WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Maak dan een discussie over Randi... het gaat hier over materie vs spiritualiteit, niet over de methode waarop hij het onderzoekt en de randverschijnselen van spirituele mensen en hun misbruik..
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
quote:Op woensdag 26 oktober 2005 15:57 schreef Sukh het volgende:
Voor de duidelijkheid:
Een aantal spirituele mogelijkheden zijn:
- Het controleren van je lichaamstemperatuur
Waarom? ik kan een trui aantrekken.
- Psychometrie - doormiddel van iets aan te raken weet je precies de inhoud van de materie en waarvan het gemaakt is en historie.
Waarom? maak het open en ga ff de inhoud bekijken.
- Onzichtbaarheid - het vermogen om licht te blokken
Waarom? Pak een zonnebril.
- Teleportatie
Waarom? ik kan fietsen.
- Astrale Projectie - het vermogen om gecontroleerd uit je lichaam te treden tijdens een slaaptoestand.
Waarom? Ik kan toch (dag)dromen?
- Kinesevormen
Waarom? ik heb 2 handen.
Telekinese Is het bewegen en verplaatsen van objecten zonder ze aan te raken
Zie boven.
Pyrokinese Is het beheersen/controleren van vuur. Vuur aanwakkeren en uitwakkeren
Waarom? ik heb een aansteker.
hydrokinese Is het beheersen van water
Waarom, ik heb een kraan thuis
chronokinese Is het beheersen van tijd
Ja, leer plannen
biokinese is het beheersen van je interne organen
Gezonder leven, gezonder lichaam
- levitatie
Waarom, weleens een vliegtuig gezien?.
To see or not to see. That's my answer.
je zegt het goed, een ander niveau en andere uitdagingen. beiden zijn een niveau, beiden bevatten uitdagingen. gelukkig geen waarde-oordeel.quote:Op woensdag 26 oktober 2005 15:26 schreef Sukh het volgende:
[..]
Het was het 1 of het ander, maar goed wanneer je spiritueel begaafd bent dan leef je op een ander niveau je hebt naar mijn mening nieuwe en andere uitdagingen.
ik kies voor materiele welvaart. spirituele welvaart lijkt me niet werkbaar in de huidige maatschappij.
Nee, hij probeert mensen onderuit te halen, hij is GEEN wetenschapper, de mensen die voor hem werken zijn GEEN wetenschappers.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 15:24 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Randi probeert juist een wetemschappelijk onderzoek te doen.
Hij poogt niet te kijken om wat voor energie het gaat, waar het vandaan komt, hoe het werkt(of niet natuurlijk), het enige wat zijn doel is is het onderuit halen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ben jij ooit bij zo'n onderzoek aanwezig geweest ?quote:Op donderdag 27 oktober 2005 19:23 schreef erodome het volgende:
[..]
Nee, hij probeert mensen onderuit te halen, hij is GEEN wetenschapper, de mensen die voor hem werken zijn GEEN wetenschappers.
Hij poogt niet te kijken om wat voor energie het gaat, waar het vandaan komt, hoe het werkt(of niet natuurlijk), het enige wat zijn doel is is het onderuit halen.
Dat zegt hij zelf he, lees zijn site er maar eens goed op na....quote:Op donderdag 27 oktober 2005 19:24 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
Ben jij ooit bij zo'n onderzoek aanwezig geweest ?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
volgens mij wordt er gewoon een claim opgesteld welke de gene die claimt waar moet makenquote:Op donderdag 27 oktober 2005 20:09 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat zegt hij zelf he, lees zijn site er maar eens goed op na....
Mensen die aankomen kakken met Randi als een soort van argument om het paranormale onderuit te halen zijn niet goed snik. Randi is zelf een idioot die je niet serieus moet nemen. Laat staan dat een paranormaal begaafd persoon zich voor zijn vuile spelletjes zal lenen.
quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 00:20 schreef FuifDuif het volgende:
Spirituele welvaart natuurlijk. Matiële welvaart is enkel interessant voor de lagere levensvormen.
over welke levensvormen heb je het nu ?
Ken je Randi ?quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 00:23 schreef FuifDuif het volgende:
Mensen die aankomen kakken met Randi als een soort van argument om het paranormale onderuit te halen zijn niet goed snik. Randi is zelf een idioot die je niet serieus moet nemen. Laat staan dat een paranormaal begaafd persoon zich voor zijn vuile spelletjes zal lenen.
Mensen onder andere.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 00:24 schreef het_fokschaap het volgende:
over welke levensvormen heb je het nu ?
James Randi toch? Die idioot die een miljoen klaar heeft liggen voor de persoon die onder experimentele condities kan aantonen over paranomale krachten te beschikken?quote:
Ja . Ik hecht weinig waarde aan materiële zaken. Daarin onderscheid ik mij aanzienlijk van sommige soortgenoten die als het ware denken dat het enige wat van waarde is, materieel is .quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 00:32 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
en jij bent een hogere levensvorm in de mensensoort ?
quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 00:34 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ja . Ik hecht weinig waarde aan materiële zaken. Daarin onderscheid ik mij aanzienlijk van sommige soortgenoten die als het ware denken dat het enige wat van waarde is, materieel is .
Wil jij zeggen dat je jezelf in leven kunt houden met alleen maar spiritueel geleuter? Ik wens je veel succes!
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De vraag is: is het materiële / fysieke leven nog belangrijk bij een bepaald spiritueel niveau? Dacht het niet. Alleen al het feit dat jij weer denkt in termen van 'lichamelijk overleven', geeft aan dat jij vooral nog georiënteerd bent op het materiële leven.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 00:38 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wil jij zeggen dat je jezelf in leven kunt houden met alleen maar spiritueel geleuter? Ik wens je veel succes!
het feit dat jij nog op Fok zit voorspelt ook niet veel goeds inzake jouw spirituele niveauquote:Op vrijdag 28 oktober 2005 00:39 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
De vraag is: is het materiële / fysieke leven nog belangrijk bij een bepaald spiritueel niveau? Dacht het niet. Alleen al het feit dat jij weer denkt in termen van 'lichamelijk overleven', geeft aan dat jij vooral nog georiënteerd bent op het materiële leven.
Ik kan niet slapen als ik niet op zijn minst eventjes op een dag op Fok! gekeken heb .quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 00:41 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
het feit dat jij nog op Fok zit voorspelt ook niet veel goeds inzake jouw spirituele niveau
Tja je hersenen bestaan nou enmaal uit materie. Dus spiritualiteit vloeit eigenlijk voort uit materie, want naar mijn mening is spiritualiteit een illusie van de hersenen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 00:39 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
De vraag is: is het materiële / fysieke leven nog belangrijk bij een bepaald spiritueel niveau? Dacht het niet. Alleen al het feit dat jij weer denkt in termen van 'lichamelijk overleven', geeft aan dat jij vooral nog georiënteerd bent op het materiële leven.
[ Bericht 8% gewijzigd door Fir3fly op 28-10-2005 01:14:43 (foute redenatie :@) ]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Beetje een simpele, ongefundeerde redenatie, Fir3fly. Je hebt nog twee pogingen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 00:44 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Tja je hersenen bestaan nou enmaal uit materie. Dus spiritualiteit vloeit eigenlijk voort uit materie
Spiritualiteit staat juist los van het lichaam en dus ook de hersenen.
hoe kom je daarbij ?quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 00:45 schreef FuifDuif het volgende:
Spiritualiteit staat juist los van het lichaam en dus ook de hersenen.
Hoe kom je er bij dat het niet zo is? Die vraag kan ik net zo goed stellen. Ik heb in ieder geval de suggestie van het woord aan mijn kant: spiritueel -> spirit -> geest -> geestelijk is niet lichamelijk.quote:
het is niet meer dan een aanname dat er zoiets bestaat als een geest die los bestaat van het lichaam.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 00:48 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Hoe kom je er bij dat het niet zo is? Die vraag kan ik net zo goed stellen. Ik heb in ieder geval de suggestie van het woord aan mijn kant: spiritueel -> spirit -> geest -> geestelijk is niet lichamelijk.
OK, misschien had ik het woordje "dus" er niet bij moeten zetten. Ik had het niet bedoeld als een redenatie, maar gewoon mijn mening.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 00:45 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Beetje een simpele, ongefundeerde redenatie, Fir3fly. Je hebt nog twee pogingen.
Maar het is al laat en dan zijn dat soort foutjes snel gemaakt
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hé, deze drogredenatie had ik nog niet gezien. Leuk gevonden.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 00:48 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Hoe kom je er bij dat het niet zo is? Die vraag kan ik net zo goed stellen. Ik heb in ieder geval de suggestie van het woord aan mijn kant: spiritueel -> spirit -> geest -> geestelijk is niet lichamelijk.
Al heel lang geleden was bekend dat een gezonde geest zit in een gezond lichaam.
Men sana in corpore sano (Decimus Lunius Luvenalis).
Ergo spiritualiteiten zijn een voortbrengsel van het lichaam.
Andersom: breng het lichaam ten val => einde van het fysieke lichaam => einde van het spirituele lichaam. De een is een voortbrengsel, een product van de ander. Nooit andersom.
Daarom kan de spiritualiteit ook nooit bestaan zonder een lichaam.
Ik heb zijn site bekeken, en zijn lopende zaken bekeken. Ze mogen dan geen wetenschappers zijn, ze proberen wel een nette methode op te zetten voor experimenten en doen dat zelfs nog redelijk netjes, zoals een blinde proef voor telepathie waar maar uit 3 maal een serie van 100 woorden gekozen moet worden.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 19:23 schreef erodome het volgende:
[..]
Nee, hij probeert mensen onderuit te halen, hij is GEEN wetenschapper, de mensen die voor hem werken zijn GEEN wetenschappers.
Hij poogt niet te kijken om wat voor energie het gaat, waar het vandaan komt, hoe het werkt(of niet natuurlijk), het enige wat zijn doel is is het onderuit halen.
Ipv zeg een heel woordenboek zoals eerst aangeraden.
En je hoeft geen wetenschapper te zijn om wetenschap te bedrijven. Voor wetenschapper is geen opleiding of diploma.
En natuurlijk probeert hij niet te kijken wat de achterliggende theorie ergens achter is. Eerst wil hij een fenomeen bewijzen. Zodra je achterliggende theorieën erbij neemt wordt het meeste compleet onbewijsbaar of op zijn minst enorm complex.
Sorry, maar jij lijkt gewoon een probleem met de wetenschappelijke methode te hebben : Probleem reduceren tot 1 variabele en deze testen. Jij wilt gewoon je hele filosofie op tafel gooien en laten testen maar dat kan gewoonweg niet.
Kapitalisatie is de beste remedie tegen ideologische inhoud. - Zodiakk.
FA Jump: webicon weggehaald wegens wachtwoord beveiliging
FA Jump: webicon weggehaald wegens wachtwoord beveiliging
Het verbaast mij dat Gerard Croiset hier nog niet is genoemd.
Deze paragnost(?) is in de m.n. Nederlandse literatuur beschreven door o.a. Tenhaeff en heeft een aantal mensen aan het twijfelen gebracht over paranormaal gedrag.
Deze paragnost(?) is in de m.n. Nederlandse literatuur beschreven door o.a. Tenhaeff en heeft een aantal mensen aan het twijfelen gebracht over paranormaal gedrag.
Nope, ik heb een probleem met randi, die als doel heeft mensen onderuit te halen en dat niet onder stoelen of banken steekt, dat heeft niets te maken met een net objectief wetenschappelijk onderzoek, want dit is niet objectief.......
Serieus, als er een paar goede wetenschappelijke onderzoeken zouden komen die deelnemers de kans gaf anoniem mee te doen, een onderzoek dat objectief is, dat niet uitgaat van het bestaat niet of het bestaat wel, maar gewoon uitgaat van wat is het wat wij voor onze neus krijgen, dan zouden er veel meer mensen meedoen.
Het probleem wat ik nu heb met veel onderzoek op dit gebied is dat je of met randi figuren te maken hebt, of je hebt juist met totaal de andere kant te maken, mensen die beginnen vanuit een het is waar, wat net zo min objectief is.
Beide manieren zijn minder betrouwbaar, randi maakt het erg moeilijk om te kunnen presteren voor mensen en graaft zolang door als hij kan om ergens iets te vinden wat hem sterkt in zijn mening dat het nep is, degene die juist pro is maakt het te makkelijk om te presteren en zoekt door tot hij iets gevonden heeft wat hem in zijn mening sterkt dat het wel degelijk echt is.
Ik heb randi wel in actie gezien, ging over geesten in een huis, er waren temp. schommelingen enzo, wat volgens de "kenners" op een geest moet wijzen(dat het koud wordt) en dat er magnetische/elektrische(weet ik veel) straling is.
Randi ging er met de botte bijl doorheen en zei simpelweg, er zal wel een rooster zitten die tocht veroorzaakt en de straling zal wel veroorzaakt worden door leidingen in de muur.
Beide deden een aanname dus waar ik het niet mee eens was, degene die pro was ging ervanuit dat die symptomen werden veroorzaakt door geesten, randi ging ervanuit dat er gewone verklaringen voor waren, maar geen van beide heeft echt onderzocht of dat zo was, er is niet gecontroleert of er roosters of gaten zaten die tocht konden veroorzaken, er is niet gecontroleert of er leidingen achter de muur zaten die straling af konden geven.
En zonder die wetenschap zijn het niet meer dan aanname's, van beide kanten.
Serieus, als er een paar goede wetenschappelijke onderzoeken zouden komen die deelnemers de kans gaf anoniem mee te doen, een onderzoek dat objectief is, dat niet uitgaat van het bestaat niet of het bestaat wel, maar gewoon uitgaat van wat is het wat wij voor onze neus krijgen, dan zouden er veel meer mensen meedoen.
Het probleem wat ik nu heb met veel onderzoek op dit gebied is dat je of met randi figuren te maken hebt, of je hebt juist met totaal de andere kant te maken, mensen die beginnen vanuit een het is waar, wat net zo min objectief is.
Beide manieren zijn minder betrouwbaar, randi maakt het erg moeilijk om te kunnen presteren voor mensen en graaft zolang door als hij kan om ergens iets te vinden wat hem sterkt in zijn mening dat het nep is, degene die juist pro is maakt het te makkelijk om te presteren en zoekt door tot hij iets gevonden heeft wat hem in zijn mening sterkt dat het wel degelijk echt is.
Ik heb randi wel in actie gezien, ging over geesten in een huis, er waren temp. schommelingen enzo, wat volgens de "kenners" op een geest moet wijzen(dat het koud wordt) en dat er magnetische/elektrische(weet ik veel) straling is.
Randi ging er met de botte bijl doorheen en zei simpelweg, er zal wel een rooster zitten die tocht veroorzaakt en de straling zal wel veroorzaakt worden door leidingen in de muur.
Beide deden een aanname dus waar ik het niet mee eens was, degene die pro was ging ervanuit dat die symptomen werden veroorzaakt door geesten, randi ging ervanuit dat er gewone verklaringen voor waren, maar geen van beide heeft echt onderzocht of dat zo was, er is niet gecontroleert of er roosters of gaten zaten die tocht konden veroorzaken, er is niet gecontroleert of er leidingen achter de muur zaten die straling af konden geven.
En zonder die wetenschap zijn het niet meer dan aanname's, van beide kanten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Er zijn veel meer bewijzen, zo zijn er de brief correnspondentie's, controleerbaar voor ieder die dat wil, zijn beschikbaar via het net.
Lang geleden werd er gekeken op mediums echt waren, maar waar men tegenaan liep is dat je nooit echt kon bewijzen dat het idd van "de andere kant" kwam.
Een onderzoeker vond daar iets op, hij sprak af dat hij na zijn dood aan willekeurige mediums dingen door zou gaan geven, de dingen die hij door zou gaan geven waren voornamelijk willekeurige zinnen die hij van te voren vast ging leggen en die in handen van de onderzoekers zouden blijven.
Zo gezegd, zo gedaan, de man ging dood en bepaalde mediums kwamen met boodschappen van hem, die zinnen die vastgelegd waren welteverstaan.
Dit is het bekendste onderzoek(en enorm groot) dat het beste te controleren is op dit gebied en zou eigenlijk zelfs skeptische mensen op hun hoofd moeten laten krabben, nu leg ik het heel simpel uit en misschien mis ik wel wat zo even snel(doe het ook maar uit mijn hoofd), maar je kan er zat van vinden op het net, inc de originele correnspondentie en de opzet van het onderzoek.
Lang geleden werd er gekeken op mediums echt waren, maar waar men tegenaan liep is dat je nooit echt kon bewijzen dat het idd van "de andere kant" kwam.
Een onderzoeker vond daar iets op, hij sprak af dat hij na zijn dood aan willekeurige mediums dingen door zou gaan geven, de dingen die hij door zou gaan geven waren voornamelijk willekeurige zinnen die hij van te voren vast ging leggen en die in handen van de onderzoekers zouden blijven.
Zo gezegd, zo gedaan, de man ging dood en bepaalde mediums kwamen met boodschappen van hem, die zinnen die vastgelegd waren welteverstaan.
Dit is het bekendste onderzoek(en enorm groot) dat het beste te controleren is op dit gebied en zou eigenlijk zelfs skeptische mensen op hun hoofd moeten laten krabben, nu leg ik het heel simpel uit en misschien mis ik wel wat zo even snel(doe het ook maar uit mijn hoofd), maar je kan er zat van vinden op het net, inc de originele correnspondentie en de opzet van het onderzoek.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Als je Houdini bedoelt, daar is nooit een reactie na zijn dood van gehoord. Ondanks alle claims.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 12:43 schreef erodome het volgende:
Zo gezegd, zo gedaan, de man ging dood en bepaalde mediums kwamen met boodschappen van hem, die zinnen die vastgelegd waren welteverstaan.
Dit is het bekendste onderzoek(en enorm groot) dat het beste te controleren is op dit gebied en zou eigenlijk zelfs skeptische mensen op hun hoofd moeten laten krabben, nu leg ik het heel simpel uit en misschien mis ik wel wat zo even snel(doe het ook maar uit mijn hoofd), maar je kan er zat van vinden op het net, inc de originele correnspondentie en de opzet van het onderzoek.
Nope, niet houdini, een waarvan de correnspondentie bekend is, zou na moeten zoeken hoe dat presies zit...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Moet je ff tot vanavond wachten, dan ben ik instaat even te zoeken, nu ben ik niet bij mijn documentatie.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is dan ook een uitdaging (1 million dollar paranormal challenge), geen wedstrijd, of wetenschappelijke test. Staat duidelijk in de FAQ.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 19:23 schreef erodome het volgende:
[..]
Nee, hij probeert mensen onderuit te halen, hij is GEEN wetenschapper, de mensen die voor hem werken zijn GEEN wetenschappers.
Hij poogt niet te kijken om wat voor energie het gaat, waar het vandaan komt, hoe het werkt(of niet natuurlijk), het enige wat zijn doel is is het onderuit halen.
Randi doet de 1 million dollar challenges trouwens nooit zelf, dus dat heb je niet gezien. Er wordt een door beide partijen acceptabele derde partij gezocht en een protocol opgesteld voor de test.
Wat jij gezien hebt is een gewoon bezoek van Randi aan een huis waar vermeende geesten waren. Die mensen hadden geen enkel bewijs en als Randi dan natuurlijke verklaringen geeft voor de fenomenen, haalt ie ze onderuit?
"Belief in that which reason denies is associated with steadfastness and courage, while skepticism is often identified with cynicism and weak character".
Spiritualiteit wordt gedefinieerd als een persoonlijk eigenschap. Of Dit de vorm van spiritualiteit is die jij bedoelt, danwel dat spiritualiteit geheel materie-onafhankelijk is staat nog zeer zeker ter discussie.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 00:45 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Beetje een simpele, ongefundeerde redenatie, Fir3fly. Je hebt nog twee pogingen.
Spiritualiteit staat juist los van het lichaam en dus ook de hersenen.
Dus de stelling dat spiritualiteit juist los staat van het lichaam is ook een simpele, ongefundeerde redenatie. Maar neem gerust nog meer pogingen, ik doe daar niet moeilijk over.
Kapitalisatie is de beste remedie tegen ideologische inhoud. - Zodiakk.
FA Jump: webicon weggehaald wegens wachtwoord beveiliging
FA Jump: webicon weggehaald wegens wachtwoord beveiliging
Onderbouwing?quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 23:54 schreef Triggershot het volgende:
Ware leven schuilt alleen in spiritualiteit.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De scheiding tussen lichaam en geest en deze als tegenpolen zien hoort ook bij de illusie. Wat beide keuzes gemeen hebben is dat beide voortkomen uit een drang naar controle, over het onzichtbare en het zichtbare. De drang (of het verlangen) naar controle komt voort uit het ego, de illusie van het individu (afzonderlijk zijn van andere individuen) die zijn omgeving zo comfortabel mogelijk wil maken. En verlangen is de bron van lijden. Het is een prettig moment wanneer dat verlangen bevredigd is maar dat moment is slechts tijdelijk. Gewenning treed op en het volgende verlangen naar een nog "hoger" spiritueel nivo of nog meer materie verschijnt.
Materie is vergankelijk.quote:
Namen als Mohammed, Jezus, Mozes en Boedha leven al Millenia, en nog veel langer dan onze kinderen.
Wodan, Thor en Freya kennen we nog langerquote:Op zondag 30 oktober 2005 12:46 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Materie is vergankelijk.
Namen als Mohammed, Jezus, Mozes en Boedha leven al Millenia, en nog veel langer dan onze kinderen.
adam langerquote:Op zondag 30 oktober 2005 14:24 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
Wodan, Thor en Freya kennen we nog langer
Of namen als Ceasar, Nebukadnezar, Alexander de Grote, Aristoteles, Plato...quote:Op zondag 30 oktober 2005 12:46 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Materie is vergankelijk.
Namen als Mohammed, Jezus, Mozes en Boedha leven al Millenia, en nog veel langer dan onze kinderen.
Je hoeft dus niet perse god te zijn om onthouden te worden. En die millenia, pfff.... De aarde is 4.5 miljard jaar oud. Maakt toch helemaal geen indruk, die 2000 jaar van jezus. het maakt alleen maar indruk vanwege ons eigen leven dat zo'n 75 jaar is. Allemaal perspectief. En duidelijk een verkeerd perspectief.
"Belief in that which reason denies is associated with steadfastness and courage, while skepticism is often identified with cynicism and weak character".
Zonder twijfel een van grootste namen die voorkomen in een geschiedenisboek, maar een aanhangt nu? Niet echt.quote:Op zondag 30 oktober 2005 18:20 schreef averty het volgende:
[..]
Of namen als Ceasar, Nebukadnezar, Alexander de Grote, Aristoteles, Plato...
Mohammed, Mozes, Jezes en Boeddha waren geen Goden, hoewel Jezus wel door sommigen wordt vereerd als God. Ik vind het wel indrukwekkend dat Jezus 2 millenia na zijn dood nog tot grootste religie ter wereld gerekend kan worden.quote:Je hoeft dus niet perse god te zijn om onthouden te worden. En die millenia, pfff.... De aarde is 4.5 miljard jaar oud. Maakt toch helemaal geen indruk, die 2000 jaar van jezus. het maakt alleen maar indruk vanwege ons eigen leven dat zo'n 75 jaar is. Allemaal perspectief. En duidelijk een verkeerd perspectief.
Maar wat heeft dit met spiritualiteit te maken? Die namen zijn gewoon overleveringen...
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Namens die ik opnoemde vochten voor spirutualiteit.quote:Op zondag 30 oktober 2005 21:17 schreef Fir3fly het volgende:
Maar wat heeft dit met spiritualiteit te maken? Die namen zijn gewoon overleveringen...
Zal best, maar die namen zijn geen onderbouwing van jou stelling:quote:Op zondag 30 oktober 2005 21:22 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Namens die ik opnoemde vochten voor spirutualiteit.
quote:Ware leven schuilt alleen in spiritualiteit.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Materie en Spiritualiteit bestaan volgens mij uit de zelfde bouwstenen waaruit al wat is bestaat.
De vraag is dus [naar mijn beleving van de werkelijkheid] niet geheel correct.
Toch snap ik de topic schrijver natuurlijk wel.
Zonder twijfel is "Spirituele rijkdom ' in de vorm van liefde en kennis met stip mijn keus )
De vraag is dus [naar mijn beleving van de werkelijkheid] niet geheel correct.
Toch snap ik de topic schrijver natuurlijk wel.
Zonder twijfel is "Spirituele rijkdom ' in de vorm van liefde en kennis met stip mijn keus )
)
gelijk
"Word bokser, dan heb je meer kans op slagen"
"Mensen die nooit wat geven, daar krijg ik wat van"
"Word bokser, dan heb je meer kans op slagen"
"Mensen die nooit wat geven, daar krijg ik wat van"
Ook niet wanneer je het combineert met, wanneer je naam nog steeds wordt geroepen na 1000den jaren dat je onsterfelijk bent.quote:Op zondag 30 oktober 2005 21:29 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Zal best, maar die namen zijn geen onderbouwing van jou stelling:
[..]
Je zet hier een pracht van een stelling neer.quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 23:54 schreef Triggershot het volgende:
Ware leven schuilt alleen in spiritualiteit.
Het woord "alleen" moet je misschien zelfs weglaten, omdat bij het uitspreken daar snel de klemtoon op gelegd wordt vanwege de lange ee klank. en op deze manier komt de nadruk meer op "ware" te liggen..
Het ware leven schuilt in spiritualiteit.
Ik ben het er absoluut niet mee eens. Pertinent niet. Klinklare nonsens.
Als materialist ben ik ervan overtuigd dat de geest voortkomt uit de materie.
Als de geest dan sterker is dan het lichaam is dat vanzelfsprekend omdat het kind verder en door groeit dan de ouder.
Maar de basis is materie en daardoor is de geest beperkt, begrensd door de materie.
Maar een goede spreuk, slogan bij de "oppositie" vind ik ook goed.
Je kunt er een heel geloof aan ophangen. Religies zijn erop gebaseerd.
Maar oh wat een teleurstelling zal het zijn als blijkt dat het een grote farce is.
En daarom zou ik willen roepen: ga weer met beide benen op de grond staan.
Ga niet een zweverig leven leiden. Luchtkastelen zijn inhoudsloos.
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald en verloren.
Sorry hoor, maar een zweverig leven kan veel geluk brengen en daar gaat het om. Dit zal altijd een twistpunt blijven dus ik denk niet dat, àls het zo is, je zult meemaken dat het een grote farce blijkt te zijn. Bovendien komen die overtuigingen niet voort uit wat zweverig gelul, maar uit een proces van innerlijke bewustworden. Echter, dat overstijgt de materie en zal dus nooit door de materialistische wetenschap worden aangetoond. En derhalve zullen de pure materialisten het nooit begrijpen. Niet in hun huidige levens althans.
We zijn het eens dat we het niet eens zijn.quote:Op maandag 31 oktober 2005 06:44 schreef FuifDuif het volgende:
Sorry hoor, maar een zweverig leven kan veel geluk brengen en daar gaat het om. Dit zal altijd een twistpunt blijven dus ik denk niet dat, àls het zo is, je zult meemaken dat het een grote farce blijkt te zijn. Bovendien komen die overtuigingen niet voort uit wat zweverig gelul, maar uit een proces van innerlijke bewustworden. Echter, dat overstijgt de materie en zal dus nooit door de materialistische wetenschap worden aangetoond. En derhalve zullen de pure materialisten het nooit begrijpen. Niet in hun huidige levens althans.
Gelukkig draait de wereld wel verder.
Wat ik met betreffende zin probeerde te uitten is het is voor mij een feit en voor anders denkenden een stelling. In principe is voor mij dus spirituele leven alleen en als ware manier van leven voor mij.quote:Op maandag 31 oktober 2005 01:55 schreef Yosomite het volgende:
[..]
Je zet hier een pracht van een stelling neer.
Het woord "alleen" moet je misschien zelfs weglaten, omdat bij het uitspreken daar snel de klemtoon op gelegd wordt vanwege de lange ee klank. en op deze manier komt de nadruk meer op "ware" te liggen..
Het ware leven schuilt in spiritualiteit.
Eerlijk gezegt zou ik ook niet verwachten dat een materialist het met mij eens zou zijn, zou natuurlijk mijn inziens ook niet kloppen. En natuurlijk ben ik het niet met je eens wanneer je spreekt over dat de geest voortkomt uit de materie, ik vind dat de geest dan waarneembaar zou moeten zijn. Ik ben ervan overtuigd dat de geest door God in de mens is geblazen. En resterende lichaam en onderdelen door klei ( materie die weer door God is geschapen)quote:Ik ben het er absoluut niet mee eens. Pertinent niet. Klinklare nonsens.
Als materialist ben ik ervan overtuigd dat de geest voortkomt uit de materie.
Als de geest dan sterker is dan het lichaam is dat vanzelfsprekend omdat het kind verder en door groeit dan de ouder.
Maar de basis is materie en daardoor is de geest beperkt, begrensd door de materie.
Maar een goede spreuk, slogan bij de "oppositie" vind ik ook goed.
De geest is beperkt zolang hij zich in het lichaam bevindt, true. Maar een lichaam is vergankelijk en een geest zou een geest niet zijn als het ophoudt met bestaan.
Alles wat ik hierboven heb geuit haal ik uit religie en bevredig dus niet mijn spirituele twijfels met religieuze leer. Eerder door geloven in God vul ik mijn vraagstukken. Als alles een grote farce blijkt te zijn na mijn dood heb ik niets verloren, maar als alles dus wel blijkt te kloppen? Tsjaah, geen materieel bezit kan je dan nog redden.quote:Je kunt er een heel geloof aan ophangen. Religies zijn erop gebaseerd.
Maar oh wat een teleurstelling zal het zijn als blijkt dat het een grote farce is.
En daarom zou ik willen roepen: ga weer met beide benen op de grond staan.
Ga niet een zweverig leven leiden. Luchtkastelen zijn inhoudsloos.
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald en verloren.
Vergeet niet soms moet je zweven om realiteit te kunnen vatten, luchtkastelen zijn inhoudloos voor ons zolang we ze niet bewonen.
En beter spiritualiteit naast meterialisme gekend te hebben dan afgedwaald en verloren.
Waar baseer je op dat de geest uit materie voortkomt???quote:Op maandag 31 oktober 2005 01:55 schreef Yosomite het volgende:
Ik ben het er absoluut niet mee eens. Pertinent niet. Klinklare nonsens.
Als materialist ben ik ervan overtuigd dat de geest voortkomt uit de materie.
Als de geest dan sterker is dan het lichaam is dat vanzelfsprekend omdat het kind verder en door groeit dan de ouder.
Maar de basis is materie en daardoor is de geest beperkt, begrensd door de materie.
Maar een goede spreuk, slogan bij de "oppositie" vind ik ook goed.
Uit de miljoenen [bijna dood ervaringen] is wel gebleken dat de "geest/ziel/ware ik" los van het lichaam bestaat.
Ook is het leuk om na te denken over het feit dat een willekeurig kasteel eerst een 'luchtkasteel was in de vorm van een idee. Dus in dat geval komt materie voort uit geest.
gelijk
"Word bokser, dan heb je meer kans op slagen"
"Mensen die nooit wat geven, daar krijg ik wat van"
"Word bokser, dan heb je meer kans op slagen"
"Mensen die nooit wat geven, daar krijg ik wat van"
[quote]Op maandag 31 oktober 2005 08:48 schreef soulsurvivor het volgende:
jouw signature
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2005 08:56:56 ]
jouw signature
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2005 08:56:56 ]
|
|
