POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat vraag ik me ook af, maar ook zij zullen mogen luchten, tv-kijken etc en misschien wel in een gemeenschappelijke ruimte o.i.d.quote:Op dinsdag 1 november 2005 19:51 schreef SCH het volgende:
[..]
Hoe wil je dat doen als je opgesloten zit?
Hoe die gevangenis eruitziet en wat het beleid is weet ik niet, dus het zijn maar scenario's.
Mensen in nood zijn tot rare dingen in staat.
Yeah baby Yeah!
Een brand slaat snel om zich heen natuurlijk. De dader hoeft niet dood te zijn. Het kan wel, het hoeft niet.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Lijkt mij ook sterk inderdaad, luchten of recreeren zal het wel niet zijn dus.quote:Op dinsdag 1 november 2005 19:58 schreef SCH het volgende:
MIdden in de nacht luchten of recreeren? Lijkt me sterk.
We zullen het dus af moeten wachten, wanneer is het onderzoek voltooid?
Yeah baby Yeah!
Welke van de 6?quote:Op dinsdag 1 november 2005 20:10 schreef Elgigante het volgende:
We zullen het dus af moeten wachten, wanneer is het onderzoek voltooid?
netwerk gezien? gaf wel even een wat genuanceerdere kijk op de zaken die zich die nacht hebben afgespeeld.
wat moet ik hier nu neerzetten?
je eerste punt is precies waarom ik niet pleit voor onvoorwaardelijke toegang tot nederland voor zover het gaat om asielzoekers. en zoals eerder genoemd wel graag financiele compensatie naar verhouding en draagkracht van het land waar ze vandaan kwamen.quote:Op dinsdag 1 november 2005 14:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik heb geen indicaties in die richting gehoord maar er zullen vast complicerende factoren zijn maar:
De overheid heeft een zorgplicht voor gedetineerden en die is hier niet nagekomen.
je eerste punt is ook precies waar verdonk, die jij té graag ziet hangen, een slag om de arm neemt.
overigens vind ik het verschrikkelijk dat mensen anderen om leven hebben gebracht door "fikkie te steken". de schuldigen en de nabestaanden daarvan mogen toegang noch schadevergoeding eisen. de vuurstokers die nog leven moeten keihard gestraft worden.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Had ze maar aan het juiste adres moeten zijn. De sufferd.quote:Op dinsdag 1 november 2005 19:00 schreef vanthof het volgende:
Die Nigeriaan getrouwd met een Nederlandse vrouw die in een isoleercel beland is. En waarvan de schoonmoeder hemel en aarde moest bewegen om een levens teken te ontvangen.
Niets baeten sal. Nogh caers nogh bril. Als den uyl niet sien en wil.
Wel een zeer inside-nuance natuurlijk. Voor wat het waard is dus.quote:Op dinsdag 1 november 2005 21:03 schreef evert het volgende:
netwerk gezien? gaf wel even een wat genuanceerdere kijk op de zaken die zich die nacht hebben afgespeeld.
sch ik snap je punt, jij wil graag koppen zien rollen, maar zo simpel ligt het wederom niet. wacht je kans af als er echt iets is waar je haar op kan afrekenen.quote:Op dinsdag 1 november 2005 22:51 schreef SCH het volgende:
[..]
Wel een zeer inside-nuance natuurlijk. Voor wat het waard is dus.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Waar heb je het over?quote:Op dinsdag 1 november 2005 22:52 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
sch ik snap je punt, jij wil graag koppen zien rollen, maar zo simpel ligt het wederom niet. wacht je kans af als er echt iets is waar je haar op kan afrekenen.
Ik reken niemand ergens op af. De staat is verantwoordelijk, dat is duidelijk. En Verdonk is dom bezig door vast te houden aan het "adequaat reageren".
Verder vind ik het schandalig dat het jou allemaal minder kan verdommen omdat het illegalen betreft, zoals driekwart van de Nederlanders. Echt grof schandalig. Ontken het maar, maar het is nou eenmaal zo.
huh? je lult uit je nek vrind. het gaat me hier om het feit dat mensen op voorhand al veroordelen. ik gaf al aan dat ik het verschrikkelijk vind. je moet beter leren lezen.quote:Op dinsdag 1 november 2005 22:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Waar heb je het over?
Ik reken niemand ergens op af. De staat is verantwoordelijk, dat is duidelijk. En Verdonk is dom bezig door vast te houden aan het "adequaat reageren".
Verder vind ik het schandalig dat het jou allemaal minder kan verdommen omdat het illegalen betreft, zoals driekwart van de Nederlanders. Echt grof schandalig. Ontken het maar, maar het is nou eenmaal zo.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Je hebt het alleen maar over straffen en de brandstichters, niet over de doden. Dat zegt genoeg. Het is dieptriest hoe hierop gereageerd wordt.quote:Op dinsdag 1 november 2005 22:56 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
huh? je lult uit je nek vrind. het gaat me hier om het feit dat mensen op voorhand al veroordelen. ik gaf al aan dat ik het verschrikkelijk vind. je moet beter leren lezen.
nogmaals, je moet beter lezen. ik heb juist wel mijn afschuw laten zien. doe ff normaalquote:Op dinsdag 1 november 2005 22:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Je hebt het alleen maar over straffen en de brandstichters, niet over de doden. Dat zegt genoeg. Het is dieptriest hoe hierop gereageerd wordt.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik ben niet onder de indruk zoalshetis.quote:Op dinsdag 1 november 2005 22:59 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nogmaals, je moet beter lezen. ik heb juist wel mijn afschuw laten zien. doe ff normaal
het gaat in dit topic toch niet over de humane kant. terwijl ik die wel heb laten zien. je bent verkeerd bezig nu. maar ga je gang, spuw je gal wederom op de verkeerde.quote:Op dinsdag 1 november 2005 23:04 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik ben niet onder de indruk zoalshetis.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Waarom niet?quote:Op dinsdag 1 november 2005 23:06 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
het gaat in dit topic toch niet over de humane kant.
sch ik kan een eind met je meegaan soms, maar nu ff niet. pak een ander als je iets duidelijk wil maken, hier en nu is het zinloos en nogal onzinnig.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dan moet je niet van die domme posts plaatsen over dat mensen keihard aangepakt moeten worden, alsof het daarom gaat hierquote:Op dinsdag 1 november 2005 23:09 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
sch ik kan een eind met je meegaan soms, maar nu ff niet. pak een ander als je iets duidelijk wil maken, hier en nu is het zinloos en nogal onzinnig.
Nou illegaal en terug moeten om gegronde redenen neemt niet weg dat ze nu een generaal pardon moeten krijgen omdat er een brand stichte..
lijkt mij althans want het lijkt zo of ''misdaad'' wordt beloond..
Niet dat illegalen crimineel zijn welnee dat is niet waar..
helaas kent ons rechtssysteem nogal wat haken en ogen die dus de beste leugenaars een kans geeft om hier te blijven en vaak helaas de goeien die niet kunnen liegen terugsturen...
lijkt mij althans want het lijkt zo of ''misdaad'' wordt beloond..
Niet dat illegalen crimineel zijn welnee dat is niet waar..
helaas kent ons rechtssysteem nogal wat haken en ogen die dus de beste leugenaars een kans geeft om hier te blijven en vaak helaas de goeien die niet kunnen liegen terugsturen...
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
de brandstichters gozer lees nou eens goed godverdomme, en hou op met je nutteloze kruistochtje.quote:Op dinsdag 1 november 2005 23:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Dan moet je niet van die domme posts plaatsen over dat mensen keihard aangepakt moeten worden, alsof het daarom gaat hier
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik kan goed lezen hoor, domme posts - beter je leven en beperk je tot de kern en verval niet in dat nutteloze repressieve gezeikquote:Op dinsdag 1 november 2005 23:11 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
de brandstichters gozer lees nou eens goed godverdomme, en hou op met je nutteloze kruistochtje.
je bent vals bezig en dat weet je. ik ben juist genuanceerd.quote:Op dinsdag 1 november 2005 23:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik kan goed lezen hoor, domme posts - beter je leven en beperk je tot de kern en verval niet in dat nutteloze repressieve gezeik
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dat heb ik dan even gemist.quote:Op dinsdag 1 november 2005 23:12 schreef zoalshetis het volgende:
ik ben juist genuanceerd.
Dat heb ik dan even gemist.
De benaming "humanitaire" ramp is met recht schandalig te noemen. Als er duizend doden waren gevallen was het met recht een ramp te noemen. Daarnaast gaat de publieke hersenleegloop van de politiek verder door alle aanwezige allochtonen een pardon te willen geven. Dat is natuurlijk totaal bezopen. Ik kan mij voorstellen dat men de gewonden verzorgt en op zijn minst langer in Nederland houd voor verzorging. Dat het hele uitzetcentrum een generaal pardon krijgt is niet uit te leggen aan de bevolking, aangezien die mensen op basis van duidelijk gestelde criteria zijn afgewezen. Als men deze criteria negeerd behandel je die mensen als speelgoed of als wisselgeld voor je eigen geweten. Dat is met oprecht een schandaal te noemen.
ja dat blijkt.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
en jouw nuance is zeker dat verdonk moet hangen en het hele nieuwe beleid schuldig is aan deze brand.quote:Op dinsdag 1 november 2005 23:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Jouw nuance is blijkbaar dat je al honderd procent zeker weet dat er brand is gesticht.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik denk eerder dat Donner moet hangen maar Verdonk heeft mijn ergernis gewekt door die uitspraken. En het heeft niet alles met het nieuwe beleid te maken, het heeft misschien nog het meest met bezuinigingen te maken.quote:Op dinsdag 1 november 2005 23:21 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
en jouw nuance is zeker dat verdonk moet hangen en het hele nieuwe beleid schuldig is aan deze brand.
Ik denk eerder dat Donner moet hangen maar Verdonk heeft mijn ergernis gewekt door die uitspraken. En het heeft niet alles met het nieuwe beleid te maken, het heeft misschien nog het meest met bezuinigingen te maken.
jaha sch het is tuurlijk klote dat het gebeurd is. ik walg er ook van, maar je moet niet alleen maar denken dat dit soort verschrikkingen gebeuren ten tijde van het huidige beleid. dat is ongenuanceerd. je snapt me volgens mij prima. en ik vind het ook heel erg. net als minder geld niet de schuld is van het huidige kabinet, maar meer van de tijdelijke situatie op de internationale markt.quote:Op dinsdag 1 november 2005 23:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat Donner moet hangen maar Verdonk heeft mijn ergernis gewekt door die uitspraken. En het heeft niet alles met het nieuwe beleid te maken, het heeft misschien nog het meest met bezuinigingen te maken.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het gaat er natuurlijk om wat er met dat geld gedaan wordt.quote:Op dinsdag 1 november 2005 23:28 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
jaha sch het is tuurlijk klote dat het gebeurd is. ik walg er ook van, maar je moet niet alleen maar denken dat dit soort verschrikkingen gebeuren ten tijde van het huidige beleid. dat is ongenuanceerd. je snapt me volgens mij prima. en ik vind het ook heel erg. net als minder geld niet de schuld is van het huidige kabinet, maar meer van de tijdelijke situatie op de internationale markt.
Maar idd, dit had ook in een andere tijd kunnen gebeuren wellicht. Maar dat is niet zo, het gebeurt nu en daarom spreken we de huidige verantwoordelijken erop aan. Dat is toch logisch?
en nog steeds ben je overtuigd dat ik ongenuanceerd loop te lachen om al die 'criminelen en asielzoekers' die verbrand zijn? ik wil graag het onderzoek afwachten.quote:Op dinsdag 1 november 2005 23:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Het gaat er natuurlijk om wat er met dat geld gedaan wordt.
Maar idd, dit had ook in een andere tijd kunnen gebeuren wellicht. Maar dat is niet zo, het gebeurt nu en daarom spreken we de huidige verantwoordelijken erop aan. Dat is toch logisch?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Je legde mij wat te veel de nadruk op het feit dat de brand gesticht zou zijn, dat is voor veel mensen blijkbaar nogal van belang en dat begrijp ik niet.quote:Op dinsdag 1 november 2005 23:33 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
en nog steeds ben je overtuigd dat ik ongenuanceerd loop te lachen om al die 'criminelen en asielzoekers' die verbrand zijn? ik wil graag het onderzoek afwachten.
ik vond dat je ook nogal wat nadruk legde op je eigen emotionele waarneming. we wachten af ok?quote:Op dinsdag 1 november 2005 23:34 schreef SCH het volgende:
[..]
Je legde mij wat te veel de nadruk op het feit dat de brand gesticht zou zijn, dat is voor veel mensen blijkbaar nogal van belang en dat begrijp ik niet.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik wacht liever niet te lang af zoalshetis, we gaan morgen weer full speed verder met deze zaakquote:Op dinsdag 1 november 2005 23:35 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik vond dat je ook nogal wat nadruk legde op je eigen emotionele waarneming. we wachten af ok?
ok gozert. ik hou toch nog steeds van je heur. je moet me alleen geen emoties in de mond leggen die ik niet gemeld heb. succes met je tocht.quote:Op dinsdag 1 november 2005 23:36 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik wacht liever niet te lang af zoalshetis, we gaan morgen weer full speed verder met deze zaak
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
okay, veel plezier bij de bejaarden, de tocht zal niet stil worden.quote:Op dinsdag 1 november 2005 23:39 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ok gozert. ik hou toch nog steeds van je heur. je moet me alleen geen emoties in de mond leggen die ik niet gemeld heb. succes met je tocht.
mag ik hopen, ik wil graag de onderste steen boven hebben, maar brand je niet aan de verkeerde steen.quote:Op dinsdag 1 november 2005 23:41 schreef SCH het volgende:
[..]
okay, veel plezier bij de bejaarden, de tocht zal niet stil worden.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
'Vreemdelingen hinderden hulpverleners met biljartballen'
Tja, wat moet je daar nou van denken.......
Als dat waar is, dan maakt dat de zaak wel weer anders.
Tja, wat moet je daar nou van denken.......
Als dat waar is, dan maakt dat de zaak wel weer anders.
de zaak is sowieso nog lang niet rond. terwijl sommigen dat wel vinden.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
waarom is deze inside nuance van een andere waarde dan de inside nuance van de gedetineerden?quote:Op dinsdag 1 november 2005 22:51 schreef SCH het volgende:
[..]
Wel een zeer inside-nuance natuurlijk. Voor wat het waard is dus.
die inside nuance is namelijk ook alleen maar gedreven door financiele motieven (schadevergoeding krijgen) en door de optie die men ziet om ineens wel te mogen blijven.
wat moet ik hier nu neerzetten?
Nou nou ben het weer met SCH eens.quote:Op dinsdag 1 november 2005 14:19 schreef SCH het volgende:
[..]
Het ligt hier toch echt anders.
De overheid sluit mensen op en heeft maar te zorgen dat die mensen niks overkomt. Zo simpel ligt het.
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
in dit specifieke geval maken twee helften één
maar jij weet ook niet, net zoals iemand anders, hoe de brand ontstaan is. Als iemand bewust brand gesticht heeft in zijn cel, kun je dat de overheid kwalijk nemen?quote:Op woensdag 2 november 2005 02:02 schreef Flumina het volgende:
[..]
Nou nou ben het weer met SCH eens.
wat moet ik hier nu neerzetten?
Niet de brand zelf, maar elf doden, dat kan gewoon echt niet.quote:Op woensdag 2 november 2005 02:05 schreef evert het volgende:
[..]
maar jij weet ook niet, net zoals iemand anders, hoe de brand ontstaan is. Als iemand bewust brand gesticht heeft in zijn cel, kun je dat de overheid kwalijk nemen?
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
in dit specifieke geval maken twee helften één
Natuurlijk is de overheid verantwoordelijk voor mensen die buiten de samenleving worden gezet, maar wat heeft dat met de asielstatus van de mensen te maken?quote:Op woensdag 2 november 2005 02:02 schreef Flumina het volgende:
[..]
Nou nou ben het weer met SCH eens.
Dat ben ik hartgrondig met je eens.quote:Op woensdag 2 november 2005 03:05 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Natuurlijk is de overheid verantwoordelijk voor mensen die buiten de samenleving worden gezet, maar wat heeft dat met de asielstatus van de mensen te maken?
Ik vind de asielprocedure veel te strikt (al is het goed dat de wachtlijsten zijn opgelost), maar ik zie niet hoe die brand met die politieke keuzes te maken heeft.
Dat er 11 doden bij vallen, moet je de overheid zelfs kwalijk nemen.quote:Op woensdag 2 november 2005 02:05 schreef evert het volgende:
[..]
maar jij weet ook niet, net zoals iemand anders, hoe de brand ontstaan is. Als iemand bewust brand gesticht heeft in zijn cel, kun je dat de overheid kwalijk nemen?
Niets natuurlijk. Ik pleit ook niet voor een generaal pardon. Maar ik schrik wel van reacties dat het min of meer hun eigen schuld is, die brand.quote:Op woensdag 2 november 2005 03:05 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Natuurlijk is de overheid verantwoordelijk voor mensen die buiten de samenleving worden gezet, maar wat heeft dat met de asielstatus van de mensen te maken?
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
in dit specifieke geval maken twee helften één
Even juridisch: de overheid heeft geen risico-aansprakelijkheid mbt gedetineerden hoor.quote:Op woensdag 2 november 2005 09:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat er 11 doden bij vallen, moet je de overheid zelfs kwalijk nemen.
Wat bedoel je daarmee want zoals je het nu formuleert snap ik het niet. De overheid is wel degelijk aansprakelijk.quote:Op woensdag 2 november 2005 16:43 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Even juridisch: de overheid heeft geen risico-aansprakelijkheid mbt gedetineerden hoor.
quote:Op dinsdag 1 november 2005 23:16 schreef Finder_elf_towns het volgende:
De benaming "humanitaire" ramp is met recht schandalig te noemen. Als er duizend doden waren gevallen was het met recht een ramp te noemen. Daarnaast gaat de publieke hersenleegloop van de politiek verder door alle aanwezige allochtonen een pardon te willen geven. Dat is natuurlijk totaal bezopen. Ik kan mij voorstellen dat men de gewonden verzorgt en op zijn minst langer in Nederland houd voor verzorging. Dat het hele uitzetcentrum een generaal pardon krijgt is niet uit te leggen aan de bevolking, aangezien die mensen op basis van duidelijk gestelde criteria zijn afgewezen. Als men deze criteria negeerd behandel je die mensen als speelgoed of als wisselgeld voor je eigen geweten. Dat is met oprecht een schandaal te noemen.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Jij formuleert het als een aansprakelijkheid zonder meer, dus ongeacht het verloop van de omstandigheden. Maar dat bestaat in het strafrecht niet. Daar draait het altijd om verwijtbaarheid.quote:Op woensdag 2 november 2005 17:05 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat bedoel je daarmee want zoals je het nu formuleert snap ik het niet. De overheid is wel degelijk aansprakelijk.
Ter vergelijking: als een 11-jarig kind schade veroorzaakt, dan moeten de ouders dat betalen, ook al konden ze er helemaal niks aan doen. Dat is de civielrechtelijke kant. Maar strafrechtelijk kun je die ouders niet vervolgen. Hun valt immers niks te verwijten.
Hier is het net zo: de Nederlandse overheid of bepaalde betrokken ambtenaren zijn alleen strafrechtelijk ter verantwoording te roepen als hun echt iets te verwijten valt (bijvoorbeeld slechte brandbeveiliging of geen hulp bieden). Of dat zo is, dat moet onderzocht worden.
Civielrechtelijk (dus wat betreft schadevergoeding aan nabestaanden e.d.) geldt dat vereiste van verwijtbaarheid niet in dit geval, of in elk geval niet zo sterk.
is de staat verantwoordelijk voor de dood van een hongerstaker?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Wat is men toch gevoelig voor de heersende opinie. Omdat iedereen vindt dat asielzoekers eruit moeten, vind je die mening ineens overal. Nooit durft men eens origineel te zijn. Wat zijn nederlanders toch een schapen.
Als iemand omkomt in zijn eigen cel omdat hij zélf brand heeft gesticht dan kan je het de overheid misschien niet zo kwalijk nemen, maar als door een nalatige brand- en calamiteitenpreventie de veiligheid van andere gevangenen in het geding komt dan kan je dat de overheid wel degelijk kwalijk nemen. Of eigenlijk: de directeur van die gevangenis.quote:Op woensdag 2 november 2005 02:05 schreef evert het volgende:
[..]
maar jij weet ook niet, net zoals iemand anders, hoe de brand ontstaan is. Als iemand bewust brand gesticht heeft in zijn cel, kun je dat de overheid kwalijk nemen?
Wat de verblijfstatus betreft ben ik het weer eens met dit stuk:
quote:Slachtoffercultus: Verdonk laat zich niet meeslepen
De slachtoffercultus in Nederland heeft een nieuw hoogtepunt bereikt met de brand in het cellencomplex op Schiphol vorige week. Een week lang buitelen politici en media al over elkaar heen met verklaringen, uitspraken en reportages, die de kring van slachtoffers steeds groter maken.
Naast de elf jammerlijk omgekomen gedetineerden en de vijftien gewonden waren er opeens nog meer slachtoffers: de bijna driehonderd andere gevangenen, die vaak nauwelijks iets van de brand merkten, en later ook hun familieleden, vrienden en kennissen, werden tot 'slachtoffer' van de brand gebombardeerd. Laat ze hier blijven, die arme illegalen, laat ze toch vrij, die arme bolletjesslikkers, was de teneur van de oproepen van politici en belangenbehartigers.
En natuurlijk hadden de 'autoriteiten' het misdaan. Betrokkenen mochten met dramatisch verdraaide stemmen op televisie verklaren dat er geen brandoefening was geweest. Schande! Het past helemaal bij de kern van het hedendaagse slachtofferisme: zij - de buitenlanders - zijn zielig, wij - de Nederlanders - doen het fout. De blinde identificatie met al die slachtoffers van de brand ging zelfs zover dat er in een televisieprogramma schande van werd gesproken dat bewakers de gevangenen tijdens de brand onder schot hadden gehouden.
Er was nauwelijks een journalist die zich afvroeg hoe de brand was ontstaan. Dat die misschien veroorzaakt was door een wanhopige gedetineerde illegaal, deed kennelijk niet terzake. Het leek wel of Rita Verdonk zelf, zij is immers als minister verwantwoordelijk voor het gewraakte uitzettingsbeleid, de brand had aangestoken.
Maar gelukkig laat Verdonk zich als een van de weinigen in en om Den Haag niet gek maken. De VVD-minister van Vreemdelingenzaken zei meteen na de brand al dat er voorzover zij wist 'adequaat' was gereageerd. Hoewel haar CDA-collega Piet Hein Donner, kennelijk wel onder de indruk van de slachtofferhoogmis, die uitspraak niet wilde steunen, bleef Verdonk gisteren in de Tweede Kamer bij 'adequaat'. Zij wees er terecht op dat de bewakers ook door een hel waren gegaan.
Gisteravond werd duidelijk hoe. De bewakers zijn tijdens de brand bekogeld met biljartballen en bedreigd met biljartkeus. 'In Nederland ben je onschuldig tot het tegendeel is bewezen,' zei Verdonk gisteren terecht.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Ik heb een deel van die cellen gezien bij het NOS Journaal. Volgens mij is het onmogelijk om een brand te beginnen in je cel, niet dood te gaan, en vervolgens wel 11 anderen omkomen.quote:Op dinsdag 1 november 2005 20:00 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Een brand slaat snel om zich heen natuurlijk. De dader hoeft niet dood te zijn. Het kan wel, het hoeft niet.
exact wat ik voel jegens deze brand. zeker ook gezien het stuk dat je geeft.quote:Op woensdag 2 november 2005 23:55 schreef sizzler het volgende:
[..]
Als iemand omkomt in zijn eigen cel omdat hij zélf brand heeft gesticht dan kan je het de overheid misschien niet zo kwalijk nemen, maar als door een nalatige brand- en calamiteitenpreventie de veiligheid van andere gevangenen in het geding komt dan kan je dat de overheid wel degelijk kwalijk nemen. Of eigenlijk: de directeur van die gevangenis.
Wat de verblijfstatus betreft ben ik het weer eens met dit stuk:
[..]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik ben het ook eens met de visie van Sizzler op de verantwoordelijkheid van de overheid. Ik laat wel even in het midden of de gevangenisdirecteur hier precies verantwoordelijk voor is. Er is natuurlijk ook altijd een politieke verantwoordelijkheid en die van verschillende inspecties.quote:Op woensdag 2 november 2005 23:59 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
exact wat ik voel jegens deze brand. zeker ook gezien het stuk dat je geeft.
Ik ben het overigens niet eens met dat stuk wat Sizzler aanhaalt, waar komt dat vandaan?
Elsevierquote:Op donderdag 3 november 2005 00:02 schreef Toad het volgende:
[..]
Ik ben het ook eens met de visie van Sizzler op de verantwoordelijkheid van de overheid. Ik laat wel even in het midden of de gevangenisdirecteur hier precies verantwoordelijk voor is. Er is natuurlijk ook altijd een politieke verantwoordelijkheid en die van verschillende inspecties.
Ik ben het overigens niet eens met dat stuk wat Sizzler aanhaalt, waar komt dat vandaan?
Wat de schuldvraag betreft kan je een verschil maken in schuld en verantwoordelijkheid. De gemeente heeft een verantwoordelijkheid wat de inspectie betreft (ze hebben ook niet opgetreden tegen wat overtredingen geloof ik) en de directeur is eindverantwoordelijk voor de gevangenis zelf. Daarboven zou je een minister kunnen plaatsen, maar die verantwoordelijk stellen gaat me net iets te ver omdat er teveel personen met verantwoordelijkheid in de lijn tussen de situatie en de minister(s) zitten.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Toch typisch hoe je zaken geheel anders ervaart dan andere mensen. Zal wel liggen aan de achtergrond van de schrijver en mijn achtergrond. Aan de ene kant proef ik uit het stukje dat René van Rijckevorsel vindt dat de critici voor hun beurt hebben gesproken, maar hetgeen wat Rita Verdonk hierover heeft gezegd praat hij goed. Het kan dan wel een subjectief stukje zijn, een column, maar je meet wel met 2 maten.quote:
welke andere mensen? tot nu toe is de meerderheid met verdonk eens in meer of mindere mate. en dat lijkt me vrij logisch.quote:Op donderdag 3 november 2005 00:33 schreef Toad het volgende:
[..]
Toch typisch hoe je zaken geheel anders ervaart dan andere mensen. Zal wel liggen aan de achtergrond van de schrijver en mijn achtergrond. Aan de ene kant proef ik uit het stukje dat René van Rijckevorsel vindt dat de critici voor hun beurt hebben gesproken, maar hetgeen wat Rita Verdonk hierover heeft gezegd praat hij goed. Het kan dan wel een subjectief stukje zijn, een column, maar je meet wel met 2 maten.
wel brandstichten en daarna denken dat je met je ondanks je vermoorde 'broeders/kameraden' ineens toegang tot nederland hebt? ik denk dat jij die toevallige eenling bent die de zaken niet helemaal snapt. of ik moet je verkeerd gelezen hebben ofzo...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik vind persoonlijk dat er heel snel geroepen werd dat alle mensen, die daar vastzaten, een verblijfsvergunning moesten krijgen. En ik ben ermee eens dat Verdonk terecht wijst dat bewakers ook het moeilijk hadden.quote:Op donderdag 3 november 2005 00:02 schreef Toad het volgende: Ik ben het overigens niet eens met dat stuk wat Sizzler aanhaalt, waar komt dat vandaan?
Maar 'adequaat' reageren, nee, om het politiek uit te drukken: ik vind dat 'ongelukkig' gezegd.
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
in dit specifieke geval maken twee helften één
quote:Op donderdag 3 november 2005 01:10 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wel brandstichten en daarna denken dat je met je ondanks je vermoorde 'broeders/kameraden' ineens toegang tot nederland hebt? ik denk dat jij die toevallige eenling bent die de zaken niet helemaal snapt. of ik moet je verkeerd gelezen hebben ofzo...
Stel dat het onderzoek anders uitwijst, maar dat lijkt me sterk, verander ik (natuurlijk) van mening. Overigens heb ik het niet over het toelaten van 350 personen.quote:Op woensdag 2 november 2005 23:58 schreef Toad het volgende:
[..]
Ik heb een deel van die cellen gezien bij het NOS Journaal. Volgens mij is het onmogelijk om een brand te beginnen in je cel, niet dood te gaan, en vervolgens wel 11 anderen omkomen.
|
|
