen, mokers, honkbalknuppel, kettingzaag"

En over dat appels met peren vergelijken hier een stukje van een collumnist na aanlijding van de Herdenking van het Ritueel Slachten van Theo van Gogh

quote:

Wat op mij de meeste indruk maakte?
Misschien wel de toespraak van Ahmet El Chamsa.
"Ik schaam mij diep" zei de imam van de stichting Berbers voor Berbers. "Ik schaam mij diep omdat Mohammed Bouyeri en zijn trawanten zich op de islam durven te beroepen. Ik schaam mij diep omdat er zo veel jonge moslims zijn die zich tot religieuze fascisten dreigen te ontwikkelen. Ik schaam mij diep omdat een onderzoek heeft uitgewezen dat driekwart van de Marokkanen en de helft van de Turken zich Theo van Gogh vooral herinneren als iemand die de islam beledigde.
Ik schaam mij diep omdat eenderde van de Marokkanen vindt dat Mohammed Bouyeri een te zware gevangenisstraf heeft gekregen. Ik schaam mij diep omdat al die mensen zo''n schrijnend gebrek aan zelfkritiek hebben. Lang leve Nederland! Lange leve ons nieuwe vaderland! Juist wij Marokkanen moeten laten zien dat Theo van Gogh niet voor niets is gestorven!"
Pardon? U heeft nog nooit van die imam en die stichting gehoord? Volgens u bestaat hij helemaal niet?
Klopt.
Soms droomt een mens zomaar even weg.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 15:35 schreef djenneke het volgende:

[..]

Als jij normaal doet niet hoor.

definieer normaal.

Ik zeg ook niet dat het bij alle Moslims gebeurt, maar hallo zeg, wil je nu echt zeggen dat het nooit gebeurd?

Het hele probleem met dit soort discussies is dat je altijd twee groepen krijgt.

De ene zegt: de Moslims hebben het gedaan! Moslims zijn slecht!
De andere zegt: de Moslims hebben het niet gedaan! Moslims zijn goed!

Ik zeg niet dat alle Moslims onaangepast gedrag vetonen, maar zeg me ook niet dat ze nooit iets verkeerd doen.

En ga al helemaal niet wijzen naar hooligans, nazis en ander blank tuig. Dat moet inderdaad ook aangepakt worden, maar daar gaat deze discussie niet over, en het draagt ook echt niet bij aan het komen tot een oplossing.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 15:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Antwoord "Nee, alleen tegen jou".

quote:

Op woensdag 9 november 2005 15:43 schreef desiredbard het volgende:
En over dat appels met peren vergelijken hier een stukje van een collumnist na aanlijding van de Herdenking van het Ritueel Slachten van Theo van Gogh
[..]

I have a dream.. wanneer staat de Marokkaanse MLK op?

Het probleem is dat niet alleen dat wij een hardnekkig wij-zij-gevoel hebben, maar dat 'zij' dat ook hebben -> vicieuze cirkel. Het is als olie en water, zonder stuctureel dingen te veranderen mengen de stoffen niet. Een ander probleem is dat als je een tijdje "gelazer" hebt, dat je een soort wederzijdse principiële afgunst krijgt. En dat wordt dan alleen maar erger.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 15:43 schreef desiredbard het volgende:
En over dat appels met peren vergelijken hier een stukje van een collumnist na aanlijding van de Herdenking van het Ritueel Slachten van Theo van Gogh
[..]

Mooi stukje tekstt man!!!

quote:

Op woensdag 9 november 2005 15:44 schreef Viajero het volgende:

[..]

definieer normaal.

In dit geval: niet over iemands afkomst/religie beginnen. Niet iemand veroordelen voor wat hij niet gedaan heeft. Niet meteen beledigend worden. Niet iemand al scheef aankijken omdat hij er anders uitziet dan jouw familie. Dat soort dingen.

quote:

Ik zeg ook niet dat het bij alle Moslims gebeurt, maar hallo zeg, wil je nu echt zeggen dat het nooit gebeurd?

Nope.

quote:

Het hele probleem met dit soort discussies is dat je altijd twee groepen krijgt.

De ene zegt: de Moslims hebben het gedaan! Moslims zijn slecht!
De andere zegt: de Moslims hebben het niet gedaan! Moslims zijn goed!

Grappig, ik val onder geen van beide groepen. En eigenlijk denk ik de meeste mensen niet. Over het algemeen zijn mensen helemaal niet zo goed. Moslims dus net zo min. Ik neig mensen per individu te beoordelen. Ik kan dus geen uitspraken over moslims doen. Er is namelijk niet zoiets als "de moslims". Je hebt kut-moslims, normale moslims, en je hebt leuke moslims. Je hebt normale en leuke moslims die wel eens kutten. Je hebt kutmoslims die wel eens iets goeds doen. Ik kan zo nog wel uren doorgaan.

quote:

Ik zeg niet dat alle Moslims onaangepast gedrag vetonen, maar zeg me ook niet dat ze nooit iets verkeerd doen.

"Ze" bestaan dus niet. Sommige moslims vaak, anderen soms, en anderen weer nooit. Het zijn echt net mensen!

quote:

En ga al helemaal niet wijzen naar hooligans, nazis en ander blank tuig. Dat moet inderdaad ook aangepakt worden, maar daar gaat deze discussie niet over, en het draagt ook echt niet bij aan het komen tot een oplossing.

Dat was ik ook helemaal niet van plan verder.

In reactie op een post die ik zo snel niet terug kan vinden ( ). Wil ik even mijzelf quoten uit een ander topic:

quote:

Hey Swets, weet je waarom mijn vriendin zich als een Marokkaan ziet? Mijn in Nederland geboren vriendin. Mijn nederlandstalig en atheistisch opgevoedde vriendin. Mijn vriendin die dus ook atheistisch is en foutloos en accentloos Nederlands spreekt. Mijn vriendin die hoofdzakelijk blanke westerse vrienden heeft. Mijn vriendin die zich keurig netjes kleed als de gemiddelde vrouw van 25. Mijn vriendin die keurig haar HAVO en HBO heeft afgemaakt. Mijn vriendin die een keurige baan heeft. Mijn vriendin die een blanko strafblad heeft. Mijn vriendin die notabene de laatste verkiezingen op de LPF heeft gestemd. Mijn vriendin die nog nooit in Marokko is geweest. Mijn vriendin die niet eens Berber spreekt. En slechts een klein beetje Arabisch (en dat voor een Berber). Die alleen verschilt met elke willekeurige westerse vrouw vanwege haar kleurtje en haar zwarte krullen,

Weet je waarom die zich een Marokkaan voelt? Omdat ze dagelijks vieze blikken krijgt toegeworpen op straat, in de bus, in de trein.... Omdat het niet uitzonderlijk is als ze vanuit het niets een scheldkannonade over zich heen krijgt met betrekking op Marokkanen of Moslims. Omdat mensen in paniek de supermarkt uitvluchten als haar blanke vriendin een grap maakt over haar als Marokkaan met een rugzak aan. Omdat ze geen gesprek aan kan gaan met een onbekende en het gesprek wordt binnen 2 minuten gebracht naar het onderwerp kutmarrokaantjes. Omdat ze regelmatig te horen krijgt dat "zij gelukkig een goede is...."

En daarom voelt zij zich Marokkaan....

LOL jij leest jezelf te graag
Maar je ziet hetzelfde in Ebru Umar
en ik heb hetzelfde hier ik voel me ook ergens Nederlander

Maar heeft jouw vriendin dan ook niet hetzelfde, schaamt ze zich af en to niet lapot om marrokaan te zijn.

Ik bergrijp dat het een boel shit is die ze te horen krijgt maarzij is dan eindelijk een mrrokaanse waar je wl mee kan praten die wel westers is die niet geindoctrineerd is. Ik begrijp best dat het haar strot zal uitkomen om die shit aan te komen. mischien komt dat een beetje voort uit het feit dat een boel nederlanders inderdaad bang zijn geworden voor de reactie die ze krijgen en dan vind je een vriendelijke verwesterse (als dat het goede woord is) marrokaanse.

En natuurlijk mag ze zich marrokaans voelen haar ouers zijn het dus zij op een bepaalde maniet ook, maar er is een verschil tussen je marrokaans voelen en marrokaans voelen

tja 't is erg jammer dat het nu allemaal zo loopt, religie was nodig voor het vormen van de huidige sameleving.
helaas hebben heel veel landen uiteindelijk heel veel verschillend vormen van geloof.
in deze hedendaagse maatschapij, met internet wereld wijde tv radio en nog veel meer manieren van communicatie. is het voor iedereen moeilijk om een gulden middenweg weg te vinden tussen geloof en globalisatie...

't zou erg fijn zijn als we allemaal gewoon deden, maar ja
natuurlijk verloopt dat allemaal niet geheel vlekkeloos!
oke de extremen op dit ogemblik nemen idd zorgwekkende vormen aan..extreem rechts doet z'n best en zo gaat dat ook aan de kant van de koran...

(trouwens..ook in onze bijbel zegt men dat ongelovigen naar de hel moeten)

de verschillen tussen ons en mensen die hier net 3 generaties wonen zijn niet 1-2-3 op te lossen dat moet groeien, veel van hun vooraanstaande familie leden(opa's vader's) kennen de taal en daardoor onze cultuur niet of nauwelijlks.dus hun kinderen zullen ook niet helemaal op de hoogte zijn..
ik hoop en denk dat het gewoon rustig afwachten zal worden, een aantal generaties verder merken de lastige mensen vanzelf dat ehmmm..
dingen opblazen
(waar natuurlijk niet alleen christenen werken of wonen, het wtc was een heel groot multi culti gebouw, mensen van alle delen van de wereld)

poederbrieven versturen( er werken vast wel moslims op het postkantoor)

en ik denk dat als er een moslim mannetje van een jaar 6 naast de moord op theo had gestaan, hij het voor de rest van zijn leven zal herrineren , en het zeker niet na zal doen op oudere leeftijd.

Kortom, ik denk dat als we het allemaal een beetje rustig houden, en allemaal zelf proberen na te denken, het allemaal niet zoals op sbs opkloppen en er weken op doorgaan...
het in een paar decennia allemaal wel goed komt.

en zeg nou eerlijk de meeste van onze ouders opa's en oma's riepen vroeger ook zijn het nou weer die k@n$@r turken misschien heeft dat ook wel een beetje invloed gehad op onze generatie...

(ik heb ook vaker last gehad van buitenlanders, maar ook van nederlanders, belgen amerikanen etc..)

't is allemaal erg klote, hopen dat wij het nu beter kunnen relativeren en accpteren, en dat het generatie na generatie telkens weer een beetje beter wordt
go holland!!!

quote:

Op woensdag 9 november 2005 17:37 schreef desiredbard het volgende:
LOL jij leest jezelf te graag

Nee hoor, maar het sloot mooi aan op een andere post. Alleen was ik die post kwijt nadat ik deze weer had teruggevonden. En ik ben te lui om hem terug te zoeken.

quote:

Maar je ziet hetzelfde in Ebru Umar
en ik heb hetzelfde hier ik voel me ook ergens Nederlander

Maar heeft jouw vriendin dan ook niet hetzelfde, schaamt ze zich af en to niet lapot om marrokaan te zijn.

Waarom zou ze zich moeten schamen? Marokko is een mooi land, met vriendelijke mensen. Waarom zou ze zich daar voor schamen. En de Marokkanen waar ze hier mee omgaat zijn ook allemaal welbespraakte, vriendelijke, hardwerkende mensen. Waarom zou ze zich daar voor schamen. En de rotzooitrappers daar heeft ze niets mee. Schaam jij je ook voor voetbalhooligans, John Mieremetten en Gerard Jolings?

quote:

Ik bergrijp dat het een boel shit is die ze te horen krijgt maarzij is dan eindelijk een mrrokaanse waar je wl mee kan praten die wel westers is die niet geindoctrineerd is. Ik begrijp best dat het haar strot zal uitkomen om die shit aan te komen. mischien komt dat een beetje voort uit het feit dat een boel nederlanders inderdaad bang zijn geworden voor de reactie die ze krijgen en dan vind je een vriendelijke verwesterse (als dat het goede woord is) marrokaanse.

Godschristus, gelukkig schrijft mijn vriendin ook een stuk begrijpelijker dan jij. Want ik snap hier geen reet van.

quote:

En natuurlijk mag ze zich marrokaans voelen haar ouers zijn het dus zij op een bepaalde maniet ook, maar er is een verschil tussen je marrokaans voelen en marrokaans voelen

Zij voelt zich niet Marokkaans, niet echt. Ze heeft niet zo veel met Marokko en de meeste Marokkaanse gebruiken en gewoontes. Ze is eigenlijk op d'r mooie Berberkoppie na net zoals jij (?) en ik: een kind van de Nederlandse jaren '80 en '90. En ook haar ouders zijn niet echt Marokkaans, ze zijn er geboren en voor een deel getogen, maar zijn eigenlijk ook haast helemaal verwesterd. Om het maar even te illustreren: haar vader is gek van Kiss en haar moeder is een grote fan van Boudewijn de Groot, Ramses Shaffy en Liesbeth List.

Het is niet dat zij zich Marokkaans voelen. Het is de maatschappij die ze er continue op wijst dat ze anders zijn, dat ze Marokkaans zijn. En dat doen ze niet op een positieve manier.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 15:38 schreef desiredbard het volgende:

[..]

dan antwoord je:
"Jawel; Knuppels, motorkettingen, mokers, honkbalknuppel, kettingzaag"

En dan belt hij de politie.

man ik ben sinds 1 jaar verhuis uit het white power noorden noor het met allochtonen overheersende osdorp. helemaal gek worden

Is dit het centrale "dislektiezie-topic", het centrale "ik heb de basisschool niet afgemaakt" en het centrale "zeg het hier als je toetsenbord naar de klote is" -topic ofzo?

het voordeel van osdorp is dat er voornamelijk suries en antilianen wonen, daar kan ik het over het algemeen prima mee vinden.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 18:37 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Is dit het centrale "dislektiezie-topic", het centrale "ik heb de basisschool niet afgemaakt" en het centrale "zeg het hier als je toetsenbord naar de klote is" -topic ofzo?

t is in iedergeval geen topic over hoe men schrijft..
chroedjez

zijn er trouwens, om ontopic te blijven, ook moslims op dit forum aanwezig?
k vroeg het me gewoon af, moest nog proberen om wat zinnigs toe te voegen...cheers

quote:

Op woensdag 9 november 2005 18:58 schreef floydvisser het volgende:

[..]

t is in iedergeval geen topic over hoe men schrijft..
chroedjez

Ik ben dan ook de laatste die zeurt over taal- en spelfouten, want die maak ik zelf ook genoeg. Maar ik lees hier gewoon posts waar per woord minstens 2 spel- of typfouten in staan en ook gewoon zulke bizarre zinscontructies dat ik gewoon helemaal niet meer begrijp wat er bedoelt wordt. En als die mensen even hun post na zouden lezen voordat ze op de invoeren-knop drukken dan kan dat voorkomen worden. Is dat te veel gevraagd van me?

Groedjes teruch.

[ Bericht 0% gewijzigd door Sack_Blabbath op 09-11-2005 19:12:25 ]

mensen die structureel de taal niet beheersen zouden nooit een slecht woord over Nederlanders met een allochtone achtergrond zeggen.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 19:09 schreef Toffe_Ellende het volgende:
mensen die structureel de taal niet beheersen zouden nooit een slecht woord over Nederlanders met een allochtone achtergrond zeggen.

Zou je denken?

quote:

Op woensdag 9 november 2005 19:13 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Zou je denken?

een taakstraf voor elke dt-fout!

quote:

Op woensdag 9 november 2005 19:26 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

een taakstraf voor elke dt-fout!

is het 'iedere' of 'elke' fout?

quote:

Op woensdag 9 november 2005 19:28 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

is het 'iedere' of 'elke' fout?

Jij gebruikt niet eens hoofdletters

quote:

Op woensdag 9 november 2005 19:32 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Jij gebruikt niet eens hoofdletters

ik gebruik een disclaimer

overigens ben ik serieus. ik ken de regel namelijk niet goed. daarnaast zul je mij alleen maar mensen op taalfouten zien betrappen als ik het gezeik beu word.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 18:02 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Zij voelt zich niet Marokkaans, niet echt. Ze heeft niet zo veel met Marokko en de meeste Marokkaanse gebruiken en gewoontes. Ze is eigenlijk op d'r mooie Berberkoppie na net zoals jij (?) en ik: een kind van de Nederlandse jaren '80 en '90. En ook haar ouders zijn niet echt Marokkaans, ze zijn er geboren en voor een deel getogen, maar zijn eigenlijk ook haast helemaal verwesterd. Om het maar even te illustreren: haar vader is gek van Kiss en haar moeder is een grote fan van Boudewijn de Groot, Ramses Shaffy en Liesbeth List.

Het is niet dat zij zich Marokkaans voelen. Het is de maatschappij die ze er continue op wijst dat ze anders zijn, dat ze Marokkaans zijn. En dat doen ze niet op een positieve manier.

Ok begreep ik je even verkeerd
Ik denk niet dat mensen het negatief bedoelen, sorry, maar je vriendin, en haar ouders zijn de uitzondering op de geldende regel lijkt het.
LOL cultureel gezien klopt hier gewoon geen reet van he? (En ik bedoel dit vriendelijk) Maar ik vind het hartstikke leuk om te horen. Het kan dus wel en ook al ken ik je vriendin en haar ouders niet, en moet ik dus maar aannemen dat ze bestaan (en dit bedoel ik niet lullig) is er mischien toch nog een beetje hoop voor die multikul.

Nou zullen je vriendin en haar ouders hier het antwoord ook niet op weten (andere klasse mensen) maar wat zie jij nou als reden voor het verschil tussen haar en laten we "samir" even nemen
Afgezien dat de ene een enorme loser is en de andere geweldig klinkt.

(Ik heb jou al eens eerder zien posten, en jij mij waarschijnlijk ook, en ik vind het echt seriues leuk om te horen dat het dus wel kan ormaal samenleven en elkaar accepteren, ben jij trouwens een kleigetrokken kaaskop, net als ik? )

mijn surinaamse vriendin is behept met een marokkaans uiterlijk. als wij samen lopen is het niet eens, maar heel erg vaak, voorgekomen dat de toevallige marokkaanse passant (als hij met meer is dan een natuurlijk, en jonger dan 30) rochelt en op de grond spuugt. twee keer al voorgekomen dat het op een scheldpartij uitliep en het bladerdeeg het hazenpad koos.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 19:26 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

een taakstraf voor elke dt-fout!

Kudt, dat wordten dan een hoop uurdtjes plandtsoenen diensdt voor moi

quote:

Op woensdag 9 november 2005 12:42 schreef djenneke het volgende:

[..]

Ah, in dat geval: Als je mensen gewoon aanspreekt op hun individuele gedrag, dan spreek je ze dus niet aan op het gedrag van moslims. Ze zullen zich dan ook niet op hun religie/afkomst aangesproken voelen. Het is heel simpel hoor.

Vooral doen.

Djenneke "Hee, je mag geen blikjes op straat gooien, wil je dat oprapen?"
Ali 1 "Pffrt hahaha, jongenz, ghoren jullie die hoer! Eeey trut, wat zei je?"
Djenneke "En ik ben geen hoer. Ik zei dat je het niet toegestaan is om rommel op straat te gooien"
_{of als je het leuk wil maken, "En ik ben geen hoer. Dat woord bewaar je maar voor je zus en moeder."}
Ali 1 "Bek ghouden en doorlopen hoer"
Ali 2 "Ghaha, Ali 1 isz door een hoerr belachelelik chemakt!"
Ali 1 "Ghalala malalabala salami balala Ali 2!""
Ali 1 loopt naar Djenneke toe, spuugt in d'r gezicht en duwt d'r omver, en weer omver.
Ali 1 " GHAT JE WAT HOER! OPROTTE! ZMERIGE VUILE KANKAHOER!"

En dit is nog een gunstig scenario...

Woon je in het midden van een lelieblanke polder of zo? Zeker nooit in Rotterdam, Amsterdam, Tilburg of wat dan ook geweest? Je wil niet weten hoe vaak ik en vrienden van me door groepen allochtonen getreiterd zijn omdat we Nederlands waren of niet met genoeg "respect" langsliepen. Om maar niet van de tig keren te spreken dat we onze fietsen van een hek mochten rapen, dat m''n broer door zo'n figuur neergestoken is omdat hij niet "aan de kant ging", dat je op je fiets klemgereden wordt door zo'n figuur dat midden op straat parkeert wanneer je daar iets van zegt, dat vriendinnen van je zeggen nooit meer in die tent of stad te komen omdat ze continu in hun kont geknepen worden en erger, enz, enz.

Ik zal het me wel allemaal inbeelden. Of het is mijn schuld natuurlijk.

quote:

Woon je in het midden van een lelieblanke polder of zo? Zeker nooit in Rotterdam, Amsterdam, Tilburg of wat dan ook geweest? Je wil niet weten hoe vaak ik en vrienden van me door groepen allochtonen getreiterd zijn omdat we Nederlands waren of niet met genoeg "respect" langsliepen. Om maar niet van de tig keren te spreken dat we onze fietsen van een hek mochten rapen, dat m''n broer door zo'n figuur neergestoken is omdat hij niet "aan de kant ging", dat je op je fiets klemgereden wordt door zo'n figuur dat midden op straat parkeert wanneer je daar iets van zegt, dat vriendinnen van je zeggen nooit meer in die tent of stad te komen omdat ze continu in hun kont geknepen worden en erger, enz, enz.

Hoe oud was je toen? Kom zelf zeer regelmatig in die steden en ga vaak in Tilburg uit en heb er eerlijk gezegd NOOIT last van. Maar een aantal jaren geleden, toen ik een jaartje of 16 was had ik altijd wel ruzie met iemand en daar zat wel eens een hoofddoek of een Ali tussen, en werd ik meer in m'n kont geknepen en lastiggevallen dan nu het geval is, en daar zat ook wel eens een Mohammed tussen.
Maar dan, als je ouder wordt, de ruzies minder, de jongens niet zo snel meer iets durven bij een iets ouder meisje, blijkt het achteraf wel mee te vallen.
Oh ja, m'n vriend is ook neergestoken door een Marokkaan hoor. Maar heeft uiteindelijk leren relativeren en heb 'm zelfs meegekregen naar Egypte, *gruwel* tussen al die Moslims!

Ik zal absoluut niet beweren dat er in Nederland helemaal geen buurten zijn waar veel problemen zijn met Moslims, en waar je zeker weten problemen krijgt als je er doorheen loopt, maar Stefan P, jij beschrijft alles wat met Nederland te maken heeft altijd alsof het de hel op aarde is. Leer eens nuanceren man, en anders is het misschien beter voor je maar niet meer over Nederland na te denken en erover te posten, in jouw geval zou ik er alleen maar chagerijnig van worden (als je dat niet al bent).

Breda kent 65 minder Marokkanen dan Tilburg schat.
Daarbij spreek ik nooit iemand aan op het gooien met blikjes. Ik ben geen stadswacht, en ook geen politieagent.

Feit is wel, dat ik nog nooit ben uitgescholden voor hoer door allochtonen. Voor van alles en nog wat door Nederlanders trouwens, maar nee, nog nooit door allochtonen. Ik woon trouwens in Breda-Noord. Niet dat dat jou iets zal zeggen, maar daar wonen nogal wat allochtonen, m.n. Marokkanen. Verder ga ik bijna ieder weekend naar Rotterdam. EN kom ik ook regelmatig in Amsterdam. Nog nooit ergens last van gehad. Dat wil niet zeggen dat ik nog nooit kutmarokkanen heb gezien. Zo vaak, maar mij vallen ze niet lastig, nee.

Wel heb ik vaak in de bus gezeten, dat een paar Marokkaanse jochies lol zaten te maken. En dat allerlei mensen zaten te doen alsof ze bij maffiosi in de bus zaten. Die gastjes deden helemaal niets behalve grapjes maken, en lachen. Maar o, o, o wat een criminelen. (Ik zat naast ze ook nog).

quote:

Op donderdag 10 november 2005 09:02 schreef djenneke het volgende:
Breda kent 65 minder Marokkanen dan Tilburg schat.
Daarbij spreek ik nooit iemand aan op het gooien met blikjes. Ik ben geen stadswacht, en ook geen politieagent.

Feit is wel, dat ik nog nooit ben uitgescholden voor hoer door allochtonen. Voor van alles en nog wat door Nederlanders trouwens, maar nee, nog nooit door allochtonen. Ik woon trouwens in Breda-Noord. Niet dat dat jou iets zal zeggen, maar daar wonen nogal wat allochtonen, m.n. Marokkanen. Verder ga ik bijna ieder weekend naar Rotterdam. EN kom ik ook regelmatig in Amsterdam. Nog nooit ergens last van gehad. Dat wil niet zeggen dat ik nog nooit kutmarokkanen heb gezien. Zo vaak, maar mij vallen ze niet lastig, nee.

Wel heb ik vaak in de bus gezeten, dat een paar Marokkaanse jochies lol zaten te maken. En dat allerlei mensen zaten te doen alsof ze bij maffiosi in de bus zaten. Die gastjes deden helemaal niets behalve grapjes maken, en lachen. Maar o, o, o wat een criminelen. (Ik zat naast ze ook nog).

't is inderdaad maar hoe je het bekijkt, veel nederlanders, ook ik, denken vaak in eerste instantie dat als buitenlanders lachen het over ons gaat..

Ach, een andere keer in de bus, Geeren-Zuid (lekkerste buurt van Breda ). De bus wordt door kutjong bekogeld met stenen. Twee oude wijven tegen elkaar: "Zie je nou wel, het zijn altijd die buitenlandse kinderen, krijgen totaal geen opvoeding." Totaal het feit negerend dat het duidelijk een groepje van drie (waarschijnlijk) Marokkaanse jongetjes waren, en twee duidelijk Nederlandse jongetjes. Maar ach, die laatste tellen we maar gewoon niet mee he? Past niet zo goed in ons wereldbeeld...

quote:

Op donderdag 10 november 2005 03:55 schreef StefanP het volgende:

[..]

Vooral doen.

Djenneke "Hee, je mag geen blikjes op straat gooien, wil je dat oprapen?"
Ali 1 "Pffrt hahaha, jongenz, ghoren jullie die hoer! Eeey trut, wat zei je?"
Djenneke "En ik ben geen hoer. Ik zei dat je het niet toegestaan is om rommel op straat te gooien"
_{of als je het leuk wil maken, "En ik ben geen hoer. Dat woord bewaar je maar voor je zus en moeder."}
Ali 1 "Bek ghouden en doorlopen hoer"
Ali 2 "Ghaha, Ali 1 isz door een hoerr belachelelik chemakt!"
Ali 1 "Ghalala malalabala salami balala Ali 2!""
Ali 1 loopt naar Djenneke toe, spuugt in d'r gezicht en duwt d'r omver, en weer omver.
Ali 1 " GHAT JE WAT HOER! OPROTTE! ZMERIGE VUILE KANKAHOER!"

En dit is nog een gunstig scenario...

Goh, naar mij luisteren ze gewoon hoor. Ik spreek ze regelmatig aan. Maar misschien pikken ze het van mij omdat ik gewoon hoi tegen ze zeg als ik ze tegenkom. Omdat ik af en toe ook gewoon een balletje met ze trap op straat. Omdat ik verder eigenlijk gewoon heel normaal tegen ze doe, net zoals ik tegen iedereen hier in de buurt doe. Zou je verbazen wat ze dan allemaal van je pikken. En hoe ze naar je luisteren.

En ja, dat zijn inderdaad degenen hier in de buurt, die mij dus al kenden. Maar ook onbekenden spreek ik wel eens aan. Ook op hun gedrag. En dan heb ik ook nooit problemen. Meestal krijg ik zelfs een lach, een schouderklopje en soms heb ik zelfs nog wel eens een leuk kort babbeltje. 't Is maar net hoe je iemand benadert. Zeg je het met een lach of met een chagerijnige of zelf agressieve kop. Formuleer je iets op een semi-grappige manier of ga je authoritair of dwingend doen. Als je gewoon normaal doet, en het op een open en vriendelijke manier doet, zoals je het hopelijk ook bij je vrienden doet, dan kom je er mee weg. Althans, ik ben de afgelopen 25 jaar nog nooit neergestoken. Het ergste wat mij overkomt is dat ze me negeren en met het schaamrood op de kaken niet weten hoe snel ze weg moeten komen.

quote:

Woon je in het midden van een lelieblanke polder of zo? Zeker nooit in Rotterdam, Amsterdam, Tilburg of wat dan ook geweest?

Ik heb jaren in de bekende probleemwijken in Rotterdam en Den Haag gewoond. En daar woon ik nu nog. Ik weet waar ik het over heb.

quote:

Je wil niet weten hoe vaak ik en vrienden van me door groepen allochtonen getreiterd zijn omdat we Nederlands waren of niet met genoeg "respect" langsliepen.

Dat maak ik alleen mee met groepjes die langslopen waarbij het angstzweet te ruiken is. Of bij groepjes die zelf ook lopen te provoceren. Of bij groepjes die voldoen aan het typische bomberjackies, Nederlandse vlaggetje, kortgeschoren koppies uiterlijk.

quote:

-knip-

En dan bij allochtonen klagen over het slachtofferrol gebeuren

Die Stefan is echt een beroepszeiker. Hoop voor 'm dat ie in het echt niet zo is want Amerikanen zijn in het algemeen optimistische mensen die niet van gezeur en gezeik houden.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 09:00 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Oh ja, m'n vriend is ook neergestoken door een Marokkaan hoor. Maar heeft uiteindelijk leren relativeren en heb 'm zelfs meegekregen naar Egypte, *gruwel* tussen al die Moslims!

Binnenkort vraag je niet meer aan de mensen "rook jij?", "lekker weertje vandaag?" of "did you have your choq today?", maar: "Ben JIJ al neergestoken door een Marokkaan?"

quote:

Op donderdag 10 november 2005 17:00 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Binnenkort vraag je niet meer aan de mensen "rook jij?", "lekker weertje vandaag?" of "did you have your choq today?", maar: "Ben JIJ al neergestoken door een Marokkaan?"

Ben ik heel raar als ik zeg dat ik echt niemand ken die dat heeft meegemaakt?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 17:57 schreef djenneke het volgende:

[..]

Ben ik heel raar als ik zeg dat ik echt niemand ken die dat heeft meegemaakt?

Ik zag er hier al twee cases voorbij fietsen, die van StefanP en nummerzoveel. Allebei hun broers, toevallig zeg.
Zouden broers een grotere kans hebben om door Marokkanen neergestoken te worden?

Edit: het was nummerzoveels vriend, niet broer.

[ Bericht 5% gewijzigd door B.R.Oekhoest op 10-11-2005 18:19:46 (gehaktbal mit rooie kool) ]

ik ken ook niemand die dat heeft meegemaakt.
Zelfde discussie: tot ongeveer mijn 16e dacht ik werkelijk waar dat iedereen gelijk was; crimineel, ITO tot doctorandus, zwart, rood, geel tot wit, moslim, hindoestaan, christen, jood whatever!

En daar ging mijn beschermde wereldje; de cijfers laten dingen zien die veroorzaakt worden door zoveel factoren. Dat allochtonen minder presteren in onze maatschappij, is niet gek, ik denk dat het ons hetzelfde zou zijn afgegaan als wij in een dergelijke situatie hadden gezeten. Dat wil niet zeggen dat ik vind dat ze nog steeds kunnen leren en stap 1 is in ieder geval de Nederlandse taal als je in een openbare ruimte bent.
Ik heb zelf een Indonesische tante die al 10 jaar in Nederland woont en moeite heeft met de taal. We kunnen prima gesprekken voeren (het is zo'n schat), maar het Nederlands is gewoon niet dat van een openbare spreker. Ik snap dat ze teruggrijpt op haar moedertaal, maar meestal nog in het Engels.

Er worden hier nogal wat stomme dingen gezegd over het negroide ras etc: ik zal een lijstje geven:
Kofi Annan
Mandela
Oprah Winfrey
de auteur van I know why the caged birds sing (ff kwijt)
Tina Turner!!!
Mohammed Ali
(even samengevat: alle negroide artiesten en sporters, dankzij hen zouden we trouwens ook nooit zo ver komen met HEEL veel sporten, waaronder het Nederlands Elftal!!!)
Frederick Douglass (verplicht opzoeken!!!)
Condoleeza Rice/Colin Powell (alhoewel ik ze liefst zo snel mogelijk in een of andere ghetto zie verdwijnen en hun leider Bush gemarteld en onthoofd, neemt nog niet weg dat ze heel wat bereikt hebben)

En uberhaupt het feit dat ze hebben bereikt dat slavernij en apartheid in grote delen vd wereld is afgeschaft!!

Ik ken ook iemand die door een Marokkaan is neergestoken, maar die is zelf ook Marokkaans. Telt dat ook?

ja dat telt ook.

Mijn enige gevecht ooit was met een Marokkaanse Ze stond samen met een aantal andere meiden bij de uitgang van de middelbare school en toen ik dichterbij kwam lopen, wilden ze niet voor me opzij gaan. Omdat ik vaker problemen met hen had gehad, vergat ik uit angst te vragen of ze even opzij wilden gaan en duwde ik mijn weg naar buiten. Het volgende moment werd mijn bril van mijn hoofd gerukt en begon een van hen met me te vechten terwijl om ons heen de rest allerlei dingen stond te schreeuwen. Het gevecht zelf was een typisch meisjesgevecht: elkaar schoppen, beetje duwen en trekken, armen openhalen met je nagels.. Het gevecht werd vroegtijdig afgebroken door een klasgenote van me, maar gezien ik geheel overrompeld in tranen de aftocht koos kun je waarschijnlijk wel stellen dat ik dat gevecht verloren had. Die meid heb ik verder niet zo vaak gezien, maar een vriendin van haar kwam bij mij in de klas terecht en na wederzijds een beetje de kat uit de boom te kijken bleken we toch wel met elkaar te kunnen praten.

Tot zo ver mijn zeer boeiende verhaal over ervaringen met Marokkanen

quote:

Op woensdag 9 november 2005 12:34 schreef desiredbard het volgende:

[..]

heb ik nu al 4 keer uitgelegd: Temperamentvolle/Trotse Volbloed Arabier
_{daar Asociale Kut Marrokaan of Noord Afrikaanse Teringlijders Op Sportschoenen niet politiek correct is.}

Aha, de Voorbibsberber.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 15:25 schreef Viajero het volgende:
En nogmaals, culturen vergelijken met zoveel mogelijk info kan handig zijn. Maar aqppels uit de ene cultuur vergelijken met peren uit de andere is dat niet.

Wat maakt misdaden in de islamitische cultuur zoveel ernstiger dan die in de westerse cultuur?

Andre , je hebt echt een verdraaide kijk op het hele gedoe..
en nee ik heb geen zin om het voor 1 persoon uit te leggen waarom het niet zo is van
onze goede lieve christelijke barmhartigheid heeft hun zo erg geholpen
en nu zijn ze zomaar uit het niets boos op ons!!!

man je lijkt wel een kind...met zon observatie

Wie stelt moet bewijzen Guardian. Leg uit.

Lang geleden dat ik een heel topic van voor tot achter heb doorgelezen. Ook lang geleden dat er een topic over zo'n soort onderwerp was dat niet uit de hand liep. Iedereen kan hier tenminste normaal praten over de hun standpunten en ervaringen.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 18:50 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Wat maakt misdaden in de islamitische cultuur zoveel ernstiger dan die in de westerse cultuur?

Ik heb het over het vergelijken van misdaden uit cultuur A die honderd (of 1000, of 50 of 10) jaar geleden plaatsvonden met misdaden uit cultuur B die vandaag plaatsvinden.

Dat maakt een vergelijking oneerlijk.

quote:

Op maandag 14 november 2005 11:50 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ik heb het over het vergelijken van misdaden uit cultuur A die honderd (of 1000, of 50 of 10) jaar geleden plaatsvonden met misdaden uit cultuur B die vandaag plaatsvinden.

Dat maakt een vergelijking oneerlijk.

Heb jij enig idee wat er de afgelopen jaren in Irak heeft plaatsgevonden? Of op Guantánamo Bay?

Nederland moet vooral niet zijn waarden gaan verloochenen

quote:

Op maandag 14 november 2005 21:15 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Heb jij enig idee wat er de afgelopen jaren in Irak heeft plaatsgevonden? Of op Guantánamo Bay?

Je verwart nu een bevrijdingsoorlog met misdaden, maar qua chronologie begin je in elk geval accurater te worden, gefeliciteerd!

quote:

Op vrijdag 4 november 2005 19:56 schreef Andre70 het volgende:
Nog niet zo gek lang geleden was het me allemaal heel erg duidelijk. Alle mensen zijn in essentie gelijk. In iedere mens is een kern van goedheid. Conflicten tussen culturen zijn in eerste instantie een gevolg van juist diegenen die weigeren zich in een andere cultuur te verdiepen en hiervoor begrip op te brengen. Toen op feestjes het gesundenes Volksempfinden hoogtij begon te vieren was ik juist diegene die dit met rationele argumenten probeerde te bestrijden.
Ik was in Auschwitz geweest. Ik wist waartoe haat en domheid konden leiden. Zelfs twijfelen was voor mij niet mogelijk. Ik was geen racist. Punt.

Hierin herken ik mij.

quote:

In het café zit ik tegenover een vriendin.
'Maar het is hun cultúúr.' betoogd ze.
Zonder iets te zeggen staar ik voor me uit. De negende van Beethoven, Goethe met zijn Faust, een invalide vrouw met benzine overgieten om vervolgens in brand te steken. Is daar echt geen onderscheid tussen te maken? Kan aan cultuur echt geen waardeoordeel gegeven worden? Ik wíl wel, maar het gaat me steeds moeilijker af om onbevooroordeeld te kunnen blijven. Misschien heb ík het wel mis.

Ik herken ook de twijfel over de waarde van culturen.

quote:

Ik wil nog steeds geen racist zijn. Alle mensen gelijk beoordelen en met een open blik de wereld inkijken.
Maar het wordt wel steeds moeilijker.

Volgens mij gooi je wat dingen door elkaar. Het *niet* gelijkwaardig achten van culturen maakt je geen racist.

Ikzelf kom ongeveer tot het volgende: De voor mij belangrijkste en meest objectieve maat die ik kan verzinnen voor de waarde(ring) van een cultuur is de waarde die een cultuur toekent aan mensen. Mijn cultuur schrijft mij voor dat ook mensen die ik *niet* mag (die ik minderwaardig vind) evenveel waarde heeft als ik. Evenveel rechten en plichten, evenveel kansen, voor zover deze verdeeld worden door onze gezamelijke samenleving.

Sommige andere culturen (bijvoorbeeld kastestelsel, theologisch zwaarbelaste culturen (=veel maar niet uitsluitend islam) schrijven voordelen voor de 'eigen' groep voor, of specifieke nadelen voor 'buitenstaanders'. Voor *mij* is dit de reden waarom ik *mijn* cultuur superieur vind. Ik vind het moreel superieur op het belangrijkste punt. Dat is geen vóóroordeel, dat is een oordeel.

Mijn cultuur behelst méér dan alleen dat gelijkheidbeginsel, en naties en instituten en invloedrijke personen die (de geschiedenis van) mijn cultuur belichamen hebben Faust opgeleverd, maar ook allerlei ongeluk en ellende. En doen dat vandaag nog. Beide.

Culturen die (in mijn ogen) minderwaardige opvattingen koesteren over de waarde van mensen hebben ook prachtige cultuuruitingen opgeleverd. En zullen dat blijven doen.

Mijn oordeel over (een aspect van) andere culturen maakt mij geen racist. Ik bestrijd de mening van iemand die vindt dat onaanraakbare onaangeraakt moeten blijven, of dat Joden extra belasting moeten betalen, of dat moslims zwaarder gestraft moeten worden. Maar ik wil iemand die dat toch blijft vinden niet tot paria verklaren, extra belasting laten betalen of zwaarder straffen.

Allerlei mensen die dingen vinden waarmee ik niet zo gelukkig ben vind ik toch heel aardig. Of bekwaam, betrouwbaar, deskundig, interessant om mijn mening aan te scherpen, of van mening te doen veranderen. Etcetera. En velen vind ik stom, dom, onbekwaam, ongeinteresseerd, verblind of anderzins afstotelijk, maar kunnen desondanks best dezelfde mening hebben als ik.

Allen die de waarheid in pacht menen te hebben vind ik vooral nutteloos voor mijzelf. Religieus verblinden vallen daaronder, maar ook andere verblindende levensovertuigingen.

quote:

Tegenover me zit mijn vriendin. In haar schoot mijn ongeboren zoon of dochter. Hoe zal het zijn in 2040, als hij 35 is? Zal alles dan op zijn pootjes terecht gekomen zijn en leven we allemaal gelukkig in een multikulturele samenleving? Zoals links ons al zo lang beloofd? Snel reken ik uit dat er rond die tijd misschien wel 4 miljoen moslims in Nederland wonen. Probeer te hopen dat het probleem misschien niet aan een teveel maar aan een tekort aan allochtonen ligt. Als we allemaal net zo sterk zijn hebben we geen keus meer. We zullen dan wel móeten met elkaar samen te leven. Ik doe mijn best mezelf te geloven. Het is niet makkelijk.

Ik wil nog steeds geen racist zijn. Alle mensen gelijk beoordelen en met een open blik de wereld inkijken.

Houd je open blik, en sluit je ogen niet voor vragen en problemen. We zullen sowieso met elkaar moeten leven, in 2040 zal de heilstaat nog niet zijn uitgebroken. Ook 2000 jaar voorhouden van aards paradijs door christelijke voorgangers heeft dit niet gebracht, links zal het niet brengen, evenmin als rechts. Modderen, doormodderen en naarmate je ouder wordt vallen kinderlijke zekerheden van je af.

Ook jouw nog ongeboren kind zal hopelijk opgroeien met kinderlijke zekerheden omdat het vaders uitleg voor waar houdt, en vader zal kindlief niet kunnen en willen belasten met alle volwassen twijfels. En als je kind opgroeit zal het gaan twijfelen. En zo hoort het ook

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 14:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Een aanzienlijk deel van de Irakezen ziet geen verschil. Mischien dat jij daar eens over na moet denken.

Truth is in the eye of the beholder...

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 09:33 schreef Viajero het volgende:

[..]

Je verwart nu een bevrijdingsoorlog met misdaden, maar qua chronologie begin je in elk geval accurater te worden, gefeliciteerd!

Dus jij bent van mening dat terminologie de aard van het beestje verandert. Nee, dat is een goede instelling. Uiteraard is het zonder proces opsluiten van verdachten van terrorisme, het negeren van mensenrechten en het gebruik van vernietigingswapens vergelijkbaar met napalm op burgerdoelen zonder meer gerechtvaardigd als het gaat om de Amerikaanse 'war on terrorism'. Sterker nog, de mensen die gemarteld en vernederd werden in Abu Ghraib en de slachtoffers van aanvallen in Fallujah met chemische wapens die je huid eraf pellen of wegsmelten moeten niet klagen, ze zijn immers bevrijd!

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 15:04 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Dus jij bent van mening dat terminologie de aard van het beestje verandert. Nee, dat is een goede instelling. Uiteraard is het zonder proces opsluiten van verdachten van terrorisme, het negeren van mensenrechten en het gebruik van vernietigingswapens vergelijkbaar met napalm op burgerdoelen zonder meer gerechtvaardigd als het gaat om de Amerikaanse 'war on terrorism'. Sterker nog, de mensen die gemarteld en vernederd werden in Abu Ghraib en de slachtoffers van aanvallen in Fallujah met chemische wapens die je huid eraf pellen of wegsmelten moeten niet klagen, ze zijn immers bevrijd!

Het grote verschil is dat CNN nu wel mag uitzenden vanuit Iraq. Als alles wat Saddam daar deed net zo prominent op CNN zou zijn gekomen zou er geen zendtijd genoeg zijn..

Als CNN evenveel waarde zou hechten aan het leven van een zwarte Afrikaan die door een Arabier wordt gemarteld als dat van een Irakees die door een Amerikaan wordt gemarteld dan zou Abu Ghraib een vijf minuten item zijn zonder herhaling..

Als je je wereldbeeld laat bepalen door het aantal zendminuten dat een item op CNN (lees: de westerse media) krijgt dan heb je inderdaad een heel ander wereldbeeld dan ik.

Ik zeg niet dat ik de dingen die jij noemt goedkeur, alleen dat het absoluut niet in verhouding is met wat elders gebeurt, en ook niet met de positieve aspecten van her verwijderen van Saddam. Daar hoor je nauwelijks iets over op CNN.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 16:23 schreef Viajero het volgende:

[..]

Het grote verschil is dat CNN nu wel mag uitzenden vanuit Iraq. Als alles wat Saddam daar deed net zo prominent op CNN zou zijn gekomen zou er geen zendtijd genoeg zijn..

Als CNN evenveel waarde zou hechten aan het leven van een zwarte Afrikaan die door een Arabier wordt gemarteld als dat van een Irakees die door een Amerikaan wordt gemarteld dan zou Abu Ghraib een vijf minuten item zijn zonder herhaling..

Als je je wereldbeeld laat bepalen door het aantal zendminuten dat een item op CNN (lees: de westerse media) krijgt dan heb je inderdaad een heel ander wereldbeeld dan ik.

Ik zeg niet dat ik de dingen die jij noemt goedkeur, alleen dat het absoluut niet in verhouding is met wat elders gebeurt, en ook niet met de positieve aspecten van her verwijderen van Saddam. Daar hoor je nauwelijks iets over op CNN.

Natuurlijk is het in principe vanuit westers oogpunt goed om een dictator te verwijderen; de vraag is echter of er in de plaats daarvoor een democratie zal ontwikkelen. Het gevaar is heel groot dat dat niet zal gebeuren, gezien de onenigheid tussen de verschillende bevolkingsgroepen en de aanhoudende zelfmoordaanslagen. Zo ondubbelzinnig zijn die 'positieve effecten' nog niet, ik zie vooral onrust en onstabiliteit. De VS heeft zich in een wespennest gestoken waar het niets mee te maken had.

Het gaat mij erom dat de naar eigen zeggen liberaalste, beste en menslievendste democratie ter aarde die eventjes haar superieure waarden zal overbrengen naar andere landen liegt over de ware redenen een oorlog te beginnen met Irak, ongeoorloofd een ander land binnenvalt (waar ze overigens nogal een handje van hebben), verdachten van terrorisme zonder enige vorm van proces opsluit en wapens gebruikt op burgerdoelen waar de hele oorlog nou juist om begonnen was: ze wilden niet dat Irak diezelfde wapens zou gebruiken.

Begrijp goed dat de VS zich opstelt als het icoon van de westerse samenleving en dat het dus erg belangrijk is als juist dit icoon er zo'n potje van maakt in het Midden-Oosten. Is het overigens ook niet opvallend als het land dat zich opstelt als het beste wat het westen te bieden heeft misdaden tegen de mensheid pleegt waar wij ons voor moeten schamen?

En waarom staat het niet in verhouding als ik vragen mag? Wat maakt deze misdaden zo onbetekenend volgens jou? Ik zie geen enkel Arabisch land bijvoorbeeld Frankrijk bezetten om het even mores te leren. Ik zie geen gruwelijke beelden van Duitsers die zo onidentificeerbaar verminkt zijn dat de huid groen, bruin, rood en grijs verkleurd is, er half af ligt en je zo de contouren van een skelet kan herkennen, geen foto's van naakte Italianen met een zwarte kap over hun hoofd en een man met een baard en hoofddoek en een duim opgestoken die er lachend naast staat. Noem jij eens misdaden die vergelijkbaar zijn met misdaden van deze proportie.

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 06:43 schreef BaajGuardian het volgende:
Andre , je hebt echt een verdraaide kijk op het hele gedoe..
en nee ik heb geen zin om het voor 1 persoon uit te leggen waarom het niet zo is van
onze goede lieve christelijke barmhartigheid heeft hun zo erg geholpen
en nu zijn ze zomaar uit het niets boos op ons!!!

man je lijkt wel een kind...met zon observatie

Maar goed dat 90% van de autochtone kinderen er ongeveer nog 3 x zo erg over denken als hem

Overigens;;

Ik zit op een school in Den Haag. In mijn klas zitten 2 Nederlanders, waaronder ik dus..
Ik leer de goeie kanten kennen van mijn allochtone klasgenoten, en heb dan ook voor hun geen slecht beeld..Hun kunnen lachen om grapjes over allochtonen, over dat bijvoorbeeld mannen vrouwen slaan in hun cultuur, om zulke dingen moeten ze alleen maar lachen..

Daarom denk ik ook dat het meer door de Ouders van deze '3e generatie' komt, dat er nu nog 'vaak' dingen gebeuren. Deze ouders zijn hier niet geboren, en hebben de normen en waarden van hun geboorteland meegenomen, die vaak compleet tegen de Nederlandse cultuur botst. Ondertussen leren hun kinderen (vaak) de normen en waarden van de Nederlandse cultuur, en leren ze die ook respecteren, en de voordelen ervan in te zien.

Ik ben ook van mening dat de integratie van de gastarbeiders in Nederland een enorme flop is geweest. Sommige vrouwen/mannen van Marokkaanse afkomst van rond de 50 spreken hier nog geen woord Nederlands. Deze mensen proberen dan ook ( naar mijn mening ) hun meningen en kijk op het leven over te geven aan hun kinderen. DAT is een foute zaak

Ik denk ergens dat het in de toekomst wel mee zal gaan vallen, mits er natuurlijk niet meer mensen vanuit Marokko bv hierheen komen De jeugd leert nu de Nederlandse normen en waarden kennen, en geven die hopelijk door aan hun kinderen weer. De ouders van de jeugd van nu, zullen doodgaan. En door deze ontwikkeling zal het allemaal wel mee gaan vallen denk ik ... Hoop ik

Verder spaug ik ook van een aantal gevallen/groepen , maar kan je ze natuurlijk niet allemaal over 1 kam scheren. Waar je je misschien ook zorgen om kan maken is het feit dat de autochtone jeugd van nu ( rond de 12/14) alleen de slechte nieuwsberichten horen over de aullochtone bevolking.. Ik kijk af en toe op msn-lijsten van jongnes van deze leeftijd, en zie dan vaak rechtse leuzen staan , kan door hun jeugdige ( en vaak meelopende) gedrag zijn.. Maar deze kinderen zijn zeker niet achterlijk.. en groeien in mijn ogen met een eenzijdig beeld over marokanen op ..

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 18:50 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Natuurlijk is het in principe vanuit westers oogpunt goed om een dictator te verwijderen; de vraag is echter of er in de plaats daarvoor een democratie zal ontwikkelen.

Er is zich al een democratie aan het ontwikkelen. Kijk je geen nieuws? Zelfs op CNN zijn de verkiezingen te zien hoor.

quote:

Het gevaar is heel groot dat dat niet zal gebeuren, gezien de onenigheid tussen de verschillende bevolkingsgroepen en de aanhoudende zelfmoordaanslagen. Zo ondubbelzinnig zijn die 'positieve effecten' nog niet, ik zie vooral onrust en onstabiliteit. De VS heeft zich in een wespennest gestoken waar het niets mee te maken had.

Het gaat mij erom dat de naar eigen zeggen liberaalste, beste en menslievendste democratie ter aarde die eventjes haar superieure waarden zal overbrengen naar andere landen liegt over de ware redenen een oorlog te beginnen met Irak,

Onzin, Saddam weigerde mee te werken aan inspecties. Als hij niks te verbergen had, waarom werkte hij dan niet mee? Achteraf is het makkelijk praten.

quote:

ongeoorloofd een ander land binnenvalt (waar ze overigens nogal een handje van hebben), verdachten van terrorisme zonder enige vorm van proces opsluit en wapens gebruikt op burgerdoelen waar de hele oorlog nou juist om begonnen was: ze wilden niet dat Irak diezelfde wapens zou gebruiken.

Het verschil is dat de VS niet op burgerdoelen mikt, maar als terroristen zich in burgerdoelen verschuilen heb je weinig keus.

quote:

Begrijp goed dat de VS zich opstelt als het icoon van de westerse samenleving en dat het dus erg belangrijk is als juist dit icoon er zo'n potje van maakt in het Midden-Oosten.

Verkiezingen in Iraq, Lebanon en Egypte. Gaza pullout. Hoezo een potje? Dat noem ik toch echt vooruitgang, en dat was zonder de Amerikanen niet gebeurd.

quote:

Is het overigens ook niet opvallend als het land dat zich opstelt als het beste wat het westen te bieden heeft misdaden tegen de mensheid pleegt waar wij ons voor moeten schamen?

Dat is inderdaad niet goed. Toch is het heel selectief alleen telkens over Amerika te praten, tijdens Saddam vond niemand het een probleem dat er Iraqis gemarteld en vermoord werden.
In Darfur vind nog steeds niemand het een probleem dat er zwarte Afrikanen worden vermoord, gemarteld en verdreven..

quote:

En waarom staat het niet in verhouding als ik vragen mag? Wat maakt deze misdaden zo onbetekenend volgens jou?

Ik vind het niet onbetekenend. Maar in verhouding met Darfur is het een stuk minder erg.

quote:

Ik zie geen enkel Arabisch land bijvoorbeeld Frankrijk bezetten om het even mores te leren. Ik zie geen gruwelijke beelden van Duitsers die zo onidentificeerbaar verminkt zijn dat de huid groen, bruin, rood en grijs verkleurd is, er half af ligt en je zo de contouren van een skelet kan herkennen, geen foto's van naakte Italianen met een zwarte kap over hun hoofd en een man met een baard en hoofddoek en een duim opgestoken die er lachend naast staat.

Omdat ze daar geen schijn van kans op hebben. De slachtoffers van Islamitisch terrorisme zien er trouwens net zo uit als jij beschrijft.

quote:

Noem jij eens misdaden die vergelijkbaar zijn met misdaden van deze proportie.

De misdaden die Saddam op hetzelfde volk pleegde waren een stuk erger. Maar dat zag je niet op CNN, omdat CNN dan Iraq uitgetrapt zou worden.