Welnu, Elatik heeft zichzelf uitgenodigd, is het wel gepast dat iemand die een verklaard tegenstander is van de vrijheid van meningsuiting (zie toestaan van Aisha) bij een herdenkingsbijeenkomst van Theo van Gogh aanwezig is, die nota bene doodgestoken is vanwege ditzelfde recht. Het is natuurlijk een verantwoordelijkheid van de familie van Van Gogh, maar wat zou jij doen? Haar laten weten dat haar aanwezigheid niet op prijs wordt gesteld of niet?
Persoonlijk vind ik het dus ongepast dat ze komt. Ik begrijp best dat ze hoopt dat er veel mannen zijn die op haar hoofddoek geilen (dat doen mannen volgens Elatik. Nee, ik ken ze ook niet). En ik begrijp ook dat ze door de PvdA daar naartoe wordt gezonden omdat ze als de dood zijn dat andere partijen ook marokkaanse "woordvoerders" van enig belang krijgen. De PvdA wil die marokkaanse stem graag houden.
Vind jij het gepast dat ze komt of niet? En waarom denk jij dat ze gaat?
quote:Zeer ongepast. Van Gogh heeft menig column besteed aan het afkraken van die incapabele mevrouw, dat lijkt mij voldoende reden.Op zondag 30 oktober 2005 22:29 schreef Tarak het volgende:
Aanstaande woensdag is de herdenkingsbijeenkomst van Theo van Gogh. Afgelopen vrijdag zag ik op NOVA politiek dat Fatima Elatik zichzelf ook had uitgenodigd. Ik moest gelijk denken aan de column van Pamela Hemelrijk van afgelopen dinsdag (?) waarin ze haar kritiek uit op de mensen die zichzelf uitgenodigd hebben en aangeeft dat het nog net niet zo is dat Fatima Elatik uit de koran gaat voorlezen.
Welnu, Elatik heeft zichzelf uitgenodigd, is het wel gepast dat iemand die een verklaard tegenstander is van de vrijheid van meningsuiting (zie toestaan van Aisha) bij een herdenkingsbijeenkomst van Theo van Gogh aanwezig is, die nota bene doodgestoken is vanwege ditzelfde recht. Het is natuurlijk een verantwoordelijkheid van de familie van Van Gogh, maar wat zou jij doen? Haar laten weten dat haar aanwezigheid niet op prijs wordt gesteld of niet?
Persoonlijk vind ik het dus ongepast dat ze komt. Ik begrijp best dat ze hoopt dat er veel mannen zijn die op haar hoofddoek geilen (dat doen mannen volgens Elatik. Nee, ik ken ze ook niet). En ik begrijp ook dat ze door de PvdA daar naartoe wordt gezonden omdat ze als de dood zijn dat andere partijen ook marokkaanse "woordvoerders" van enig belang krijgen. De PvdA wil die marokkaanse stem graag houden.
Vind jij het gepast dat ze komt of niet? En waarom denk jij dat ze gaat?
Ook al heeft ze niemand neergestoken, zij hoort schijnbaar wel in hetzelfde groepje mensen die er op uit waren.
. quote:Doe niet zo belachelijk. Het is idioot om een vrouw die Van Gogh verachtte op zijn herdenking te laten komen. Als je dat niet inziet moet je je laten nakijken.Op zondag 30 oktober 2005 22:46 schreef Posdnous het volgende:
Wat een belachelijke gedachtegang. Iemand die iemand anders wil herdenken mag dit niet doen omdat ze haar eigen principes heeft.
Ook al heeft ze niemand neergestoken, zij hoort schijnbaar wel in hetzelfde groepje mensen die er op uit waren.
quote:Anderszins past het mijns inziens heel goed bij Theo van Gogh dat iemand ondanks alle kritiek zijn mening geeft. Daar stond hij voor, toch?Op zondag 30 oktober 2005 22:43 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Zeer ongepast. Van Gogh heeft menig column besteed aan het afkraken van die incapabele mevrouw, dat lijkt mij voldoende reden.
quote:Exact.Op zondag 30 oktober 2005 22:52 schreef wadgem het volgende:
[..]
Anderszins past het mijns inziens heel goed bij Theo van Gogh dat iemand ondanks alle kritiek zijn mening geeft. Daar stond hij voor, toch?
V.
quote:Maar een herdenking is daar niet bepaald de juiste plaats voor, vind je ook niet?Op zondag 30 oktober 2005 22:52 schreef wadgem het volgende:
[..]
Anderszins past het mijns inziens heel goed bij Theo van Gogh dat iemand ondanks alle kritiek zijn mening geeft. Daar stond hij voor, toch?
quote:Hij zou vooral genoten hebben van de enorme hypocrisie waar Elatik zich zonder enige scrupules aan bezondigd door daar aanwezig te zijn. Het toppunt zou zijn als ze of uit de Koran zou voorlezen of de andere kant op: het handvat van het mes waar TvG mee neer was gestoken ter plekke als dildo zou gebruiken.Op zondag 30 oktober 2005 22:52 schreef wadgem het volgende:
[..]
Anderszins past het mijns inziens heel goed bij Theo van Gogh dat iemand ondanks alle kritiek zijn mening geeft. Daar stond hij voor, toch?
quote:Het is nogal raar om bij de herdenking aanwezig te zijn van iemand die je afschuwelijk vindt, vind je ook niet? Voor wie of waarom ga je er nu naar toe?Op zondag 30 oktober 2005 22:46 schreef Posdnous het volgende:
Wat een belachelijke gedachtegang. Iemand die iemand anders wil herdenken mag dit niet doen omdat ze haar eigen principes heeft.
Ook al heeft ze niemand neergestoken, zij hoort schijnbaar wel in hetzelfde groepje mensen die er op uit waren.
Vrijheid van meningsuiting moet beperkt worden volgens Elatik en op persoonlijk niveau klikte het ook niet echt. Dan hou je nog zaken over dat ze ongetwijfeld tegen moord is, maar jah dan kun je aardig wat begrafenissen / crematies aflopen per jaar.
quote:Zou het misschien kunnen dat je iemand afschuwelijk vindt, maar niettemin zijn moord veroordeelt en nog meer verafschuwt, en dat naar buiten wil brengen?Op zondag 30 oktober 2005 23:02 schreef Tarak het volgende:
[..]
Het is nogal raar om bij de herdenking aanwezig te zijn van iemand die je afschuwelijk vindt, vind je ook niet? Voor wie of waarom ga je er nu naar toe?
Ik roep maar wat...
V.
quote:Holman, Umar, Hemelrijk, ex-vrouw + kind komen niet. Verdonk is - net zoals de demonstratie vorig jaar - op uitdrukkelijk verzoek van de familie uitgenodigd.Op zondag 30 oktober 2005 22:54 schreef Verbal het volgende:
Och, Theodor Holman zal er ook wel weer zijn, in zijn rol van 'DE vriend van Theo', dus wat zou het dan nog uitmaken of Fatima Elatik, Hirsi Ali of de familie B. mee komen doen?
V.
quote:Iemands ideeen vreselijk vinden of iemand als persoon vreselijk vinden zijn nogal verschillende zaken.Op zondag 30 oktober 2005 23:02 schreef Tarak het volgende:
[..]
Het is nogal raar om bij de herdenking aanwezig te zijn van iemand die je afschuwelijk vindt, vind je ook niet? Voor wie of waarom ga je er nu naar toe?
En zelfs al vind je iemand vreselijk dan is dat nog geen reden het dan maar oke te vinden dat iemand dood is, dus de reden om zo iemand dan maar niet te kunnen herdenken ontgaat me een beetje. Sterker nog, ik vind het nogal achterlijk.
quote:Was Elatik niet één van diegene die vonden dat Van Gogh toch wel erg ver ging?Op zondag 30 oktober 2005 23:04 schreef Verbal het volgende:
[..]
Zou het misschien kunnen dat je iemand afschuwelijk vindt, maar niettemin zijn moord veroordeelt en nog meer verafschuwt, en dat naar buiten wil brengen?
Ik roep maar wat...
V.
quote:Nou en?Op zondag 30 oktober 2005 23:05 schreef Tarak het volgende:
[..]
Was Elatik niet één van diegene die vonden dat Van Gogh toch wel erg ver ging?
quote:Vast wel. Dat vond ik ook.Op zondag 30 oktober 2005 23:05 schreef Tarak het volgende:
[..]
Was Elatik niet één van diegene die vonden dat Van Gogh toch wel erg ver ging?
V.
quote:Dus bij jouw begrafenis mogen je grootste vijanden aanwezig zijn?Op zondag 30 oktober 2005 23:04 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Iemands ideeen vreselijk vinden of iemand als persoon vreselijk vinden zijn nogal verschillende zaken.
En zelfs al vind je iemand vreselijk dan is dat nog geen reden het dan maar oke te vinden dat iemand dood is, dus de reden om zo iemand dan maar niet te kunnen herdenken ontgaat me een beetje. Sterker nog, ik vind het nogal achterlijk.
quote:Uiteraard.Op zondag 30 oktober 2005 23:07 schreef Tarak het volgende:
[..]
Dus bij jouw begrafenis mogen je grootste vijanden aanwezig zijn?
quote:Ik meld het nog even om haar hypocrisie nog even te benadrukken.
quote:Daar moet je toch niet te moeilijk over doen?Op zondag 30 oktober 2005 23:07 schreef Tarak het volgende:
[..]
Dus bij jouw begrafenis mogen je grootste vijanden aanwezig zijn?
quote:Wat is er nog ongepast als een herdenking tot zo'n happening verworden is? Ik zie geen reden waarom haar aanwezigheid binnen deze context enige speciale aandacht verdient.Op zondag 30 oktober 2005 22:29 schreef Tarak het volgende:Vind jij het gepast dat ze komt of niet?
quote:Misschien wil ze er ook wel eens uit. Of misschien wil ze gewoon laten zien dat je met elkaar van mening kan verschillen, maar toch gewoon respect voor elkaar op kunt brengen... wie weet.En waarom denk jij dat ze gaat?
quote:Motivering?
quote:Niet in elk geval. Ik heb voor mijn begrafenis een lijstje laten maken van mensen die uitdrukkelijk moet worden gemeld dat ze niet welkom zijn. Dit in het geval van een gewone dood.Op zondag 30 oktober 2005 23:07 schreef Tarak het volgende:
[..]
Dus bij jouw begrafenis mogen je grootste vijanden aanwezig zijn?
Als ik echter wordt vermoord, en men wil de afschuw daarover kenbaar maken door mij te herdenken, zijn ook mijn vijanden welkom (als ze het tenminste menen).
V.
quote:Tja, ik vond Van Gogh ook vrij hypocriet, maar goed.Op zondag 30 oktober 2005 23:08 schreef Tarak het volgende:
[..]
Ik meld het nog even om haar hypocrisie nog even te benadrukken.
quote:Wat is er vreemd aan vijanden die mij willen herdenken? Niks mis met gezonde vijanden Tenzij je het over vijanden hebt die mij dood wensten uiteraard. Wat hier niet het geval is.
quote:Nodig Jerry Falwell maar alvast even uit voor mijn begrafenis in de toekomst. Misschien wil 'ie wel een vergelijkbaar monument voor me oprichten
quote:Idd, hij was zeker hypocriet, hij liep alleen maar op de islam en de linkse kerk te zeiken.Op zondag 30 oktober 2005 23:09 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Tja, ik vond Van Gogh ook vrij hypocriet, maar goed.
quote:Precies, Pim Fortuyn had Melkert en Dijkstal ook graag op zijn begrafenis willen hebben.Op zondag 30 oktober 2005 23:11 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Wat is er vreemd aan vijanden die mij willen herdenken? Niks mis met gezonde vijanden Tenzij je het over vijanden hebt die mij dood wensten uiteraard. Wat hier niet het geval is.
quote:Okay, duidelijk!Op zondag 30 oktober 2005 23:09 schreef Verbal het volgende:
[..]
Niet in elk geval. Ik heb voor mijn begrafenis een lijstje laten maken van mensen die uitdrukkelijk moet worden gemeld dat ze niet welkom zijn. Dit in het geval van een gewone dood.
Als ik echter wordt vermoord, en men wil de afschuw daarover kenbaar maken door mij te herdenken, zijn ook mijn vijanden welkom (als ze het tenminste menen).
V.
quote:Al bedenk ik wel dat daar één persoon een uitzondering op is, maar die blijft toch wel weg uit lijfsbehoud.
V.
quote:Als ze graag op die manier willen herdenken, waarom dan dit op voorhand zo in de openbaarheid gebracht? Dat riekt op zijn minst naar goedkoop eigenbelang. Het valt te billijken als het redelijk anoniem gebeurt, maar niet als "hoofdattractie" natuurlijk.Op zondag 30 oktober 2005 23:11 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Wat is er vreemd aan vijanden die mij willen herdenken? Niks mis met gezonde vijanden Tenzij je het over vijanden hebt die mij dood wensten uiteraard. Wat hier niet het geval is.
quote:Tja, dat is weer een heel ander verhaal.Op zondag 30 oktober 2005 23:18 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Als ze graag op die manier willen herdenken, waarom dan dit op voorhand zo in de openbaarheid gebracht? Dat riekt op zijn minst naar goedkoop eigenbelang. Het valt te billijken als het redelijk anoniem gebeurt, maar niet als "hoofdattractie" natuurlijk.
Boeit me ook niet zo, zo gaat dat helaas tegenwoordig bij die celeb-begrsfenissen.
quote:Vind ik ook, dat is tegenwoordig heel gewoon. Fatima doet daar gewoon aan mee, kan je haar ook niet kwalijk nemen, aanpassen aan de cultuur noemt men dat.Op zondag 30 oktober 2005 23:19 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Tja, dat is weer een heel ander verhaal.
Boeit me ook niet zo, zo gaat dat helaas tegenwoordig bij die celeb-begrsfenissen.
quote:^Op zondag 30 oktober 2005 22:29 schreef Tarak het volgende:
Persoonlijk vind ik het dus ongepast dat ze komt. Ik begrijp best dat ze hoopt dat er veel mannen zijn die op haar hoofddoek geilen (dat doen mannen volgens Elatik. Nee, ik ken ze ook niet).
quote:Werd het haar niet gewoon gevraagd tijdens NOVA?Op zondag 30 oktober 2005 23:18 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Als ze graag op die manier willen herdenken, waarom dan dit op voorhand zo in de openbaarheid gebracht? Dat riekt op zijn minst naar goedkoop eigenbelang. Het valt te billijken als het redelijk anoniem gebeurt, maar niet als "hoofdattractie" natuurlijk.
quote:Geen idee, niet gekeken; iemand anders wel?Op zondag 30 oktober 2005 23:26 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Werd het haar niet gewoon gevraagd tijdens NOVA?
quote:Voor welke herdenking? De ochtendherdenking, die bij de plek waar Van Gogh is afgeslacht, is openbaar. Daar spreekt onder meer Balkenende. Vrienden en familie van Van Gogh gaan daar niet heen meen ik. Die andere herdenking is 's middags in een hotel, en die is voor genodigden.Op zondag 30 oktober 2005 22:29 schreef Tarak het volgende:
Aanstaande woensdag is de herdenkingsbijeenkomst van Theo van Gogh. Afgelopen vrijdag zag ik op NOVA politiek dat Fatima Elatik zichzelf ook had uitgenodigd.
quote:Van Gogh zou vrijwel zeker een column gewijd hebben aan de vrouw die het goed vond dat een - voor moslims 'beledigende' - opera niet opgevoerd kon worden, de vrijheid van meningsuiting kwam steunen met zo'n herdenking.Op zondag 30 oktober 2005 22:58 schreef Tarak het volgende:
[..]
Hij zou vooral genoten hebben van de enorme hypocrisie waar Elatik zich zonder enige scrupules aan bezondigd door daar aanwezig te zijn.
Indertijd noemde ze de afgelasting van de opera Aïsja ‘moedig’. Zij vond toen dat de vrijheid van meningsuiting te ver was doorgeschoten. Tja......... dat was geen handige uitlating, daar de toneelspelers bedreigd waren, en daarom de opera afgelast werd. Een politica, van de PvdA nog wel, die daar begrip voor ging hebben was natuurlijk koren op zijn molen
Van Gogh hakte vanaf dat moment op haar in omdat hij vond dat fundamentalisten hun smoel moesten houden over de inhoud van kunstvormen. Overigens meen ik dat ik een tijd terug ergens een keer iets van Elatik las dat ze nu in de situatie van toneelspelers die bedreigd zouden worden voor een rol in een controversieel stuk, anders zou reageren. Weet niet meer hoe ze dat precies verwoordde toen. Maar beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald lijkt mij.
Hij vond dat zij recht had op haar mening, en hij dat hij het recht had daar gehakt van te maken met allerlei boertigheden. Dat ze op zijn herdenking komt is m.i. de ultieme uitdraging van zijn manier van denken.
quote:Ik denk dat hij het wel erg had gevonden, Fatima wou namelijk helemaal niet dat 'tegenstanders' van haar hun hart 'luchten' of vrijheid van meningsuiting/kunst hadden, ze was blij dat na bedreigingen het toneelstuk Aisha was stopgezet.Op maandag 31 oktober 2005 08:29 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik denk dat Theo het helemaaal niet erg gevonden zou hebben dat er een oude tegenstander zou komen. Hij zou het juist prachtig gevonden hebben, want daar was hij toch op uit? Dat alle kampen hun hart luchtten, openlijk hun denkwijzen bespraken, hoe grof dan ook?
quote:Die koran ok, maar niet bij de herdenking!! Door dat freakin` boek ligt theo nu tussen 6 plankies! En dan ga je daar een beetje uit die nepbijbel zit brallen ("Allah Hakbar"). Die theo draait zich om in zijn grafOp zondag 30 oktober 2005 22:29 schreef Tarak het volgende:
Aanstaande woensdag is de herdenkingsbijeenkomst van Theo van Gogh. Afgelopen vrijdag zag ik op NOVA politiek dat Fatima Elatik zichzelf ook had uitgenodigd. Ik moest gelijk denken aan de column van Pamela Hemelrijk van afgelopen dinsdag (?) waarin ze haar kritiek uit op de mensen die zichzelf uitgenodigd hebben en aangeeft dat het nog net niet zo is dat Fatima Elatik uit de koran gaat voorlezen.
Welnu, Elatik heeft zichzelf uitgenodigd, is het wel gepast dat iemand die een verklaard tegenstander is van de vrijheid van meningsuiting (zie toestaan van Aisha) bij een herdenkingsbijeenkomst van Theo van Gogh aanwezig is, die nota bene doodgestoken is vanwege ditzelfde recht. Het is natuurlijk een verantwoordelijkheid van de familie van Van Gogh, maar wat zou jij doen? Haar laten weten dat haar aanwezigheid niet op prijs wordt gesteld of niet?
Persoonlijk vind ik het dus ongepast dat ze komt. Ik begrijp best dat ze hoopt dat er veel mannen zijn die op haar hoofddoek geilen (dat doen mannen volgens Elatik. Nee, ik ken ze ook niet). En ik begrijp ook dat ze door de PvdA daar naartoe wordt gezonden omdat ze als de dood zijn dat andere partijen ook marokkaanse "woordvoerders" van enig belang krijgen. De PvdA wil die marokkaanse stem graag houden.
Vind jij het gepast dat ze komt of niet? En waarom denk jij dat ze gaat?
Het staat nogsteeds 1 - 0 (terwijl we thuis spelen) en als het 1 - 1 staat kan er pas weer verzoend worden.
quote:Op maandag 31 oktober 2005 10:04 schreef JohnDope het volgende:
Het staat nogsteeds 1 - 0 (terwijl we thuis spelen) en als het 1 - 1 staat kan er pas weer verzoend worden.
Jij bent een aanwinst voor onze samenleving.
Ben je al in scoringspositie geweest?
quote:het gaat ook om de reputatie, een groot deel van die gasten lachen ons nederlanders/westerlingen uit.Op maandag 31 oktober 2005 10:19 schreef D1 het volgende:
[..]
Jij bent een aanwinst voor onze samenleving.
Ben je al in scoringspositie geweest?
quote:Wordt je uitgelachenOp maandag 31 oktober 2005 10:21 schreef JohnDope het volgende:
[..]
het gaat ook om de reputatie, een groot deel van die gasten lachen ons nederlanders uit.
Door wie dan? Een groot deel? Met hoeveel zijn ze?
Typisch huiliie gedrag... Net zo erg als Marokkaantjes die discriminatie krijzen als ze worden opgepakt voor een gestolen tasje of iets dergelijks.
Gefeliciteerd, je zit nu officieel op hetzelfde bedenkelijke niveau als de mensen die je veracht
Jullie worden vast hele goede vriendjes
quote:Laat ik het zo formuleren: ik denk dat hij het goed had gevonden dat degenen die hij aan wilde spreken, zich nu aangesproken genoeg voelen om zich geroepen te voelen om hem te herdenken, het ongelovige varken dat lijnrecht tegenover haar stond met zijn idee over vrijheid van meningsuiting en waarvan ze maar niet snapte dat ze door juist dat principe waar hij voor stond mocht roepen dat het zo goed was dat Aïsha gecanceld werd. Dat ze hem nu gaat herdenken lijkt erop te wijzen dat de kern van die boodschap toch ergens aangekomen is.Op maandag 31 oktober 2005 09:35 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Ik denk dat hij het wel erg had gevonden, Fatima wou namelijk helemaal niet dat 'tegenstanders' van haar hun hart 'luchten' of vrijheid van meningsuiting/kunst hadden, ze was blij dat na bedreigingen het toneelstuk Aisha was stopgezet.
quote:Bush, AlQaeda, Israel en de palestijnen zitten ook veel meer op 1 lijn dan deOp maandag 31 oktober 2005 10:24 schreef D1 het volgende:
[..]
Jullie worden vast hele goede vriendjes
linkse kerk met de palestijnen en AlQaedaquote:Gast, ik begrijp dat jij je volgens je eigen defenitie tot de hedendaagse hoge intellectuelen schaart. Daarvoor mijn felicitatiesOp maandag 31 oktober 2005 10:28 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Bush, AlQaeda, Israel en de palestijnen zitten ook veel meer op 1 lijn dan de
. Maar als je wilt discusseren zul je toch echt iets beter voor de dag moeten komen. Alleen het alfabet kunnen opzeggen en tot tien kunnen tellen is hier niet genoeg...quote:Wil je beweren dat mijn bewering niet klopt danOp maandag 31 oktober 2005 10:32 schreef D1 het volgende:
[..]
Gast, ik begrijp dat jij je volgens je eigen defenitie tot de hedendaagse hoge intellectuelen schaart. Daarvoor mijn felicitaties
quote:Mensen die kotssmilies en typeringen als "de linkse kerk" menen nodig te hebben om een discussie te voeren neem ik niet serieus. Als je echt wilt discusseren zul je met eigen gedachten moeten komen. Linkse kerk is zooo 2002.Op maandag 31 oktober 2005 10:34 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Wil je beweren dat mijn bewering niet klopt dan
quote:Jij begrijpt dit? Raar hoor, dus wat dat betreft is ze volgens jou wel welkom.Op zondag 30 oktober 2005 22:29 schreef Tarak het volgende:
Persoonlijk vind ik het dus ongepast dat ze komt. Ik begrijp best dat ze hoopt dat er veel mannen zijn die op haar hoofddoek geilen.
quote:Ik ben heel blij dat ze komt. Ik hoop dat Ebru Umar er ook zal zijn en dat er dan een old-fashion catfight zal plaatsvinden met Elatik uiteraard als winnaar van deze verbale strijd. Het is alleen jammer dat heks Ebru altijd zo huilerig doet en overdreven inspeelt op de op dat moment afspelende sentimenten en voor het "gemak" de inhoud even wat minder belangrijk vindt. (Zie bv: Mailtje gestuurd naar Ebru Umar ) Nee, geef mij Elatik maar, slimme vrouw die er toevallig goed uitziet.Vind jij het gepast dat ze komt of niet? En waarom denk jij dat ze gaat?
²quote:Dat wijlen entiteit Theo van G. is vermoord zal haar en mij weinig raken (de reden van de moord daarentegen wel). Haar aanwezigheid aldaar heeft meer te maken met het punt dat ze wilt maken, uiteraard geef ik haar daar groot gelijk in en ben ik een zeer tevreden mens met haar verschijning op de betreffende locatie.Op zondag 30 oktober 2005 23:02 schreef Tarak het volgende:
[..]
Het is nogal raar om bij de herdenking aanwezig te zijn van iemand die je afschuwelijk vindt, vind je ook niet? Voor wie of waarom ga je er nu naar toe?
quote:Waarom praat je nu over de moord op wijlen Theo? Omdat je tegen moord bent? Dan kun je aardig wat moordpartijtjes ter sprake brengen. Belachelijke vergelijking hé? Zo ook die van jouw.Dan hou je nog zaken over dat ze ongetwijfeld tegen moord is, maar jah dan kun je aardig wat begrafenissen / crematies aflopen per jaar.
²[ Bericht 3% gewijzigd door BansheeBoy op 31-10-2005 11:59:17 ]
Ik word een beetje verdrietig van al dat gekibbel over herdenkingen en monumenten, nogal respectloos voor de vermoorde regisseur al lacht ie zich er waarschijnlijk suf om daar beneden.
quote:Ik kan me ook niet voorstellen dat hij spectakel niet had kunnen waarderen. Mensen die elkaar in de haren vliegen over wat "Theo zou hebben gewild" - prachtig toch, right up his alley.Op maandag 31 oktober 2005 08:29 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik denk dat Theo het helemaaal niet erg gevonden zou hebben dat er een oude tegenstander zou komen. Hij zou het juist prachtig gevonden hebben, want daar was hij toch op uit? Dat alle kampen hun hart luchtten, openlijk hun denkwijzen bespraken, hoe grof dan ook?
Hij vond dat zij recht had op haar mening, en hij dat hij het recht had daar gehakt van te maken met allerlei boertigheden. Dat ze op zijn herdenking komt is m.i. de ultieme uitdraging van zijn manier van denken.
Daarentegen geloof ik niet dat hij echt voor vrijheid van meningsuiting was, zoals de algemene gedachte lijkt: Hij vond vooral dat híj moest kunnen zeggen wat hij wou.
Iedereen die het met hem oneens was, werd uitgescholden, hetgeen duidelijk aangeeft dat hij niet echt voor een serieuze open dialoog was. Vrijheid van meningsuiting ja - voor hem.
Verder interesseert het me eigenlijk weinig wie er naar de herdenking gaan en waarom. De vrienden van Van Gogh hebben andere voorkeuren dan zijn ouders en verder is heel Nederland vol met politieke slogans over terreur dus zullen er altijd politic op af komen met hun eigen agenda's.
quote:inderdaad....begin eens met correcte spelling en werkwoorden zou ik zeggen.Op maandag 31 oktober 2005 10:32 schreef D1 het volgende:
[..]
Gast, ik begrijp dat jij je volgens je eigen defenitie tot de hedendaagse hoge intellectuelen schaart. (?? scharen tot ??) Daarvoor mijn felicitaties
quote:ik vind dat diegenen die de bijeenkomst organiseren moeten bepalen wie welkom is en wie niet, dat is niet aan het volk zoals jij en ik om dat te bepalen.Op zondag 30 oktober 2005 22:29 schreef Tarak het volgende:
Aanstaande woensdag is de herdenkingsbijeenkomst van Theo van Gogh. Afgelopen vrijdag zag ik op NOVA politiek dat Fatima Elatik zichzelf ook had uitgenodigd. Ik moest gelijk denken aan de column van Pamela Hemelrijk van afgelopen dinsdag (?) waarin ze haar kritiek uit op de mensen die zichzelf uitgenodigd hebben en aangeeft dat het nog net niet zo is dat Fatima Elatik uit de koran gaat voorlezen.
Welnu, Elatik heeft zichzelf uitgenodigd, is het wel gepast dat iemand die een verklaard tegenstander is van de vrijheid van meningsuiting (zie toestaan van Aisha) bij een herdenkingsbijeenkomst van Theo van Gogh aanwezig is, die nota bene doodgestoken is vanwege ditzelfde recht. Het is natuurlijk een verantwoordelijkheid van de familie van Van Gogh, maar wat zou jij doen? Haar laten weten dat haar aanwezigheid niet op prijs wordt gesteld of niet?
Persoonlijk vind ik het dus ongepast dat ze komt. Ik begrijp best dat ze hoopt dat er veel mannen zijn die op haar hoofddoek geilen (dat doen mannen volgens Elatik. Nee, ik ken ze ook niet). En ik begrijp ook dat ze door de PvdA daar naartoe wordt gezonden omdat ze als de dood zijn dat andere partijen ook marokkaanse "woordvoerders" van enig belang krijgen. De PvdA wil die marokkaanse stem graag houden.
Vind jij het gepast dat ze komt of niet? En waarom denk jij dat ze gaat?
Misschien moeten we de ouders van Van Gogh het laatste woord hierover laten geven, het lijken me redelijke mensen met een gezond verstand en niet gecorumpeerd door politiek en het betreft de nagedachtenis aan hun zoon en diens erfenis.
Dus Fatwa Elatik mag ook langskomen
quote:en de logica is?Op maandag 31 oktober 2005 16:52 schreef Thorical het volgende:
De Telegraaf ed zullen er ook wel weer zijn.
Dus Fatwa Elatik mag ook langskomen
quote:Het is toch geen familiebijeenkomst? Volgens mij gaat het niet om Theo de zoon maar om Theo de publieke figuur. Dus ik zou niet weten waarom zijn ouders daar iets mee van doen hebben.Op maandag 31 oktober 2005 16:42 schreef Elgigante het volgende:
[..]
ik vind dat diegenen die de bijeenkomst organiseren moeten bepalen wie welkom is en wie niet, dat is niet aan het volk zoals jij en ik om dat te bepalen.
Misschien moeten we de ouders van Van Gogh het laatste woord hierover laten geven, het lijken me redelijke mensen met een gezond verstand en niet gecorumpeerd door politiek en het betreft de nagedachtenis aan hun zoon en diens erfenis.
quote:Hee, das toevallig, had vandaag al een kort Fatima-praatje met Zoalshetis: Protesten na cartoons profeet MohammedOp zondag 30 oktober 2005 22:29 schreef Tarak het volgende:
............
Ik begrijp best dat ze hoopt dat er veel mannen zijn die op haar hoofddoek geilen (dat doen mannen volgens Elatik. Nee, ik ken ze ook niet). ...................
Vind jij het gepast dat ze komt of niet? En waarom denk jij dat ze gaat?
Ik wordt dus best geil van dat trutje-met-een-hoofdoekje-en-mobieltje. Heerlijk van die gedienstige huisdiertjes die weten wie er thuis de baas is
En de herdenking: herinner je Theo's aanvaring met Abu JaJa. Zou Theo aanwezig zijn op deze herdenking zou hij binnen 5 minuten zowel Cohen als Elatik weggewerkt hebben. Dat deze twee sneue mensen nu aanwezig zijn terwijl Theo zich niet meer kan verdedigen laat zien hoe lafhartig ze zijn.
En voor de nostalgici onder ons:
quote:-edit: een beetje niveau mag toch wel verwacht worden hoop ik-Gebrek aan zelfrespect
Theo van Gogh, NRC Handelsblad, 15 juni 2001
''Zo zit ik te wachten op een goeie, scrabreuze en tegelijk voorlichtende, Nederlandstalige film, van bijvoorbeeld Theo van Gogh, waarin we eens nader kennis kunnen maken met het islamitische hiernamaals, dat tegelijk het paradijs is'', schreef Paul Steenhuis twee weken terug in het Holst van Nederland: ,,Mannen hebben daar een eeuwigdurende erectie, en krijgen als ze zich aan Allah's regels houden, als beloning de beschikking over zeventig keer zeventig paradijsmaagden (hoeri's) die meteen na de daad opnieuw maagd worden.''
Tsja, dat zou ik ook wel willen. Maar geen subsidiegever en geen televisiestation zou z'n vingers durven branden aan zo'n door mij met grote eerbied in beeld gebrachte evocatie van de islamitische verbeelding aan de macht. Geen geld dus en in ieder geval geen publieke omroep die 't zou durven uitzenden, want in Nederland mag je alle geloven belachelijk maken, behalve de islam.
De grootste leugen die ons goedwillende kiezers de afgelopen dertig jaar verkocht is, heet ‘de multiculturele samenleving'. Sinds roverhoofdman Den Uyl het land leegzoog, wordt ons verteld dat wij, doorgaans tolerante Nederlanders, ons moeten aanpassen aan duistere middeleeuwers, wier haat jegens de burgerlijke vrijheden die het Vrije Westen tot lichtend baken van de hele wereld maken, steeds openlijker wordt geventileerd. 't Is alsof je een gast op bezoek hebt die langzaam je huis overneemt.
Als iets de zogeheten ‘Nederlandse identiteit' kenmerkt, is 't een schaapachtig gebrek aan zelfrespect, zich uitend in klappertandende paniek om voor ‘racist' of ‘discriminerend' te worden uitgemaakt. Ik geloof niet in samenzweringen, maar schreef ik een scenario voor een film over het einde van Nederland, dan deed ik de kijker een paar tips aan de hand. Hier komen ze:
1) Zorg dat geschiedenis op school wordt afgeschaft en vervangen door ‘wereldoriëntatie', opdat zo min mogelijk nieuwkomers èn autochtonen nog weten waar de wortels liggen van de maatschappij waarin ‘we' met z'n allen leven. Zo wordt de onverdraagzaamheid aan beide kanten bevorderd.
2) Zorg voor voortdurende spellingshervormingen, zodat het machtigste wapen dat een land met inwoners uit alle windstreken tot eenheid maakt, de taal, steeds meer uitgehold raakt. Verplicht niemand zich in het Nederlands uit te drukken.
3) Zorg dat ‘zwarte scholen' worden voorgetrokken met meer geld en dus kleinere klassen, zodat autochtonen goed wordt ingepeperd dat hun kind minder waard is dan dat van nieuwkomers. Ontsla rectoren van scholen die durven te beweren dat zwart onderwijs integratie tegenwerkt. Zorg dat de onderwijsinspectie sjoemelt met de testresultaten van, bijvoorbeeld, islamitische scholen.
4) Babbel veel over ‘onderwijs in eigen taal' en beweer vooral dat buitenlanders zo makkelijker integreren. Leg uit dat Nederlands weliswaar de taal is van hun nieuwe land, maar dat er zeker geen verplichting mag zijn om daar kennis van te nemen. Zorg dat de folders van de gemeente Amsterdam in tien talen te lezen zijn en versterk daarmee het gevoel dat Nederland er vooral is om voor de allochtoon te zorgen, zonder dat, omgekeerd, om een bijdrage mag worden gevraagd.
5) Zorg dat de rechtsstaat zoveel mogelijk wordt ondergraven opdat nieuwkomers het gevoel krijgen dat straffeloosheid hier de norm is. Galm op 4 mei wat over ‘dit mag nooit meer gebeuren' en durf de Hells Angels niet aan te pakken. Zorg voor een taboe op de misdaadcijfers van, bijvoorbeeld, Marokkaanse jongeren. Zorg voor door de overheid gesubsidieerde ‘Discriminatie-meldpunten' die in de praktijk vooral bedoeld zijn om de vrije meningsuiting van autochtonen te ondermijnen. Maak iedereen verdacht die bezwaar maakt tegen een asielzoekerscentrum naast z'n deur. De veel bejubelde multiculturele samenleving is namelijk vooral uitgevonden om het schuldgevoel te delgen van blanke miljonairs als Paul Rosenmöller in hun witte buitenwijken. Leg uit dat Denemarken met z'n strikte toelatingsbeleid een schandelijk land is, asociaal gewoon, vergeleken met Nederland.
Wij zijn namelijk beter dan de rest. Wij laten, als 't niet anders kan, liever over ons heen pissen.
't Is altijd leuk om te kijken naar de hypocrisie van de boven-ons-gestelden.
Maar wie zou een film willen zien die zo verdacht veel lijkt op de Nederlandse werkelijkheid? Ik hoor niet tot de types die een brok in de keel krijgen als ze het Wilhelmus horen. Als Oranje speelt verschijn ik bij voorkeur in beeld met een shirt van de Duitse Mannschaft. Ik ben tegen het koningshuis en voor de Republiek. Wanneer ik aan deftige woorden denk als ‘de Nederlandse Cultuur', schiet me Spinoza te binnen. Of dat Voltaire's boeken alleen gedrukt konden worden in Amsterdam. Of dat Wim T. Schippers nergens ter wereld op televisie zo tegen de schenen van God en de gelovigen zou mogen aanschoppen als uitgerekend hier. Dat hier een toneelstuk met honden op de sofa die tv zitten te kijken werd gesubsidieerd. Dat Provo er eerder was dan de beweging van mei '68. Dat van Elschot tot Nescio tot Carmiggelt Nederlands een geschikte taal is om grote dingen te zeggen met kleine woorden.
Is dat veel?
Voor mij is 't genoeg.
Al ben ik de laatste om te beweren dat de Nederlandse cultuur de enige, beste, mooiste et cetera is. Een kwestie van schipperen en samenhurken in de polder in de hoop dat de adem van je buurman niet te zeer zal stinken.
Imam Khalil el-Moumni heeft wat mij betreft 't volste recht homo's te verketteren, zoals ik ook niet onder de indruk ben als-ie namens Allah beweert dat Nederlanders ‘minder zijn dan varkens'. 't Adembenemende van de hele zaak is dat minister Van Boxtel vóór de Verzoeningsbijeenkomst beweerde dat de imam ‘nu een probleem heeft' en achteraf iets babbelt over ‘het bevorderen van de integratie' door het ‘verwerken van Marokkaanse materialen' in nieuwbouw. De obscene onnozelheid die zo'n bewindvoerder tentoonspreidt, bewijst eens te meer hoe weinig zijn gedoe over ‘de Dialoog' tussen de islam en andersdenkenden voorstelt. Waarom zou je luisteren naar mensen die jou ten diepste verachten?
Ach ja; weet u nog hoe 't ging met het toneelstuk Aïsja? Regisseur Timmer, iemand die bij wijze van spreken zich met een zweep zou laten slaan om maar als hogepriester van de Integratie te mogen fungeren, wilde laten zien dat vrouwen bij de Profeet wel degelijk macht hadden. Daar zouden wij nu 'ns allemaal van opkijken!
Om het islamitisch volksdeel niet te beledigen veranderde hij de leeftijd van het meisje Aïsja van negen in twintig, aldus Mohammed van pedofiel in een aanvaardbare lekkerbek veranderend. Dankzij schriftelijke en mondelinge bedreigingen van Marokkaanse zijde kon het stuk niet worden opgevoerd. Je zou verwachten dat er vanuit het denkend deel der natie protest zou worden aangetekend. Zo was 't gegaan toen Hermans voor de rechter moest verschijnen wegens ‘belediging' van katholieken; zo was 't gegaan toen Reve een ezel genaamd God lief had en vervolgd werd; zo was 't gegaan toen opvoering van Fassbinders Het Vuil, de Stad & de Dood onmogelijk werd gemaakt onder aanvoering van de bekende riooljodelaar Jules Croiset. En nu...niets van dat al.
Vermoedelijk was dit wat Van Boxtel onder dialoog verstaat. Zei nìemand wat?
Ik mag niet liegen. Fatima Elatik, PvdA-gemeenteraadslid te Amsterdam, verklaarde in de Volkskrant dat er ‘grenzen zijn aan vrije meningsuiting', vooral wanneer ‘grote groepen' ‘gekwetst' worden. Toen de beroemde knipoog ‘Beeldreligie' begin jaren '60 op tv werd uitgezonden waren ook hele volksdelen gekwetst, maar kwam er meteen een tegenreactie op gang met illustere woordvoerders als Mulisch, Blokker en W.L. Brugsma. Ik informeerde nog bij Rick van der Ploeg of Elatiks reactie nu is wat hij onder ‘spreiding van cultuur' verstaat. De staatssecretaris maakte van z'n hart geen moordkuil: ,,Ik kan me niet druk maken over wat een warhoofd als Fatima allemaal zegt'', en liet in een onderhoud met deze krant vervolgens weten geen voorstander te zijn van het terroriseren van acteurs: ,,Het stuk moet alsnog worden opgevoerd.'' Mooi niet dus.
En overigens bleef de stilte oorverdovend.
Geen wonder dat de PvdA weigert publiekelijk afstand te nemen van Elatiks opvattingen. Wel werd mij schriftelijk gemeld door Bea Irik toenmalig fractievoorzitter in Amsterdam dat de Volkskrant ‘Fatima onjuist geciteerd heeft'. 't Was natuurlijk jammer dat Elatik niet zelf de moeite had genomen een rectificatie te vragen geen tijd vermoedelijk, belangrijker zaken aan haar hoofd - en ter redactie van de Volkskrant werd trouwens volgehouden dat het raadslid naar wat ze gezegd had was aangehaald.
Ik maak me geen illusies over wat Elatik heeft beweerd en gun haar die roep om censuur van harte, want vrije meningsuiting geldt net zo goed voor een publieke slavin van de geitenneukers. Wat mij verwondert, is de lankmoedigheid van haar partijgenoten en de pers; is vrijheid van expressie inderdaad niet de moeite van het verdedigen waard? Niet meer, blijkbaar.
Als ik gelijk heb, is er geen enkele reden om nog te peinzen over wat zich afspeelt in het holst van Nederland. Toen onder leiding van de stalinist Joop Wolf (CPN) in het parlement het beginsel ,,Gij zult niet discrimineren'' aan de Grondwet werd toegevoegd een artikel dat haaks staat op de eveneens grondwettelijk beschermde vrije meningsuiting - was het hek van de dam, dat wil zeggen, kwam openlijk nadenken over ‘de Nederlandse identiteit' in een verdachte reuk te staan. Links liet het voortouw van het publieke debat voortaan aan Bolkestein.
En de notie dat tolerantie de moeite waard zou kunnen zijn om te verdedigen als een typisch Nederlands cultuurgoed, verdween voorgoed in rituele afkeer van een sukkel als Janmaat. Die innerlijke onzekerheid over wat eigenlijk Nederlands is, levert in de praktijk een debat op waarbij autochtonen met de pet in de hand - op het onderdanige af - hun eigen cultuur waarnemen. Te vrezen vaalt dat Allah geen geduld heeft voor zulke fijnzinnigheden. De grote muil waarmee anderen loeien om ‘respect', laat voor ons, handelsreizigers van het compromis, geen ruimte. Om Fatima Elatik nog maar 'ns te citeren: ,,Wij zijn hier en wij gaan niet meer weg. Daar moeten jullie maar aan wennen.''
Inderdaad.
't Wordt weer tijd om te emigreren.
Koran. 2. De Koe
223. Uw vrouwen zijn een akker voor u - komt daarom tot uw akker, zoals het je behaagt en doet goed voor jezelf en vrees God en weet, dat je Hem zult ontmoeten en geef goede tijdingen aan de gelovigen.
[ Bericht 0% gewijzigd door kLowJow op 01-11-2005 11:45:25 ]
quote:Wat LUL je nou met je "in zijn rol van DE vriend van Theo"??? Dat WAS-t-ie toch?Op zondag 30 oktober 2005 22:54 schreef Verbal het volgende:
Och, Theodor Holman zal er ook wel weer zijn, in zijn rol van 'DE vriend van Theo', dus wat zou het dan nog uitmaken of Fatima Elatik, Hirsi Ali of de familie B. mee komen doen?
V.
quote:Ik heb het topic een beetje doorgelezen en voor beide partijen valt iets te zeggen. Aan de ene kant zou het heel erg bij Theo passen om de ' ergste vijand' ook daar aanwezig te laten zijn, aan de andere kant vormt deze dame wellicht de uitzondering op de regel. Het is gewoon doodzonde dat hij zelf het gesprek niet meer kan leiden. Want anders zouden we zeker fantastische TV hebben gekregen.Op zondag 30 oktober 2005 22:29 schreef Tarak het volgende:
Aanstaande woensdag is de herdenkingsbijeenkomst van Theo van Gogh. Afgelopen vrijdag zag ik op NOVA politiek dat Fatima Elatik zichzelf ook had uitgenodigd. Ik moest gelijk denken aan de column van Pamela Hemelrijk van afgelopen dinsdag (?) waarin ze haar kritiek uit op de mensen die zichzelf uitgenodigd hebben en aangeeft dat het nog net niet zo is dat Fatima Elatik uit de koran gaat voorlezen.
Welnu, Elatik heeft zichzelf uitgenodigd, is het wel gepast dat iemand die een verklaard tegenstander is van de vrijheid van meningsuiting (zie toestaan van Aisha) bij een herdenkingsbijeenkomst van Theo van Gogh aanwezig is, die nota bene doodgestoken is vanwege ditzelfde recht. Het is natuurlijk een verantwoordelijkheid van de familie van Van Gogh, maar wat zou jij doen? Haar laten weten dat haar aanwezigheid niet op prijs wordt gesteld of niet?
Persoonlijk vind ik het dus ongepast dat ze komt. Ik begrijp best dat ze hoopt dat er veel mannen zijn die op haar hoofddoek geilen (dat doen mannen volgens Elatik. Nee, ik ken ze ook niet). En ik begrijp ook dat ze door de PvdA daar naartoe wordt gezonden omdat ze als de dood zijn dat andere partijen ook marokkaanse "woordvoerders" van enig belang krijgen. De PvdA wil die marokkaanse stem graag houden.
Vind jij het gepast dat ze komt of niet? En waarom denk jij dat ze gaat?
Vrijheid van het woord is uiteindelijk denk ik belangrijker voor Theo, dan het feit dat deze mevrouw tegen diezelfde vrijheid van meningsuiting juist niet hoog in het vaandel heeft staan. Dus ja, ik denk toch wel dat ie het gewild had.
Waarom zij gaat?
Ik heb geen idee, kan zijn dat ze haar mening over vrijheid van meningsuiting wil ventileren (wat nota bene kan door diezelfde vrijheid van meningsuiting (mooie spiegel voor haar)) of misschien wil ze een schuldgevoel wegnemen voor haarzelf, dan wel de marokaanse/ismalitische Nederlanders.
Ik heb geen idee.
quote:Geloof je het zelf.Op dinsdag 1 november 2005 09:16 schreef peaceman het volgende:
[..]
Waarom zij gaat?
Ik heb geen idee, kan zijn dat ze haar mening over vrijheid van meningsuiting wil ventileren (wat nota bene kan door diezelfde vrijheid van meningsuiting (mooie spiegel voor haar)) of misschien wil ze een schuldgevoel wegnemen voor haarzelf, dan wel de marokaanse/ismalitische Nederlanders.
Ik heb geen idee.
Een moslim met zelfreflectie?
quote:Er staat ook: ik heb geen idee en vervolgens noem ik een aantal mogelijke opties. niks meer, niks minder...Op dinsdag 1 november 2005 10:46 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Geloof je het zelf.
Een moslim met zelfreflectie?
Die zullen er best zijn hoor...
quote:Ik weet dat jij het als een optie zag, ik vroeg me alleen af of het waarschijnelijk was.Op dinsdag 1 november 2005 10:49 schreef peaceman het volgende:
[..]
Er staat ook: ik heb geen idee en vervolgens noem ik een aantal mogelijke opties. niks meer, niks minder...
Die zullen er best zijn hoor...
Zullen er zijn als uitzondering op de regel.
quote:Dat weet ik dus niet. Het lijkt me niet dat ze toegelaten wordt om haar visie over beperking van de vrijheid van meningsuiting te ventileren.Op dinsdag 1 november 2005 10:52 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Ik weet dat jij het als een optie zag, ik vroeg me alleen af of het waarschijnelijk was.
Als ik haar hoor praten, dan denk ik aan een islamitische vorm van Constant Kusters.Ik zou er geen traan om laten wanneer zij door een kaalkopje koud zou worden gemaakt, al hoop ik niet dat ze wordt vermoord of zo. Maar zou het gebeuren, dan haal ik m'n schouders op aangezien zij een bedreiging is voor de Nederlandse tolerantie, voor zo ver die er nog is.
quote:Dat is een moord op haar ook...Op dinsdag 1 november 2005 11:01 schreef cultheld het volgende:
Elatik
Ik zou er geen traan om laten wanneer zij door een kaalkopje koud zou worden gemaakt, al hoop ik niet dat ze wordt vermoord of zo. Maar zou het gebeuren, dan haal ik m'n schouders op aangezien zij een bedreiging is voor de Nederlandse tolerantie, voor zo ver die er nog is.
quote:Een moord op Bin Laden, Khamenei en Mohammed B. zeker ook volgens jou.
quote:Geen martelaar plzOp dinsdag 1 november 2005 11:01 schreef cultheld het volgende:
Elatik
Ik zou er geen traan om laten wanneer zij door een kaalkopje koud zou worden gemaakt, al hoop ik niet dat ze wordt vermoord of zo. Maar zou het gebeuren, dan haal ik m'n schouders op aangezien zij een bedreiging is voor de Nederlandse tolerantie, voor zo ver die er nog is.
Ik heb liever dat ze hogerop komt in de PvdA.
quote:Ook die daden zullen onrust veroorzaken ja.Op dinsdag 1 november 2005 11:03 schreef cultheld het volgende:
[..]
Een moord op Bin Laden, Khamenei en Mohammed B. zeker ook volgens jou.
quote:Partij van de ArabierenOp dinsdag 1 november 2005 11:04 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Geen martelaar plz
Ik heb liever dat ze hogerop komt in de PvdA.
quote:ik denk dat de kwestie voor hen wat gevoeliger ligt dan diegenen zoals Verdonk en Elatik die er om politieke redenen zitten en er gewin uit te halen, Cohen zit erbij als burgervader.Op maandag 31 oktober 2005 17:07 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is toch geen familiebijeenkomst? Volgens mij gaat het niet om Theo de zoon maar om Theo de publieke figuur. Dus ik zou niet weten waarom zijn ouders daar iets mee van doen hebben.
Ik vind dat de ouders van van Gogh het laatste woord mogen hebben, alleen al uit respect.
quote:Moehahahaha. 'Ik zeg een keertje niet 'Partij van de Allochtonen', ik doe iets nieuws.'
Lachen man, ik zou cabaretier worden, als ik jou was
V.
quote:Nou ja, ik vind de PvdA eigenlijk wel representatief voor de verschuivingen van doelgroepen..Op dinsdag 1 november 2005 12:33 schreef Verbal het volgende:
[..]
Moehahahaha. 'Ik zeg een keertje niet 'Partij van de Allochtonen', ik doe iets nieuws.'
Lachen man, ik zou cabaretier worden, als ik jou was
V.
De echte havenarbeider stem al eeuwen geen PvdA meer, dus zoekt die partij de nóg zwakkeren in de samenleving op die met prietpraat te paaien is.
Over een jaar of 50 zullen ze misschien wel willen dat ook slachtvee stemrecht krijgt, anders zullen ze moeten opdoeken.
quote:Daar zou je zomaar gelijk in kunnen hebben. Ik had het meer over de vorm, het pijnlijk treurige gebrek aan zelfkritiek dat mensen nog steeds in staat stelt dit soort slappe woordspelingen te bezigen met het idee dat ze de nieuwe Bill Hicks zijnOp dinsdag 1 november 2005 12:36 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Nou ja, ik vind de PvdA eigenlijk wel representatief voor de verschuivingen van doelgroepen..
De echte havenarbeider stem al eeuwen geen PvdA meer, dus zoekt die partij de nóg zwakkeren in de samenleving op die met prietpraat te paaien is.
Over een jaar of 50 zullen ze misschien wel willen dat ook slachtvee stemrecht krijgt, anders zullen ze moeten opdoeken.
Intense treurnis...
V.
quote:Ja, echt origineel zijn die woordspelingen niet echt nee (understatement van het jaar), maar ik heb me er ook aan gebezigd toen ik nog moest lachen om BMW (Boeren meiden wagen) en HEMA (Hier eet men afval).Op dinsdag 1 november 2005 12:44 schreef Verbal het volgende:
[..]
Daar zou je zomaar gelijk in kunnen hebben. Ik had het meer over de vorm, het pijnlijk treurige gebrek aan zelfkritiek dat mensen nog steeds in staat stelt dit soort slappe woordspelingen te bezigen met het idee dat ze de nieuwe Bill Hicks zijn
Intense treurnis...
V.
Jaartje of 18 terug ofzo.
Als nu extreem-rechts maar niet op het idee komt om Theo te wreken met Fatima!
Is ook terreur.
quote:Het is dik uitverkocht.Op dinsdag 1 november 2005 15:43 schreef PLAE@ het volgende:
Weet iemand of er nog wel kaarten te koop zijn voor dat debat vanavond?
quote:Dat jij dat als grap interpreteert zegt meer over jouw gevoel voor humor dan over dat van mij. Vanwege users zoals jij zijn er posticons in het leven geroepen. Ik was namelijk uiterst serieus. De 'A' van "PvdA" staat tegenwoordig echt niet meer voor "arbeider" maar voor "arabier" of "allochtoon".Op dinsdag 1 november 2005 12:44 schreef Verbal het volgende:
[..]
Daar zou je zomaar gelijk in kunnen hebben. Ik had het meer over de vorm, het pijnlijk treurige gebrek aan zelfkritiek dat mensen nog steeds in staat stelt dit soort slappe woordspelingen te bezigen met het idee dat ze de nieuwe Bill Hicks zijn
Intense treurnis...
V.
Dit geeft voor mij al aan dat ze weer ergens op uit is (zal niet , de trut!!)
Aandacht tekort, in deze voor onze schattige lieve marrokaantjes moeilijke tijd.
ik heb voor dat wijf een woord ....k*th**r...
Stond gisteren in de spits of metro dat er geruchten waren over een aanslag in Utrecht vandaag... 
quote:Dat was gisterenOp woensdag 2 november 2005 07:21 schreef maniack28 het volgende:
Als het maar laten om binnen nu en een uur een aanslag op Utrecht CS te plaatsten
En volgens mij heeft Ebru Umar, ja dat lelijke kutwijf, ook geen uitnodiging gehad voor een of andere herdenking, maar heeft zichzelf ook uitgenodigd..
quote:Denk eerder dat Balkenende LIVE op de tv word gemold in de Linnaeusstraat. .Op woensdag 2 november 2005 07:21 schreef maniack28 het volgende:
Als het maar laten om binnen nu en een uur een aanslag op Utrecht CS te plaatsten
Geen moment uit mijn gedachten en dat blijft zo!
quote:Op woensdag 2 november 2005 08:43 schreef Suko het volgende:
[afbeelding]
Geen moment uit mijn gedachten en dat blijft zo!
Het vrije woord blijft bestaan!
quote:Inderdaad, heel sterk.Op woensdag 2 november 2005 08:55 schreef Kozzmic het volgende:
Je kan veel van Balkenende zeggen, maar ik vond het sterk van hem dat hij gewoon op die demonstrant afstapte en even in discussie ging. Die vrouw wist volgens mij meteen niet meer waar ze het moest zoeken.
Die mevrouw zien we waarschijnlijk vanavond wel bij Barend en Van Dorp
quote:Ik heb het helaas moeten missen (werk enzoOp woensdag 2 november 2005 08:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Inderdaad, heel sterk.
Die mevrouw zien we waarschijnlijk vanavond wel bij Barend en Van Dorp
) Hopelijk vanavond een samenvatting....quote:Ze was iig op AT5Op woensdag 2 november 2005 08:59 schreef SCH het volgende:
Die mevrouw zien we waarschijnlijk vanavond wel bij Barend en Van Dorp
quote:Wat zei ze?
quote:Ze had een spandoek oid gemaakt, en ze was blij dat Balkenende daar iets over zei. Meer wilde ze absoluut niet zeggen..
quote:Ach, Holman profileert zich alleen nog maar als 'vriend van Theo', 'nabestaande van Theo' en spreekt namens de 'familie van Theo'. Nog even en hij laat zijn achternaam veranderen in Van Gogh. Het wordt tijd dat hij zijn eigen leven weer oppakt, mocht hij dat nog hebben.Op woensdag 2 november 2005 22:44 schreef SCH het volgende:
Dat schreeuwen van Theodor Holman was wel weer genant: "Theo zou dit niet zo gewild hebben" - waar ken ik dat toch van, van die mensen die precies weten wat de overledene gewild zou hebben
quote:Die ouders van Van Gogh schaamden zich dood voor hem zo te zien. Ik denk dat dat hele clubje schreeuwerige en drammerige publicisten variererend van Elian tot Umar en van Holman tot Hemelrijk inmiddels op een wat dood spoor zit en vooral nog voor elkaar en een wat beperkt verzuurd rechts publiek schrijft.Op woensdag 2 november 2005 22:49 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ach, Holman profileert zich alleen nog maar als 'vriend van Theo', 'nabestaande van Theo' en spreekt namens de 'familie van Theo'. Nog even en hij laat zijn achternaam veranderen in Van Gogh. Het wordt tijd dat hij zijn eigen leven weer oppakt, mocht hij dat nog hebben.
quote:Nou, ik denk dat die verhalen van 'ouders willen wel herdenking', 'ouders willen geen herdenking', 'ouders willen wel Balkenende', 'ouders willen geen Balkenende' vooral in de wereld worden geholpen door die Westelaken en Holman, die bewust het vuurtje tussen overheid (oftewel burgemeester Cohen) en Van Gogh-aanhang willen opstoken. Als vervolgens pa of ma Van Gogh om een mening wordt gevraagd dan vinden ze alles wel best.Op woensdag 2 november 2005 22:53 schreef SCH het volgende:
[..]
Die ouders van Van Gogh schaamden zich dood voor hem zo te zien. Ik denk dat dat hele clubje schreeuwerige en drammerige publicisten variererend van Elian tot Umar en van Holman tot Hemelrijk inmiddels op een wat dood spoor zit en vooral nog voor elkaar en een wat beperkt verzuurd rechts publiek schrijft.
Pamela Hemelrijk hoort volgens mij sowieso niet bij het Van Gogh-kamp, al zou ze dat zelf uiteraard erg graag willen.
Hier herdenkt men hem ook
quote:Het is onderling ook niet allemaal pais en vree idd. De vete tussen Hirsi Ali en Umar is ook al zo kostelijkOp woensdag 2 november 2005 23:00 schreef Kozzmic het volgende:
Pamela Hemelrijk hoort volgens mij sowieso niet bij het Van Gogh-kamp, al zou ze dat zelf uiteraard erg graag willen.
quote:Je zou eens wat aan zelfreflectie moeten doen. Of gewoon eens iets inhoudelijks melden.Op woensdag 2 november 2005 23:13 schreef Pracissor het volgende:
Ah gut hebben de linkse rakkers elkaar weer gevonden? Lekker aan het zeiken over die 'rechtse' zure pruimen?
quote:Op woensdag 2 november 2005 23:13 schreef Pracissor het volgende:
Ah gut hebben de linkse rakkers elkaar weer gevonden? Lekker aan het zeiken over die 'rechtse' zure pruimen?
Geleerd van jullie quote:wat heeft dat met het op links/rechts zeiken te maken? Ik kots op haar vanwege haar geschiedenis niet vanwege haar linkszijn.Op woensdag 2 november 2005 23:19 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Je zou eens wat aan zelfreflectie moeten doen. Of gewoon eens iets inhoudelijks melden.
quote:Idd, het is duidelijk wie er wie lesgeeft.