Herdenking Van Gogh a.s. woensdag, Fatima Elatik komt ook...

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 22:29 schreef Tarak het volgende:
Aanstaande woensdag is de herdenkingsbijeenkomst van Theo van Gogh. Afgelopen vrijdag zag ik op NOVA politiek dat Fatima Elatik zichzelf ook had uitgenodigd. Ik moest gelijk denken aan de column van Pamela Hemelrijk van afgelopen dinsdag (?) waarin ze haar kritiek uit op de mensen die zichzelf uitgenodigd hebben en aangeeft dat het nog net niet zo is dat Fatima Elatik uit de koran gaat voorlezen.

Welnu, Elatik heeft zichzelf uitgenodigd, is het wel gepast dat iemand die een verklaard tegenstander is van de vrijheid van meningsuiting (zie toestaan van Aisha) bij een herdenkingsbijeenkomst van Theo van Gogh aanwezig is, die nota bene doodgestoken is vanwege ditzelfde recht. Het is natuurlijk een verantwoordelijkheid van de familie van Van Gogh, maar wat zou jij doen? Haar laten weten dat haar aanwezigheid niet op prijs wordt gesteld of niet?

Persoonlijk vind ik het dus ongepast dat ze komt. Ik begrijp best dat ze hoopt dat er veel mannen zijn die op haar hoofddoek geilen (dat doen mannen volgens Elatik. _{Nee, ik ken ze ook niet}). En ik begrijp ook dat ze door de PvdA daar naartoe wordt gezonden omdat ze als de dood zijn dat andere partijen ook marokkaanse "woordvoerders" van enig belang krijgen. De PvdA wil die marokkaanse stem graag houden.

Vind jij het gepast dat ze komt of niet? En waarom denk jij dat ze gaat?

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 22:46 schreef Posdnous het volgende:
Wat een belachelijke gedachtegang. Iemand die iemand anders wil herdenken mag dit niet doen omdat ze haar eigen principes heeft.

Ook al heeft ze niemand neergestoken, zij hoort schijnbaar wel in hetzelfde groepje mensen die er op uit waren.

.

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 22:43 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Zeer ongepast. Van Gogh heeft menig column besteed aan het afkraken van die incapabele mevrouw, dat lijkt mij voldoende reden.

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 22:52 schreef wadgem het volgende:

[..]

Anderszins past het mijns inziens heel goed bij Theo van Gogh dat iemand ondanks alle kritiek zijn mening geeft. Daar stond hij voor, toch?

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 22:52 schreef wadgem het volgende:

[..]

Anderszins past het mijns inziens heel goed bij Theo van Gogh dat iemand ondanks alle kritiek zijn mening geeft. Daar stond hij voor, toch?

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 23:02 schreef Tarak het volgende:

[..]

Het is nogal raar om bij de herdenking aanwezig te zijn van iemand die je afschuwelijk vindt, vind je ook niet? Voor wie of waarom ga je er nu naar toe?

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 23:02 schreef Tarak het volgende:

[..]

Het is nogal raar om bij de herdenking aanwezig te zijn van iemand die je afschuwelijk vindt, vind je ook niet? Voor wie of waarom ga je er nu naar toe?

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 23:05 schreef Tarak het volgende:

[..]

Was Elatik niet één van diegene die vonden dat Van Gogh toch wel erg ver ging?

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 23:05 schreef Tarak het volgende:

[..]

Was Elatik niet één van diegene die vonden dat Van Gogh toch wel erg ver ging?

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 23:07 schreef Tarak het volgende:

[..]

Dus bij jouw begrafenis mogen je grootste vijanden aanwezig zijn?

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 23:07 schreef Tarak het volgende:

[..]

Dus bij jouw begrafenis mogen je grootste vijanden aanwezig zijn?

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 22:29 schreef Tarak het volgende:Vind jij het gepast dat ze komt of niet?

quote:

En waarom denk jij dat ze gaat?

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 23:07 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Uiteraard.

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 23:07 schreef Tarak het volgende:

[..]

Dus bij jouw begrafenis mogen je grootste vijanden aanwezig zijn?

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 23:08 schreef Tarak het volgende:

[..]

Ik meld het nog even om haar hypocrisie nog even te benadrukken.

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 23:09 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Motivering?

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 23:09 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Tja, ik vond Van Gogh ook vrij hypocriet, maar goed.

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 23:11 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Wat is er vreemd aan vijanden die mij willen herdenken? Niks mis met gezonde vijanden Tenzij je het over vijanden hebt die mij dood wensten uiteraard. Wat hier niet het geval is.

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 23:14 schreef Tarak het volgende:

[..]

Okay, duidelijk!

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 23:11 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Wat is er vreemd aan vijanden die mij willen herdenken? Niks mis met gezonde vijanden Tenzij je het over vijanden hebt die mij dood wensten uiteraard. Wat hier niet het geval is.

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 23:18 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Als ze graag op die manier willen herdenken, waarom dan dit op voorhand zo in de openbaarheid gebracht? Dat riekt op zijn minst naar goedkoop eigenbelang. Het valt te billijken als het redelijk anoniem gebeurt, maar niet als "hoofdattractie" natuurlijk.

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 23:19 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Tja, dat is weer een heel ander verhaal.

Boeit me ook niet zo, zo gaat dat helaas tegenwoordig bij die celeb-begrsfenissen.

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 22:29 schreef Tarak het volgende:
Persoonlijk vind ik het dus ongepast dat ze komt. Ik begrijp best dat ze hoopt dat er veel mannen zijn die op haar hoofddoek geilen (dat doen mannen volgens Elatik. _{Nee, ik ken ze ook niet}).

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 23:18 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Als ze graag op die manier willen herdenken, waarom dan dit op voorhand zo in de openbaarheid gebracht? Dat riekt op zijn minst naar goedkoop eigenbelang. Het valt te billijken als het redelijk anoniem gebeurt, maar niet als "hoofdattractie" natuurlijk.

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 23:26 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Werd het haar niet gewoon gevraagd tijdens NOVA?

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 22:29 schreef Tarak het volgende:
Aanstaande woensdag is de herdenkingsbijeenkomst van Theo van Gogh. Afgelopen vrijdag zag ik op NOVA politiek dat Fatima Elatik zichzelf ook had uitgenodigd.

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 22:58 schreef Tarak het volgende:

[..]

Hij zou vooral genoten hebben van de enorme hypocrisie waar Elatik zich zonder enige scrupules aan bezondigd door daar aanwezig te zijn.

quote:

Op maandag 31 oktober 2005 08:29 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik denk dat Theo het helemaaal niet erg gevonden zou hebben dat er een oude tegenstander zou komen. Hij zou het juist prachtig gevonden hebben, want daar was hij toch op uit? Dat alle kampen hun hart luchtten, openlijk hun denkwijzen bespraken, hoe grof dan ook?

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 22:29 schreef Tarak het volgende:
Aanstaande woensdag is de herdenkingsbijeenkomst van Theo van Gogh. Afgelopen vrijdag zag ik op NOVA politiek dat Fatima Elatik zichzelf ook had uitgenodigd. Ik moest gelijk denken aan de column van Pamela Hemelrijk van afgelopen dinsdag (?) waarin ze haar kritiek uit op de mensen die zichzelf uitgenodigd hebben en aangeeft dat het nog net niet zo is dat Fatima Elatik uit de koran gaat voorlezen.

Welnu, Elatik heeft zichzelf uitgenodigd, is het wel gepast dat iemand die een verklaard tegenstander is van de vrijheid van meningsuiting (zie toestaan van Aisha) bij een herdenkingsbijeenkomst van Theo van Gogh aanwezig is, die nota bene doodgestoken is vanwege ditzelfde recht. Het is natuurlijk een verantwoordelijkheid van de familie van Van Gogh, maar wat zou jij doen? Haar laten weten dat haar aanwezigheid niet op prijs wordt gesteld of niet?

Persoonlijk vind ik het dus ongepast dat ze komt. Ik begrijp best dat ze hoopt dat er veel mannen zijn die op haar hoofddoek geilen (dat doen mannen volgens Elatik. _{Nee, ik ken ze ook niet}). En ik begrijp ook dat ze door de PvdA daar naartoe wordt gezonden omdat ze als de dood zijn dat andere partijen ook marokkaanse "woordvoerders" van enig belang krijgen. De PvdA wil die marokkaanse stem graag houden.

Vind jij het gepast dat ze komt of niet? En waarom denk jij dat ze gaat?

quote:

Op maandag 31 oktober 2005 10:04 schreef JohnDope het volgende:

Het staat nogsteeds 1 - 0 (terwijl we thuis spelen) en als het 1 - 1 staat kan er pas weer verzoend worden.

quote:

Op maandag 31 oktober 2005 10:19 schreef D1 het volgende:

[..]



Jij bent een aanwinst voor onze samenleving.

Ben je al in scoringspositie geweest?

quote:

Op maandag 31 oktober 2005 10:21 schreef JohnDope het volgende:

[..]

het gaat ook om de reputatie, een groot deel van die gasten lachen ons nederlanders uit.

quote:

Op maandag 31 oktober 2005 09:35 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Ik denk dat hij het wel erg had gevonden, Fatima wou namelijk helemaal niet dat 'tegenstanders' van haar hun hart 'luchten' of vrijheid van meningsuiting/kunst hadden, ze was blij dat na bedreigingen het toneelstuk Aisha was stopgezet.

quote:

Op maandag 31 oktober 2005 10:24 schreef D1 het volgende:

[..]

Jullie worden vast hele goede vriendjes

quote:

Op maandag 31 oktober 2005 10:28 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Bush, AlQaeda, Israel en de palestijnen zitten ook veel meer op 1 lijn dan de linkse kerk met de palestijnen en AlQaeda

quote:

Op maandag 31 oktober 2005 10:32 schreef D1 het volgende:

[..]

Gast, ik begrijp dat jij je volgens je eigen defenitie tot de hedendaagse hoge intellectuelen schaart. Daarvoor mijn felicitaties . Maar als je wilt discusseren zul je toch echt iets beter voor de dag moeten komen. Alleen het alfabet kunnen opzeggen en tot tien kunnen tellen is hier niet genoeg...

quote:

Op maandag 31 oktober 2005 10:34 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Wil je beweren dat mijn bewering niet klopt dan

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 22:29 schreef Tarak het volgende:
Persoonlijk vind ik het dus ongepast dat ze komt. Ik begrijp best dat ze hoopt dat er veel mannen zijn die op haar hoofddoek geilen.

quote:

Vind jij het gepast dat ze komt of niet? En waarom denk jij dat ze gaat?

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 23:02 schreef Tarak het volgende:

[..]

Het is nogal raar om bij de herdenking aanwezig te zijn van iemand die je afschuwelijk vindt, vind je ook niet? Voor wie of waarom ga je er nu naar toe?

quote:

Dan hou je nog zaken over dat ze ongetwijfeld tegen moord is, maar jah dan kun je aardig wat begrafenissen / crematies aflopen per jaar.

quote:

Op maandag 31 oktober 2005 08:29 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik denk dat Theo het helemaaal niet erg gevonden zou hebben dat er een oude tegenstander zou komen. Hij zou het juist prachtig gevonden hebben, want daar was hij toch op uit? Dat alle kampen hun hart luchtten, openlijk hun denkwijzen bespraken, hoe grof dan ook?
Hij vond dat zij recht had op haar mening, en hij dat hij het recht had daar gehakt van te maken met allerlei boertigheden. Dat ze op zijn herdenking komt is m.i. de ultieme uitdraging van zijn manier van denken.

quote:

Op maandag 31 oktober 2005 10:32 schreef D1 het volgende:

[..]

Gast, ik begrijp dat jij je volgens je eigen defenitie tot de hedendaagse hoge intellectuelen schaart. (?? scharen tot ??) Daarvoor mijn felicitaties . Maar als je wilt discusseren zul je toch echt iets beter voor de dag moeten komen. Alleen het alfabet kunnen opzeggen en tot tien kunnen tellen is hier niet genoeg...

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 22:29 schreef Tarak het volgende:
Aanstaande woensdag is de herdenkingsbijeenkomst van Theo van Gogh. Afgelopen vrijdag zag ik op NOVA politiek dat Fatima Elatik zichzelf ook had uitgenodigd. Ik moest gelijk denken aan de column van Pamela Hemelrijk van afgelopen dinsdag (?) waarin ze haar kritiek uit op de mensen die zichzelf uitgenodigd hebben en aangeeft dat het nog net niet zo is dat Fatima Elatik uit de koran gaat voorlezen.

Welnu, Elatik heeft zichzelf uitgenodigd, is het wel gepast dat iemand die een verklaard tegenstander is van de vrijheid van meningsuiting (zie toestaan van Aisha) bij een herdenkingsbijeenkomst van Theo van Gogh aanwezig is, die nota bene doodgestoken is vanwege ditzelfde recht. Het is natuurlijk een verantwoordelijkheid van de familie van Van Gogh, maar wat zou jij doen? Haar laten weten dat haar aanwezigheid niet op prijs wordt gesteld of niet?

Persoonlijk vind ik het dus ongepast dat ze komt. Ik begrijp best dat ze hoopt dat er veel mannen zijn die op haar hoofddoek geilen (dat doen mannen volgens Elatik. _{Nee, ik ken ze ook niet}). En ik begrijp ook dat ze door de PvdA daar naartoe wordt gezonden omdat ze als de dood zijn dat andere partijen ook marokkaanse "woordvoerders" van enig belang krijgen. De PvdA wil die marokkaanse stem graag houden.

Vind jij het gepast dat ze komt of niet? En waarom denk jij dat ze gaat?

quote:

Op maandag 31 oktober 2005 16:52 schreef Thorical het volgende:
De Telegraaf ed zullen er ook wel weer zijn.
Dus Fatwa Elatik mag ook langskomen

quote:

Op maandag 31 oktober 2005 16:42 schreef Elgigante het volgende:

[..]

ik vind dat diegenen die de bijeenkomst organiseren moeten bepalen wie welkom is en wie niet, dat is niet aan het volk zoals jij en ik om dat te bepalen.
Misschien moeten we de ouders van Van Gogh het laatste woord hierover laten geven, het lijken me redelijke mensen met een gezond verstand en niet gecorumpeerd door politiek en het betreft de nagedachtenis aan hun zoon en diens erfenis.

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 22:29 schreef Tarak het volgende:
............
Ik begrijp best dat ze hoopt dat er veel mannen zijn die op haar hoofddoek geilen (dat doen mannen volgens Elatik. _{Nee, ik ken ze ook niet}). ...................

Vind jij het gepast dat ze komt of niet? En waarom denk jij dat ze gaat?

quote:

Gebrek aan zelfrespect
Theo van Gogh, NRC Handelsblad, 15 juni 2001


''Zo zit ik te wachten op een goeie, scrabreuze en tegelijk voorlichtende, Nederlandstalige film, van bijvoorbeeld Theo van Gogh, waarin we eens nader kennis kunnen maken met het islamitische hiernamaals, dat tegelijk het paradijs is'', schreef Paul Steenhuis twee weken terug in het Holst van Nederland: ,,Mannen hebben daar een eeuwigdurende erectie, en krijgen als ze zich aan Allah's regels houden, als beloning de beschikking over zeventig keer zeventig paradijsmaagden (hoeri's) die meteen na de daad opnieuw maagd worden.''

Tsja, dat zou ik ook wel willen. Maar geen subsidiegever en geen televisiestation zou z'n vingers durven branden aan zo'n door mij met grote eerbied in beeld gebrachte evocatie van de islamitische verbeelding aan de macht. Geen geld dus en in ieder geval geen publieke omroep die 't zou durven uitzenden, want in Nederland mag je alle geloven belachelijk maken, behalve de islam.

De grootste leugen die ons goedwillende kiezers de afgelopen dertig jaar verkocht is, heet ‘de multiculturele samenleving'. Sinds roverhoofdman Den Uyl het land leegzoog, wordt ons verteld dat wij, doorgaans tolerante Nederlanders, ons moeten aanpassen aan duistere middeleeuwers, wier haat jegens de burgerlijke vrijheden die het Vrije Westen tot lichtend baken van de hele wereld maken, steeds openlijker wordt geventileerd. 't Is alsof je een gast op bezoek hebt die langzaam je huis overneemt.

Als iets de zogeheten ‘Nederlandse identiteit' kenmerkt, is 't een schaapachtig gebrek aan zelfrespect, zich uitend in klappertandende paniek om voor ‘racist' of ‘discriminerend' te worden uitgemaakt. Ik geloof niet in samenzweringen, maar schreef ik een scenario voor een film over het einde van Nederland, dan deed ik de kijker een paar tips aan de hand. Hier komen ze:

1) Zorg dat geschiedenis op school wordt afgeschaft en vervangen door ‘wereldoriëntatie', opdat zo min mogelijk nieuwkomers èn autochtonen nog weten waar de wortels liggen van de maatschappij waarin ‘we' met z'n allen leven. Zo wordt de onverdraagzaamheid aan beide kanten bevorderd.

2) Zorg voor voortdurende spellingshervormingen, zodat het machtigste wapen dat een land met inwoners uit alle windstreken tot eenheid maakt, de taal, steeds meer uitgehold raakt. Verplicht niemand zich in het Nederlands uit te drukken.

3) Zorg dat ‘zwarte scholen' worden voorgetrokken met meer geld en dus kleinere klassen, zodat autochtonen goed wordt ingepeperd dat hun kind minder waard is dan dat van nieuwkomers. Ontsla rectoren van scholen die durven te beweren dat zwart onderwijs integratie tegenwerkt. Zorg dat de onderwijsinspectie sjoemelt met de testresultaten van, bijvoorbeeld, islamitische scholen.

4) Babbel veel over ‘onderwijs in eigen taal' en beweer vooral dat buitenlanders zo makkelijker integreren. Leg uit dat Nederlands weliswaar de taal is van hun nieuwe land, maar dat er zeker geen verplichting mag zijn om daar kennis van te nemen. Zorg dat de folders van de gemeente Amsterdam in tien talen te lezen zijn en versterk daarmee het gevoel dat Nederland er vooral is om voor de allochtoon te zorgen, zonder dat, omgekeerd, om een bijdrage mag worden gevraagd.

5) Zorg dat de rechtsstaat zoveel mogelijk wordt ondergraven opdat nieuwkomers het gevoel krijgen dat straffeloosheid hier de norm is. Galm op 4 mei wat over ‘dit mag nooit meer gebeuren' en durf de Hells Angels niet aan te pakken. Zorg voor een taboe op de misdaadcijfers van, bijvoorbeeld, Marokkaanse jongeren. Zorg voor door de overheid gesubsidieerde ‘Discriminatie-meldpunten' die in de praktijk vooral bedoeld zijn om de vrije meningsuiting van autochtonen te ondermijnen. Maak iedereen verdacht die bezwaar maakt tegen een asielzoekerscentrum naast z'n deur. De veel bejubelde multiculturele samenleving is namelijk vooral uitgevonden om het schuldgevoel te delgen van blanke miljonairs als Paul Rosenmöller in hun witte buitenwijken. Leg uit dat Denemarken met z'n strikte toelatingsbeleid een schandelijk land is, asociaal gewoon, vergeleken met Nederland.

Wij zijn namelijk beter dan de rest. Wij laten, als 't niet anders kan, liever over ons heen pissen.

't Is altijd leuk om te kijken naar de hypocrisie van de boven-ons-gestelden.

Maar wie zou een film willen zien die zo verdacht veel lijkt op de Nederlandse werkelijkheid? Ik hoor niet tot de types die een brok in de keel krijgen als ze het Wilhelmus horen. Als Oranje speelt verschijn ik bij voorkeur in beeld met een shirt van de Duitse Mannschaft. Ik ben tegen het koningshuis en voor de Republiek. Wanneer ik aan deftige woorden denk als ‘de Nederlandse Cultuur', schiet me Spinoza te binnen. Of dat Voltaire's boeken alleen gedrukt konden worden in Amsterdam. Of dat Wim T. Schippers nergens ter wereld op televisie zo tegen de schenen van God en de gelovigen zou mogen aanschoppen als uitgerekend hier. Dat hier een toneelstuk met honden op de sofa die tv zitten te kijken werd gesubsidieerd. Dat Provo er eerder was dan de beweging van mei '68. Dat van Elschot tot Nescio tot Carmiggelt Nederlands een geschikte taal is om grote dingen te zeggen met kleine woorden.

Is dat veel?

Voor mij is 't genoeg.

Al ben ik de laatste om te beweren dat de Nederlandse cultuur de enige, beste, mooiste et cetera is. Een kwestie van schipperen en samenhurken in de polder in de hoop dat de adem van je buurman niet te zeer zal stinken.

Imam Khalil el-Moumni heeft wat mij betreft 't volste recht homo's te verketteren, zoals ik ook niet onder de indruk ben als-ie namens Allah beweert dat Nederlanders ‘minder zijn dan varkens'. 't Adembenemende van de hele zaak is dat minister Van Boxtel vóór de Verzoeningsbijeenkomst beweerde dat de imam ‘nu een probleem heeft' en achteraf iets babbelt over ‘het bevorderen van de integratie' door het ‘verwerken van Marokkaanse materialen' in nieuwbouw. De obscene onnozelheid die zo'n bewindvoerder tentoonspreidt, bewijst eens te meer hoe weinig zijn gedoe over ‘de Dialoog' tussen de islam en andersdenkenden voorstelt. Waarom zou je luisteren naar mensen die jou ten diepste verachten?

Ach ja; weet u nog hoe 't ging met het toneelstuk Aïsja? Regisseur Timmer, iemand die bij wijze van spreken zich met een zweep zou laten slaan om maar als hogepriester van de Integratie te mogen fungeren, wilde laten zien dat vrouwen bij de Profeet wel degelijk macht hadden. Daar zouden wij nu 'ns allemaal van opkijken!

Om het islamitisch volksdeel niet te beledigen veranderde hij de leeftijd van het meisje Aïsja van negen in twintig, aldus Mohammed van pedofiel in een aanvaardbare lekkerbek veranderend. Dankzij schriftelijke en mondelinge bedreigingen van Marokkaanse zijde kon het stuk niet worden opgevoerd. Je zou verwachten dat er vanuit het denkend deel der natie protest zou worden aangetekend. Zo was 't gegaan toen Hermans voor de rechter moest verschijnen wegens ‘belediging' van katholieken; zo was 't gegaan toen Reve een ezel genaamd God lief had en vervolgd werd; zo was 't gegaan toen opvoering van Fassbinders Het Vuil, de Stad & de Dood onmogelijk werd gemaakt onder aanvoering van de bekende riooljodelaar Jules Croiset. En nu...niets van dat al.

Vermoedelijk was dit wat Van Boxtel onder dialoog verstaat. Zei nìemand wat?

Ik mag niet liegen. Fatima Elatik, PvdA-gemeenteraadslid te Amsterdam, verklaarde in de Volkskrant dat er ‘grenzen zijn aan vrije meningsuiting', vooral wanneer ‘grote groepen' ‘gekwetst' worden. Toen de beroemde knipoog ‘Beeldreligie' begin jaren '60 op tv werd uitgezonden waren ook hele volksdelen gekwetst, maar kwam er meteen een tegenreactie op gang met illustere woordvoerders als Mulisch, Blokker en W.L. Brugsma. Ik informeerde nog bij Rick van der Ploeg of Elatiks reactie nu is wat hij onder ‘spreiding van cultuur' verstaat. De staatssecretaris maakte van z'n hart geen moordkuil: ,,Ik kan me niet druk maken over wat een warhoofd als Fatima allemaal zegt'', en liet in een onderhoud met deze krant vervolgens weten geen voorstander te zijn van het terroriseren van acteurs: ,,Het stuk moet alsnog worden opgevoerd.'' Mooi niet dus.

En overigens bleef de stilte oorverdovend.

Geen wonder dat de PvdA weigert publiekelijk afstand te nemen van Elatiks opvattingen. Wel werd mij schriftelijk gemeld door Bea Irik toenmalig fractievoorzitter in Amsterdam dat de Volkskrant ‘Fatima onjuist geciteerd heeft'. 't Was natuurlijk jammer dat Elatik niet zelf de moeite had genomen een rectificatie te vragen geen tijd vermoedelijk, belangrijker zaken aan haar hoofd - en ter redactie van de Volkskrant werd trouwens volgehouden dat het raadslid naar wat ze gezegd had was aangehaald.

Ik maak me geen illusies over wat Elatik heeft beweerd en gun haar die roep om censuur van harte, want vrije meningsuiting geldt net zo goed voor een publieke slavin van de geitenneukers. Wat mij verwondert, is de lankmoedigheid van haar partijgenoten en de pers; is vrijheid van expressie inderdaad niet de moeite van het verdedigen waard? Niet meer, blijkbaar.

Als ik gelijk heb, is er geen enkele reden om nog te peinzen over wat zich afspeelt in het holst van Nederland. Toen onder leiding van de stalinist Joop Wolf (CPN) in het parlement het beginsel ,,Gij zult niet discrimineren'' aan de Grondwet werd toegevoegd een artikel dat haaks staat op de eveneens grondwettelijk beschermde vrije meningsuiting - was het hek van de dam, dat wil zeggen, kwam openlijk nadenken over ‘de Nederlandse identiteit' in een verdachte reuk te staan. Links liet het voortouw van het publieke debat voortaan aan Bolkestein.

En de notie dat tolerantie de moeite waard zou kunnen zijn om te verdedigen als een typisch Nederlands cultuurgoed, verdween voorgoed in rituele afkeer van een sukkel als Janmaat. Die innerlijke onzekerheid over wat eigenlijk Nederlands is, levert in de praktijk een debat op waarbij autochtonen met de pet in de hand - op het onderdanige af - hun eigen cultuur waarnemen. Te vrezen vaalt dat Allah geen geduld heeft voor zulke fijnzinnigheden. De grote muil waarmee anderen loeien om ‘respect', laat voor ons, handelsreizigers van het compromis, geen ruimte. Om Fatima Elatik nog maar 'ns te citeren: ,,Wij zijn hier en wij gaan niet meer weg. Daar moeten jullie maar aan wennen.''

Inderdaad.

't Wordt weer tijd om te emigreren.

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 22:54 schreef Verbal het volgende:
Och, Theodor Holman zal er ook wel weer zijn, in zijn rol van 'DE vriend van Theo', dus wat zou het dan nog uitmaken of Fatima Elatik, Hirsi Ali of de familie B. mee komen doen?

V.

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 22:29 schreef Tarak het volgende:
Aanstaande woensdag is de herdenkingsbijeenkomst van Theo van Gogh. Afgelopen vrijdag zag ik op NOVA politiek dat Fatima Elatik zichzelf ook had uitgenodigd. Ik moest gelijk denken aan de column van Pamela Hemelrijk van afgelopen dinsdag (?) waarin ze haar kritiek uit op de mensen die zichzelf uitgenodigd hebben en aangeeft dat het nog net niet zo is dat Fatima Elatik uit de koran gaat voorlezen.

Welnu, Elatik heeft zichzelf uitgenodigd, is het wel gepast dat iemand die een verklaard tegenstander is van de vrijheid van meningsuiting (zie toestaan van Aisha) bij een herdenkingsbijeenkomst van Theo van Gogh aanwezig is, die nota bene doodgestoken is vanwege ditzelfde recht. Het is natuurlijk een verantwoordelijkheid van de familie van Van Gogh, maar wat zou jij doen? Haar laten weten dat haar aanwezigheid niet op prijs wordt gesteld of niet?

Persoonlijk vind ik het dus ongepast dat ze komt. Ik begrijp best dat ze hoopt dat er veel mannen zijn die op haar hoofddoek geilen (dat doen mannen volgens Elatik. _{Nee, ik ken ze ook niet}). En ik begrijp ook dat ze door de PvdA daar naartoe wordt gezonden omdat ze als de dood zijn dat andere partijen ook marokkaanse "woordvoerders" van enig belang krijgen. De PvdA wil die marokkaanse stem graag houden.

Vind jij het gepast dat ze komt of niet? En waarom denk jij dat ze gaat?

quote:

Op dinsdag 1 november 2005 09:16 schreef peaceman het volgende:

[..]

Waarom zij gaat?
Ik heb geen idee, kan zijn dat ze haar mening over vrijheid van meningsuiting wil ventileren (wat nota bene kan door diezelfde vrijheid van meningsuiting (mooie spiegel voor haar)) of misschien wil ze een schuldgevoel wegnemen voor haarzelf, dan wel de marokaanse/ismalitische Nederlanders.
Ik heb geen idee.

quote:

Op dinsdag 1 november 2005 10:46 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Geloof je het zelf.

Een moslim met zelfreflectie?

quote:

Op dinsdag 1 november 2005 10:49 schreef peaceman het volgende:

[..]

Er staat ook: ik heb geen idee en vervolgens noem ik een aantal mogelijke opties. niks meer, niks minder...

Die zullen er best zijn hoor...

quote:

Op dinsdag 1 november 2005 10:52 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Ik weet dat jij het als een optie zag, ik vroeg me alleen af of het waarschijnelijk was.

quote:

Op dinsdag 1 november 2005 11:01 schreef cultheld het volgende:
Elatik Als ik haar hoor praten, dan denk ik aan een islamitische vorm van Constant Kusters.
Ik zou er geen traan om laten wanneer zij door een kaalkopje koud zou worden gemaakt, al hoop ik niet dat ze wordt vermoord of zo. Maar zou het gebeuren, dan haal ik m'n schouders op aangezien zij een bedreiging is voor de Nederlandse tolerantie, voor zo ver die er nog is.

quote:

Op dinsdag 1 november 2005 11:02 schreef peaceman het volgende:

[..]

Dat is een moord op haar ook...

quote:

Op dinsdag 1 november 2005 11:01 schreef cultheld het volgende:
Elatik Als ik haar hoor praten, dan denk ik aan een islamitische vorm van Constant Kusters.
Ik zou er geen traan om laten wanneer zij door een kaalkopje koud zou worden gemaakt, al hoop ik niet dat ze wordt vermoord of zo. Maar zou het gebeuren, dan haal ik m'n schouders op aangezien zij een bedreiging is voor de Nederlandse tolerantie, voor zo ver die er nog is.

quote:

Op dinsdag 1 november 2005 11:03 schreef cultheld het volgende:

[..]

Een moord op Bin Laden, Khamenei en Mohammed B. zeker ook volgens jou.

quote:

Op dinsdag 1 november 2005 11:04 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Geen martelaar plz

Ik heb liever dat ze hogerop komt in de PvdA.

quote:

Op maandag 31 oktober 2005 17:07 schreef SCH het volgende:

[..]

Het is toch geen familiebijeenkomst? Volgens mij gaat het niet om Theo de zoon maar om Theo de publieke figuur. Dus ik zou niet weten waarom zijn ouders daar iets mee van doen hebben.

quote:

Op dinsdag 1 november 2005 11:06 schreef cultheld het volgende:

[..]

Partij van de Arabieren

quote:

Op dinsdag 1 november 2005 12:33 schreef Verbal het volgende:

[..]

Moehahahaha. 'Ik zeg een keertje niet 'Partij van de Allochtonen', ik doe iets nieuws.'

Lachen man, ik zou cabaretier worden, als ik jou was

V.

quote:

Op dinsdag 1 november 2005 12:36 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Nou ja, ik vind de PvdA eigenlijk wel representatief voor de verschuivingen van doelgroepen..

De echte havenarbeider stem al eeuwen geen PvdA meer, dus zoekt die partij de nóg zwakkeren in de samenleving op die met prietpraat te paaien is.

Over een jaar of 50 zullen ze misschien wel willen dat ook slachtvee stemrecht krijgt, anders zullen ze moeten opdoeken.

quote:

Op dinsdag 1 november 2005 12:44 schreef Verbal het volgende:

[..]

Daar zou je zomaar gelijk in kunnen hebben. Ik had het meer over de vorm, het pijnlijk treurige gebrek aan zelfkritiek dat mensen nog steeds in staat stelt dit soort slappe woordspelingen te bezigen met het idee dat ze de nieuwe Bill Hicks zijn

Intense treurnis...

V.

quote:

Op dinsdag 1 november 2005 15:43 schreef PLAE@ het volgende:

Weet iemand of er nog wel kaarten te koop zijn voor dat debat vanavond?

quote:

Op dinsdag 1 november 2005 12:44 schreef Verbal het volgende:

[..]

Daar zou je zomaar gelijk in kunnen hebben. Ik had het meer over de vorm, het pijnlijk treurige gebrek aan zelfkritiek dat mensen nog steeds in staat stelt dit soort slappe woordspelingen te bezigen met het idee dat ze de nieuwe Bill Hicks zijn

Intense treurnis...

V.

quote:

Op woensdag 2 november 2005 07:21 schreef maniack28 het volgende:
Als het maar laten om binnen nu en een uur een aanslag op Utrecht CS te plaatsten Stond gisteren in de spits of metro dat er geruchten waren over een aanslag in Utrecht vandaag...

quote:

Op woensdag 2 november 2005 07:21 schreef maniack28 het volgende:
Als het maar laten om binnen nu en een uur een aanslag op Utrecht CS te plaatsten Stond gisteren in de spits of metro dat er geruchten waren over een aanslag in Utrecht vandaag...

quote:

Op woensdag 2 november 2005 08:43 schreef Suko het volgende:
[afbeelding]

Geen moment uit mijn gedachten en dat blijft zo!

quote:

Op woensdag 2 november 2005 08:55 schreef Kozzmic het volgende:
Je kan veel van Balkenende zeggen, maar ik vond het sterk van hem dat hij gewoon op die demonstrant afstapte en even in discussie ging. Die vrouw wist volgens mij meteen niet meer waar ze het moest zoeken.

quote:

Op woensdag 2 november 2005 08:59 schreef SCH het volgende:

[..]

Inderdaad, heel sterk.

Die mevrouw zien we waarschijnlijk vanavond wel bij Barend en Van Dorp

quote:

Op woensdag 2 november 2005 08:59 schreef SCH het volgende:

Die mevrouw zien we waarschijnlijk vanavond wel bij Barend en Van Dorp

quote:

Op woensdag 2 november 2005 18:49 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

Ze was iig op AT5

quote:

Op woensdag 2 november 2005 19:18 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat zei ze?