A'damse moslim: Kom je aan Allah, dan word je vermoord

quote:

Op zaterdag 3 december 2005 22:44 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Als je zo direct bij een persoon betrokken bent is het sowieso een ander verhaal lijkt me. Al zijn er tekenen dat men (op een gevaarlijke manier) radicaliseert, dan nog denk ik dat er vrijwel geen ouder zal zijn die echt gelooft dat zijn/haar kind tot zoiets in staat zal zijn.

Daarbij komt het bij andersoortige criminaliteit ook niet zoveel voor dat ouders e.d. hun kind aangeven voor diefstal, verkopen van drugs, geweld, moord? En hier hebben mensen de kans dit ook daadwerkelijk te doen wanneer er geen ontkennen meer aan is. Wanneer je kind een zelfdmoordaanslag pleegt, kun je het niet meer aangeven.

nee maar ze kunnen wel wat scherper gaan controleren. aangezien een crimineel zelden onschuldigen doodmaakt, is het met terroristen toch net ff iets anders, al 'vlammen' ze maar een keer.

nog wat, het feit dat jij het opneemt en begrip toont voor terroristen in de dop, hun ouders, vrienden en familie geeft mij wel genoeg idee over hoe je over het fenomeen denkt en dat je niet zo blij bent met het werelddeel waar je woont. correct? waarom zou je anders niet eens zijn met mijn eerste betoog vanavond?

de man waar om het gaat in dit topic is volkomen gek en jij neemt het voor hem op, snap ik niet, wat wil je eigenlijk echt zeggen? schaam je je voor dit soort uitwassen die de echte islam kapot maken, of neem je het voor hem op?

quote:

Op zaterdag 3 december 2005 22:51 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

nee maar ze kunnen wel wat scherper gaan controleren. aangezien een crimineel zelden onschuldigen doodmaakt, is het met terrorsiten toch net ff iets anders, al 'vlammen' ze maar een keer.

nog wat, het feit dat jij het opneemt en begrip toont voor terroristen in de dop, hun ouders, vrienden en familie geeft mij wel genoeg idee over hoe je over het fenomeen denkt en dat je niet zo blij bent met het werelddeel waar je woont. correct? waarom zou je anders niet eens zijn met mijn eerste betoog vanavond?

de man waar om het gaat in dit topic is volkomen gek en jij neemt het voor hem op, snap ik niet, wat wil je eigenlijk echt zeggen? schaam je je voor dit soort uitwassen die de echte islam kapot maken, of neem je het voor hem op?

Je ziet weer eens spoken hè? .

quote:

Op zaterdag 3 december 2005 22:51 schreef zoalshetis het volgende:

aangezien een crimineel zelden onschuldigen doodmaakt

Waarom neem jij het op voor criminelen? Dat je begrip opbrengt voor criminelen zegt mij wel genoeg.

Dit soort idioten kan hun gang gaan in amsterdam, en wat doet de politie? Dagelijks met 5 man fietslichten controlleren van hart werkende mensen in oud west. Ze zouden al dat PVDA tuig in de noordzee moeten pleuren.

quote:

Op zaterdag 3 december 2005 23:53 schreef raptorix het volgende:
Dit soort idioten kan hun gang gaan in amsterdam, en wat doet de politie? Dagelijks met 5 man fietslichten controlleren van hart werkende mensen in oud west. Ze zouden al dat PVDA tuig in de noordzee moeten pleuren.

Hey rappie, laat je ook je baard staan?

quote:

Op zaterdag 3 december 2005 23:53 schreef raptorix het volgende:
Dagelijks met 5 man fietslichten controlleren van hart werkende mensen in oud west.

Als je hart werkt, hoef je geen licht op je fiets? En mensen die niet hart werken worden niet bekeurd?

quote:

Op zaterdag 3 december 2005 23:53 schreef raptorix het volgende:
Dit soort idioten kan hun gang gaan in amsterdam, en wat doet de politie? Dagelijks met 5 man fietslichten controlleren van hart werkende mensen in oud west. Ze zouden al dat PVDA tuig in de noordzee moeten pleuren.

Nee jij trekt volle zalen. Doe eens genuanceerder man. Zoals jij het brengt lijkt het allemaal de schuld van Links.

²

quote:

Op zaterdag 3 december 2005 23:06 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Waarom neem jij het op voor criminelen? Dat je begrip opbrengt voor criminelen zegt mij wel genoeg.

gelukkig snap je het helemaal en vergelijk je geen appels met peren.

quote:

Op zaterdag 3 december 2005 22:54 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Je ziet weer eens spoken hè? .

vind je?

quote:

Op zondag 4 december 2005 00:38 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

vind je?

Zeker. Je reactie op mijn post is zo absurd dat ik het genant zou vinden er inhoudelijk op in te (moeten) gaan.

quote:

Op zondag 4 december 2005 00:41 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Zeker. Je reactie op mijn post is zo absurd dat ik het genant zou vinden er inhoudelijk op in te (moeten) gaan.

misschien. maar waarom ging je op mijn eerste post dan in? wilde je niet stiekem vertellen dat je de boel ook anders kan zien, terwijl dit eigenlijk niet zo is? wat is je reden geweest dat je je geroepen voelde om er überhaupt op te reageren?

quote:

Op zondag 4 december 2005 00:43 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

misschien.

Niks misschien, het is een belachelijke verdraaiing van hetgeen ik op rationele gronden naar voren breng als mogelijke verklaring voor een door jou gesignaleerd probleem.

quote:

Op zondag 4 december 2005 00:37 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

gelukkig snap je het helemaal en vergelijk je geen appels met peren.

Joh, heb je nu echt niet door dat ik jouw domme redenatie herhaal, of doe je alsof je helemaal de kluts kwijt bent?

quote:

Op zondag 4 december 2005 00:47 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Niks misschien, het is een belachelijke verdraaiing van hetgeen ik op rationele gronden naar voren breng als mogelijke verklaring voor een door jou gesignaleerd probleem.

nogmaals, waarom neem je het op voor iets wat een logische gevolgtrekking is en straks en nu al veel kwaad zet voor moslims?

quote:

Op zondag 4 december 2005 00:50 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

nogmaals, waarom neem je het op voor iets wat een logische gevolgtrekking is en straks en nu al veel kwaad zet voor moslims?

Waar neem ik het dan volgens jou voor op. Graag met quote.

jouw reacite klow jow:

Als je zo direct bij een persoon betrokken bent is het sowieso een ander verhaal lijkt me. Al zijn er tekenen dat men (op een gevaarlijke manier) radicaliseert, dan nog denk ik dat er vrijwel geen ouder zal zijn die echt gelooft dat zijn/haar kind tot zoiets in staat zal zijn.

Daarbij komt het bij andersoortige criminaliteit ook niet zoveel voor dat ouders e.d. hun kind aangeven voor diefstal, verkopen van drugs, geweld, moord? En hier hebben mensen de kans dit ook daadwerkelijk te doen wanneer er geen ontkennen meer aan is. Wanneer je kind een zelfdmoordaanslag pleegt, kun je het niet meer aangeven.


mijn reactie:

je bent dus blijkbaar overtuigd dat dit soort uitwassen, zoals in de op staat beschreven, geen deel is van een moslimgemeenschap die steeds verder radicaliseert.

daarnaast is je uitweg naar het zoeken van andere vormen van criminaliteit binnen dit duidelijke topic een teken van ombuiging, ontwijking en bagetallisatie. reden voor mij om te denken dat je het enigzins probeert goed te praten.

ik verwacht juist een sterke nee en keiharde aanpak binnen de gemeenschap om radicalen geen kans te geven. immers we hebben de goed denkende moslim nodig om binnen die onpenetrabele groep kansen te hebben om de daders eerder op te pakken voordat er ledematen door de lucht vliegen van onschuldige burgers.

schaamte is een nog slechtere raadgever dan angst.

quote:

Op zondag 4 december 2005 00:56 schreef zoalshetis het volgende:
daarnaast is je uitweg naar het zoeken van andere vormen van criminaliteit binnen dit duidelijke topic een teken van ombuiging, ontwijking en bagetallisatie. reden voor mij om te denken dat je het enigzins probeert goed te praten.

Reden voor mij ernstig te twijfelen aan jouw redeneringsvermogen. Ik moet zeggen dat ik op dit moment ook erg weinig zin heb je uit de droom te helpen. Een volgende keer misschien weer.

quote:

Op zondag 4 december 2005 01:03 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Reden voor mij ernstig te twijfelen aan jouw redeneringsvermogen. Ik moet zeggen dat ik op dit moment ook erg weinig zin heb je uit de droom te helpen. Een volgende keer misschien weer.

prima jongen. jij denkt jouw ding ik het mijne. jammer dat je een regel uit mijn verhaal vetdrukt en verder niet inziet dat ik het beste voor heb met de moslims die gewoon moslim zijn in nederland en zich ook nederlander voelen.

quote:

Op zondag 4 december 2005 00:56 schreef zoalshetis het volgende:
je bent dus blijkbaar overtuigd dat dit soort uitwassen, zoals in de op staat beschreven, geen deel is van een moslimgemeenschap die steeds verder radicaliseert.

Deze redenatie snap ik even niet

KlowJow geeft aan dat ouders wellicht bepaald gedrag van hun kinderen zouden kunnen ontkennen en jij denkt daaruit op te kunnen maken dat hij ervan overtuigd is dat zaken zoals beschreven in de openingspost geen deel uit maken v/d steeds verder radicaliserende Moslimgemeenschap

Verklaar jezelf eens nader.

quote:

Op zondag 4 december 2005 00:56 schreef zoalshetis het volgende:
daarnaast is je uitweg naar het zoeken van andere vormen van criminaliteit binnen dit duidelijke topic een teken van ombuiging, ontwijking en bagetallisatie. reden voor mij om te denken dat je het enigzins probeert goed te praten.

Waar zie je hem in hemelsnaam een uitweg zoeken? Hij haalt een vergelijkbare situatie, hetzij iets minder ernstig (maar ook daar valt over te discussieren) aan om te illustreren dat ouders gevaarlijk gedrag van hun kinderen wel eens zouden kunnen ontkennen en jij maakt hiervan dat hij zoekt naar een uitweg. Dit is wel een heel vreemde interpretatie van zijn post. Weet je zeker dat je zijn post niet enigszins bevooroodeeld leest?

quote:

Op zondag 4 december 2005 00:56 schreef zoalshetis het volgende:
ik verwacht juist een sterke nee en keiharde aanpak binnen de gemeenschap om radicalen geen kans te geven. immers we hebben de goed denkende moslim nodig om binnen die onpenetrabele groep kansen te hebben om de daders eerder op te pakken voordat er ledematen door de lucht vliegen van onschuldige burgers.

schaamte is een nog slechtere raadgever dan angst.

Een realistische kijk op het vermeend gedrag van ouders wil toch niet zeggen dat je ook daadwerkelijk achter dit gedrag staat?

Zie jij dan geen verschil tussen analyse en visie?

quote:

Op zondag 4 december 2005 01:24 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Deze redenatie snap ik even niet

KlowJow geeft aan dat ouders wellicht bepaald gedrag van hun kinderen zouden kunnen ontkennen en jij denkt daaruit op te kunnen maken dat hij ervan overtuigd is dat zaken zoals beschreven in de openingspost geen deel uit maken v/d steeds verder radicaliserende Moslimgemeenschap

Verklaar jezelf eens nader.
[..]

Waar zie je hem in hemelsnaam een uitweg zoeken? Hij haalt een vergelijkbare situatie, hetzij iets minder ernstig (maar ook daar valt over te discussieren) aan om te illustreren dat ouders gevaarlijk gedrag van hun kinderen wel eens zouden kunnen ontkennen en jij maakt hiervan dat hij zoekt naar een uitweg. Dit is wel een heel vreemde interpretatie van zijn post. Weet je zeker dat je zijn post niet enigszins bevooroodeeld leest?
[..]

Een realistische kijk op het vermeend gedrag van ouders wil toch niet zeggen dat je ook daadwerkelijk achter dit gedrag staat?

Zie jij dan geen verschil tussen analyse en visie?

ik denk niet dat het nodig is om vragen te stellen als je mijn posts goed leest. en ik heb ook niet zo gek veel zin om in herhaling te vallen. maar ik vind het lief dat je het voor klow opneemt. hulde.

quote:

Op zondag 4 december 2005 00:16 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Nee jij trekt volle zalen. Doe eens genuanceerder man. Zoals jij het brengt lijkt het allemaal de schuld van Links.

²

Ik wacht op de links van jou essays

quote:

Op zaterdag 3 december 2005 23:55 schreef SCH het volgende:

[..]

Als je hart werkt, hoef je geen licht op je fiets? En mensen die niet hart werken worden niet bekeurd?

Och ja een d'tje en een t'je verwisseld, lekker belangrijk, SCH zoals ik al vaker gezegt heb, ga eens een paar maanden in Bos en Lommer wonen als openlijke homo, ik heb het 6 jaar gedaan, erg leuk als s'ochtends weer de krassen in je wagen staan, of als je vriend weer door 5 kut marokanen is beledigd. Ik heb 0,0 tolerantie over voor dit soort lui, laat ze eerst maar eens een gebaar maken van goede wil, maar nee wie moeten het doen? Juist de politiek, men wil weer thee drinken met de Cohens, de Kokken en de andere slappe hap. IMO is de enige manier om nederland gezond te krijgen een 100 procent seculiere staat te vormen, maar GOH met al die verzuilde stoffige partijtjes is dat toch onmogelijk. Zelfs amsterdamse wethouders zijn zich nu al aan het inslijmen bij de moslims in de hoop dat ze straks gespaard worden. Rot toch op met die slappe hap, let eens goed op uitspraken van BBboy, dit is geen uitzondering maar typerend voor ondankbare honden. Maar goed, nederlanders hebben altijd gehandeld zoals het moet, en met onze amerikaanse vrienden zijn we binnen 20 jaar van dit probleem verlost, plaats zat in cuba

quote:

Op woensdag 2 november 2005 18:59 schreef Idiosincrasico het volgende:
Laat ze hun Jihad nou eindelijk eens openlijk op straat uitvechten. Niet geniepig een kritische columnist omleggen, maar gewoon een echte strijd voeren. Ik zie niet in waarom dit soort jongeren het verdienen een plaats te hebben in onze maatschappij. Dus ... ga eindelijk eens een strijd voeren en zorg dat we eindelijk eens echt kanonnenvoer hebben.
Dit soort misbakels gooien de toekomst van welwillende moslims te grabbel.

De randstad in brand? De grote steden geevacueerd en het Nederlandse leger in een stratenoorlog met extremisten? Tsja, wie weet...

Hoeveel versies van de Koran zijn er ? Volgens mij echt te veel, want hun schijnen toch echt een andere te hebben dan de meeste moslims. In de Koran staat toch ook dat moorden niet mag wtf.

quote:

Op zaterdag 31 december 2005 09:27 schreef Gebleekte het volgende:
Hoeveel versies van de Koran zijn er ? Volgens mij echt te veel, want hun schijnen toch echt een andere te hebben dan de meeste moslims. In de Koran staat toch ook dat moorden niet mag wtf.

dat heet multiinterpretabel en kan heel gevaarlijk zijn.

quote:

Op zaterdag 31 december 2005 09:27 schreef Gebleekte het volgende:
Hoeveel versies van de Koran zijn er ? Volgens mij echt te veel, want hun schijnen toch echt een andere te hebben dan de meeste moslims. In de Koran staat toch ook dat moorden niet mag wtf.

Er is maar één versie van de Koran. Het is niet zoals de bijbel telkens vertaald en aangepast.

Wat het probleem vaak vormt is dat men de context waarin het geschreven is vergeet. Bijvoorbeeld Mohammed werd beledigd of aangevallen door noiet-moslims, en god gaf hem een vers van de koran door dat hij ze mag doden...Maar dat is alleen maar omdat ze hem beledigden of bedreigden...(overigens is deze voorbeeld niet waar...maar dan heb je effe een voorbeeld).

Islam is geen haat religie, en zeker ook geen wraak religie...maar zoals je ziet met eerwraak enz, komen wij wel van een cultuur af die gewoon in de meeste gevallen nationalistisch is, die waarde hecht aan zijn eer en familietrots. En dan kan inderdaad de meerderheid van deze groep het niet hebben als mensen de profeet uitschelden ofzo.

Vroeger was de nederlandse medemens hiero enorm respectvol tegenover de islam, en tegen de allochtone medemens...aan de ene kant hebben de islamitische jongeren het verpest, maar aan de andere kant gasten zoals theo. Als de nederlanders gaan radicaliseren, dan doen wij dat ook, zo simpel is het..en zo houden we elkaar in balans.

Ik zelf zie deze jonges dan ook niet als terroristen, maar meer als mensen die zich gewoon aangevallen voelen...en ze hebben ook gewoon gelijk...kijk schelden doet geen pijn gaat alleen op in jullie cultuur...bij ons doet het wel pijn, en je kunt ons liever fysiek iets aandoen dan dat je onze eer of onze religie op de een of andere manier gaat bashen.

maar vergeet niet..de islam is altijd een religie van vrede geweest, no mather wat sommige users hier zeggen....kijk maar naar de rijke geschiedenis...lees er is wat over..of tja blijf dom zoals de rest hiero en keep on bashing..

quote:

Op zaterdag 31 december 2005 10:12 schreef R@b het volgende:

[..]

Ach ze hebben gelijk. De Nederlandse wet die stelt dat je kritiek mag uiten op religies deugt niet? En wat jij schelden noemt, noemt een ander kritiek. Als je jezelf beledigd voelt kun je terecht bij een rechter.

En ja, ome Mohammed geniet hier geen speciale bescherming. Je kan niet vervolgd worden voor het beledigen van een historisch figuur die al eeuwen dood is. Mohammed een agressieve pedofiele hopman noemen, kan dus gewoon in Nederland. Of je leert er mee leven en haalt je schouders op, of je hoepelt maar op naar een land waar er de doodstraf op staat zou ik zeggen.
[..]

Religie van vrede ja, met veel bloeddorstige aanhangers.

Rob....je zit altijd de islam te bashen...is het iets persoonlijks?

Hoe dan ook:
"Voorzeker, de gelovigen, de Joden, de Christenen en de Sabianen - wie onder hen ook in God en de laatste Dag geloven en goede daden verrichten, zullen hun beloning bij hun Heer ontvangen en er zal geen vrees over hen komen, noch zullen zij treuren. (el-Bakara 62)"

Kijk is naar de islamitische wereld tijdens de kruistoichten, tijdens de ottomaanse periode....wij heben altijd in vrede met jullie geleefd, wij hebben zelfs de joden uit de handen van de spanjaarden gered, we heben ze jeruzalem gegeven, we hebben met ze gedeeld...

quote:

Op zaterdag 31 december 2005 10:06 schreef adnansupernew het volgende:
maar vergeet niet..de islam is altijd een religie van vrede geweest,

Ja, de definitie van ''vrede'' wordt natuurlijk een beetje wankel wanneer je mongolen van het kaliber Hofstadgroep niet als terroristen wenst te kenmerken.

quote:

no mather wat sommige users hier zeggen....kijk maar naar de rijke geschiedenis...lees er is wat over..

Wat ik geleerd heb, is dat de Islam met krijgskunst verspreid is en zo z'n eigen kruistochten tegen Christenen, Hindoes en Boeddhisten heeft gevoerd. Zeker een onderbelicht deel van jouw geloofsvoorlichting.

quote:

Op zaterdag 31 december 2005 10:22 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Ja, de definitie van ''vrede'' wordt natuurlijk een beetje wankel wanneer je mongolen van het kaliber Hofstadgroep niet als terroristen wenst te kenmerken.
[..]

Wat ik geleerd heb, is dat de Islam met krijgskunst verspreid is en zo z'n eigen kruistochten tegen Christenen, Hindoes en Boeddhisten heeft gevoerd. Zeker een onderbelicht deel van jouw geloofsvoorlichting.

Ach...onzin dus....asjeblieft lees is een goed boek...of kom met een bron aan...de periode na mohammed tot het jaar 1800 zijn we lieverdjes geweest...nu er een hoop mensen gek aan het worden zijn is puur omdat de samenleving dat van ons verlangt...

Overigens vind ik het enorm krom als je een religie gaat beoordelen op een selectgroepje zieken. Ik bedoel we beoordelen toch ook het christendom niet aan de hand van groeperingen zoals KKK.

Kijk is naar de soefies (Mevlana) om een goed beeld te krijgen van de islam.

Religie is achterhaalde onzin, alleen nog mooi voor mensen die bang zijn in het donker. Dank u.

quote:

Op zaterdag 31 december 2005 10:28 schreef adnansupernew het volgende:

[..]

Ach...onzin dus

Ach, de Islam is met postduiven verspreid? Niet met het zwaard?

quote:

....asjeblieft lees is een goed boek...of kom met een bron aan

Aangezien jij geen van beide doet, zal ik me wel de verstandigste betonen.
Als je zo goed zou willen zijn het boek Barbarians, marauders and infidels, door Antonio Santosuosso, te lezen, zul je zien dat tijdens de Islamitische verovering van Noord-Afrika alle Christelijke gemeenschappen in het huidige Tunesie systematisch zijn uitgemoord. Verder is het eerstejaarsstof dat er onder de Boeddhisten en Hindoes vreselijk is huisgehouden; het minste was wel de verwoesting van tempels en universiteiten.

quote:

...de periode na mohammed tot het jaar 1800 zijn we lieverdjes geweest...nu er een hoop mensen gek aan het worden zijn is puur omdat de samenleving dat van ons verlangt...

Maar natuurlijk, het ligt nooit aan de gelovigen zelf. Dat er na 1800 ''geen lieverdjes'' zijn, is een verkapte bekentenis van de genocide op de Armeniers, neem ik aan?

quote:

Op zaterdag 31 december 2005 10:36 schreef Johan_de_With het volgende:
Als je zo goed zou willen zijn het boek Barbarians, marauders and infidels, door Antonio Santosuosso, te lezen, zul je zien dat tijdens de Islamitische verovering van Noord-Afrika alle Christelijke gemeenschappen in het huidige Tunesie systematisch zijn uitgemoord. Verder is het eerstejaarsstof dat er onder de Boeddhisten en Hindoes vreselijk is huisgehouden; het minste was wel de verwoesting van tempels en universiteiten.

Zeg geletterde, je weet vast ook wel dat je, wat dit onderwerp betreft, makkelijk het tegenovergestelde kan beweren?
Zo hebben de joden in Spanje nooit in zulke vrede kunnen leven als toen de kaliefen daar nog aan de macht waren. De katholieken hebben de jodenvervolging uitgevonden.
En christenen uit het Midden-Oosten waren not amused toen de Frankische kruisridders hun beloofde land van de Saracenen kwamen 'bevrijden'.

Ik bedoel, geschiedenis is meer dan alleen wat citaten uit Santosuosso.

quote:

Op zaterdag 31 december 2005 11:05 schreef Capa het volgende:

[..]

Zeg geletterde, je weet vast ook wel dat je, wat dit onderwerp betreft, makkelijk het tegenovergestelde kan beweren?
Zo hebben de joden in Spanje nooit in zulke vrede kunnen leven als toen de kaliefen daar nog aan de macht waren. De katholieken hebben de jodenvervolging uitgevonden.
En christenen uit het Midden-Oosten waren not amused toen de Frankische kruisridders hun beloofde land van de Saracenen kwamen 'bevrijden'.

Ik mag hopen dat iedereen dat weet. Maar de vergelijking gaat maar ten dele op, aangezien Joden en Christenen aanspraak ''volkeren van het boek'' zijn. Wanneer Islamitische legers geconfronteerd worden met mensen die geen aanspraak maken op een dergelijke bijzondere status, zijn de gevolgen helaas maar al te vaak vergelijkbaar met die van de ontmoeting tussen de Indianen en de Conquistadores. Wat er in het Verre Oosten gebeurde, wordt enigzins aan ons gezichtsveld onttrokken door de Kruistochten.

Dat was trouwens de eerste bron die ik met zekerheid kon noemen, maar het staat ook elders.

quote:

Op zaterdag 31 december 2005 11:13 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Ik mag hopen dat iedereen dat weet. Maar de vergelijking gaat maar ten dele op, aangezien Joden en Christenen aanspraak ''volkeren van het boek'' zijn. Wanneer Islamitische legers geconfronteerd worden met mensen die geen aanspraak maken op een dergelijke bijzondere status, zijn de gevolgen helaas maar al te vaak vergelijkbaar met die van de ontmoeting tussen de Indianen en de Conquistadores. Wat er in het Verre Oosten gebeurde, wordt enigzins aan ons gezichtsveld onttrokken door de Kruistochten.

Dat was trouwens de eerste bron die ik met zekerheid kon noemen, maar het staat ook elders.

De Christenen waren erg fijn idd. Wil je nu zeggen dat dat alleen iets van Moslims was? De Christenen vermoorden iedereen en alles wat anders was destijds. Of het nu Moslim, Jood, of wat dan ook was. Man, ze roeiden zichzelf zelfs uit, de ene stroming die de andere stroming met het zwaard bevocht. Hele steden compleet uitgemoord.

quote:

Op zaterdag 31 december 2005 10:06 schreef adnansupernew het volgende:

[..]

Er is waren maar één zes versies van de Koran.

-onzin-

quote:

Op zaterdag 31 december 2005 11:30 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Answering Islam Zoek Answering Christianity maar eens op.

quote:

Op zaterdag 31 december 2005 11:24 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De Christenen waren erg fijn idd. Wil je nu zeggen dat dat alleen iets van Moslims was? De Christenen vermoorden iedereen en alles wat anders was destijds. Of het nu Moslim, Jood, of wat dan ook was. Man, ze roeiden zichzelf zelfs uit, de ene stroming die de andere stroming met het zwaard bevocht. Hele steden compleet uitgemoord.

Klopt, vroeger. Toen verschilde de aanhangers van de Islam niet met die van het Christendom. Nu wel.

quote:

Op zaterdag 31 december 2005 11:31 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Answering Islam Zoek Answering Christianity maar eens op.

Zodat ik er ook een achter kan plaatsen?

Wie heeft het trouwens over Answering Islam, ik heb dit van 'atheistische' bronnen.

PS: Answerings Christianity's Osama Abdallah does not represent orthodox Islam. Many of his articles propagate heretical ideas. Heb je een paar van zijn artikelen weleens gelezen, neem je dat serieus?

quote:

Op zaterdag 31 december 2005 11:33 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Klopt, vroeger. Toen verschilde de aanhangers van de Islam niet met die van het Christendom. Nu wel.

Ja. Want hedendaags zijn er Islamitische legers die massaal andere volkeren afslachten vanwege hun geloof. De Islamitische Legers hebben de massale steun van alle moslims en worden zeker nooit aangepakt door Islamitische landen! De KKK bestaat ook niet meer, evenals The Lord's Resistance Army.

quote:

Op zaterdag 31 december 2005 11:30 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Bron?

hehe pff wat een onzin weer hiero!

quote:

Op zaterdag 31 december 2005 11:34 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Zodat ik er ook een achter kan plaatsen?

Wie heeft het trouwens over Answering Islam, ik heb dit van 'atheistische' bronnen.

PS: Answerings Christianity's Osama Abdallah does not represent orthodox Islam. Many of his articles propagate heretical ideas. Heb je een paar van zijn artikelen weleens gelezen, neem je dat serieus?

Ik weet dat je vaak Answering Islam als bron gebruikt, ik kom dan met een tegenwebsite Answering Christianity. FYI, ik neem geen van beide serieus omdat beide websites een soort van Kruistocht aan het uitvechten zijn. Ik weet echter dat er hier Christenen rondlopen die Answering Islam wel serieus nemen, die mensen die dat doen, noem ik gewoon achterlijk,.

quote:

Op zaterdag 31 december 2005 10:59 schreef R@b het volgende:

[..]

Islam te bashen? Kritiek op een geloof is bashen? Als je de Koran of de Bijbel leest zul je zien dat zij niets anders doen dan ongelovigen (waar ik er één van ben) bashen. Echt bashen!!

En ja, ik heb niets met welk groot wereldsgeloof dan ook. Opdringere religies zijn het, die stokoude normen en waarden door de strot van anderen willen drukken. En discussiëren heeft geen zin. Zelf nadenken is er niet bij bij velen, want het staat in de koran, dus het is zo, klaar. Bij christenen heb je dat ook, maar daar is goddank de verlichting doorheen gegaan. Alleen de fundamentalistische christenen hebben de boot gemist.

Geloven is iets voor jezelf. Dan doe je thuis, maar daar val je geen anderen mee lastig. Of je nou in kabouter Plop, Sinterklaas, of Jezus of Mohammed gelooft, je gaat je gang maar. Zolang je mij niet voor de voeten loopt heb ik er geen probleem mee.
[..]

Rob volgens mij was jij de TS van deze topic?
Volgens mij post jij 99% van de islam-bash newsitems op de frontpage?
Volgens mij is dat een kerntaak in jou aanstelling hiero?

Heb je mij ooit een topic zien openen waarbij ik jou op de een of andere manier dwing om de islam te accepteren en moslim te worden?
Heb je ooit iemand een jaar lang in de metro een column zien schrijven die de islam zat te promoten en zat te dreigen?

Volgens mij is het telkens andersom.....you fuck it up, en dan kom je weer met het standaard zinnetje : godsdiensten proberen het op te dringen en blabla en normen waarden..kerel we zitten in de 21ste eeuw hoor.,.je word hier in nederland niet meer vervolg omdat je atheistisch bent...

geef het gewoon op...kap met deze onzin, kap met het beledigen van je medemens...

quote:

Op zaterdag 31 december 2005 11:43 schreef adnansupernew het volgende:

[..]

Rob volgens mij was jij de TS van deze topic?
Volgens mij post jij 99% van de islam-bash newsitems op de frontpage?
Volgens mij is dat een kerntaak in jou aanstelling hiero?

Heb je mij ooit een topic zien openen waarbij ik jou op de een of andere manier dwing om de islam te accepteren en moslim te worden?
Heb je ooit iemand een jaar lang in de metro een column zien schrijven die de islam zat te promoten en zat te dreigen?

Volgens mij is het telkens andersom.....you fuck it up, en dan kom je weer met het standaard zinnetje : godsdiensten proberen het op te dringen en blabla en normen waarden..kerel we zitten in de 21ste eeuw hoor.,.je word hier in nederland niet meer vervolg omdat je atheistisch bent...

geef het gewoon op...kap met deze onzin, kap met het beledigen van je medemens...

Dat heet eigenlijk slachtofferolisme. ("Maar dat mag ik niet zeggen want dan word ik uitgemaakt voor politiek-incorrecte lul")

quote:

Op zaterdag 31 december 2005 11:24 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De Christenen waren erg fijn idd. Wil je nu zeggen dat dat alleen iets van Moslims was? De Christenen vermoorden iedereen en alles wat anders was destijds. Of het nu Moslim, Jood, of wat dan ook was. Man, ze roeiden zichzelf zelfs uit, de ene stroming die de andere stroming met het zwaard bevocht. Hele steden compleet uitgemoord.

Dat weet ik maar al te goed. Ik heb ook nooit beweerd dat de fijngevoeligheid het toen van de Europeanen moest hebben, of wanneer dan ook. Het is een bekende klacht van de Grieken dat de ''Franken'' de felste barbaren waren die zij ooit hadden gezien. Maar het is ook weer niet waar dat aan ''de andere kant'' niemand een haar gekrenkt werd.

quote:

Op zaterdag 31 december 2005 11:46 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat heet eigenlijk slachtofferolisme. ("Maar dat mag ik niet zeggen want dan word ik uitgemaakt voor politiek-incorrecte lul")

Uhm probeer ik me nu in de slachtofferrol te werken? Hehehe totaal niet eigenlijk, zo voel ik me ook niet..ik heb gewoon medelijden met Rob. ik bedoel zijn argumenten gaan gewoon nergens over..en ik zie mezelf hem niet dingetjes opdringen...of de islamitische medemens in nederland...maar toch blijft hij doorgaan met het eeuwige gezeik...het eeuwige moslims-zijn-slecht verhaal...ik bedoel we gaan een mooie nieuwe jaar in..misschien moet dat is een goede voornemen van hem worden.

quote:

Op zaterdag 31 december 2005 11:47 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Dat weet ik maar al te goed. Ik heb ook nooit beweerd dat de fijngevoeligheid het toen van de Europeanen moest hebben, of wanneer dan ook. Het is een bekende klacht van de Grieken dat de ''Franken'' de felste barbaren waren die zij ooit hadden gezien. Maar het is ook weer niet waar dat aan ''de andere kant'' niemand een haar gekrenkt werd.

Nee, maar de mythe dat de Islam "verspreid was door het zwaard" stamt uit de periode der Kruistochten. Die zit jij hier gewoon over te nemen, volgens mij zijn we wel geschoolder dan dat. Zulk soort schaapgedrag vind ik dan ook niet kunnen.

quote:

Op zaterdag 31 december 2005 11:50 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, maar de mythe dat de Islam "verspreid was door het zwaard" stamt uit de periode der Kruistochten. Die zit jij hier gewoon over te nemen, volgens mij zijn we wel geschoolder dan dat. Zulk soort schaapgedrag vind ik dan ook niet kunnen.

Maar het is toch waar dat er Islamitische legers naar alle windrichtingen zijn uitgegaan en grote stukken hebben veroverd? Dat bedoelde ik, meer niet. Precies zoals het Christendom zich verspreid heeft, maar over het algemeen met veel grotere rechtszekerheid voor de onderworpen volkeren.

Heeft zich verspreid zou een betere omschrijving zijn, zie ik nu in.

quote:

Op zaterdag 31 december 2005 10:29 schreef adnansupernew het volgende:
Overigens vind ik het enorm krom als je een religie gaat beoordelen op een selectgroepje zieken. Ik bedoel we beoordelen toch ook het christendom niet aan de hand van groeperingen zoals KKK.

Kijk is naar de soefies (Mevlana) om een goed beeld te krijgen van de islam.

Ten eerste: props to you dat je het lef hebt hier je mening te verdedigen en dat je dat op een beschaafdere manier doet dan meki en bansheeboy

Verder denk ik wel dat je een beetje de reliteit onder ogen moet zien wat betreft je eigen religie. Heb je de bijbel gelezen? hoe vind je de boodschap van de bijbel (het NT) vergeleken met de Koran?

Ik heb van beide heilige boeken grote delen gelezen, denk ongeveer 50 hoofdstukken uit de koran en ook bijna de helft van de bijbel en het valt me op dat er in de Koran veel meer beschrijvingen van oorlogen en onderwerpingen staan, en veel meer over de omgang met ongelovigen.

Er staat zoals jij zegt meerdere keren in dat Joden en Christenen die in Allah geloven en in de laatste dag geen slechte mensen zijn, en ik ben er absoluut van overtuigd dat Mohammed voor de tijd en plaats waar hij leefde een groot denker was en een barmhartig mens. Hij heeft zich zeer genadig getoond, al hoewel dit meestal wel tegen gelovigen was.

Het was volgens mij ook zo dat een Islamistisch georganiseerde stad of stam veel prettiger en opener was dan de andere geloven en culturen uit di regio en tijd.

Maar ik ben ook al tientallen keren beschrijvingen tegengekomen van ongelovigen, soms honderden tegelijk die beroofd en vermoord werden met goedkeuring of op bevel van mohammed met als reden dat ze zich niet aan de Islam wilden onderwerpen. Eigenlijk is de Koran voor een groot deel een beschrijving van oorlogen die Mohammed voerde en won, degenen die zich onderworpen aan zijn religie liet hij in leven, de rest werd uitgemoord. Ook staan er veel negatieve dingen over Joden in, de Joden die hij tegenkomt zijn slechts zelden sympathieke mensen. Verder staat er ook veel wijsheid in, meestal in korte verzen die voor de tijd echt verlicht was maar tegenwoordig wel enigszins fortune cookie achtig klinkt.

Als je een simpel testje doet en zowel de bijbel als de koran tien keer willekeurig openslaat en de bladzijde leest is het verschil meestal wel duidelijk, en de koran steekt niet af als de vreedzame en verlichte van de twee.

Ook heeft het Christendom zijn fouten toegegeven, iedereen in de westerse wereld is het erover eens dat dingen als de inquisitie en de kruistochen barbaars waren en verschrijkkelijke fouten. In de Islamitische landen worden dat soort dingen nog altijd onder het tapijt geveegd. De kerk is hier weliswaar nog machtig en rijk, maar niet vergelijkbaar met de geinstitutionaliseerde Islam in de Arabische landen omdat dat een totlitair (en verschrikkelijk corrupt) systeem is. Hoeveel mensen zouden er naar de paus luisteren als hij tot een heilige oorlog opriep?

Daar komt nog bij dat je je (volgens mij zelfs als gelovige) moet kunnen realiseren dat het woord van Allah (waar het ook vandaan kwam) wel een grote invloed op Mohammed's leven waren maar dat hij de jeugd en opvoeding van een stammencultuur heeft genoten, waarvoor het leven erg hard, genadeloos en gewelddadig was. Dit en zijn eigen persoonlijke ervaringen in zijn jeugd moeten zijn weerklank hebben gehad in zijn motivaties en reacties op de gebeurtenissen. Als je het meer ziet als een beschrijving van het leven en de strijd van hij die het woord van Allah ontving en daarmee zijn omgeving beter maakte (einde maken aan oorlog, een duidelijke set regels en ideen die iedereen volgt om een einde te maken aan constante bloedvergieten en chaos) wordt het hele gedrocht dat de Islam nu is gerworden wel een verschrikking. De Islam op het moment is vooral een instrument voor de rijke arabieren om rijk te blijven en hun bevolking dom en volgzaam te houden en op te hitsen tegen een externe vijand. Niet echt wat er mee bedoeld is volgens het boek.

quote:

Op zaterdag 31 december 2005 12:03 schreef Mirion het volgende:

[..]

Ten eerste: props to you dat je het lef hebt hier je mening te verdedigen en dat je dat op een beschaafdere manier doet dan meki en bansheeboy

quote:

Verder denk ik wel dat je een beetje de reliteit onder ogen moet zien wat betreft je eigen religie. Heb je de bijbel gelezen? hoe vind je de boodschap van de bijbel (het NT) vergeleken met de Koran?

Ik heb ook een hoop stukken uit de bijbel gelezen. En ik vind dat je deels ook gelijk hebt.

quote:

Ik heb van beide heilige boeken grote delen gelezen, denk ongeveer 50 hoofdstukken uit de koran en ook bijna de helft van de bijbel en het valt me op dat er in de Koran veel meer beschrijvingen van oorlogen en onderwerpingen staan, en veel meer over de omgang met ongelovigen.

Correct...Echter weet ik niet of dat negatief is...

quote:

Er staat zoals jij zegt meerdere keren in dat Joden en Christenen die in Allah geloven en in de laatste dag geen slechte mensen zijn, en ik ben er absoluut van overtuigd dat Mohammed voor de tijd en plaats waar hij leefde een groot denker was en een barmhartig mens. Hij heeft zich zeer genadig getoond, al hoewel dit meestal wel tegen gelovigen was.

Het was volgens mij ook zo dat een Islamistisch georganiseerde stad of stam veel prettiger en opener was dan de andere geloven en culturen uit di regio en tijd.

quote:

Maar ik ben ook al tientallen keren beschrijvingen tegengekomen van ongelovigen, soms honderden tegelijk die beroofd en vermoord werden met goedkeuring of op bevel van mohammed met als reden dat ze zich niet aan de Islam wilden onderwerpen. Eigenlijk is de Koran voor een groot deel een beschrijving van oorlogen die Mohammed voerde en won, degenen die zich onderworpen aan zijn religie liet hij in leven, de rest werd uitgemoord. Ook staan er veel negatieve dingen over Joden in, de Joden die hij tegenkomt zijn slechts zelden sympathieke mensen. Verder staat er ook veel wijsheid in, meestal in korte verzen die voor de tijd echt verlicht was maar tegenwoordig wel enigszins fortune cookie achtig klinkt.

Mwah de verhalen uit het leven van de profeet is volgens mij maar een klein deel van de Koran. De Koran legt vooral nadruk op de nog oudere tijden, en de levensverhalen van de profeten van toen. De Koran is bijvoorbeeld erg positief over Mozes en over de joden uit die tijd en verteld dat deze volk de verhevenen der volken was. Echter tja de arrogantie van de joden in de eeuwen daarop en de kruisiging van Jezus heeft alles voor ze verpest.

Dus ik mijn optiek probeert de Koran ons dingen te vertellen over de volkeren uit het verleden, en hun fouten en goede daden zodat wij er wat van kunnen opsteken.

quote:

Als je een simpel testje doet en zowel de bijbel als de koran tien keer willekeurig openslaat en de bladzijde leest is het verschil meestal wel duidelijk, en de koran steekt niet af als de vreedzame en verlichte van de twee.

Mee eens. Maar volgens mijn overtuiging is de Bijbel al zeer vaak aangepast (aan de wensen van het volk) en is het allemaal mooier gemaakt dan dat het is. Ik bedoel het meest vreedzame en meest positieve hoeft niet per definitie de meest verlichte te zijn...

quote:

Ook heeft het Christendom zijn fouten toegegeven, iedereen in de westerse wereld is het erover eens dat dingen als de inquisitie en de kruistochen barbaars waren en verschrijkkelijke fouten. In de Islamitische landen worden dat soort dingen nog altijd onder het tapijt geveegd. De kerk is hier weliswaar nog machtig en rijk, maar niet vergelijkbaar met de geinstitutionaliseerde Islam in de Arabische landen omdat dat een totlitair (en verschrikkelijk corrupt) systeem is. Hoeveel mensen zouden er naar de paus luisteren als hij tot een heilige oorlog opriep?

Ik weet niet of de Islamitische wereld zulkje grote blunders heeft gemaakt eigenlijk...En wij missen ook een pauselijke figuur om van ons één eenheid te maken. Ik bedoel Osama heeft 1000 keer geschreeuwd dat de Jihad gestart moet worden, maar zie jij het al gebeuren hier in Nederland?

quote:

Daar komt nog bij dat je je (volgens mij zelfs als gelovige) moet kunnen realiseren dat het woord van Allah (waar het ook vandaan kwam) wel een grote invloed op Mohammed's leven waren maar dat hij de jeugd en opvoeding van een stammencultuur heeft genoten, waarvoor het leven erg hard, genadeloos en gewelddadig was. Dit en zijn eigen persoonlijke ervaringen in zijn jeugd moeten zijn weerklank hebben gehad in zijn motivaties en reacties op de gebeurtenissen. Als je het meer ziet als een beschrijving van het leven en de strijd van hij die het woord van Allah ontving en daarmee zijn omgeving beter maakte (einde maken aan oorlog, een duidelijke set regels en ideen die iedereen volgt om een einde te maken aan constante bloedvergieten en chaos) wordt het hele gedrocht dat de Islam nu is gerworden wel een verschrikking. De Islam op het moment is vooral een instrument voor de rijke arabieren om rijk te blijven en hun bevolking dom en volgzaam te houden en op te hitsen tegen een externe vijand. Niet echt wat er mee bedoeld is volgens het boek.

Mee eens, echter was Mohammed gedurende zijn leven tegen deze cultuur, op enorm veel aspecten heeft hij ook kritiek tijdens zijn leven geuit...

quote:

Op zaterdag 31 december 2005 11:56 schreef Johan_de_With het volgende:
Heeft zich verspreid zou een betere omschrijving zijn, zie ik nu in.

Ja, en dat is dus onzin. Grote stukken land veroveren (die destijds overigens dunbevolkt waren), staat niet gelijk aan het verspreiden van religie. Immers onderdanen werden niet gedwongen te bekeren in de meeste gevallen. De groei van de Islam heeft te maken met een heel andere periode, namelijk de eeuwen NA die veroveringstochten van de arabieren. (De mongolen die het Islamitisch Rijk binnenvielen en grote delen overnamen, bekeerden ook tot de Islam. Terwijl zij de bezetters waren) Bekering is voornamelijk gegaan via handel, kooplieden, zeevaarders etc.

quote:

Op zaterdag 31 december 2005 12:29 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, en dat is dus onzin. Grote stukken land veroveren (die destijds overigens dunbevolkt waren), staat niet gelijk aan het verspreiden van religie. Immers onderdanen werden niet gedwongen te bekeren in de meeste gevallen. De groei van de Islam heeft te maken met een heel andere periode, namelijk de eeuwen NA die veroveringstochten van de arabieren. (De mongolen die het Islamitisch Rijk binnenvielen en grote delen overnamen, bekeerden ook tot de Islam. Terwijl zij de bezetters waren) Bekering is voornamelijk gegaan via handel, kooplieden, zeevaarders etc.

Maar je kunt het toch wel met me eens zijn dat de vestiging van een Islamitische overheid bevorderlijk is voor de verspreiding van een religie? Daarmee is niets gezegd over dwang in de godsdienst.

quote:

Op zaterdag 31 december 2005 12:33 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Maar je kunt het toch wel met me eens zijn dat de vestiging van een Islamitische overheid bevorderlijk is voor de verspreiding van een religie? Daarmee is niets gezegd over dwang in de godsdienst.

Nee, dat ben ik niet met je eens. Het tegendeel is al bewezen ten tijde van de overheersing in Spanje. Het ligt er maar net aan WAT voor overheid op dat moment overheerst. De verspreiding naar niet-islamitische landen (zoals Indonesie, India, China e.d. eigenlijk heel azie) is door handel gekomen, daar is dus geen overheid aan te pas geweest. 80% van de moslims woont in Azie.

Ook niet enigzins bevorderlijk? India is nu juist een land waar de godsdienst bij uitstek door verovering verspreid, onder Mahmud en andere vorsten werden tempels geplunderd en afgodsbeelden vernietigd. In 1193 werd de universiteit van Nalanda verwoest. Zoiets verkleint de concurrentie natuurlijk wel.

quote:

Op zaterdag 31 december 2005 12:49 schreef Johan_de_With het volgende:
Ook niet enigzins bevorderlijk? India is nu juist een land waar de godsdienst bij uitstek door verovering verspreid, onder Mahmud en andere vorsten werden tempels geplunderd en afgodsbeelden vernietigd. In 1193 werd de universiteit van Nalanda verwoest. Zoiets verkleint de concurrentie natuurlijk wel.

Ook niet enigszins, omdat de factor overheid alleen veel te weinig is. Hier beschrijf je weer een daad waarbij je dan maar meteen stelt dat daardoor de godsdienst is verspreid. Niets is minder waar, de plunderingen hebben tot verovering gezorgd, maar godsdienst an sich heeft er nooit wat mee te maken gehad.

quote:

Op zaterdag 31 december 2005 12:19 schreef adnansupernew het volgende:

Mwah de verhalen uit het leven van de profeet is volgens mij maar een klein deel van de Koran. De Koran legt vooral nadruk op de nog oudere tijden, en de levensverhalen van de profeten van toen. De Koran is bijvoorbeeld erg positief over Mozes en over de joden uit die tijd en verteld dat deze volk de verhevenen der volken was. Echter tja de arrogantie van de joden in de eeuwen daarop en de kruisiging van Jezus heeft alles voor ze verpest.

Hmm zou goed kunnen, ik heb wel vooral over het leven van mohammed gelezen en veel andere dingen doorgebladerd

quote:

Dus ik mijn optiek probeert de Koran ons dingen te vertellen over de volkeren uit het verleden, en hun fouten en goede daden zodat wij er wat van kunnen opsteken.
[..]

Prachtig, spread the word er is inderdaad nog veel te leren ook voor ons, wel zijn dat misschien andere lessen dat degenen die uit de koran komen. Ook zijn helaas de shiiten, soennieten, wahabisten, en daarmee een erg groot deel van de Islam het niet met jou eens, en vinden zij dat de koran gewoon van a tot z letterlijk opgevolgd en nagestreefd dient te worden.

quote:

Mee eens. Maar volgens mijn overtuiging is de Bijbel al zeer vaak aangepast (aan de wensen van het volk) en is het allemaal mooier gemaakt dan dat het is. Ik bedoel het meest vreedzame en meest positieve hoeft niet per definitie de meest verlichte te zijn...
[..]

De bijbel is pas in 347 (? zit er mss een paar jaar naast) na Christus vastgelegd ja, en er is erg veel controverse over wat er in zit en waarom en vooral ook over wat er niet inzit. Sindsdien is de bijbel onveranderd AFAIK. Feit is alleen wel dat een boek als The Davinci code in een christelijke maatschappij een bestseller wordt met wat onbeduidend gesputter van de kerk waar niemand naar luistert terwijl de duivelsverzen voor wereldwijde opschudding en doodsbedreigingen zorgde zonder ooit in een islamitisch land uitgebracht te zijn. Qua blasfemie staan beiden wel ongeveer op gelijke hoogte meen ik.

quote:

Ik weet niet of de Islamitische wereld zulkje grote blunders heeft gemaakt eigenlijk...En wij missen ook een pauselijke figuur om van ons één eenheid te maken. Ik bedoel Osama heeft 1000 keer geschreeuwd dat de Jihad gestart moet worden, maar zie jij het al gebeuren hier in Nederland?
[..]

Err nouja je hebt de armeniers, de assyriers, darfur, de balkan tijdens het ottomaanse rijk, de christenen in noord-afrika, bij mekaar ook goed voor miljoenen slachtoffers. Verder is er de ingebouwde disciminatie van niet-gelovigen in het politiek en ambtelijk systeem van bijna elk islamitisch land, misschien op Indonesie, Turkije en Maleisie na.

Osama wordt misschien niet massaal gevolgd, maar de Ayatollahs in Iran en de opperste raad van de islam in saudi arabie (ulema o.i.d) bepalen het overheidsbeleid voor een groot deel en hebben veel meer macht en invloed onder de bevolking dan de kerk hier of in wat voor "Christelijk" land dan ook.

quote:

Mee eens, echter was Mohammed gedurende zijn leven tegen deze cultuur, op enorm veel aspecten heeft hij ook kritiek tijdens zijn leven geuit...

Granted, zoals gezegd hij was een verlicht denker en zijn boodschap wordt ook door veel mensen die beweren hem te volgen niet begrepen. Ik denk dat dit komt omdat de boodschap voor en door arabieren van 1400 jaar terug is geschreven en daarom in de huidige tijd symbolisch moet worden worden opgevat en anders toegepast omdat veel van de problemen van toen niet meer bestaan of enorm veranderd zijn.

Om eerlijk te zijn vind ik ons europeanen nog niet eens zo slecht de afgelopen 50 jaar. Niemand heeft meer zin elkaar de hersens in te slaan omdat hele infrastructuren en economieen verwoven zijn en alleen het stoppen van de handel al een economische strop zonder weerga zou betekenen. Toch een prima manier om de vrede te bewaren, en zijn er ook weinig andere plaatsen op de wereld waar je rustig anders kunt geloven dan de rest, kunt zeggen wat je denkt, zelfs op tv. en als het echt verschrikkelijk beledigend is krijg je van de rechter een boete van 500 euro.

Dat Nederland op internationaal gebied achter het US neocon tuig aanloopt is een ander verhaal, maar daar doen duitsland en frankrijk gelukkig niet aan mee.

T zou wel eens tijd worden voor een nieuwe profeet om de boel in perspectief te plaatsen, al hoewel zou er iemand naar hem (of haar, het zou wel eens tijd worden voor een vrouw) luisteren?

quote:

Op zaterdag 31 december 2005 13:00 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ook niet enigszins, omdat de factor overheid alleen veel te weinig is.

Maar Mohammed is toch weggetrokken omdat hij vervolgd werd? In de directe omgeving van de Moslims waren twee grote monotheistische rijken, het Perzische en Byzantium. In het Westen had je een grote verscheidenheid aan rijken en rijkjes. Ik denk dat die rigoreus met Islamitische predikers zouden zijn omgesprongen.

De islam is natuurlijk een heel aantrekkelijke religie: een eenvoudige godsbekentenis (er is één god en dat is god en de mens (Mohammed) is zijn boodschapper) plus 4 andere 'zuilen' die als leefideaal helemaal niet zo gek klinken.
In tijden van angst, overheersingen en wanorde, kan ik het me voorstellen dat mensen en masse een dergelijke frisse religie omarmen. Geen idiote afgodsvereringen meer, geen mafkezen die zich zelf als goddelijk schepsel op de troon hebben gezet, geen dwaalprofetieën, nee gewoon: JIJ en ALLAH. Niks daartussen.

Mooi toch?

quote:

Op zaterdag 31 december 2005 13:00 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ook niet enigszins, omdat de factor overheid alleen veel te weinig is. Hier beschrijf je weer een daad waarbij je dan maar meteen stelt dat daardoor de godsdienst is verspreid. Niets is minder waar, de plunderingen hebben tot verovering gezorgd, maar godsdienst an sich heeft er nooit wat mee te maken gehad.

Erm.... dus de factor overheid is slechts klein? Enig idee hoe het christendom zich door het romeinse rijk verspreid heeft? De factor overheid is enorm, in Spanje was het alleen niet genoeg omdat de Spanjaarden altijd erg Christelijk zijn geweest en dit bereid waren voruf te verdedigen.

De geschiedenis wijst overal uit dat veroveraars hun godsdienst brengen en opdwingen aan veroverde gebieden. Er zijn vast wel een paar tegenvoorbeelden maar dat zijn uitzonderingen op de regel.

quote:

Op zaterdag 31 december 2005 13:28 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Maar Mohammed is toch weggetrokken omdat hij vervolgd werd? In de directe omgeving van de Moslims waren twee grote monotheistische rijken, het Perzische en Byzantium. In het Westen had je een grote verscheidenheid aan rijken en rijkjes. Ik denk dat die rigoreus met Islamitische predikers zouden zijn omgesprongen.

Mohammed was weggetrokken omdat ie vervolgd werd door mensen die in meerdere goden geloofden ja. Maar wat is het verband hiermee met je eerdere reacties? Dat begrijp ik niet echt namelijk.

quote:

Op zaterdag 31 december 2005 13:30 schreef Mirion het volgende:

[..]

Erm.... dus de factor overheid is slechts klein? Enig idee hoe het christendom zich door het romeinse rijk verspreid heeft? De factor overheid is enorm, in Spanje was het alleen niet genoeg omdat de Spanjaarden altijd erg Christelijk zijn geweest en dit bereid waren voruf te verdedigen.

De geschiedenis wijst overal uit dat veroveraars hun godsdienst brengen en opdwingen aan veroverde gebieden. Er zijn vast wel een paar tegenvoorbeelden maar dat zijn uitzonderingen op de regel.

De factor overheid is zeer klein ja. Je kon toen al zowiezo niet van overheden spreken natuurlijk, eerder over groepen met een leider, en ja er zijn veroveraars geweest die hun godsdienst hebben lopen opdwingen aan de bevolking. Maar er zijn juist velen geweest die dat niet hebben gedaan, en dat was juist geen uitzondering, maar eerder regel. Daarmee is het Islamitische rijk ook bekend geworden in de geschiedenisboeken. De relatieve tolerantie die er was.

quote:

Op zaterdag 31 december 2005 13:38 schreef Triggershot het volgende:
Trouwens Perzie een monotheistische rijk? Je hebt over vuuraanbidders?

Het was een mengsel van monotheisme en dualisme, maar ik zou het zeker monotheisme noemen. Maar bedankt, dat van Mohammed was dus een vergissing. Een verwarring misschien?

quote:

Op zaterdag 31 december 2005 13:35 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De factor overheid is zeer klein ja. Je kon toen al zowiezo niet van overheden spreken natuurlijk, eerder over groepen met een leider, en ja er zijn veroveraars geweest die hun godsdienst hebben lopen opdwingen aan de bevolking. Maar er zijn juist velen geweest die dat niet hebben gedaan, en dat was juist geen uitzondering, maar eerder regel. Daarmee is het Islamitische rijk ook bekend geworden in de geschiedenisboeken. De relatieve tolerantie die er was.

Errr het Romeinse rijk had geen overheid? Het Romeinse rijk registreerde en regelde geboortes, sterftes, landeigendom, aanleg van wegen, verdediging, belastingen, voedsel voor de armen, spelen enz.
En dat is geen overheid??

Het woord relatief doet het hem wel bij het beschrijven van de tolerantie ja, zolang je als ongelovige maar braaf je belastingen betaalde en niet in conflict kwam met een gelovige kon je rustig je leventje uitleven. De huidige Islamitische staten zijn veel onvriendelijker.

quote:

Op zaterdag 31 december 2005 13:50 schreef Mirion het volgende:

[..]

Errr het Romeinse rijk had geen overheid? Het Romeinse rijk registreerde en regelde geboortes, sterftes, landeigendom, aanleg van wegen, verdediging, belastingen, voedsel voor de armen, spelen enz.
En dat is geen overheid??

Dat bedoel ik niet, er moest altijd rekening gehouden worden met stammen, volkeren, weet ik veel wat die vijandig waren, dus het was altijd een kwestie van compromis sluiten. Fragile overheid zullen we maar zeggen.

quote:

Het woord relatief doet het hem wel bij het beschrijven van de tolerantie ja, zolang je als ongelovige maar braaf je belastingen betaalde en niet in conflict kwam met een gelovige kon je rustig je leventje uitleven. De huidige Islamitische staten zijn veel onvriendelijker.

De huidige islamitische staten zou ik dan ook niet als voorbeeld nemen.

quote:

Op maandag 2 januari 2006 12:20 schreef R@b het volgende:
Beledigen? Kritiek uitoefenen op een religie is mensen beledigen? Dat is wat er fout zit met typisch zoals jij. Iedereen die kritiek uit op de islam is aan het beledigen. Daarom heeft die lapzwans van een Bouyeri ook Van Gogh afgeslacht.

Theo van Gogh aanhalen is nou niet direct het beste voorbeeld, hij beledigde wel degelijk.

quote:

Op maandag 2 januari 2006 12:32 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Theo van Gogh aanhalen is nou niet direct het beste voorbeeld, hij beledigde wel degelijk.

en moest daar gek genoeg met zijn leven voor betalen.

quote:

Op maandag 2 januari 2006 12:40 schreef R@b het volgende:

[..]

Van Gogh beledigde Mohammed helemaal niet. Een al eeuwen geleden overleden 'profeet' kun je namelijk niet beledigen. Als hij beledigd had, dan had justitie hem wel vervolgd.

Hij heeft wel degelijk beledigd, en wel de ca. 1 miljoen Moslims in Nederland, en hij heeft het geweten, 1 Moslim kon zich niet inhouden en dat is hem gelijk fataal geworden, helaas, want nu kan Mohammed B. zijn hele leven slijten in de cel en is hij van geen enkel nut voor de maatschappij.

²

",,Als ik hem nu dood'', zegt hij, ,,zal Allah misschien wel denken dat ik hem gedood heb uit haat en niet in zijn naam.'' Daarop laat Ali zijn vijand vrij. Als de vijand niet Ali maar Allah had beledigd, had Ali hem onthoofd."

dat die mensen zo dom kunnen zijn

quote:

Op maandag 2 januari 2006 12:43 schreef BansheeBoy het volgende:

helaas, want nu kan Mohammed B. zijn hele leven slijten in de cel en is hij van geen enkel nut voor de maatschappij.

Bovendien heeft hij een grote bijdrage geleverd aan het nog meer verslechten van het beeld dat Nederlanders van moslims hebben.

Ik denk eerlijk gezegd dat moslims meer last hebben van de daad van Mohammed Bouyeri, dan Nederlands dat hebben.

quote:

Op maandag 2 januari 2006 12:46 schreef IntroV het volgende:

[..]

Bovendien heeft hij een grote bijdrage geleverd aan het nog meer verslechten van het beeld dat Nederlanders van moslims hebben.

Klopt.

quote:

Ik denk eerlijk gezegd dat moslims meer last hebben van de daad van Mohammed Bouyeri, dan Nederlanders dat hebben.

Ja inderdaad, daarom neem ik het van Gogh ook zo kwalijk, waaorm zulke loze uitspraken doen?

²

quote:

Op maandag 2 januari 2006 12:50 schreef BansheeBoy het volgende:

Klopt.

Maar Casablanca, Rabat, Fez, Marrakech, Agadir, Tangiers, Istanbul, Ankara, Izmir en Antalya zijn ook mooie steden om te wonen.

quote:

Op maandag 2 januari 2006 12:56 schreef IntroV het volgende:

[..]

Maar Casablanca, Rabat, Fez, Marrakech, Agadir, Tangiers, Istanbul, Ankara, Izmir en Antalya zijn ook mooie steden om te wonen.

Als je de enige toegevoegde waarde die Nederland mij geeft: een auto van de zaak, kunt garanderen in één van die steden ben ik jouw man, en verhuis ik liefst gisteren nog. Het Nederlands elftal kan ik ook daar volgen middels schoteltelevisie.

²

quote:

Op maandag 2 januari 2006 14:20 schreef BansheeBoy het volgende:

Als je de enige toegevoegde waarde die Nederland mij geeft: een auto van de zaak, kunt garanderen in één van die steden ben ik jouw man, en verhuis ik liefst gisteren nog.

Geloof ik niks van.

quote:

Op maandag 2 januari 2006 12:50 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Klopt.
[..]

Ja inderdaad, daarom neem ik het van Gogh ook zo kwalijk, waaorm zulke loze uitspraken doen?

²

Allemaal de schuld van TvG dat moslims een steeds slechtere naam krijgen natuurlijk. Nog even en er wordt door jouw soort nog een standbeeld opgericht voor zijn moordenaar!

quote:

Op maandag 2 januari 2006 12:45 schreef jimjim1983 het volgende:
",,Als ik hem nu dood'', zegt hij, ,,zal Allah misschien wel denken dat ik hem gedood heb uit haat en niet in zijn naam.'' Daarop laat Ali zijn vijand vrij. Als de vijand niet Ali maar Allah had beledigd, had Ali hem onthoofd."

dat die mensen zo dom kunnen zijn

Als er iemand in de trein "Allah akbar!!" staat te roepen met je hem dus snel beledigen zodat hij geen aanslag pleegt?

quote:

Op dinsdag 3 januari 2006 13:06 schreef RuL0R het volgende:

[..]

Als er iemand in de trein "Allah akbar!!" staat te roepen met je hem dus snel beledigen zodat hij geen aanslag pleegt?

En dan komt nu de vraag: hoe kunnen we zo iemand het beste (dus zo netjes mogelijk ) beledigen?

quote:

Op woensdag 2 november 2005 10:15 schreef R@b het volgende:
Familieleden Hofstadgroep radicaliseren

Je zoekt het ook alleen maar op he R@B

quote:

Op dinsdag 3 januari 2006 16:07 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Je zoekt het ook alleen maar op he R@B

Ja, en dat op 2 november. .

quote:

Op maandag 2 januari 2006 12:50 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]

Klopt.
[..]

Ja inderdaad, daarom neem ik het van Gogh ook zo kwalijk, waaorm zulke loze uitspraken doen?

²

Wat is dit nou weer voor slachtofferrol ... Moslims doen ook genoeg uitspraken over onze vreselijke westerse wereld en schelden Nederlandse meiden uit voor hoer. Wees blij dat niet-moslims beter kunnen nuanceren en niet direct gaan moorden.

quote:

Op maandag 2 januari 2006 14:20 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Als je de enige toegevoegde waarde die Nederland mij geeft: een auto van de zaak, kunt garanderen in één van die steden ben ik jouw man, en verhuis ik liefst gisteren nog. Het Nederlands elftal kan ik ook daar volgen middels schoteltelevisie.

²

Als dat de reden is dat je hier blijft dan ben je een armoedig figuur en heb ik medelijden met je.

Ik denk echter niet dat je dat bent. De reden waarom je hier bent is dat je (nog) kunt meeprofiteren van een samenleving die kennelijk niet door een land waar Moslims in de meerderheid zijn gevormd kan worden.

quote:

Op dinsdag 3 januari 2006 16:07 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Je zoekt het ook alleen maar op he R@B

Waarom mag hier niet over gediscusseerd worden, als ik even een heel serieuze vraag mag stellen?

quote:

Op dinsdag 3 januari 2006 16:57 schreef Rasje het volgende:

[..]

Waarom mag hier niet over gediscusseerd worden, als ik even een heel serieuze vraag mag stellen?

omdat sommige mensen liever bagatelliseren dan discussiëren.

quote:

Op dinsdag 3 januari 2006 16:45 schreef buachaille het volgende:

[..]

Als dat de reden is dat je hier blijft dan ben je een armoedig figuur en heb ik medelijden met je.

Ik denk echter niet dat je dat bent. De reden waarom je hier bent is dat je (nog) kunt meeprofiteren van een samenleving die kennelijk niet door een land waar Moslims in de meerderheid zijn gevormd kan worden.

Heel juist, smerige profiteurs zijn het. Altijd maar kankeren op Nederland maar ondertussen willen de zandhappers hier wel allemaal wonen. Goh, vreemd!

De onderwerp is weer kapot geslagen door een aantal londsdale-iq-80 mensen..

way to go ppl!

quote:

Op woensdag 4 januari 2006 14:46 schreef M_Schtoppel het volgende:

[..]

Heel juist, smerige profiteurs zijn het. Altijd maar kankeren op Nederland maar ondertussen willen de zandhappers hier wel allemaal wonen. Goh, vreemd!

ontopic: R@b=Akkersloot?

quote:

Op maandag 2 januari 2006 12:50 schreef BansheeBoy het volgende:

Ja inderdaad, daarom neem ik het van Gogh ook zo kwalijk, waaorm zulke loze uitspraken doen?

²

Dat mag hier nu eenmaal in dit land; vrijheid van meningsuiting. Gelukkig maar.

10 miljoen lange tenen.

quote:

Op zaterdag 31 december 2005 12:03 schreef Mirion het volgende:

[..]
Ten eerste: props to you dat je het lef hebt hier je mening te verdedigen en dat je dat op een beschaafdere manier doet dan meki en bansheeboy

IDD dan die twee zorgen voor hoge bloeddruk. Alhoewel de KK een kleiner groepje is dan die moslim zooi bij elkaar en: Een Christen kan zich uitspreken tegen de KKK en zeker nog een goed christen zijn. Een moslim kan zich niet volmondig uitspreken tegen islamofascisten, dan is hij volgens dat boekje van die jeweetwel namelijk geen goed moslim meer.

quote:

Verder denk ik wel dat je een beetje de reliteit onder ogen moet zien wat betreft je eigen religie. Heb je de bijbel gelezen? hoe vind je de boodschap van de bijbel (het NT) vergeleken met de Koran?
Ik heb van beide heilige boeken grote delen gelezen, denk ongeveer 50 hoofdstukken uit de koran en ook bijna de helft van de bijbel en het valt me op dat er in de Koran veel meer beschrijvingen van oorlogen en onderwerpingen staan, en veel meer over de omgang met ongelovigen.

Als je eens gaat googlen op uitsparken (meestal met slotje) van Akkersloot kom je een hoop historisch bewezen feiten over de man Mohammed tegen, uitzuigerij, parasiteren, diefstal, moord,
verkrachting . Als het henm effe niet meezat en hij zijn gelijk niet kreeg ging die weer los.

quote:

Er staat zoals jij zegt meerdere keren in dat Joden en Christenen die in Allah geloven en in de laatste dag geen slechte mensen zijn, en ik ben er absoluut van overtuigd dat Mohammed voor de tijd en plaats waar hij leefde een groot denker was en een barmhartig mens. Hij heeft zich zeer genadig getoond, al hoewel dit meestal wel tegen gelovigen was.

Allah bestaat niet, ik ben een christen, dat is nu precies zo'n huichelachtige uitspraak in dat boek.
Mohammed heeft geprobeerd een overbrugging tussen judaisme en christendom te schrijven. Hijh is daarin net zo doorgeslagen als Adolf Hitler (en ik bedoel geluk vrijheid voor eenieder), zijn uitgangspunt was mischien lovenswaardig, maar helemaal mentaal gezond was ie niet.

quote:

Het was volgens mij ook zo dat een Islamistisch georganiseerde stad of stam veel prettiger en opener was dan de andere geloven en culturen uit di regio en tijd.

Klopt want als die zich niet gedroegen naar de mohammedanen werd dat effe te vuur en te zwaard opgelost.

Je schrijft zelf ook:

quote:

Maar ik ben ook al tientallen keren beschrijvingen tegengekomen van ongelovigen, soms honderden tegelijk die beroofd en vermoord werden met goedkeuring of op bevel van mohammed met als reden dat ze zich niet aan de Islam wilden onderwerpen. Eigenlijk is de Koran voor een groot deel een beschrijving van oorlogen die Mohammed voerde en won, degenen die zich onderworpen aan zijn religie liet hij in leven, de rest werd uitgemoord. Ook staan er veel negatieve dingen over Joden in, de Joden die hij tegenkomt zijn slechts zelden sympathieke mensen. Verder staat er ook veel wijsheid in, meestal in korte verzen die voor de tijd echt verlicht was maar tegenwoordig wel enigszins fortune cookie achtig klinkt.

Als je een simpel testje doet en zowel de bijbel als de koran tien keer willekeurig openslaat en de bladzijde leest is het verschil meestal wel duidelijk, en de koran steekt niet af als de vreedzame en verlichte van de twee.

quote:

Ook heeft het Christendom zijn fouten toegegeven, iedereen in de westerse wereld is het erover eens dat dingen als de inquisitie en de kruistochen barbaars waren en verschrijkkelijke fouten. In de Islamitische landen worden dat soort dingen nog altijd onder het tapijt geveegd. De kerk is hier weliswaar nog machtig en rijk, maar niet vergelijkbaar met de geinstitutionaliseerde Islam in de Arabische landen omdat dat een totlitair (en verschrikkelijk corrupt) systeem is.

Maar die zijn niet op het NT gebaseerd die zijn door idioten in het leven geroepen die net zo geschift waren als Mohammed. Mischien dat deze neuroten na het lezen van de koran dachten: "liever nu de kop indrukken, voordat het te laat is"

quote:

Daar komt nog bij dat je je (volgens mij zelfs als gelovige) moet kunnen realiseren dat het woord van Allah (waar het ook vandaan kwam) wel een grote invloed op Mohammed's leven waren maar dat hij de jeugd en opvoeding van een stammencultuur heeft genoten, waarvoor het leven erg hard, genadeloos en gewelddadig was. Dit en zijn eigen persoonlijke ervaringen in zijn jeugd moeten zijn weerklank hebben gehad in zijn motivaties en reacties op de gebeurtenissen. Als je het meer ziet als een beschrijving van het leven en de strijd van hij die het woord van Allah ontving en daarmee zijn omgeving beter maakte (einde maken aan oorlog, een duidelijke set regels en ideen die iedereen volgt om een einde te maken aan constante bloedvergieten en chaos) wordt het hele gedrocht dat de Islam nu is gerworden wel een verschrikking. De Islam op het moment is vooral een instrument voor de rijke arabieren om rijk te blijven en hun bevolking dom en volgzaam te houden en op te hitsen tegen een externe vijand. Niet echt wat er mee bedoeld is volgens het boek.

Blah Blah Moeilijke jeugd en alles, net zo als de hedendaagse mohammedjes
Ik wil hier niet evangeliserend overkomen, maar geboren onder de bezetting, je leeftijdsgenootjes uitgeroeid, een banneling en vluchteling voor zoveel jaar, en dan nog over naastenliefde en vergeving spreken.
En of hent nou wel of niet waar was Maria Magdalena was volwassen geen 9