Ook, inderdaad. Wat overigens uiterst ironisch is, gezien het onetische van deze regering.quote:Op zondag 30 oktober 2005 20:21 schreef klez het volgende:
[..]
De achterban van Bush koos hem op basis van "moral values" van de newborn christians.
Jullie hebben wel gelijk dat je bij Irak vraagtekens kunt zetten in hoeverre dat is opgedrongen, vooruit dan. Maar het terorrisme argument daar geloof ik niets van.quote:
Elke regering...quote:Op zondag 30 oktober 2005 20:23 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ook, inderdaad. Wat overigens uiterst ironisch is, gezien het onetische van deze regering.
Dat stuit ongetwijfeld op een VS-veto.quote:Op zondag 30 oktober 2005 23:07 schreef MoChe het volgende:
eigenlijk zou de VS hierdoor uit de VN gegooit moeten worden als dit doorgaat...
zou je denken?quote:Op zondag 30 oktober 2005 23:11 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Dat stuit ongetwijfeld op een VS-veto.
Is dat de directeur van de fritesboer?quote:Op maandag 31 oktober 2005 10:24 schreef Kloot-Jan het volgende:
Die McCain heeft toch kans om pres. te worden?
Nee, dat is Arno Aviko.quote:Op maandag 31 oktober 2005 10:35 schreef HPoi het volgende:
[..]
Is dat de directeur van de fritesboer?![]()
De VS heeft de Conventie van Geneve ondertekend. Als ze tijdens een echte oorlog het niet nodig achten, dan vraag ik me af waarom het bij de bestrijding van een hoop Arabieren wel noodzakelijk zou zijn.quote:Op maandag 31 oktober 2005 11:23 schreef Schepseltje het volgende:
lekker makkelijk bush bashen natuurlijk, maar ik kan me best voorstellen dat bij bepaalde godsdienstwaanziggen de enige manier om informatie te krijgen is om te martelen, als je daarmee een terroristische aanslag kan voorkomen vind ik dat het moet kunnen, maar het moet uiteraard alleen in de meest extreme gevallen worden toegepast
De Bush administratie heeft zijn best gedaan om de definitie te verengen:quote:daarnaast is naar mijn weten de definitie 'martelen' nogal ruim
Er zijn reeds een 20tal gevallen bekend waarbij het ondervragen van verdachten in Irak en Afghanistan eindigde in de dood van de gevangene.quote:The ill-fated document, later repudiated by the administration under public pressure, suggested that only acts causing "organ failure, impairment of bodily function, or even death" should meet the legal definition of torture.
Ik schat zijn kansen niet hoog in. Hij heeft oa de wapenlobby tegen zich. Veel conservatieve groepen hebben reeds verklaard campagne tegen hem te zullen voeren indien hij zich kandidaat stelt.quote:Op maandag 31 oktober 2005 10:24 schreef Kloot-Jan het volgende:
Die McCain heeft toch kans om pres. te worden?
Dus als jij toevallig wordt opgepakt mag je ook best gedwongen worden sexuele handelingen te doen bij medegevangenen? 'Beetje vernederen mag best.' Wel lachen naar het vogeltje.quote:Op maandag 31 oktober 2005 15:05 schreef Scandum het volgende:
Volgens mij wordt iemand in een isoleer cel opsluiten met alleen water en brood als eten al als marteling gezien. Abu Gail vond ik ook nog wel mee vallen, en was meer vernedering. Bij marteling denk ik toch aan amputaties en pijnlijke handelingen, en niet het door de plee spoelen van een koran.
meer dan 28 grote aanslagen verijdeldquote:Op maandag 31 oktober 2005 15:23 schreef Keromane het volgende:
[..]
Dus als jij toevallig wordt opgepakt mag je ook best gedwongen worden sexuele handelingen te doen bij medegevangenen? 'Beetje vernederen mag best.' Wel lachen naar het vogeltje.
Is het je trouwens bekend dat er mensen zijn doodgeslagen en gestikt? Wist je dat de CIA amputaties e.d. overlaat aan 'bevriende' regimes die wat minder moeite hebben met bloed en verdwijningen? Saddam was ook ooit een Grote Vriend. Tot ie uit de gratie viel. Ene meneer Bin Laden eveneens. Nu zijn landen als Syrie Grote Vriend.
In Afghanistan werden mensen bij bosjes opgepakt, opeengestapeld in containers en richting 'verhoorcentra' gebracht. Leeftijd maakte niet zoveel uit. En inderdaad, moet je eens kijken hoe snel de topmannen van Al Quada zijn opgepakt. Het helpt echt!
http://edition.cnn.com/2005/US/11/02/cia.report.ap/index.htmlquote:CNN
Report: CIA holds terror suspects in secret prisons
NEW YORK (AP) -- The CIA has been hiding and interrogating some of its most important al Qaeda captives at a Soviet-era compound in Eastern Europe, according to U.S. and foreign officials familiar with the arrangement, the Washington Post reported.
The secret facility is part of a covert prison system set up by the CIA nearly four years ago that at various times has included sites in eight countries, including Thailand, Afghanistan and several democracies in Eastern Europe, as well as a small center at the Guantanamo Bay prison in Cuba, according to current and former intelligence officials and diplomats from three continents, the paper said Tuesday.
(..)
Waar schrijf ik dat ik het goedkeur? Het ging erover of het effectief was of niet.quote:Op woensdag 2 november 2005 22:50 schreef Keromane het volgende:
Dus je mag best gemarteld worden, Klez. Ik zal het onthouden wanneer er weer rebellen worden getrained en van wapens voorzien, wanneer dictators in het zadel worden gehouden, wanneer weer een keer belastend bewijsmateriaal per ongeluk door de schredder gaat. Misschien kunnen we jou even aan de tand voelen.
[..]
http://edition.cnn.com/2005/US/11/02/cia.report.ap/index.html
Waar zouden we zijn zonder al die 'schurkenstaten'.
Dit is dus waar ik het over had: Bush die wil dat de Conventie van Genève wordt gevolgd, en een "onofficiële" order van Cheney die juist aanspoort om het niet te nauw te nemen met die Conventie.quote:Le colonel Laurence Wilkerson, qui fut directeur de cabinet de l'ancien secrétaire d'Etat Colin Powell a déclaré, sur les ondes de la radio publique (NPR) qu'il avait trouvé trace d'une série de mémos et de directives autorisant la torture, adressés au département de la défense par les collaborateurs de Dick Cheney. Ces directives contredisaient une autre directive du président George W. Bush, ordonnant à l'armée américaine de respecter la convention de Genève qui interdit de telles pratiques.
Vertaald wil dit zeggen: Cheney heeft een eigen, parallelle nationale veiligheidsraad gecreëerd, die de officiële raad bespioneert en hun e-mails onderschept!quote:Selon M. Wilkerson, le nouveau chef de cabinet de Dick Cheney, David Addington, qui était jusqu'ici conseiller juridique de la vice-présidence, a été un "avocat résolu" pour autoriser le recours à la torture. Il a aussi affirmé que M. Cheney avait créé un Conseil national de sécurité "bis" espionnant et sapant le travail effectué par le conseil national de sécurité du président Bush. Il a ajouté que les membres de ce conseil avaient cessé de recourir aux courriers électroniques en découvrant que les collaborateurs de M. Cheney épluchaient leurs messages.
volgens mij wordt er in china en rusland nog meer gemarteld.quote:Op zondag 30 oktober 2005 15:25 schreef Salvad0R het volgende:
tijd voor een pact tussen europa china india en rusland.
Fuck Amerika .
Verslik me hier spontaan in mijn colaatje! Enig idee wat er in Rusland, China en India gebeurd op gebied van mensenrechten?!?!?!?!?!?quote:Op zondag 30 oktober 2005 15:25 schreef Salvad0R het volgende:
tijd voor een pact tussen europa china india en rusland.
Fuck Amerika .
Geloof niet dat standrechterlijke executies op dit moment aan de orde van de dag zijn....quote:Op maandag 31 oktober 2005 14:42 schreef sp3c het volgende:
overigens kom je strax wel op het punt dat Saddam in de rechtzaal gaat beweren dat hij zijn krijgsgevangenen beter behandelde dan de tegenstander
wel leuke tv
Klopt, precisiebombardementen heet dat nu.quote:Op vrijdag 4 november 2005 11:55 schreef Ludwig het volgende:
[..]
Geloof niet dat standrechterlijke executies op dit moment aan de orde van de dag zijn....
Die houden tenminste geen toespraken over "axis of evil", "our just cause", "evildoers", "the expansion of freedom in all the world", "the ultimate goal of ending tyranny in our world" of "the moral choice between oppression, which is always wrong, and freedom, which is eternally right".quote:Op vrijdag 4 november 2005 11:53 schreef Ludwig het volgende:
[..]
Verslik me hier spontaan in mijn colaatje! Enig idee wat er in Rusland, China en India gebeurd op gebied van mensenrechten?!?!?!?!?!?
Klopt. Die landen doen geeneens een poging hun daden te rechtvaardigen, net zoals de Arabische wereld.quote:Op vrijdag 4 november 2005 12:37 schreef Doderok het volgende:
[..]
Die houden tenminste geen toespraken over "axis of evil", "our just cause", "evildoers", "the expansion of freedom in all the world", "the ultimate goal of ending tyranny in our world" of "the moral choice between oppression, which is always wrong, and freedom, which is eternally right".
America will not pretend that jailed dissidents prefer their chains, or that women welcome humiliation and servitude, or that any human being aspires to live at the mercy of bullies.
Nee vind ik ook.quote:Op vrijdag 4 november 2005 16:23 schreef DionysuZ het volgende:
marteling valt niet te rechtvaardigen
Klopt helemaal. Maar zij beweren dan derhalve ook niet voorvechters te zijn van vrijheid en democratie. De VS beweert het een en dood met het anderequote:Op zondag 30 oktober 2005 16:11 schreef Monidique het volgende:
Rusland en China zijn nog erger dan Amerika.
Waarom? Er is toch niet zoiets als een absoluut normen en waardenstelsel wat het ene land het andere op kan leggen? Of toch wel...quote:Op vrijdag 4 november 2005 16:23 schreef DionysuZ het volgende:
marteling valt niet te rechtvaardigen
Martelingen kan binnen de context van een geheime diensts een uitstekend middel zijn voor het vergaren van informatie. Te samen met omkoping. Bedrieging en moord. Precies wat terroristen doen. En daarom verliezen wij van die lui.quote:Op vrijdag 4 november 2005 16:23 schreef DionysuZ het volgende:
marteling valt niet te rechtvaardigen
nope.quote:Op vrijdag 4 november 2005 16:31 schreef klez het volgende:
[..]
Waarom? Er is toch niet zoiets als een absoluut normen en waardenstelsel wat het ene land het andere op kan leggen? Of toch wel...![]()
marteling is een onbetrouwbare en wrede manier van informatievergaring.quote:Op vrijdag 4 november 2005 16:33 schreef Megumi het volgende:
[..]
Martelingen kan binnen de context van een geheime diensts een uitstekend middel zijn voor het vergaren van informatie. Te samen met omkoping. Bedrieging en moord. Precies wat terroristen doen. En daarom verliezen wij van die lui.
Dan is het niet aan jou om te bepalen of het geoorloofd is. Je kan het er hooguit niet mee eens zijn.quote:
ik zeg dan ook alleen dat het niet te rechtvaardigen valt. Marteling is onbetrouwbaar, en daarnaast ook nog eens een wrede manier van informatievergaring. En inderdaad, ik ben het er niet mee eensquote:Op vrijdag 4 november 2005 16:37 schreef klez het volgende:
[..]
Dan is het niet aan jou om te bepalen of het geoorloofd is. Je kan het er hooguit niet mee eens zijn.
F*ck bush en mensen die MET martelen zijn. Er bestaan ook nog zoiets als mensen rechten waar IEDEREEN recht op heeft ook terroristen. Amerika denkt dat ie god kan spelen, en geeneen land die ervan wat durft te zeggen, allemaal lopen ze als schoothondjes achter hun aan. Europ moet een keer zn mond open doen.quote:Op vrijdag 4 november 2005 16:33 schreef Megumi het volgende:
[..]
Martelingen kan binnen de context van een geheime diensts een uitstekend middel zijn voor het vergaren van informatie. Te samen met omkoping. Bedrieging en moord. Precies wat terroristen doen. En daarom verliezen wij van die lui.
overigens wil ik je ook nog even wijzen op dit topic van de waarde Floripas:quote:Op vrijdag 4 november 2005 16:33 schreef Megumi het volgende:
[..]
Martelingen kan binnen de context van een geheime diensts een uitstekend middel zijn voor het vergaren van informatie. Te samen met omkoping. Bedrieging en moord. Precies wat terroristen doen. En daarom verliezen wij van die lui.
Want Europa martelt niet...quote:Op vrijdag 4 november 2005 16:40 schreef Killaht het volgende:
[..]
F*ck bush en mensen die MET martelen zijn. Er bestaan ook nog zoiets als mensen rechten waar IEDEREEN recht op heeft ook terroristen. Amerika denkt dat ie god kan spelen, en geeneen land die ervan wat durft te zeggen, allemaal lopen ze als schoothondjes achter hun aan. Europ moet een keer zn mond open doen.
Nog even en dan wordt martelen weer een normale zaak bij overhoringen...
En MEGUMI, als je zo denkt ben je net zo erg als die terroristen...
Persoonlijk vind ik china, rusland, iran, n-korea etc. nooit goed bezig geweest wat mensenrechten betreft. En zal het ook nooit goedpraten voor die landen. Ik snap ook niet dat sommige mensen het voor die landen opnemen terwijl ze de VS veroordelen wat mensenrechten betreft. Maar ik kan het wel begrijpen eigenlijk, die andere landen zijn niet westers en stellen zich niet op als grote bewaker van de wereldvrede en democratie.quote:Op vrijdag 4 november 2005 16:44 schreef klez het volgende:
[..]
Want Europa martelt niet...
Ik denk dat er niet een land te vinden is wat momenteel geen gebruik van "onfatsoenlijke" methoden maakt om terorrisme te bestrijden. De "puristen" die nu de mond vol hebben over Amerika, heb ik nooit over andere landen gehoord, dus dat hier een flinke dosis hypocrisie in het spel is, lijkt me evident.
Er zijn in de afgelopen 4000 jaar heel wat legers die gewonnen hebben met die methode. Informatie vergaring is een spel met verschillende methoden en uitkomsten. En het is aan de genraal de taak daar een werkend plan van te maken. Iets wat ze in de VS niet kunnen.quote:Op vrijdag 4 november 2005 16:36 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
marteling is een onbetrouwbare en wrede manier van informatievergaring.
Nog een maand of drie, hooguitquote:Op zondag 30 oktober 2005 19:36 schreef ShaoliN het volgende:
Ben benieuwd wanneer Bush de democratie in zijn land afschaft.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |