POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Overigens zijn er meerdere soorten conservatisme in de politiek te onderscheiden hè.
Het conservatisme naar Amerikaanse snit, waarvoor heer in kwestie meer voelt, hoewel ook niet helemaal. Kun je beschrijven als de kongsi tussen corporate industry, de have-mores en de godsdienstwaanzinnigen.
Het conservatisme naar arbeideristische snit, waar bijv. Michiel Smit een vertegenwoordiger is. Staat naast neoliberalisme juist een sterk bevoogdende overheid voor.
Daarnaast heb je het niet strikt politieke conservatisme, hetgeen meer een geesteshouding van scepsis inhoudt tegen veranderingen.
Het conservatisme naar Amerikaanse snit, waarvoor heer in kwestie meer voelt, hoewel ook niet helemaal. Kun je beschrijven als de kongsi tussen corporate industry, de have-mores en de godsdienstwaanzinnigen.
Het conservatisme naar arbeideristische snit, waar bijv. Michiel Smit een vertegenwoordiger is. Staat naast neoliberalisme juist een sterk bevoogdende overheid voor.
Daarnaast heb je het niet strikt politieke conservatisme, hetgeen meer een geesteshouding van scepsis inhoudt tegen veranderingen.
I´m back.
Disgruntled met goede redenen lijkt me.quote:Op dinsdag 18 oktober 2005 11:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De disgruntled voormalig sociaal-democraten, van arbeidersafkomst, die massaal de PvdA de rug toekeerden, zijn niet direct extremisten nee, hoewel ze zich wel als zodanig plegen uit te drukken, als je dat bedoelt.
Dat vrees ik ook.quote:Er zijn echter ook andere lieden.
Mwaaoh, Koerden hebben het zeker moeilijk, maar ze maken het vooral elkaar moeilijk, in ''Koerdistan'' en in Nederland. Het is een zeer archaïsche cultuur, die vriendin wist ook niet wanneer ze geboren was, ze had een willekeurige datum gekozen, nieuwjaar, om haar verjaardag te vieren met haar vrienden, ik had niet de indruk dat het haar familie ook maar het geringste interesseerde wanneer ze jarig was. Ik heb nog nooit in mijn leven zo'n liefdeloze omgeving meegemaakt. En zij had het vergeleken met haar vriendinnen geeneens slechter.quote:Als je uit een oorlogssituatie gevlucht bent dan denk je wellicht een stuk extremistischer.
Shit, ik krijjg er tranen van in mijn ogen En laat hier geen misverstand bestaan, ik maak de Pvda en al die politiek correcte slappelingen verantwoordelijk voor het in de steek laten van zoveel vrouwen in dergelijke abonimabele omstandigheden. Ik vraag me af wie in Nederland de werkelijke racisten zijn, imo de multi-culturisten, waarvan vooral vrouwen het slachtoffer zijn.
Ayaan:
N.a.v. Fortuyn's uitspraak dat de Islam een achterlijke cultuur is: "Iedereen om mij heen was ontzet; dat kàn Fortuyn niet zeggen. Terwijl ik dacht; de man heeft volkomen gelijk. Het was voor mij de aanleiding om in de PvdA een punt te maken van onderdrukking van de vrouw in de islam. Maar dat mocht dus niet. Ophouden, zeiden ze, want anders spelen we Fortuyn in de kaart."
Dat is in veel gevallen natuurlijk de vraag, maar het feit dat ze disgruntled zijn onderbouwt de stelling dat psychologie en politieke voorkeur raakvlakken kent iig.quote:Op dinsdag 18 oktober 2005 12:02 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Disgruntled met goede redenen lijkt me.
Voordat een minderheid kan emaniciperen moet er aan bepaalde sociologische voorwaarden voldaan worden, zoals bijv. een eigen middenklasse als draagvlak voor de emancipatie, bestaat of ontstaat die niet dan zullen er vormen van dwang ontstaan die vaak contraproductief werken. Volgens mij de gehele crux in het onstaan van fundamentalisme.quote:Dat vrees ik ook.
[..]
Mwaaoh, Koerden hebben het zeker moeilijk, maar ze maken het vooral elkaar moeilijk, in ''Koerdistan'' en in Nederland. Het is een zeer archaïsche cultuur, die vriendin wist ook niet wanneer ze geboren was, ze had een willekeurige datum gekozen, nieuwjaar, om haar verjaardag te vieren met haar vrienden, ik had niet de indruk dat het haar familie ook maar het geringste interesseerde wanneer ze jarig was. Ik heb nog nooit in mijn leven zo'n liefdeloze omgeving meegemaakt. En zij had het vergeleken met haar vriendinnen geeneens slechter.
Shit, ik krijjg er tranen van in mijn ogen En laat hier geen misverstand bestaan, ik maak de Pvda en al die politiek correcte slappelingen verantwoordelijk voor het in de steek laten van zoveel vrouwen in dergelijke abonimabele omstandigheden. Ik vraag me af wie in Nederland de werkelijke racisten zijn, imo de multi-culturisten, waarvan vooral vrouwen het slachtoffer zijn.
Ayaan:
N.a.v. Fortuyn's uitspraak dat de Islam een achterlijke cultuur is: "Iedereen om mij heen was ontzet; dat kàn Fortuyn niet zeggen. Terwijl ik dacht; de man heeft volkomen gelijk. Het was voor mij de aanleiding om in de PvdA een punt te maken van onderdrukking van de vrouw in de islam. Maar dat mocht dus niet. Ophouden, zeiden ze, want anders spelen we Fortuyn in de kaart."
I´m back.
Daar heeft Spruyt overigens nooit geheimzinnig over gedaan, Spruyt heeft ook meerdere malen bevestigd (in o.a. HP/deTijd vorig jaar) dat de Burke stichting geld krijgt van buitenlandse geldschieters. Spruyt probeerde toen nog wel de indruk te wekken dat het meeste geld van Nederlandse geldschieters afkomstig was.quote:Op vrijdag 14 oktober 2005 15:06 schreef Floripas het volgende:
Ik las vandaag iets heel engs over hem en zijn Burkestichting in de Groene Amsterdammer.
Ze krijgen geen overheidssubsidie, maar ze hebben wel een pand en vijf niet slecht betaalde medewerkers.
Dat geld is afkomstig van Amerikaanse geldschieters: een van de ex-medewerkers is uit de school geklapt. Ze kregen geld van Farmagigant Phizer en Microsoft, en ze wilden dat dus geheim houden.
Nu gaat meer dan de helft van hun publicaties over de liberalisering van de gezondheidszorg en het afbouwen van medicijntoezicht, en hebben ze een nota gepubliceerd over softwarepatenten.
Als Al Tawheed niet door Saudi's mag worden bekostigd om eenzelfde, engige reden, dan mag de Burke Stichting ook niet worden bekostigd door Amerikaanse belanghebbers.
Wat jullie?
@Ryan3: Is dat het neoliberalisme volgens Jan Marijnissen?
Van de supplyside economics?quote:Op dinsdag 18 oktober 2005 12:32 schreef Chewie het volgende:
[..]
@Ryan3: Is dat het neoliberalisme volgens Jan Marijnissen?
I´m back.
Spruyt heeft er weldegelijk geheimzinnig over gedaan: dat Phizer en Microsoft de grootste geldschieters waren, heeft hij nadrukkelijk verzwegen. Hij deed alsof Nederlandse ex-pats het grootste deel opbrachten.quote:Op dinsdag 18 oktober 2005 12:32 schreef Chewie het volgende:
[..]
Daar heeft Spruyt overigens nooit geheimzinnig over gedaan, Spruyt heeft ook meerdere malen bevestigd (in o.a. HP/deTijd vorig jaar) dat de Burke stichting geld krijgt van buitenlandse geldschieters. Spruyt probeerde toen nog wel de indruk te wekken dat het meeste geld van Nederlandse geldschieters afkomstig was.
Nee die een sterk bevoogdende overheid voorstaat.quote:
Is dat trouwens niet "gewoon" sociaal democratie?
Dat lijkt me duidelijk. SP is dat principe trouw gebleven.quote:Op dinsdag 18 oktober 2005 13:05 schreef Chewie het volgende:
[..]
Nee die een sterk bevoogdende overheid voorstaat.
De bevoogdende PvdA van de jaren 70 bestaat niet meer. Tijdens het proces van ontideologiseren is de staatsbevoogding voor een goed deel verdwenen. Het estafettestokje van de staatsbevoogding lijkt overgenomen te zijn door de conservatieven.quote:Is dat trouwens niet "gewoon" sociaal democratie?
I´m back.
Spruyt heeft inderdaad niet verteld om welke bedrijven het ging maar heeft nooit ontkend dat bedrijven de Burke stichting steunden. Maakt verder ook niet uit door wie deze stichting gefinancierd wordt, dat zou alleen wat uitmaken als de Burke stichting daadwerkelijk de meeste rapporten had geschreven over gezondheidszorg en softwarepatenten zoals de GA beweert.quote:Op dinsdag 18 oktober 2005 12:44 schreef Floripas het volgende:
[..]
Spruyt heeft er weldegelijk geheimzinnig over gedaan: dat Phizer en Microsoft de grootste geldschieters waren, heeft hij nadrukkelijk verzwegen. Hij deed alsof Nederlandse ex-pats het grootste deel opbrachten.
Het is een marginale stichting met maar weinig invloed en gelukkig zonder overheidssteun.
Ooh, daar ben ik het helemaal mee eens.quote:Op dinsdag 18 oktober 2005 12:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat is in veel gevallen natuurlijk de vraag, maar het feit dat ze disgruntled zijn onderbouwt de stelling dat psychologie en politieke voorkeur raakvlakken kent iig.
Daar zijn die meiden niet mee geholpen, je kunt ze toch niet laten barsten met de mededeling van ''er moet eerst aan bepaalde sociologische voorwaarden voldaan worden ... eigen middenklasse ...'' Dat is mij te makkelijk, en immoreel. Nederland moet gewoon z'n wetten en vooral! waarden handhaven, niet alleen wat betreft autochtonen maar ook immigranten. Recht die rug!quote:Voordat een minderheid kan emaniciperen moet er aan bepaalde sociologische voorwaarden voldaan worden, zoals bijv. een eigen middenklasse als draagvlak voor de emancipatie, bestaat of ontstaat die niet dan zullen er vormen van dwang ontstaan die vaak contraproductief werken. Volgens mij de gehele crux in het onstaan van fundamentalisme.
Nederland moet gewoon z'n wetten en vooral! waarden handhaven, niet alleen wat betreft autochtonen maar ook immigranten. Recht die rug! En emancipatie, het is een mentaliteit die niet alleen de eigen dochters en vrouwen het leven zuur maakt, maar ook homo's, ''ongelovigen'', Joden en de openbare orde in het algemeen. Vermoedelijk vind je bij dergelijke mensen ook géén enkel respect voor het welzijn van dieren, laat staan compassie. Één woord: hardvochtig.
Je zult dus een pragmatische middenweg moeten bewandelen, om te voorkomen dat je het kind met het badwater weggooit imo.quote:Op dinsdag 18 oktober 2005 13:16 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Ooh, daar ben ik het helemaal mee eens.
[..]
Daar zijn die meiden niet mee geholpen, je kunt ze toch niet laten barsten met de mededeling van ''er moet eerst aan bepaalde sociologische voorwaarden voldaan worden ... eigen middenklasse ...'' Dat is mij te makkelijk, en immoreel. Nederland moet gewoon z'n wetten en vooral! waarden handhaven, niet alleen wat betreft autochtonen maar ook immigranten. Recht die rug!
En emancipatie, het is een mentaliteit die niet alleen de eigen dochters en vrouwen het leven zuur maakt, maar ook homo's, ''ongelovigen'', Joden en de openbare orde in het algemeen. Vermoedelijk vind je bij dergelijke mensen ook géén enkel respect voor het welzijn van dieren, laat staan compassie. Één woord: hardvochtig.
I´m back.
Zonder meer, maar je moet ook aangeven waar deze samenleving staat, en waarvoor ze staat, zonder groepen uit te sluiten op basis van origine, maar wel indien nodig wat betreft opvattingen. Een beetje wortel en stok idee; Banen en integratie. Ook voor extreem-rechts en links overigens.quote:Op dinsdag 18 oktober 2005 13:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je zult dus een pragmatische middenweg moeten bewandelen, om te voorkomen dat je het kind met het badwater weggooit imo.
Probleem is dat zoiets als Leitkultur niet direct te definiëren valt, behalve in wat algemene, aan de principes van onze rechtsstaat ontleende, terminologie en dus noodgedwongen wat deze kwestie betreft in vrijblijvend vaarwater terechtkomt. Je ziet vervolgens dat degenen die de introductie van een Leitkultur actief propageren niet zelden in tegenspraak komen te verkeren verkeren met de uitgangspunten van onze rechtstaat zoals vervat in die algemene terminologie, bijv. wat betreft het gelijkheidsbeginsel. Vraag is vervolgens weer of het niet beter is om de weg der geleidelijkheid te bewandelen (voor wat betreft emanicipatie van bepaalde minderheden) dan de historisch gegroeide principes van onze rechtsstaat uit te hollen...quote:Op dinsdag 18 oktober 2005 13:45 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Zonder meer, maar je moet ook aangeven waar deze samenleving staat, en waarvoor ze staat, zonder groepen uit te sluiten op basis van origine, maar wel indien nodig wat betreft opvattingen. Een beetje wortel en stok idee; Banen en integratie. Ook voor extreem-rechts en links overigens.
I´m back.
Die Duitsers doen ook alles zo verdomde gründlich, het idee van een leitkultur is mij te specifiek, te provinciaal. Voor mij is een algemene visie op basis van de ervaringen in Europa van de afgelopen eeuwen, verlichting, kolonialisme, emancipatie, etc. al voldoende. En dat houdt ook in dat huiselijk geweld, dwang tot ongewenste huwelijken, niet acceptabel zijn. Daar mag wat mij betreft veel meer druk gezet worden, veel meer. Maar wel op een praktische manier.quote:Op dinsdag 18 oktober 2005 14:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Probleem is dat zoiets als Leitkultur niet direct te definiëren valt, behalve in wat algemene, aan de principes van onze rechtsstaat ontleende, terminologie en dus noodgedwongen wat deze kwestie betreft in vrijblijvend vaarwater terechtkomt. Je ziet vervolgens dat degenen die de introductie van een Leitkultur actief propageren niet zelden in tegenspraak komen te verkeren verkeren met de uitgangspunten van onze rechtstaat zoals vervat in die algemene terminologie, bijv. wat betreft het gelijkheidsbeginsel. Vraag is vervolgens weer of het niet beter is om de weg der geleidelijkheid te bewandelen (voor wat betreft emanicipatie van bepaalde minderheden) dan de historisch gegroeide principes van onze rechtsstaat uit te hollen...
Bijvoorbeeld door zwarte scholen met leerproblemen te splitsen in jongens en meisjes afdelingen. De meisjes zullen dan, zoals de ervaring leert, met succes hun opleidingen afsluiten, en daarmee veel onafhankelijker worden. Aan de jongens-afdeling kan dan gepaste aandacht besteed worden om ook daar betere resultaten te behalen.
En de meisjes zijn in ieder geval gearriveerd in de 21e eeuw, en geloof me, van wat ik gezien heb willen ze dat dolgraag, zij hebben geweldig baat en veel te winnnen in een liberale democratie. Onze natuurlijke bondgenoten. (overigens, m'n moeder was conrectrix op een scholengemeenschap, mavo, zelfde ervaringen)
Wat ik in mijn hoofd heb is een meer geraffineerde strategie om de potentaatjes de poten onder de stoel weg te zagen, en wel van alle kanten.
Ook al schrijven ze maar een rapport dat niet zuiver op de graat is door haar financiering dan lijkt het me al uit te maken.quote:Op dinsdag 18 oktober 2005 13:12 schreef Chewie het volgende:
[..]
Spruyt heeft inderdaad niet verteld om welke bedrijven het ging maar heeft nooit ontkend dat bedrijven de Burke stichting steunden. Maakt verder ook niet uit door wie deze stichting gefinancierd wordt, dat zou alleen wat uitmaken als de Burke stichting daadwerkelijk de meeste rapporten had geschreven over gezondheidszorg en softwarepatenten zoals de GA beweert.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De emancipatie zal wrs via de geleidelijkheid plaatsvinden en iig niet via een cold turkey, het begint bij de vrouwen, want die hebben er het meest bij te winnen en daarnaast zal er alles aangedaan moeten worden om een zelfbewuste middenklasse te creëren wiens wieg in het Westen stond. Ook zouden wij ons kunnen bezinnen over wat de kerngedachte is van Verlichting. Nu wordt deze term gebruikt als een apologie voor de meest draconische voorstellen. Vergis je niet dat de Verlichting van alles heeft voortgebracht, niet alleen gelijkheidsbeginsel en scheiding van kerk en staat, maar ook Holocaust, imperialisme en racisme. Zonder dit begrip blijft de term in goedkope retoriek steken...quote:Op dinsdag 18 oktober 2005 14:28 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Die Duitsers doen ook alles zo verdomde gründlich, het idee van een leitkultur is mij te specifiek, te provinciaal. Voor mij is een algemene visie op basis van de ervaringen in Europa van de afgelopen eeuwen, verlichting, kolonialisme, emancipatie, etc. al voldoende. En dat houdt ook in dat huiselijk geweld, dwang tot ongewenste huwelijken, niet acceptabel zijn. Daar mag wat mij betreft veel meer druk gezet worden, veel meer. Maar wel op een praktische manier.
Bijvoorbeeld door zwarte scholen met leerproblemen te splitsen in jongens en meisjes afdelingen. De meisjes zullen dan, zoals de ervaring leert, met succes hun opleidingen afsluiten, en daarmee veel onafhankelijker worden. Aan de jongens-afdeling kan dan gepaste aandacht besteed worden om ook daar betere resultaten te behalen.
En de meisjes zijn in ieder geval gearriveerd in de 21e eeuw, en geloof me, van wat ik gezien heb willen ze dat dolgraag, zij hebben geweldig baat en veel te winnnen in een liberale democratie. Onze natuurlijke bondgenoten. (overigens, m'n moeder was conrectrix op een scholengemeenschap, mavo, zelfde ervaringen)
Wat ik in mijn hoofd heb is een meer geraffineerde strategie om de potentaatjes de poten onder de stoel weg te zagen, en wel van alle kanten.
I´m back.
Conservatieven in de VS hebben het over de extremisten van het midden, bedoel je dat?quote:Op dinsdag 18 oktober 2005 14:09 schreef Floripas het volgende:
Ghe.
Ryan3, de avatar van het "radicale midden".
I´m back.
Mij niet zo, wordt wat anders als deze club ook gefinancierd zou worden met gemeenschapsgeld.quote:Op dinsdag 18 oktober 2005 14:45 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ook al schrijven ze maar een rapport dat niet zuiver op de graat is door haar financiering dan lijkt het me al uit te maken.
Maakt het je bij moskeeen en islamitische scholen ook niet uit waar het geld vandaan komt?
Al komt het van Osama Bin Laden zelf?
Al komt het van Osama Bin Laden zelf?
Zolang daar niks strafbaars mee gebeurt en/of als dat geld verkregen is met strafbare praktijken maakt me dat inderdaad weinig uit.quote:Op dinsdag 18 oktober 2005 16:23 schreef Floripas het volgende:
Maakt het je bij moskeeen en islamitische scholen ook niet uit waar het geld vandaan komt?
Al komt het van Osama Bin Laden zelf?
Dus als er een Iraans miljard wordt gestoken in de bekering van Nederland tot de islam heb jij daar geen moeite mee?
En als nazi's dit doen? Of communisten uit Noord-Korea?
En als nazi's dit doen? Of communisten uit Noord-Korea?
Zolang daarmee de wet niet wordt overtreden niet (had ik dit al niet gezegd)quote:Op dinsdag 18 oktober 2005 16:34 schreef Floripas het volgende:
Dus als er een Iraans miljard wordt gestoken in de bekering van Nederland tot de islam heb jij daar geen moeite mee?
En als nazi's dit doen? Of communisten uit Noord-Korea?
Ze mogen van mij een poging wagen om mensen proberen te bekeren tot het volgens de betreffende groepering "ware geloof".
Dus een enorme reclamecampagne om de Nederlandse kiezer te bewegen NCPN te stemmen?quote:Op dinsdag 18 oktober 2005 16:40 schreef Chewie het volgende:
[..]
Zolang daarmee de wet niet wordt overtreden niet (had ik dit al niet gezegd)
Advertorials om mensen over te halen in Darfur de strijd te steunen?
Er is een grens, hoor.
Nou, wat mij betreft niet.quote:Ze mogen van mij een poging wagen om mensen proberen te bekeren tot het volgens de betreffende groepering "ware geloof".
Ja dat is toch niet anders dan een campagne van CDA/PvdA/VVD etc?quote:Op dinsdag 18 oktober 2005 16:43 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dus een enorme reclamecampagne om de Nederlandse kiezer te bewegen NCPN te stemmen?
Volgens mij is dat strafbaar.quote:Advertorials om mensen over te halen in Darfur de strijd te steunen?
Ja die is er ook zoals ik al meerdere malen heb aangegeven.quote:Er is een grens, hoor.
[..]
Waarom dan wel de kerken (protestants, katholiek), jehova-getuigen enz enz hier toestemming voor geven?quote:Nou, wat mij betreft niet.
Die krijgen geld uit Nederland, en die wagen het niet om bijvoorbeeld een enorme anti-homoseksualiteitscampagne op te zetten met Spaans geld.
De kerken bedoel je?quote:Op dinsdag 18 oktober 2005 16:57 schreef Floripas het volgende:
Die krijgen geld uit Nederland, en die wagen het niet om bijvoorbeeld een enorme anti-homoseksualiteitscampagne op te zetten met Spaans geld.
En ik denk dat een anti-homoseksualiteitscampagne zeer snel de aandacht krijgt van het OM. Trouwens Goeree is wel een voorbeeld van een evangeliste die dit soort campgnes op zou zetten en dit ook al gedaan heeft.
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2005 17:11:27 ]
Floripas, dat is wel erg flauw. Zo'n 'wat je zegt ben je zelf taktiek' verwacht ik niet van iemand die ouder is dan 6 jaar.quote:Op dinsdag 18 oktober 2005 11:37 schreef Floripas het volgende:
[..]
Jongeman, dat is toch erg naief.
Alsof het geld uit de lucht komt vallen!
Misschien denken jullie dat de pharmaceutische industrie een gat in haar hand heeft, nou ja dat kan dan misschien wel kloppen, maar dat is nog geen reden om iedereen z'n stichting, met welke goede doelen dan ook, te gaan sponsoren. Ik heb ook een stichting en ik richt mij op onnozele vrijemarktrakkers. Mag ik effe vangen?
Jij zou al dat geld toch veul liever aan een Afrikaan met AIDS geven?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
En zo wordt ik langzaam naar een gematigd en verstandig stanpunt toe gemasseerdquote:Op dinsdag 18 oktober 2005 15:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De emancipatie zal wrs via de geleidelijkheid plaatsvinden en iig niet via een cold turkey, het begint bij de vrouwen, want die hebben er het meest bij te winnen en daarnaast zal er alles aangedaan moeten worden om een zelfbewuste middenklasse te creëren wiens wieg in het Westen stond. Ook zouden wij ons kunnen bezinnen over wat de kerngedachte is van Verlichting. Nu wordt deze term gebruikt als een apologie voor de meest draconische voorstellen. Vergis je niet dat de Verlichting van alles heeft voortgebracht, niet alleen gelijkheidsbeginsel en scheiding van kerk en staat, maar ook Holocaust, imperialisme en racisme. Zonder dit begrip blijft de term in goedkope retoriek steken...
Wat de positie van vrouwen betreft mag er wel wat meer assertiviteit zijn, zeker bij partijen als de Pvda, GL die daar altijd de mond vol van hebben. En nu zie je dat dat thema vooral leeft ter rechterzijde van het politieke spectrum, wat dan bij mij weer vragen oproept over de oprechtheid ervan. Zeker bij een partij als het CDA. En ook de VVD was meer laissez faire wat dat betreft. Dit waren toch altijd partijen die niet bijzonder progressief waren inzake vrouwen thema's. Ik vermoed dat jij die twijfels deelt. Het activisme vanuit deze partijen is niet helemaal kosher. En Ayaan wordt vooral gebruikt, ik vraag me regelmatig af waarin zij binnen de VVD verzeilt is geraakt.
En Verlichting, ik begrijp eigenlijk nooit zo goed waaruit men concludeert dat de holocaust, racisme etc. produkten van de Verlichting zijn. Volkerenmoord, op basis van godsdienst of etniciteit is van alle tijden, net als racisme. Is slavernij niet het toppunt van racisme?
Mischien het idee van de maakbare samenleving, de samenleving die van bovenaf gestuurt dient te worden, de geschiedenis van de mensheid met een doel. Maar vind je dergelijke opvattingen niet in de eerste plaats bij Plato? Meestal wordt toch de Romantiek, aangewezen als bron voor de verschillende kwalijke ''ismes. ''Das Völkertum'', het irrationele.
ik zie de essentie van de Verlichting toch vooral zoals Bertrand Russell het formuleert:
The essence of the liberal outlook lies not in what opinions are held but in how they are held: instead of being held dogmatically, they are held tentatively, and with a consciousness that new evidence may at any moment lead to their abandonment. This is the way opinions are held in science, as opposed to the way in which they are held in theology.
Ik ben in ieder geval bezig in zijn History of Western Philosophy, ik kom er vanzelf neem ik aan
Als jij een homunculum pleegt, krijg je die recht in je gezicht terug.quote:Op dinsdag 18 oktober 2005 17:21 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Floripas, dat is wel erg flauw. Zo'n 'wat je zegt ben je zelf taktiek' verwacht ik niet van iemand die ouder is dan 6 jaar.
Als jij nou eens met normale argumenten komt, dan kom ik met normale argumenten terug.
Geen gevoel voor humor +1quote:Op dinsdag 18 oktober 2005 11:46 schreef Ryan3 het volgende:
Is er geen photo van heer in kwestie beschikbaar hand in hand met Geert Wilders daags na de moord op Th. van Gogh?
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
Hopelijk. .quote:Op dinsdag 18 oktober 2005 21:22 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
En zo wordt ik langzaam naar een gematigd en verstandig stanpunt toe gemasseerd
Geert Wilders of Bart-Jan Spruyt als voorvechters van vrouwen- en homorechten, zie je het al voor je? .quote:Wat de positie van vrouwen betreft mag er wel wat meer assertiviteit zijn, zeker bij partijen als de Pvda, GL die daar altijd de mond vol van hebben. En nu zie je dat dat thema vooral leeft ter rechterzijde van het politieke spectrum, wat dan bij mij weer vragen oproept over de oprechtheid ervan.
.Ayaan wordt imo idd gebruikt, daarnaast is ze blijkbaar te dom om te begrijpen dat als vooralsnog het draagvlak ontbreekt om het, bij bijv. een middenklasse van hoogopgeleide allochtonen, over liberalisering van de Islam te hebben, haar gedwongen emancipatie vanuit het niets (voor die lui althans) alleen maar weerstand oproept, die zich vervolgens weer vertaalt naar een terugkeer tot de (zuivere) fundamenten van de religie. Wat zich als vrijheid aandient, verandert aldus in een opgedrongen keurslijf, van buitenaf.quote:Zeker bij een partij als het CDA. En ook de VVD was meer laissez faire wat dat betreft. Dit waren toch altijd partijen die niet bijzonder progressief waren inzake vrouwen thema's. Ik vermoed dat jij die twijfels deelt. Het activisme vanuit deze partijen is niet helemaal kosher. En Ayaan wordt vooral gebruikt, ik vraag me regelmatig af waarin zij binnen de VVD verzeilt is geraakt.
De Holocaust geschiedde niet vanuit godsdienstige overwegingen, maar puur vanuit wetenschap. Het religieuze antisemitisme legde alleen de massapsychologische voedingsbodem. Racisme kreeg een wetenschappelijke onderbouwing en werd aldus onderdeel van het optimistische positivisme dat de 19de en de eerste helft van de 20ste eeuw in zijn greep hield; niet alleen in Duitsland: idem VS, Zweden, zelfs in Nederland (alleen minder ver doorgevoerd) om zo maar wat voorbeelden uit het interbellum (en zelfs later nog) te noemen.quote:En Verlichting, ik begrijp eigenlijk nooit zo goed waaruit men concludeert dat de holocaust, racisme etc. produkten van de Verlichting zijn. Volkerenmoord, op basis van godsdienst of etniciteit is van alle tijden, net als racisme. Is slavernij niet het toppunt van racisme?
Völkertum heeft weer alles te maken met het opkomende nationalisme in de 19de eeuw. Ook nationalisme werd nl. beschouwd als emancipatievorm, als onderdeel van de positivistische wereldbeschouwing dus. En ultimo kind van de Verlichting.quote:Mischien het idee van de maakbare samenleving, de samenleving die van bovenaf gestuurt dient te worden, de geschiedenis van de mensheid met een doel. Maar vind je dergelijke opvattingen niet in de eerste plaats bij Plato? Meestal wordt toch de Romantiek, aangewezen als bron voor de verschillende kwalijke ''ismes. ''Das Völkertum'', het irrationele.
Okee, belangrijk is iig al dat je erkent dat menigeen een andere betekenis hecht aan het woord (of liever gezegd de fictie) Verlichting.quote:ik zie de essentie van de Verlichting toch vooral zoals Bertrand Russell het formuleert:
Hoe Popperiaans hè.quote:
The essence of the liberal outlook lies not in what opinions are held but in how they are held: instead of being held dogmatically, they are held tentatively, and with a consciousness that new evidence may at any moment lead to their abandonment. This is the way opinions are held in science, as opposed to the way in which they are held in theology.
Heb ik nooit gelezen.quote:Ik ben in ieder geval bezig in zijn History of Western Philosophy, ik kom er vanzelf neem ik aan
I´m back.
@Godslateraar
Er is zelfs iets voor te zeggen dat althans een redelijk groot deel van de religieuzen of gelovigen in genoemde tijd antiracistisch was. Was het niet het christelijk reveil dat tegen slavernij pleitte en sprak over de white man's burden om (christelijke) beschaving bij te brengen in alle uithoeken van de globe??? En waren het niet de diepgelovige christenen die zich in Duitsland verzetten tegen het nazisme? En is de verklaring van de rechten van de mens niet gebaseerd op natuurrecht principes en dus juist niet positivistisch?
Precies tegengesteld dus aan jouw "fictie".
[ Bericht 28% gewijzigd door Ryan3 op 20-10-2005 01:49:30 ]
Er is zelfs iets voor te zeggen dat althans een redelijk groot deel van de religieuzen of gelovigen in genoemde tijd antiracistisch was. Was het niet het christelijk reveil dat tegen slavernij pleitte en sprak over de white man's burden om (christelijke) beschaving bij te brengen in alle uithoeken van de globe??? En waren het niet de diepgelovige christenen die zich in Duitsland verzetten tegen het nazisme? En is de verklaring van de rechten van de mens niet gebaseerd op natuurrecht principes en dus juist niet positivistisch?
Precies tegengesteld dus aan jouw "fictie".
[ Bericht 28% gewijzigd door Ryan3 op 20-10-2005 01:49:30 ]
I´m back.
@ Ryan.
Ik heb je posts gelezen, antwoord hou je tegoed, ik bulk van het werk op het moment, en hier moet ik me toch even voor schrap zetten.
Ik zal een deel van het antwoord wel richting je nieuwe topic sluisen.
Ik heb je posts gelezen, antwoord hou je tegoed, ik bulk van het werk op het moment, en hier moet ik me toch even voor schrap zetten.
Ik zal een deel van het antwoord wel richting je nieuwe topic sluisen.
De Burke Stichting lijkt mij nou een mooie tegenhanger tegen de vele linkse stichtingen. Het schept mij dan ook geen verbazing dat sommige lieden hier deze stichting niet kunnen luchten.
Het is meer de vraag hoe vatbaar Nederland is voor het (neo-)conservatisme, ik verwacht dat de aanhang de komende jaren vooral onder hoogopgeleide jongeren kan groeien mits de stroming zich op een goede manier kan manifesteren.
Het is meer de vraag hoe vatbaar Nederland is voor het (neo-)conservatisme, ik verwacht dat de aanhang de komende jaren vooral onder hoogopgeleide jongeren kan groeien mits de stroming zich op een goede manier kan manifesteren.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Zou het? Hoger opgeleiden zien buiten de negatieve kanten van de moderne tijd toch ook vooral de positieve kanten van de ontwikkelingen lijkt me. Denk niet dat er onder de intelligentsia veel behoefte is aan een sprong terug naar de jaren '50 met een gesegregeerde maatschappij of nog verder terug naar de herinvoering van de doodstraf.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Is dat jouw samenvatting van de conservatieve beweging? In ieder geval bedankt voor jouw visie.quote:Op donderdag 20 oktober 2005 23:05 schreef du_ke het volgende:
Zou het? Hoger opgeleiden zien buiten de negatieve kanten van de moderne tijd toch ook vooral de positieve kanten van de ontwikkelingen lijkt me. Denk niet dat er onder de intelligentsia veel behoefte is aan een sprong terug naar de jaren '50 met een gesegregeerde maatschappij of nog verder terug naar de herinvoering van de doodstraf.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Oh nee het is meer en breder dat weet ik ook wel. Echter zeker het SGP/ Wilders conservatisme is een weinig realistische stroming in Nederland.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik denk dat ze sowieso de term conservatisme beter niet kunnen gebruiken, die heeft op het hele Europe vasteland een negatieve bijsmaak, in Spanje heet de conservatieve partij bijvoorbeeld Volkspartij.quote:Op donderdag 20 oktober 2005 22:27 schreef Pracissor het volgende:
De Burke Stichting lijkt mij nou een mooie tegenhanger tegen de vele linkse stichtingen. Het schept mij dan ook geen verbazing dat sommige lieden hier deze stichting niet kunnen luchten.
Het is meer de vraag hoe vatbaar Nederland is voor het (neo-)conservatisme, ik verwacht dat de aanhang de komende jaren vooral onder hoogopgeleide jongeren kan groeien mits de stroming zich op een goede manier kan manifesteren.
Dat je het SGP en Wilder conservatisme al gelijk stelt zegt genoeg.quote:Op donderdag 20 oktober 2005 23:12 schreef du_ke het volgende:
Oh nee het is meer en breder dat weet ik ook wel. Echter zeker het SGP/ Wilders conservatisme is een weinig realistische stroming in Nederland.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Heeft nog een negatieve bijsmaak. Voor jongeren geldt dit vast minder.quote:Op donderdag 20 oktober 2005 23:21 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Ik denk dat ze sowieso de term conservatisme beter niet kunnen gebruiken, die heeft op het hele Europe vasteland een negatieve bijsmaak, in Spanje heet de conservatieve partij bijvoorbeeld Volkspartij.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Dat zijn de richtingen waarmee de Burke stichting zich heeft verbonden (Spruyt komt uit SGP kringen en zit nu bij Wilders). Er zijn uiteraard verschillen (oordeel toch niet zo snel op basis van 1 zinnetje) maar op enkele fundamentele punten zijn ze het wel eens.quote:Op donderdag 20 oktober 2005 23:22 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Dat je het SGP en Wilder conservatisme al gelijk stelt zegt genoeg.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Je lult ook maar aan een stuk uit je nek zonder enige kern van waarheid.quote:Op donderdag 20 oktober 2005 23:05 schreef du_ke het volgende:
Zou het? Hoger opgeleiden zien buiten de negatieve kanten van de moderne tijd toch ook vooral de positieve kanten van de ontwikkelingen lijkt me. Denk niet dat er onder de intelligentsia veel behoefte is aan een sprong terug naar de jaren '50 met een gesegregeerde maatschappij of nog verder terug naar de herinvoering van de doodstraf.
Het conservatisme wil niet terug naar de jaren 50 of welke tijd dan ook. Het conservatisme is heel iets anders dan reactionair denken.
Wellicht zou je in het vervolg wat minder onzin moeten uitkramen en je verdiepen in het onderwerp.
Je gaf maar 1 inhoudelijk zinnetje om op in te gaan. Maar dat ze het op enkele fundamentele punten wel eens zijn klinkt al een stuk anders, niet?quote:Op donderdag 20 oktober 2005 23:31 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat zijn de richtingen waarmee de Burke stichting zich heeft verbonden (Spruyt komt uit SGP kringen en zit nu bij Wilders). Er zijn uiteraard verschillen (oordeel toch niet zo snel op basis van 1 zinnetje) maar op enkele fundamentele punten zijn ze het wel eens.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Ik vind ze persoonlijk (vanuit mijn oogpunt) vrij vergelijkbaar. Maar ik kan er ook wel inkomen dat je wanneer je er wat meer inzit daar anders tegenaan kijkt. Dat merk ik ook op de gebieden waar ik wat meer dan gemiddeld verstand van heb.quote:Op donderdag 20 oktober 2005 23:37 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Je gaf maar 1 inhoudelijk zinnetje om op in te gaan. Maar dat ze het op enkele fundamentele punten wel eens zijn klinkt al een stuk anders, niet?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
. Als ideologie misschien niet maar in uitlatingen scheelt het niet veel.quote:Op donderdag 20 oktober 2005 23:37 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Je lult ook maar aan een stuk uit je nek zonder enige kern van waarheid.
Het conservatisme wil niet terug naar de jaren 50 of welke tijd dan ook. Het conservatisme is heel iets anders dan reactionair denken.
Wellicht zou je in het vervolg wat minder onzin moeten uitkramen en je verdiepen in het onderwerp.
. Als ideologie misschien niet maar in uitlatingen scheelt het niet veel.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Zou je het verschil misschien helder uiteen willen zetten?quote:Op donderdag 20 oktober 2005 23:37 schreef MrX1982 het volgende:
Het conservatisme is heel iets anders dan reactionair denken.
Oh wat een onzin.quote:Op donderdag 20 oktober 2005 23:41 schreef du_ke het volgende:
. Als ideologie misschien niet maar in uitlatingen scheelt het niet veel.
Laat maar zien dat de Burke stichting oproept om terug te gaan naar de jaren 50.
Het is gewoon klink klare onzin om te beweren dat conservatieven terug willen naar een andere tijd. Ze hechten waarde aan tradtities en gewoontes uit het verleden en zijn tegen opportunstische veranderingen omdat die op de lange termijn tot ellende leiden. Ergens waarde aan hechten is héél iets anders dan terug in de tijd willen gaan.
Mensen hebben een zekere basis nodig waar ze op terug kunnen vallen, als je die basis telkens verandert worden mensen onzeker en krijg je de meest afschuwelijke dingen. Zie begin vorige eeuw met de opkomst van communisme, fascisme en nationaal-socialisme.
Ik denk het eerlijk gezegd niet, het woord heeft zo'n ongelofelijk nare bijsmaak en al zolang (Huizinga beklaagde zich er al over in de jaren '20) dat dit niet met één generatie gebeurd is. Ik geef je op een briefje dat als Geert Wilders een partij opricht, dat daar het woord conservatisme niet in de titel zit.quote:Op donderdag 20 oktober 2005 23:23 schreef Pracissor het volgende:
Heeft nog een negatieve bijsmaak. Voor jongeren geldt dit vast minder.
|
|
