NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Daar heb je idd net de juiste voorbeeldsituatie waarom het verboden zou moeten zijn.quote:Op maandag 10 oktober 2005 21:04 schreef SCH het volgende:
Hoe vaak ben jij iemand met een burqa aan tegen gekomen bij het tanken?
Onherkenbaarheid van tankstationovervallers (bivakmuts) .
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Jongens, het is al verboden bij wet om je onherkenbaar over straat te begeven. Frau Verdonk stipt het alleen nog even aan uit liefhebberij.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 07:30 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Daar heb je idd net de juiste voorbeeldsituatie waarom het verboden zou moeten zijn.
Onherkenbaarheid van tankstationovervallers (bivakmuts) .
Storm ->> glas water.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Alle religeuze symbolen dienen verboden te worden. En niet alleen de burka maar ook het dragen kruizen en dergelijke. In elk geval op openbare scholen en bij de overheid is mijn mening.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Mooi, dan kan het dus in Nederland ook zonder problemen worden ingevoerd. En als die vrouwen dan niet meer van hun man met middeleeuwse denkbeelden naar buiten mogen, so be it. Die vrouwen dragen nu ook niks bij aan de Nederlandse samenleving.quote:Enkele gemeenten in België, waaronder Gent en Antwerpen, hebben het dragen van de burka in het openbaar al verboden
En als die vrouwen dan niet meer van hun man met middeleeuwse denkbeelden naar buiten mogen, so be it. Die vrouwen dragen nu ook niks bij aan de Nederlandse samenleving.
For thirteen generations we have protected it from the unclean
Waarom? Het stoort mij niet hoe iemand eruit ziet, maar hoe hij/zij zich gedraagt.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 09:00 schreef Megumi het volgende:
Alle religeuze symbolen dienen verboden te worden. En niet alleen de burka maar ook het dragen kruizen en dergelijke. In elk geval op openbare scholen en bij de overheid is mijn mening.
Je onherkenbaar onder een tentdoek bewegen zodat nonverbale communicatie niet gaat is irritant. Een hoofddoekje/kruis/keppeltje....ach ja. Het zou me wat.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Een MANTELpakje bedekt toch echt niet meer dan het lichaam. Cloak impliceert echt niet een totale bedekking.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 00:31 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
cloak = bemantelen
cloak = dekmantel
cloak = hullen
cloak = in een mantel kleden
cloak = jas
cloak = mantel
cloak = omhulling
cloakroom = bagagedepot
cloakroom = garderobe
cloakroom = kleedkamer
cloakroom = vestiaire
zie ook de link hieronder
http://en.wikipedia.org/wiki/Cloak
lijkt me duidelijk wat ze hiermee bedoelen
Als je even de Nederlandse vertaling van dat stuk erbij pakt, want waarom zou de Engelse wel goed zijn en de Nederlandse niet:
blijkt toch duidelijk dat hier gesteld wordt dat zij hun naaktheid, hun boezem moeten bedekken. Hun vrouwelijkheid mag niet zichtbaar zijn.quote:31. En zeg tot de gelovige vrouwen dat zij ook haar ogen neergeslagen houden en hun passies beheersen, en dat zij haar schoonheid niet tonen dan hetgeen ervan zichtbaar moet zijn, en dat zij haar hoofddoeken over haar boezem laten hangen, en dat zij haar schoonheid niet tonen behalve aan haar echtgenoot of haar vader of de vader van haar echtgenoot, of haar zonen of de zonen van haar echtgenoot, of haar broeders, of de zonen van haar broeders, of de zonen van haar zusters of haar vrouwen, of haar slaven, of zulke mannelijke bedienden die geen geslachtsdrang hebben, of de jonge kinderen die van de naaktheid van een vrouw niets afweten. En laat haar niet met haar voeten slaan, opdat hetgeen zij van haar schoonheid bedekken openbaar moge worden. En wendt u allen tezamen tot Allah, o gelovigen, opdat gij moogt slagen
Dat er hoofddoeken staat, betekent niet dat een hoofddoek verplicht is. In de tijd dat dit vers bedacht werd, droegen de mensen, zowel mannen als vrouwen, hoofddoeken tegen de zon en het zand. Het was bescherming. De koran zegt nu alleen dat zij deze doeken over hun boezem moeten laten hangen, zodat anderen niet opgewonden zullen raken.
Het houdt dus absoluut geen verplichte bedekking van hoofd en haar in.
Los van het feit dat de omschrijving "niet meer tonen dan wat er zichtbaar moet zijn" te vaag is om stellig te kunnen naleven, is het neergeslagen houden van de ogen en het beheersen van passies (en het niet mogen slaan met de voeten ) ook wel een goede aanwijzing in welke richting deze verzen het zoeken.quote:31. En zeg tot de gelovige vrouwen dat zij ook haar ogen neergeslagen houden en hun passies beheersen, en dat zij haar schoonheid niet tonen dan hetgeen ervan zichtbaar moet zijn, en dat zij haar hoofddoeken over haar boezem laten hangen, en dat zij haar schoonheid niet tonen behalve aan haar echtgenoot of haar vader of de vader van haar echtgenoot, of haar zonen of de zonen van haar echtgenoot, of haar broeders, of de zonen van haar broeders, of de zonen van haar zusters of haar vrouwen, of haar slaven, of zulke mannelijke bedienden die geen geslachtsdrang hebben, of de jonge kinderen die van de naaktheid van een vrouw niets afweten. En laat haar niet met haar voeten slaan, opdat hetgeen zij van haar schoonheid bedekken openbaar moge worden. En wendt u allen tezamen tot Allah, o gelovigen, opdat gij moogt slagen
) ook wel een goede aanwijzing in welke richting deze verzen het zoeken.Tevens stelt een andere vertaling niet dat vrouwen hun "schoonheid" maar hun "sieraad" bedekt moeten houden. Over de precieze betekenis van dit woord is ook een hoop gesteggel. Volgens KirmiziBeyaz (kennen we hem nog?) sloeg dit absoluut op haar haar. Hoofddoekje dus. Volgens mij is een term als "sieraad" wel heel gevoelig voor interpretaties als "het vrouwelijk lichaam als geheel". En dus "burka".
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik zie een term als sieraad eerder als datgene wat mannen in zijn algemeenheid opwindt, dus vrouwelijke vormen mn borsten.
Dat Moslims tegenwoordig schijnbaar opgewonden raken van haar, komt omdat ze dat niet zo vaak zien. Mannen in Afrikaanse oerwoudstammen lopen echt niet de hele dag met een stijve rond, omdat hun vrouwen met blote borsten rondlopen.
Het is maar net hoe je het gewend bent.
Wat die verzen betreft wordt daar op verschillende plaatsen op de wereld een andere interpretatie aan gegeven. Het ene land verplicht vrouwen in een tent te lopen, terwijl een ander land een hoofddoek zelfs verbiedt (Turkije), in openbare gebouwen. En toch zijn het allemaal moslims, die dezelfde koran lezen en daar hun wetten op baseren.
Ik vind het dus onzin om te stellen dat 'duidelijk' in de koran staat dat een hoofddoekje verplicht is. Het ligt maar aan de interpretatie.
Dat Moslims tegenwoordig schijnbaar opgewonden raken van haar, komt omdat ze dat niet zo vaak zien. Mannen in Afrikaanse oerwoudstammen lopen echt niet de hele dag met een stijve rond, omdat hun vrouwen met blote borsten rondlopen.
Het is maar net hoe je het gewend bent.
Wat die verzen betreft wordt daar op verschillende plaatsen op de wereld een andere interpretatie aan gegeven. Het ene land verplicht vrouwen in een tent te lopen, terwijl een ander land een hoofddoek zelfs verbiedt (Turkije), in openbare gebouwen. En toch zijn het allemaal moslims, die dezelfde koran lezen en daar hun wetten op baseren.
Ik vind het dus onzin om te stellen dat 'duidelijk' in de koran staat dat een hoofddoekje verplicht is. Het ligt maar aan de interpretatie.
Bravo
Goede aktie
Relgieuse vrijheid ok
Hoofddoek ok
De Burka is echter een moderne slaventatoerering. Het is niet eens het nemen van de geljkheidsrechten . Het is het nemen van de mensnerechten , wat dat onding doet.
Goede aktie
Relgieuse vrijheid ok
Hoofddoek ok
De Burka is echter een moderne slaventatoerering. Het is niet eens het nemen van de geljkheidsrechten . Het is het nemen van de mensnerechten , wat dat onding doet.
Goed vehaal Gia.
Nu we hebben vastgesteld (meerderheid) dat deze 'klederdracht' absoluut niet hier in het vrije westen gewenst is wil ik er nog aan toevoegen dat ik het mede een belediging vind om, als vrouw, voortdurend tegen bedekte figuren te moet aankijken (lange donkere jurken met een shawl om het hoofd die meer dan een hoofddoek is, dus nog net geen burka) die mij moet doen geloven dat ik zonder al die lappen niet deug. Alles steigert in mij als ik die onderdrukkings-symbolen voorbij zie schuifelen, een paar stappen achter de man als die aanwezig is. Eerst was het die verfoeide hoofddoek en nu gaan het al verder naar uitingen die hier niet horen maar in het land van herkomst heel gewoon zijn en dat vooral zo met blijven, daar dus. Bevalt dat niet dan weten ze de weg terug. Of je past je aan en doet mee met ons, met behoud van je geloof in hoofd en hart, dat mag hier allemaal, of je gaat hier weg naar een land waar je je thuis voelt en ze allemaal verstopt rondlopen om maar vooral te benadrukken dat kerk en staat één zijn. En dat laatst is bij ons niet het geval en dat moet zo blijven!
Verontrustend: Geweigerd na niet-dragen hoofddoek Het Islamitisch College A'dam heeft een lerares Arabische taal geweigerd omdat zij geen hoofddoek wil dragen. De vrouw wilde op de islamitische middelbare school aan de slag en schreef een sollicitatiebrief. Toen het dragen van een hoofddoek tijdens het sollicitatiegesprek aan de orde kwam en ze aangaf daar niet voor te voelen, werd het gesprek beëindigd. De vrouw meldde de zaak bij het Meldpunt Discriminatie. De school verplicht vrouwelijke islamitische leerlingen en leerkrachten op school een hoofddoek te dragen. Alleen voor vrouwelijke niet-moslims wordt een uitzondering gemaakt." AT5.nl
Nu we hebben vastgesteld (meerderheid) dat deze 'klederdracht' absoluut niet hier in het vrije westen gewenst is wil ik er nog aan toevoegen dat ik het mede een belediging vind om, als vrouw, voortdurend tegen bedekte figuren te moet aankijken (lange donkere jurken met een shawl om het hoofd die meer dan een hoofddoek is, dus nog net geen burka) die mij moet doen geloven dat ik zonder al die lappen niet deug. Alles steigert in mij als ik die onderdrukkings-symbolen voorbij zie schuifelen, een paar stappen achter de man als die aanwezig is. Eerst was het die verfoeide hoofddoek en nu gaan het al verder naar uitingen die hier niet horen maar in het land van herkomst heel gewoon zijn en dat vooral zo met blijven, daar dus. Bevalt dat niet dan weten ze de weg terug. Of je past je aan en doet mee met ons, met behoud van je geloof in hoofd en hart, dat mag hier allemaal, of je gaat hier weg naar een land waar je je thuis voelt en ze allemaal verstopt rondlopen om maar vooral te benadrukken dat kerk en staat één zijn. En dat laatst is bij ons niet het geval en dat moet zo blijven!
Verontrustend: Geweigerd na niet-dragen hoofddoek Het Islamitisch College A'dam heeft een lerares Arabische taal geweigerd omdat zij geen hoofddoek wil dragen. De vrouw wilde op de islamitische middelbare school aan de slag en schreef een sollicitatiebrief. Toen het dragen van een hoofddoek tijdens het sollicitatiegesprek aan de orde kwam en ze aangaf daar niet voor te voelen, werd het gesprek beëindigd. De vrouw meldde de zaak bij het Meldpunt Discriminatie. De school verplicht vrouwelijke islamitische leerlingen en leerkrachten op school een hoofddoek te dragen. Alleen voor vrouwelijke niet-moslims wordt een uitzondering gemaakt." AT5.nl
idd.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 09:42 schreef Gia het volgende:
Ik zie een term als sieraad eerder als datgene wat mannen in zijn algemeenheid opwindt, dus vrouwelijke vormen mn borsten.
Dat Moslims tegenwoordig schijnbaar opgewonden raken van haar, komt omdat ze dat niet zo vaak zien. Mannen in Afrikaanse oerwoudstammen lopen echt niet de hele dag met een stijve rond, omdat hun vrouwen met blote borsten rondlopen.
Het is maar net hoe je het gewend bent.
idd.Hoe meer de seksualiteit onderdrukt wordt, hoe gefrustreerder mensen met zoiets omgaan.
In Iran gaan jongeren cruisen in de auto en houden ze hun mobiele nummers tegen het raam aan wildvreemden. In Saudi-Arabië worden mannen om de haverklap lastiggevallen door andere mannen, gewoon omdat de vrouwen onbereikbaar zijn. Het is tegennatuurlijk om de seksen gescheiden te houden en alle verantwoordelijkheid ("eer") bij één geslacht neer te leggen.
Nee, de Turkse wet hieromtrent is juist gericht om de invloed van de Koran uit te bannen. Andersom dus.quote:Wat die verzen betreft wordt daar op verschillende plaatsen op de wereld een andere interpretatie aan gegeven. Het ene land verplicht vrouwen in een tent te lopen, terwijl een ander land een hoofddoek zelfs verbiedt (Turkije), in openbare gebouwen. En toch zijn het allemaal moslims, die dezelfde koran lezen en daar hun wetten op baseren.
Dat zijn we dan eens.quote:Ik vind het dus onzin om te stellen dat 'duidelijk' in de koran staat dat een hoofddoekje verplicht is. Het ligt maar aan de interpretatie.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
ik kan er werkelijk geen touw aan vastknopenquote:Op maandag 10 oktober 2005 17:21 schreef Meki het volgende:
[..]
Bron : Telegraaf
Burka´s verbieden mag niet dat werkt tegen want weinig vrouwen zo´n 100 moslimvrouwen in A´dam dragen dat weinig vrouwen dragen dat
en verder hoor ik Verdonk niet zeuren over Gottics en over kale koppen
schandalig dat Hirsi Ali allochtonen willen aanpakken wegens te veel kinderen
er komt een vergrijzing aan en we hebben kennis nodig om kenniseconomie te worden Hirsi weet niet eens wat ze zegt laat Hirsi eens ophoepelen naar Somalie en daar de problemen daar aan te pakken niet hier
en Nawijn die wil verbod op alles wat Islam is , ik vind het erg raar dat zo ´n Radicale mafkees in de kamer zit diegene die radicalen zijn zijn deze mensen die niet eens kunnen nadenken
maar goed, ik snap niet waar Verdonk de tijd vandaan haald om modeadviezen te geven, integreer je sneller zonder denken over je heen getrokken? dat lijkt me niet want manlief sluit haar net zogoed in de meterkast op, dan kan ze ook niet naar jan en alleman lonken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hoe diep kan je niet zinken dat je al spreekt over dat alle reli-symbolen zoals ook kruisjes moeten verdwijnen vanwege een stel drammerige wereldvreemde godsdienstwaanzinnigen waar de christelijkheid twee duizend jaar verankerd is in de cultuur.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 09:00 schreef Megumi het volgende:
Alle religeuze symbolen dienen verboden te worden. En niet alleen de burka maar ook het dragen kruizen en dergelijke. In elk geval op openbare scholen en bij de overheid is mijn mening.
Als ik al toevallig iemand met een piepklein kruisje aan een kettinkje om de nek zie, belemmert of stoort mij dat absoluut niet in de communicatie. Daarentegen verstoort de burqa en in mindere mate het hoofddoekje wel de communicatie.
De gasten dienen zich aan te passen aan de gastheer, wil je dat niet dan staat je dat vrij om naar een ander verblijfplaats uit te zien waar je onder gelijkdenkenden je passie kunt botvieren.
Ik kan het nalezen in de koran die ik thuis heb hoor, er staat draag je sluiers over je boezem, kleed je zodat je van enkel tot pols gekleed bent, je boezem niet naakt is, je niet loopt zodat je met je natuurlijke sieraden schud.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 00:01 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
33:33 And stay in your houses. Bedizen not yourselves with the bedizenment of the Time of Ignorance. Be regular in prayer, and pay the poor-due, and obey Allah and His messenger. Allah's wish is but to remove uncleanness far from you, O Folk of the Household, and cleanse you with a thorough cleansing.
33:53 O Ye who believe! Enter not the dwellings of the Prophet for a meal without waiting for the proper time, unless permission be granted you. But if ye are invited, enter, and, when your meal is ended, then disperse. Linger not for conversation. Lo! that would cause annoyance to the Prophet, and he would be shy of (asking) you (to go); but Allah is not shy of the truth. And when ye ask of them (the wives of the Prophet) anything, ask it of them from behind a curtain. That is purer for your hearts and for their hearts. And it is not for you to cause annoyance to the messenger of Allah, nor that ye should ever marry his wives after him. Lo! that in Allah's sight would be an enormity.
33:59 O Prophet! Tell thy wives and thy daughters and the women of the believers to draw their cloaks close round them (when they go abroad). That will be better, so that they may be recognised and not annoyed. Allah is ever Forgiving, Merciful.
aub... lees het gerust nog eens na...
Dit zeggen de geleerden ook trouwens, die maken er dan hoofddoek van die over het haar en de boezem gedragen word zodat de natuurijke schoonheden niet te zien zijn(haar wordt ook gezien als een natuurlijke schoonheid net als de borsten enzo).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Okay, dat laatste is dus wat er van gemaakt wordt, dat eerste wat er letterlijk staat. De boezem bedekken dus. Je mag niet met die twee diamanten schudden.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 12:02 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik kan het nalezen in de koran die ik thuis heb hoor, er staat draag je sluiers over je boezem, kleed je zodat je van enkel tot pols gekleed bent, je boezem niet naakt is, je niet loopt zodat je met je natuurlijke sieraden schud.
Dit zeggen de geleerden ook trouwens, die maken er dan hoofddoek van die over het haar en de boezem gedragen word zodat de natuurijke schoonheden niet te zien zijn(haar wordt ook gezien als een natuurlijke schoonheid net als de borsten enzo).
Zijn we het dus eens dat er nergens in de koran staat dat het hoofd en haar bedekt moet zijn.
Ik heb nog nooit iemand gezien met een burca, waarom al die ophef.
tu mudhje ghoen do, me tume azaadi denge -- Netaji Subhash Chandre Bose
Nederland is iets groter als alleen jouw buurtje. Dat jij nog nooit iemand gezien hebt met een burqa, maakt het nog niet okay dat mensen onherkenbaar over straat gaan.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 12:17 schreef Sukh het volgende:
Ik heb nog nooit iemand gezien met een burca, waarom al die ophef.
Je hebt verschillende stromingen in de Islam en die verplichten echt niet allemaal een hoofddoek.quote:Zijn we het dus eens dat er nergens in de koran staat dat het hoofd en haar bedekt moet zijn.
En wat betrefd dat 'sieraad'...Zou dat niet zo goed een vagina kunnen zijn?
Als het borsten waren zou je toch over 'sieraden' spreken.
Een vagina schudt toch niet! Tenminste, bij ons Westerse vrouwen over het algemeen niet.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 12:19 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Je hebt verschillende stromingen in de Islam en die verplichten echt niet allemaal een hoofddoek.
En wat betrefd dat 'sieraad'...Zou dat niet zo goed een vagina kunnen zijn?
Als het borsten waren zou je toch over 'sieraden' spreken.
Misschien bij moslima's wel.
Nou..nou..er is een bepaalde afwijking aan de schaamlippen (eendebek) waarbij deze laatste organen uitgroeien tot schudbare proporties.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 12:40 schreef Gia het volgende:
[..]
Een vagina schudt toch niet! Tenminste, bij ons Westerse vrouwen over het algemeen niet.
Misschien bij moslima's wel.
Nu wordt dit vooral waargenomen bij Khoisan-mensen (Hottentotten ende Bosjesmannen), maar het is toch fijn om te weten dat Allah deze mensen niet overgeslagen heeft bij zijn decreten!
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 12:53 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nou..nou..er is een bepaalde afwijking aan de schaamlippen (eendebek) waarbij deze laatste organen uitgroeien tot schudbare proporties.
Nu wordt dit vooral waargenomen bij Khoisan-mensen (Hottentotten ende Bosjesmannen), maar het is toch fijn om te weten dat Allah deze mensen niet overgeslagen heeft bij zijn decreten!
Yep, dat staat nergens letterlijk terwijl de koran verder toch wel redelijk duidelijk is met de geboden en de verboden...quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 12:11 schreef Gia het volgende:
[..]
Okay, dat laatste is dus wat er van gemaakt wordt, dat eerste wat er letterlijk staat. De boezem bedekken dus. Je mag niet met die twee diamanten schudden.
Zijn we het dus eens dat er nergens in de koran staat dat het hoofd en haar bedekt moet zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik bedek ook mijn twee diamanten, mooi topje of zo, en schudden, nee hoor, geweldig mooie BH! Ik kan er niet meer normaal over nadenken, wil het ook niet. Ben daar te vrij en westers voor en weiger die wandelende balen stof hier in Nederland serieus te nemen. Rita Verdonk, en nou doorzetten hè!
Waarom vindt jij dat jij het recht hebt je te kleden zoals jij wil en vindt je dat anderen datzelfde recht niet hebben omdat ze iets aantrekken wat jou niet zint?quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 13:19 schreef Suko het volgende:
Ik bedek ook mijn twee diamanten, mooi topje of zo, en schudden, nee hoor, geweldig mooie BH! Ik kan er niet meer normaal over nadenken, wil het ook niet. Ben daar te vrij en westers voor en weiger die wandelende balen stof hier in Nederland serieus te nemen. Rita Verdonk, en nou doorzetten hè!
Jij hoeft het toch niet aan, waar maak je je zo druk om zeg!!!!!!!
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
for the record, mantel pakjes bestonden toen nog nietquote:Op dinsdag 11 oktober 2005 09:20 schreef Gia het volgende:
Een MANTELpakje bedekt toch echt niet meer dan het lichaam. Cloak impliceert echt niet een totale bedekking.
je moet het in de context van de versen lezen dan is het overduidelijk wat ze bedoelen!
* GewoneMan i rest my case
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Heb je nu al zelf een koran gewone man, 1tje waarvan je weet dat het een betrouwbare vertaling is, of doe je het nogsteeds met anti-islam site's waar er citaten van staan?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Iedereen mag dragen wat hij/zij wil, zolang het binnen de grenzen van de wetten en regels van het land, instanties, scholen of wat dan ook valt.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 14:21 schreef erodome het volgende:
[..]
Waarom vindt jij dat jij het recht hebt je te kleden zoals jij wil en vindt je dat anderen datzelfde recht niet hebben omdat ze iets aantrekken wat jou niet zint?
Jij hoeft het toch niet aan, waar maak je je zo druk om zeg!!!!!!!
In Nederland mag men niet gemaskerd over straat, ook niet met een bivakmuts, dus ook niet met een burqa en niqaab. (weet ik veel hoe je het schrijft) Het mag gewoon niet.
Het is nu al verboden. Maar aangezien moslims wel vaker denken dat ze vanwege hun geloof een uitzondering mogen zijn op allerlei regels, wil Rita dit nader in de wet laten vastleggen, om misverstanden te voorkomen.
En gelijk heeft ze.
als je de moeite had genomen de site te bekijken zou je weten dat de hele Koran en Bijbel er letterlijk in staat. er wordt zelfs vermeld welke versie en waarom. ik kan je zelfs melden dat er een sectie is waar the good stuff staat. klik hierquote:Op dinsdag 11 oktober 2005 14:57 schreef erodome het volgende:
Heb je nu al zelf een koran gewone man, 1tje waarvan je weet dat het een betrouwbare vertaling is, of doe je het nogsteeds met anti-islam site's waar er citaten van staan?
om op je vraag in te gaan of ik al een Koran en of Bijbel heb, NEEN ik weiger dergelijke boeken te kopen. zonde van mijn geld.
nogmaals toon mij een vers die NIET correct op die site staat, succes met zoeken
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Niet gelezen kan je er niet over oordelen. Dus je vingers thuishouden. En de interpretatie van een site. Er gaat niks boven zelf lezen. En je kan het ook lenen bij een bibiotheek.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 17:27 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
als je de moeite had genomen de site te bekijken zou je weten dat de hele Koran en Bijbel er letterlijk in staat. er wordt zelfs vermeld welke versie en waarom. ik kan je zelfs melden dat er een sectie is waar the good stuff staat. klik hier
om op je vraag in te gaan of ik al een Koran en of Bijbel heb, NEEN ik weiger dergelijke boeken te kopen. zonde van mijn geld.
nogmaals toon mij een vers die NIET correct op die site staat, succes met zoeken
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
LEZEN. de hele koran staat er LETTERLIJK opquote:Op dinsdag 11 oktober 2005 17:33 schreef Megumi het volgende:
[..]
Niet gelezen kan je er niet over oordelen. Dus je vingers thuishouden. En de interpretatie van een site. Er gaat niks boven zelf lezen. En je kan het ook lenen bij een bibiotheek.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Presies, een anti geloof site zelfsquote:Op dinsdag 11 oktober 2005 17:27 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
als je de moeite had genomen de site te bekijken zou je weten dat de hele Koran en Bijbel er letterlijk in staat. er wordt zelfs vermeld welke versie en waarom. ik kan je zelfs melden dat er een sectie is waar the good stuff staat. klik hier
om op je vraag in te gaan of ik al een Koran en of Bijbel heb, NEEN ik weiger dergelijke boeken te kopen. zonde van mijn geld.
nogmaals toon mij een vers die NIET correct op die site staat, succes met zoeken
Dankje om even te tonen wat ik bedoel bij jou, vooral door dat good stuff stukje laat je al zien dat je niet geinterresseert bent in de daadwerkelijke inhoudt, maar je richt op de dingen die jou in je mening sterken.
De koran is net als de bijbel een boek dat je in haar geheel moet lezen en nemen, er gaat een rode draad door het hele gebeuren heen namelijk, als je niet het geheel kent kan je niet oordelen, zo simpel is het.
Ik raad je echt aan er toch 1 aan te schaffen of anders van ellende er 1 te lenen bij de bied(vraag even een moslim wat goede versie's zijn, niet elke vertaling is even ok), zodat je het geheel kan bekijken, lees dan met een open hart aub, het zal je goed doen.
Heel eigenlijk is het zelfs zo dat als je de islam echt wil beoordelen je eerst het oud arabisch moet leren zodat je het boek in de originele vorm kan lezen, dan zit je niet met vertalingen van woorden die meerdere betekenissen kunnen hebben en de vraag of dan wel de juiste betekenis is gekozen, maar goed, dat is wel heel veel om te doen, is mij ook veelste veel gevraagd.
Maar het is een kleine moeite om even het totale boek als geheel te lezen als je het nodig acht om toch wel met regelmaat fiks je mening erover te geven.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
je snapt het echt niet he. het staat LETTERLIJK op die site, heb je wel gekeken?quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 17:50 schreef erodome het volgende:
[..]
Presies, een anti geloof site zelfs
Dankje om even te tonen wat ik bedoel bij jou, vooral door dat good stuff stukje laat je al zien dat je niet geinterresseert bent in de daadwerkelijke inhoudt, maar je richt op de dingen die jou in je mening sterken.
De koran is net als de bijbel een boek dat je in haar geheel moet lezen en nemen, er gaat een rode draad door het hele gebeuren heen namelijk, als je niet het geheel kent kan je niet oordelen, zo simpel is het.
Ik raad je echt aan er toch 1 aan te schaffen of anders van ellende er 1 te lenen bij de bied(vraag even een moslim wat goede versie's zijn, niet elke vertaling is even ok), zodat je het geheel kan bekijken, lees dan met een open hart aub, het zal je goed doen.
Heel eigenlijk is het zelfs zo dat als je de islam echt wil beoordelen je eerst het oud arabisch moet leren zodat je het boek in de originele vorm kan lezen, dan zit je niet met vertalingen van woorden die meerdere betekenissen kunnen hebben en de vraag of dan wel de juiste betekenis is gekozen, maar goed, dat is wel heel veel om te doen, is mij ook veelste veel gevraagd.
Maar het is een kleine moeite om even het totale boek als geheel te lezen als je het nodig acht om toch wel met regelmaat fiks je mening erover te geven.
het zal me goed doen???
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Nietwaar, het is een vertaling. De Koran is niet origineel in het Engels, dus kun je dit niet letterlijk nemen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 17:48 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
LEZEN. de hele koran staat er LETTERLIJK op
nee en de koran die bij erodome in de kast staat of ik in de bieb kan lenen wel ?quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 18:24 schreef Gia het volgende:
[..]
Nietwaar, het is een vertaling. De Koran is niet origineel in het Engels, dus kun je dit niet letterlijk nemen.
zeg iets zinnigs of zout op
edit:
@Gia waar blijft trouwens je reactie die ik poste op je MANTELpakje?
[ Bericht 8% gewijzigd door GewoneMan op 11-10-2005 18:38:12 ]
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Ik las vanochtend in de krant dat het niet mogelijk is om het dragen van een burka overal en voor iedereen te verbieden (maar dat er wel gekeken wordt of dit op bepaalde plekken verboden kan worden). Wie kan mij even uitleggen waarom het niet verboden kan worden dat iemand zich onherkenbaar kleedt? En als de reden is dat dit onderdeel is van de 'cultuur' van die mensen, dan stel ik bij deze wederom de vraag of ik ook met een laken over mijn lichaam mag lopen als ik kan aantonen dat dit onderdeel is van 'mijn cultuur'?
Als je eigenwijs bent, moet je wel zorgen dat je de wijsheid hebt.
Door het dragen van een burka maak je normaal functioneren in de maatschappij onmogelijk. In Utrecht wil men uitkeringsgerechtigden verbieden zo'n ding te dragen. Volstrekt logisch aangezien geen werkgever zo'n persoon aanneemt. Gelukkig is er in de toekomst geen geld meer om dit soort van de maatschappij geisoleerde financieel te onderhouden.
"If you receive something that says "Send this to all your friends", please consider me not your friend. "
Die was zo onzinnig, dat ik daar maar niet op reageerde.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 18:32 schreef GewoneMan het volgende:
@Gia waar blijft trouwens je reactie die ik poste op je MANTELpakje?
Dat op die site van jouw cloak staat, hetgeen mantel betekent, wil niet zeggen dat het om een mantel gaat die ook het hoofd, haar en gelaat bedekt. Ik zie een mantel eerder als een omslagdoek, een soort cape.
Erodome heeft wellicht ook een vertaling in de kast staan. Of misschien wel een originele, weet jij veel. In elk geval kun je een Engels woord als cloak niet opvatten als een woord wat letterlijk vertaald is uit het arabisch. In het Nederlands wordt het namelijk vertaald als hoofddoeken, wat waarschijnlijk ook niet helemaal juist zal zijn.
Mijn vermoeden is dat de doeken bedoeld worden, die men in die tijd in de woestijn droeg. En zoals al eerder is gezegd krijgen vrouwen de opdracht hun boezem te bedekken, of sieraad of wat dan ook. Er staat nergens expliciet in de koran, in geen enkele taal, dat het verplicht is om hoofd, haar en gelaat te bedekken.
Ik denk dat vrouwen die naar een gebedshuis willen, gekleed in Burka, wel zo over straat zullen moeten, en terug naar huis. Het zou wat zijn als zij zich na het gebed moeten uitkleden om naar huis te kunnen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 18:44 schreef Clementiet. het volgende:
Ik las vanochtend in de krant dat het niet mogelijk is om het dragen van een burka overal en voor iedereen te verbieden (maar dat er wel gekeken wordt of dit op bepaalde plekken verboden kan worden). Wie kan mij even uitleggen waarom het niet verboden kan worden dat iemand zich onherkenbaar kleedt? En als de reden is dat dit onderdeel is van de 'cultuur' van die mensen, dan stel ik bij deze wederom de vraag of ik ook met een laken over mijn lichaam mag lopen als ik kan aantonen dat dit onderdeel is van 'mijn cultuur'?
Ik vermoed dat het verboden gaat worden in winkelgebieden, stations, banken, scholen, enz....
Zie mijn eerdere berichten hierover, anders verval ik herhaling!quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 14:21 schreef erodome het volgende:
[..]
Waarom vindt jij dat jij het recht hebt je te kleden zoals jij wil en vindt je dat anderen datzelfde recht niet hebben omdat ze iets aantrekken wat jou niet zint?
Jij hoeft het toch niet aan, waar maak je je zo druk om zeg!!!!!!!
Jammer, ik vind burkas wel geil.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ik mag dit als een volmondig "ja" op mijn tweede vraag beschouwen?quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 18:54 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik denk dat vrouwen die naar een gebedshuis willen, gekleed in Burka, wel zo over straat zullen moeten, en terug naar huis. Het zou wat zijn als zij zich na het gebed moeten uitkleden om naar huis te kunnen.
Ik vermoed dat het verboden gaat worden in winkelgebieden, stations, banken, scholen, enz....
Als je eigenwijs bent, moet je wel zorgen dat je de wijsheid hebt.
Ik woon in Den Haag en ben 3 dagen in de week in de hoofdstad....daarnaast is mijn school in Leiden....Ben dus wel bekend met de randstad....quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 12:19 schreef Gia het volgende:
[..]
Nederland is iets groter als alleen jouw buurtje. Dat jij nog nooit iemand gezien hebt met een burqa, maakt het nog niet okay dat mensen onherkenbaar over straat gaan.
tu mudhje ghoen do, me tume azaadi denge -- Netaji Subhash Chandre Bose
Er moet gewoon een algeheel vermommingsverbod komen.
Heel simpel.
Kun je iedereen oppakken die niet herkend wil worden.
Zelfs carnavalsgasten zoals Lucida en Aaaaah.
Heel simpel.
Kun je iedereen oppakken die niet herkend wil worden.
Zelfs carnavalsgasten zoals Lucida en Aaaaah.
Niets baeten sal. Nogh caers nogh bril. Als den uyl niet sien en wil.
Ben de discussie eigenlijk wel goed zat, hebben we jarenlang gevochten voor de vrijheid van de vrouw (ja, ook ik, ben al wat ouder), komen er een stel malloten die ons eeuwen willen terug voeren, en al helemaal met die balen stof die het straatbeeld (en mijn vrouwzijn) verpesten! Respecteer de verdiende vrijheid die wij hier genieten, verstop je maar thuis in al die lappen. Sorry voor de woordkeuze, maar 'k wordt er al bozer om. Dit is dan mijn laatste bijdrage wat dit betreft, het is n.l. héél slecht voor m'n bloeddruk.
Misschien even een andere invalshoek.
maar nonnen mogen toch ook al eeuwen met zo'n kapje over straat lopen.
Ze hebben er zelfs mee voor de klas gestaan.
Of is dat weer heel iets anders ?
En de katholieke kerk staat nu ook niet echt bekent vanwege hun vrouwvriendelijke standpunten...
Die kapjes van nonnen zijn dan ook een symbool van de vrouwen onderdrukking van de katholieken ?
Of draaf ik nu door
maar nonnen mogen toch ook al eeuwen met zo'n kapje over straat lopen.
Ze hebben er zelfs mee voor de klas gestaan.
Of is dat weer heel iets anders ?
En de katholieke kerk staat nu ook niet echt bekent vanwege hun vrouwvriendelijke standpunten...
Die kapjes van nonnen zijn dan ook een symbool van de vrouwen onderdrukking van de katholieken ?
Of draaf ik nu door
Gros van de Nederlandse volk stoort zich aan burka's dus wordt er iets aangedaan. Ik stoor me niet aan mensen.quote:Op maandag 10 oktober 2005 20:02 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
Ik vind het een heksen jacht...
Heb nog nooit gehoord dat mensen met een burka een aanslag hebben gepleegd.
Iets wat in de praktijk nog bijna nooit tot problemen heeft geleid, word extreem veel aandacht aan besteed
maar goed, dit soort acties doen het goed bij "het volk" en de verkeizingen komen er weer aan he
Misschien moet je ook slipjes gaan verbieden, het moet niet gekker worden hoor. Lekker vrij land, Nederland.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 09:00 schreef Megumi het volgende:
Alle religeuze symbolen dienen verboden te worden. En niet alleen de burka maar ook het dragen kruizen en dergelijke. In elk geval op openbare scholen en bij de overheid is mijn mening.
Jaren gevochten voor de vrijheid van de vrouw, nu moet ze modern zijn...quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 23:25 schreef Suko het volgende:
Ben de discussie eigenlijk wel goed zat, hebben we jarenlang gevochten voor de vrijheid van de vrouw (ja, ook ik, ben al wat ouder), komen er een stel malloten die ons eeuwen willen terug voeren, en al helemaal met die balen stof die het straatbeeld (en mijn vrouwzijn) verpesten! Respecteer de verdiende vrijheid die wij hier genieten, verstop je maar thuis in al die lappen. Sorry voor de woordkeuze, maar 'k wordt er al bozer om. Dit is dan mijn laatste bijdrage wat dit betreft, het is n.l. héél slecht voor m'n bloeddruk.
Ja heel logisch, helowwwwwwwwowwwwwwww, vrijheid betekend vrij zijn in je keuze, welke keuze je ook wil maken, niet dat je perse zo en zo moet zijn omdat andere vrouwen hebben bepaald dat dat vrijheid is.
Jij voelt je aangetast in je vrouw zijn door de keuze van een andere vrouw????
Raak je ook zo overstuur van iemand die klederdracht draagt?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hmmm, ik kan me haar gevoel voorstellen.quote:Op woensdag 12 oktober 2005 09:35 schreef erodome het volgende:
[..]
Jaren gevochten voor de vrijheid van de vrouw, nu moet ze modern zijn...
Ja heel logisch, helowwwwwwwwowwwwwwww, vrijheid betekend vrij zijn in je keuze, welke keuze je ook wil maken, niet dat je perse zo en zo moet zijn omdat andere vrouwen hebben bepaald dat dat vrijheid is.
Jij voelt je aangetast in je vrouw zijn door de keuze van een andere vrouw????
Raak je ook zo overstuur van iemand die klederdracht draagt?
Als je opgroeit in een tijdperk waarin de overheid spotjes maakt van "een slimme meid is op haar toekomst voorbereid" is het vrij naar om te ontdekken dat sommige mensen jou niet als gelijkwaardig of volwaardig wezen zien. Dat ze niet fatsoenlijk je hand schudden (volens lokale fatsoensnormen). Dat er vaders met dochters bij de Sociale Dienst verschijnen met de boodschap dat ze nooit zullen mogen werken omdat ze niet zonder mahram de deur uit mogen.
Nu ben ik erzelf vrij makkelijk in. Ik stoor me niet aan een hoofddoek of het persoon eronder. De filosofie erachter vind ik op zijn minst discutabel maar in de praktijk vormt het geen belemmering. Iemand met hoofddoek kan prima communiceren en functioneren.
Maar een burka belemmert deze laatste dingen. Daaorm burka neen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Het gaat om vrijheid om te zijn wie je wil zijn, een vrijheid waar idd keihard voor gevochten is, maar wat een scheinvrijheid blijkt te zijn...
Want je mag niet anders zijn, je moet modern zijn, carriere willen maken en dat soort dingen allemaal.
Dit gaat niet alleen over de burqa, maar over meer dingen, vertel maar eens aan iemand dat je submissive bent, of nog erger, dat je een 24/7 sm relatie hebt, dat je dat als vrouw doet zeg, terg naar de middeleeuwen, kan niet, wordt niet begrepen, mensen hebben de neiging je te willen "redden".
Of een wat simpeler vb waar ik ervaring mee heb, jong moeder willen zijn en thuis willen blijven, je wordt aangekeken alsof ze water zien branden, daar wordt je toch doodongelukkig van, waarom kan je man niet thuisblijven, moet je thuis blijven van je man, kind was zeker een ongelukje he enz enz enz enz enz...
Dat emancipatie gezeur is doorgeschoten naar een vrouw moet modern zijn en dat is net zo min vrijheid als wat we daarvoor hadden.
En wat dan met die staphorst luitjes, daar hoor ik niemand over zeuren, niets vrije keuze, meisjes moeten in rokken gehult gaan, absolute gehoorzaamheid tonen aan hun ouders en aan hun man in de toekomst.
Mogen ook niet vrij met "wereldse" mensen omgaan.
Doen ze dat niet dan is slaan e.d. niet abnormaal, in het ergste geval zijn ze in 1 klap iedereen kwijt en worden ze gewoon op straat gedumpt.
Jahova's getuige, kastijd uw kind en goed ook, absolute gehoorzaamheid wordt geeist, geweld is geen vreemde, uitstoting is niet ondenkbaar en verschrikkelijk zwaar, mogen ook niet zomaar vrij met "wereldse" mensen omgaan...
Daar hoor ik niemand over, wat vreemd zeg, komt namelijk al belachelijk lang voor in nederland, wat zeg ik we hebben zelfs een politieke partij waar vrouwen geen lid van mogen zijn die dan dit jaar voor het eerst een klein vingertikje hebben gekregen, ze krijgen geen subsidie meer, helowwwwwwwwwwowwwwww, waarom mag dit wel?
Misstanden bestaan bij ons zat, misstanden die al vele decenia lang voortduren en waar niet aan getornt word, waarom dan zo'n aandacht voor iets wat zo klein is?
Ik ben er voor om misbruik tegen te gaan, vrouwenonderdrukking tegen te gaan, maar ik ben niet voor deze treiterijen, onderdrukte vrouwen gaan hier niets mee opschieten, voor hen gaat het alleen maar erger worden namelijk, het gaat om een hele kleine groep die nooit voor problemen zorgt, laat ze aub zeg!!!!!!!
Want je mag niet anders zijn, je moet modern zijn, carriere willen maken en dat soort dingen allemaal.
Dit gaat niet alleen over de burqa, maar over meer dingen, vertel maar eens aan iemand dat je submissive bent, of nog erger, dat je een 24/7 sm relatie hebt, dat je dat als vrouw doet zeg, terg naar de middeleeuwen, kan niet, wordt niet begrepen, mensen hebben de neiging je te willen "redden".
Of een wat simpeler vb waar ik ervaring mee heb, jong moeder willen zijn en thuis willen blijven, je wordt aangekeken alsof ze water zien branden, daar wordt je toch doodongelukkig van, waarom kan je man niet thuisblijven, moet je thuis blijven van je man, kind was zeker een ongelukje he enz enz enz enz enz...
Dat emancipatie gezeur is doorgeschoten naar een vrouw moet modern zijn en dat is net zo min vrijheid als wat we daarvoor hadden.
En wat dan met die staphorst luitjes, daar hoor ik niemand over zeuren, niets vrije keuze, meisjes moeten in rokken gehult gaan, absolute gehoorzaamheid tonen aan hun ouders en aan hun man in de toekomst.
Mogen ook niet vrij met "wereldse" mensen omgaan.
Doen ze dat niet dan is slaan e.d. niet abnormaal, in het ergste geval zijn ze in 1 klap iedereen kwijt en worden ze gewoon op straat gedumpt.
Jahova's getuige, kastijd uw kind en goed ook, absolute gehoorzaamheid wordt geeist, geweld is geen vreemde, uitstoting is niet ondenkbaar en verschrikkelijk zwaar, mogen ook niet zomaar vrij met "wereldse" mensen omgaan...
Daar hoor ik niemand over, wat vreemd zeg, komt namelijk al belachelijk lang voor in nederland, wat zeg ik we hebben zelfs een politieke partij waar vrouwen geen lid van mogen zijn die dan dit jaar voor het eerst een klein vingertikje hebben gekregen, ze krijgen geen subsidie meer, helowwwwwwwwwwowwwwww, waarom mag dit wel?
Misstanden bestaan bij ons zat, misstanden die al vele decenia lang voortduren en waar niet aan getornt word, waarom dan zo'n aandacht voor iets wat zo klein is?
Ik ben er voor om misbruik tegen te gaan, vrouwenonderdrukking tegen te gaan, maar ik ben niet voor deze treiterijen, onderdrukte vrouwen gaan hier niets mee opschieten, voor hen gaat het alleen maar erger worden namelijk, het gaat om een hele kleine groep die nooit voor problemen zorgt, laat ze aub zeg!!!!!!!
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ben ik het helemaal mee eens. Het is een schijnvrijheid.quote:Op woensdag 12 oktober 2005 10:15 schreef erodome het volgende:
-knip-
Nog steeds is een rondneukende vrouw een slet en een vent stoer.
En dat de SGP en Staphorst "het ook doen" is geen argument.
Het neemt niet weg dat het gewoonweg verboden is om je onherkenbaar op straat te begeven.
Dat "laat ze nou"-gevoel heb ik bij hoofddoekjes. Laat ze nou. Mogen (ja, mogen) ze studeren, op kamers want het is "veiliger" en "cultureel acceptabel" voor de eigen kringen.
Maar een burka/niqaab belemmert ten eerste de communicatie. 90% vd communicatie is nonverbaal. Dus dat mis je al. Het stelt vrouwen expres achter hierdoor. Expres! En ook nog vanuit een overtuiging.
Dan liever schijnvrijheid, want die is zich tenminste aan het ontwikkelen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Maar die vrouwen kiezen er meestal echt zelf voor en zouden zich echt heel naar voelen zonder dat ding, dat meen ik bloedserieus, je maakt die vrouwen doodongelukkig door ze dat ding af te pakken, ook al hebben ze een man die het zelfs best zou vinden als ze in hun blote kont op straat gingen bij wijze van spreken.
En die burqa's hobbelen al 30 jaar rond, waarom is het NU ineens een probleem?
Dit is wat je je moet bedenken, waarom is iets wat al ruim 30 jaar voorkomt zonder enig probleem nu ineens wel een probleem?
Burqa dragende vrouwen weten dat het beperkingen heeft, accepteren dat, zullen niet brullen dat ze veel banen niet kunnen krijgen daardoor, weten dat het niet wenselijk is zoiets te dragen op school of op het vliegveld, passen zich dan ook aan zover ze kunnen.
Er zijn geen problemen met burqa dragende vrouwen, het is problemen maken, mensen in een hoek zetten, totaal onnodig.
Dus nogmaals de vraag, waarom is het NU ineens een probleem?
En die burqa's hobbelen al 30 jaar rond, waarom is het NU ineens een probleem?
Dit is wat je je moet bedenken, waarom is iets wat al ruim 30 jaar voorkomt zonder enig probleem nu ineens wel een probleem?
Burqa dragende vrouwen weten dat het beperkingen heeft, accepteren dat, zullen niet brullen dat ze veel banen niet kunnen krijgen daardoor, weten dat het niet wenselijk is zoiets te dragen op school of op het vliegveld, passen zich dan ook aan zover ze kunnen.
Er zijn geen problemen met burqa dragende vrouwen, het is problemen maken, mensen in een hoek zetten, totaal onnodig.
Dus nogmaals de vraag, waarom is het NU ineens een probleem?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Vrouwen mogen het van mij best dragen hoor, zo'n burka... ze moeten alleen niet denken dat ze een baan gaan krijgen op die manier (als dat is wat ze willen natuurlijk).
Omdat integratie momenteel een belangrijk vraagstuk is, is de burka een probleem. Als die paar Moslima's die een burka dragen de apartheid in stand willen houden... tjsa, dan kunnen zij volgens mij beter verhuizen naar een land waar het dragen van een dergelijk kledingstuk een volkomen geaccepteerd verschijnsel is.quote:Op woensdag 12 oktober 2005 10:31 schreef erodome het volgende:
En die burqa's hobbelen al 30 jaar rond, waarom is het NU ineens een probleem?
Dit is wat je je moet bedenken, waarom is iets wat al ruim 30 jaar voorkomt zonder enig probleem nu ineens wel een probleem?
Intergratie of assimilatie???????quote:Op woensdag 12 oktober 2005 10:35 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Omdat integratie momenteel een belangrijk vraagstuk is, is de burka een probleem. Als die paar Moslima's die een burka dragen de apartheid in stand willen houden... tjsa, dan kunnen zij volgens mij beter verhuizen naar een land waar het dragen van een dergelijk kledingstuk een volkomen geaccepteerd verschijnsel is.
Is nogal een verschil....
Ze willen niet in die landen wonen, ze willen vrij zijn, vrij om te zijn wie hun willen zijn, met burqa, met nederlandse vrijheid, het beste uit 2 werelden voor hen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het beste uit 2 werelden werkt niet als je in 1 wereld leeft: de Nederlandse wereld. Het houdt de apartheid in stand. Wat is er nou zo erg aan je aanpassen aan een land waar je woont? Wat is er zo erg aan gebruiken overnemen van een land als je er wilt gaan wonen?quote:Op woensdag 12 oktober 2005 10:39 schreef erodome het volgende:
[..]
Intergratie of assimilatie???????
Is nogal een verschil....
Ze willen niet in die landen wonen, ze willen vrij zijn, vrij om te zijn wie hun willen zijn, met burqa, met nederlandse vrijheid, het beste uit 2 werelden voor hen.
Krampachtig vasthouden aan je "cultuur" in een land waar een andere dominante cultuur heerst bevordert integratie niet echt. Op manier hoor je niet echt bij de samenleving. Mijn vraag is dan nog waarom je toch zo graag hier wilt wonen als er landen genoeg zijn waar jouw cultuur een dominant verschijnsel is.
Wie verhuist past zich aan. Simpel zat.
Omdat het dus iets van de laatste tijd is. De laatste 5 jaar ofzo.quote:Op woensdag 12 oktober 2005 10:31 schreef erodome het volgende:
Maar die vrouwen kiezen er meestal echt zelf voor en zouden zich echt heel naar voelen zonder dat ding, dat meen ik bloedserieus, je maakt die vrouwen doodongelukkig door ze dat ding af te pakken, ook al hebben ze een man die het zelfs best zou vinden als ze in hun blote kont op straat gingen bij wijze van spreken.
En die burqa's hobbelen al 30 jaar rond, waarom is het NU ineens een probleem?
Dit is wat je je moet bedenken, waarom is iets wat al ruim 30 jaar voorkomt zonder enig probleem nu ineens wel een probleem?
Burqa dragende vrouwen weten dat het beperkingen heeft, accepteren dat, zullen niet brullen dat ze veel banen niet kunnen krijgen daardoor, weten dat het niet wenselijk is zoiets te dragen op school of op het vliegveld, passen zich dan ook aan zover ze kunnen.
Er zijn geen problemen met burqa dragende vrouwen, het is problemen maken, mensen in een hoek zetten, totaal onnodig.
Dus nogmaals de vraag, waarom is het NU ineens een probleem?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Aanpassen is iets anders dan assimileren. Chinezen passen zich aan en behouden hun eigen cultuur. Geen last van maar ook geen assimilatie. Het kan dus wel. Zolang het een ander geen last bezorgt en binnen de mensenrechten blijft (vrouwenbesnijdenis, uithuwelijking) heb ik er geen probleem mee.quote:Op woensdag 12 oktober 2005 10:51 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Het beste uit 2 werelden werkt niet als je in 1 wereld leeft: de Nederlandse wereld. Het houdt de apartheid in stand. Wat is er nou zo erg aan je aanpassen aan een land waar je woont? Wat is er zo erg aan gebruiken overnemen van een land als je er wilt gaan wonen?
Krampachtig vasthouden aan je "cultuur" in een land waar een andere dominante cultuur heerst bevordert integratie niet echt. Op manier hoor je niet echt bij de samenleving. Mijn vraag is dan nog waarom je toch zo graag hier wilt wonen als er landen genoeg zijn waar jouw cultuur een dominant verschijnsel is.
Wie verhuist past zich aan. Simpel zat.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Zoiets moet de gemeente Utrecht ook gedacht hebben.quote:Op woensdag 12 oktober 2005 10:32 schreef ScienceFriction het volgende:
ze moeten alleen niet denken dat ze een baan gaan krijgen op die manier (als dat is wat ze willen natuurlijk).
Ze koppelen er ook nog een fijne sanctie aan vast. Die sanctie zou natuurlijk moeten betekenen dat de uitkering 0,0 zal bedragen, maar zover zal de gemeente vast niet gaan.
quote:Utrecht: geen burka tijdens sollicitatie
UTRECHT - De gemeente Utrecht eist dat vrouwen met een bijstandsuitkering afzien van het dragen van een burka, als dat het vinden van werk onmogelijk maakt. Doen ze dat niet, dan zal hen een sanctie opgelegd worden. Een woordvoerster stelde dinsdag dat de Domstad de eerste gemeente is die sancties op het dragen van een burka heeft afgekondigd.
Directe aanleiding voor de maatregel waren twee islamitische vrouwen, die de sociale dienst onlangs lieten weten dat ze principieel zouden weigeren hun burka af te doen tijdens een sollicitatiegesprek. Ook het alternatief, een niet-gelaatsbedekkende hoofddoek, wezen ze van de hand. Het ging volgens de woordvoerster om goed geïntegreerde en in beginsel goed bemiddelbare vrouwen.
Utrecht beroept zich met de sancties op de Wet Werk en Bijstand, die eist dat iemand in de bijstand geen dingen doet die het werken bemoeilijken of onmogelijk maken. Dat botst niet met het grondrecht om op je eigen manier je geloof te beleven en daaraan uitdrukking te geven, aldus de gemeente. Het verbindt echter wel consequenties aan die keuze vanwege de aan de bijstand verbonden verplichtingen.
Verder stelt de gemeente dat de sancties ook in lijn zijn met uitspraken van de Commissie Gelijke Behandeling. Die stelde meer dan eens werkgevers in het gelijk die medewerkers hadden verboden een burka te dragen, aldus de gemeente Utrecht.
Klopt ja, als ik mijn vriendin uitlaat (mooi aangelijnt) in het parkje achter mijn huis staat vaak de halve buurt te kijken. En dan komt er meestal wel zo'n burgerlijk type langs die je aanstaart en van een afstandje gaat staan scheldenquote:Op woensdag 12 oktober 2005 10:15 schreef erodome het volgende:
Want je mag niet anders zijn, je moet modern zijn, carriere willen maken en dat soort dingen allemaal.
Dit gaat niet alleen over de burqa, maar over meer dingen, vertel maar eens aan iemand dat je submissive bent, of nog erger, dat je een 24/7 sm relatie hebt, dat je dat als vrouw doet zeg, terg naar de middeleeuwen, kan niet, wordt niet begrepen, mensen hebben de neiging je te willen "redden".
Is wel lief hoe tolerant jij voor intolerante mensen bent Erodome, ik denk dat daar de angst schuilt bij de meeste mensen. Maar zou jammer zijn als mijn vriendin niet meer met een burqa aan boodschappen kan doen.
I'm nobody's sheep
Je hoort weinig van de Chinezen wat betreft problemen die er wel degelijk zijn binnen die groep. Echter, het blijft over het algemeen ook binnen die groep. Ze zijn niet zo vocaal naar buiten toe. De overgrote jeugd is echter goed geïntegreerd.quote:Op woensdag 12 oktober 2005 11:09 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Aanpassen is iets anders dan assimileren. Chinezen passen zich aan en behouden hun eigen cultuur. Geen last van maar ook geen assimilatie. Het kan dus wel. Zolang het een ander geen last bezorgt en binnen de mensenrechten blijft (vrouwenbesnijdenis, uithuwelijking) heb ik er geen probleem mee.
Uiteindelijk is een groot gedeelte van de Moslimjeugd ook goed geïntegreerd, maar heeft een gedeelte gewoon last van de twee werelden waar ze in leven. Da's ook niet iets wat je in een jaartje even oplost als je het decennia maar op z'n beloop hebt gelaten.
Wat vor last heb je dan wel van die burqa's?quote:Op woensdag 12 oktober 2005 11:09 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Aanpassen is iets anders dan assimileren. Chinezen passen zich aan en behouden hun eigen cultuur. Geen last van maar ook geen assimilatie. Het kan dus wel. Zolang het een ander geen last bezorgt en binnen de mensenrechten blijft (vrouwenbesnijdenis, uithuwelijking) heb ik er geen probleem mee.
Dus dat een chinees amper nederlands spreekt, amper met nederlanders omgaat, in de eigen traditionele kleding blijft lopen is niet erg, maar dat een vrouw in burqa hetzelfde doet is wel erg?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En wat heeft de burqa te maken met de problemen met sommige moslim jongeren?quote:Op woensdag 12 oktober 2005 11:47 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Je hoort weinig van de Chinezen wat betreft problemen die er wel degelijk zijn binnen die groep. Echter, het blijft over het algemeen ook binnen die groep. Ze zijn niet zo vocaal naar buiten toe. De overgrote jeugd is echter goed geïntegreerd.
Uiteindelijk is een groot gedeelte van de Moslimjeugd ook goed geïntegreerd, maar heeft een gedeelte gewoon last van de twee werelden waar ze in leven. Da's ook niet iets wat je in een jaartje even oplost als je het decennia maar op z'n beloop hebt gelaten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
-je kunt niet goed communiceren met iemand die je niet zietquote:Op woensdag 12 oktober 2005 12:09 schreef erodome het volgende:
[..]
Wat vor last heb je dan wel van die burqa's?
Dus dat een chinees amper nederlands spreekt, amper met nederlanders omgaat, in de eigen traditionele kleding blijft lopen is niet erg, maar dat een vrouw in burqa hetzelfde doet is wel erg?
-je herkent iemand niet
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Mwanatabu, weet jij dat misschien?
Hoe ze dat oplossen met ID zaken en zo?
Paspoorten, rijbewijzen, ID-pasjes voor je werk, dat soort dingen.
Hoe ze dat oplossen met ID zaken en zo?
Paspoorten, rijbewijzen, ID-pasjes voor je werk, dat soort dingen.
Een burqa, en ook een hoofdoek, is een symbool voor de inferioriteit van vrouwen. Daar hoeven we niet veel woorden aan vuil te maken. Verder symboliseert het een extremistische ideologie die o.a. apartheid propageert. En het is een teken dat de drager, al dan niet vrijwillig, de liberale democratische samenleving afwijst. Een politieke bekentenis dus.quote:Op woensdag 12 oktober 2005 12:09 schreef erodome het volgende:
[..]
Wat vor last heb je dan wel van die burqa's?
Dus dat een chinees amper nederlands spreekt, amper met nederlanders omgaat, in de eigen traditionele kleding blijft lopen is niet erg, maar dat een vrouw in burqa hetzelfde doet is wel erg?
Hmmm, in Iran moeten vrouwen dacht ik verplicht een ID hebben mét en één zonder chador (hoofddoek). Die laatste mogen alleen vrouwelijke beambten zien.quote:Op woensdag 12 oktober 2005 12:16 schreef Tamagotchi het volgende:
Mwanatabu, weet jij dat misschien?
Hoe ze dat oplossen met ID zaken en zo?
Paspoorten, rijbewijzen, ID-pasjes voor je werk, dat soort dingen.
Maar het lijkt me sowieso sterk dat burkadragene vrouwen al te vaak een pasje voor WERK nodig hebben of een RIJBEWIJS.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ja, want die willen niet werken en willen niet autorijden. Ze willen graag onderdanig zijn naar hun man en braaf alles doen wat hij zegt.quote:Op woensdag 12 oktober 2005 12:47 schreef Mwanatabu het volgende:
Maar het lijkt me sowieso sterk dat burkadragene vrouwen al te vaak een pasje voor WERK nodig hebben of een RIJBEWIJS.
Tja, dat willen ze nu eenmaal graag.
Als een vrouw zichzelf inferieur moet ze dat toch zelf weten? En als ze dat wil uiten, wie ben jij om zo iemand tegen te houden of dat te verbieden?quote:Op woensdag 12 oktober 2005 12:24 schreef Godslasteraar het volgende:
Een burqa, en ook een hoofdoek, is een symbool voor de inferioriteit van vrouwen.
I'm nobody's sheep
Absoluut. Heeft ze wat mij betreft alle recht toe.quote:Op woensdag 12 oktober 2005 13:57 schreef Scandum het volgende:
Als een vrouw zichzelf inferieur moet ze dat toch zelf weten?
Net zoals de sociale dienst het recht heeft een uitkering te weigeren als mevrouw door haar uitdossing niet aan een baan kan komen.
De Burqa moet bij de eerste de beste mogelijkheid verboden worden. Dat de gebruikelijke tolerantie-types met een IQ van een aardappel hier tegen zijn is juist een teken dat het een kwestie van zuiver gezond verstand is om de lijn van Verdonk te volgen.
Verder zijn er uiteraard praktische bezwaren. Zo is goede communicatie onmogelijk en kunnen die vrouwen per ongeluk met het vuilnis worden meegenomen als ze naast een afvalstapel in slaap vallen.
Ten slotte is de burqa een middel van extremisten om hun invloed te laten gelden. Tolerantie voor de burqa is buigen voor heimelijke jihad.
Verder zijn er uiteraard praktische bezwaren. Zo is goede communicatie onmogelijk en kunnen die vrouwen per ongeluk met het vuilnis worden meegenomen als ze naast een afvalstapel in slaap vallen.
Ten slotte is de burqa een middel van extremisten om hun invloed te laten gelden. Tolerantie voor de burqa is buigen voor heimelijke jihad.
He, gelukkig schop je niet wild om je heen tijdens deze nuttige bijdrage.quote:Op woensdag 12 oktober 2005 14:12 schreef Finder_elf_towns het volgende:
De Burqa moet bij de eerste de beste mogelijkheid verboden worden. Dat de gebruikelijke tolerantie-types met een IQ van een aardappel hier tegen zijn is juist een teken dat het een kwestie van zuiver gezond verstand is om de lijn van Verdonk te volgen.
Verder zijn er uiteraard praktische bezwaren. Zo is goede communicatie onmogelijk en kunnen die vrouwen per ongeluk met het vuilnis worden meegenomen als ze naast een afvalstapel in slaap vallen.
Ten slotte is de burqa een middel van extremisten om hun invloed te laten gelden. Tolerantie voor de burqa is buigen voor heimelijke jihad.
Niet dat ik het als linkse kerkganger niet met je eens ben hoor, maar dat zal mijn aardappelige begaafdheid wel zijn dan.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Wat een onzin. Om voor mezelf te spreken: van mij mogen die burka's best afgeschaft worden, maar niet om zo'n domme reden als veiligheid, want dan zet je jezelf gewoon voor lul als beleidsbepaler.quote:Op woensdag 12 oktober 2005 14:12 schreef Finder_elf_towns het volgende:
De Burqa moet bij de eerste de beste mogelijkheid verboden worden. Dat de gebruikelijke tolerantie-types met een IQ van een aardappel hier tegen zijn is juist een teken dat het een kwestie van zuiver gezond verstand is om de lijn van Verdonk te volgen.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Bij het autorijden lijkt me een burka niet veilig, omdat het het gezichtsveld nadelig beïnvloedtquote:Op woensdag 12 oktober 2005 14:20 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Wat een onzin. Om voor mezelf te spreken: van mij mogen die burka's best afgeschaft worden, maar niet om zo'n domme reden als veiligheid, want dan zet je jezelf gewoon voor lul als beleidsbepaler.
In onze cultuur is lichaamstaal en gezichtsuitdrukking belangrijk. Van mij mag een vrouw in een burka lopen. Maar een openbare functie als rechter of advocaat bijvoorbeeld. Kan je vindt ik niet in een burka doen. En Chinezen dragen geen burka. Houden zich rustig en zijn niemand tot last. En daar kunnen anderen wellicht nog wat van leren.quote:Op woensdag 12 oktober 2005 12:09 schreef erodome het volgende:
[..]
Wat vor last heb je dan wel van die burqa's?
Dus dat een chinees amper nederlands spreekt, amper met nederlanders omgaat, in de eigen traditionele kleding blijft lopen is niet erg, maar dat een vrouw in burqa hetzelfde doet is wel erg?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
ik heb nog nooit last gehad van een vrouw in burqa, ik heb er zelfs nog nooit 1 horen praten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee hoor, linksen hebben geen cultureel assertieve mentaliteit die je eigen overtuiging stand weet te houden. Je bent dus gewoon naief en gevaarlijk kortzichtig.quote:Op woensdag 12 oktober 2005 14:18 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Niet dat ik het als linkse kerkganger niet met je eens ben hoor, maar dat zal mijn aardappelige begaafdheid wel zijn dan.
Cultureel imperialisme is een fenomeen wat in Nederland in de praktijk wordt gebracht doormiddel van het doordrukken van achterlijkheden als de burqa, maar daar stopt het natuurlijk niet. Moskeeen bouwen is natuurlijk net zo cultureel imperialisme, net zoals hoofddoeken, schreeuwend oproepen tot het gebed en Id ul Fitr (door de dialoog-maffia ook wel "suikerfeest" genoemd).
De vraag is, vind zij zichzelf inferieur? of is haar dat aangeleerd door achterlijke mannetjes en geïdoctrineerde (groot)moeders. In een groot deel van de gevallen gaat het gewoon om dwang, of dat nu direct of indirect is.quote:Op woensdag 12 oktober 2005 13:57 schreef Scandum het volgende:
[..]
Als een vrouw zichzelf inferieur moet ze dat toch zelf weten? En als ze dat wil uiten, wie ben jij om zo iemand tegen te houden of dat te verbieden?
Verder valt het me op dat veel van die hoofddoeken nu juist de wat minder aantrekkelijke types zijn, van burqas weet ik dat natuurlijk niet, maar die zie ik eigenlijk bijna nooit.
Macht, en machtsmisbruik, dat is hier het sleutelwoord
Even een quote:
quote:.......Zo las ik laatst in het Volkskrantmagazine de uitspraak van een jonge moslim die beweerde dat Mohammed 1400 jaar geleden de eerste feministische golf was begonnen (je vraagt je af wie die golf heeft beeïndigd). En een hoofddoek vertelt dat diezelfde Mohammed de vrouw allang had bevrijd. Als ik zoiets lees of hoor, ben ik een uur slap van het lachen. Sterker, ik loop de volgende dagen rond alsof de eerste voorjaarsdag mijn voorhoofd heeft gekust.Arme vrouwen: de mannen hebben hen zo diep in het slijk geduwd dat hun voetafdruk nog op hun hoofd zichtbaar is (vandaar de hoofddoek) en zij zijn zo gewend geraakt aan die positie dat ze nu denken dat ze er uit eigen vrije wil vastzitten.Mohammed die de sluier verplicht stelde, die de vrouwen `een rampspoed' noemde en het huis laakte waaruit vrouwengelach opklinkt, die de vrouw wettelijk beschouwde als de helft van een man, die nooit vrouwenbesnijdenis heeft verboden, sterker nog, hij vondt het een goede manier om het libido van een vrouw in te dammen - deze Mohammed heeft de vrouw bevrijd!
.........
Hafid Bouazza, uit ''Nederland slikt te veel onzin van moslims''.
En hoppa, je gooit er nog wat stokpaardjes tegenaan.quote:Op woensdag 12 oktober 2005 14:27 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Nee hoor, linksen hebben geen cultureel assertieve mentaliteit die je eigen overtuiging stand weet te houden. Je bent dus gewoon naief en gevaarlijk kortzichtig.
En hoppa, de imperialisme-theorie wordt er weer tegenaan gegooid.quote:Cultureel imperialisme is een fenomeen wat in Nederland in de praktijk wordt gebracht doormiddel van het doordrukken van achterlijkheden als de burqa, maar daar stopt het natuurlijk niet. Moskeeen bouwen is natuurlijk net zo cultureel imperialisme, net zoals hoofddoeken, schreeuwend oproepen tot het gebed en Id ul Fitr (door de dialoog-maffia ook wel "suikerfeest" genoemd).
Als we ons nu eens beperkten tot de burqa? Waar ook de "linksen" een probleem mee hebben.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Arabist Jansen: in Hoeveel (word-bestand)quote:
quote:........
Wie de integratie van de vaak moslimse migranten naar Nederland een goed hart toedraagt, kan alleen maar hopen dat de moslims in Nederland snel zullen overgaan tot een reële vorm van zelftelling. Alleen een groep die ergens bang voor is, vermijdt het om tot zo’n telling te komen. Zo lang er geen betrouwbare tellingen zijn, die de vergelijking met de tellingen van katholieken en protestanten kunnen doorstaan, dienen de Nederlandse overheid, media en maatschappij er van uit te gaan dat er op zijn allerhoogst twee- tot driehonderd duizend moslims in Nederland zijn. Daar van uit gaan is trouwens al extreem welwillend tegenover deze groep............
wtf?quote:Op woensdag 12 oktober 2005 14:27 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Nee hoor, linksen hebben geen cultureel assertieve mentaliteit die je eigen overtuiging stand weet te houden. Je bent dus gewoon naief en gevaarlijk kortzichtig.
Cultureel imperialisme is een fenomeen wat in Nederland in de praktijk wordt gebracht doormiddel van het doordrukken van achterlijkheden als de burqa, maar daar stopt het natuurlijk niet. Moskeeen bouwen is natuurlijk net zo cultureel imperialisme, net zoals hoofddoeken, schreeuwend oproepen tot het gebed en Id ul Fitr (door de dialoog-maffia ook wel "suikerfeest" genoemd).
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik zou niet inzien waarom. De burqa is bij uitstek een fenomeen wat gepaart gaat met enge fundamentalistische sektes.quote:Op woensdag 12 oktober 2005 14:37 schreef Mwanatabu het volgende:
Als we ons nu eens beperkten tot de burqa?
Een betere vraag is of de vrouw inferieur is, maar zich gelijk of zelfs beter waant door de linkse egalitaristische politiek. Ik denk dat een vrouw die stelt dat ze minderwaardig is meer kritiek aka indoctrinatie op haar dak krijgt van de kudde dan de gemiddelde moslima die wil emanciperen.quote:Op woensdag 12 oktober 2005 14:35 schreef Godslasteraar het volgende:
De vraag is, vind zij zichzelf inferieur? of is haar dat aangeleerd door achterlijke mannetjes en geïdoctrineerde (groot)moeders. In een groot deel van de gevallen gaat het gewoon om dwang, of dat nu direct of indirect is.
Mensen die het niet met je eens zijn beledigen is meestal voorbehouden aan links.quote:Op woensdag 12 oktober 2005 14:12 schreef Finder_elf_towns het volgende:
De Burqa moet bij de eerste de beste mogelijkheid verboden worden. Dat de gebruikelijke tolerantie-types met een IQ van een aardappel hier tegen zijn is juist een teken dat het een kwestie van zuiver gezond verstand is om de lijn van Verdonk te volgen.
I'm nobody's sheep
Finder_elf_towns doelt, neem ik aan, op dat perfide cultuurrelativisme van nogal wat politiek correcte watjes. Van die mensen die de ''dialoog aangaan'' met moslims over zaken die helemaal niet ter discussie staan. Theo zou zeggen, ''ik krijg pijn in mijn rug van het bukken voor de pigmeeën''. Bijvoorbeeld die lullo van D66 die ging discussieren met Abu Jaja, waarop Abu bij verkiezingen in België maar liefst 0,4% van de stemmen haalde (zo ongeveer). Al die media-moslims vertegenwoordigen de achterban geeneens, maar géén nood, Boris komt graag een praatje houden.quote:
of Cohen als je die liever hebt
Ik wil het woord ''moslima'' nomineren voor het meest idiote woord van de 21e eeuw. Bestaat er een equivalent voor christelijke vrouwen? een ''christina'', of voor hindoes? een hindoenina of hindoenientjequote:Op woensdag 12 oktober 2005 14:53 schreef Scandum het volgende:
[..]
Een betere vraag is of de vrouw inferieur is, maar zich gelijk of zelfs beter waant door de linkse egalitaristische politiek. Ik denk dat een vrouw die stelt dat ze minderwaardig is meer kritiek aka indoctrinatie op haar dak krijgt van de kudde dan de gemiddelde moslima die wil emanciperen.
Al die moslima's, de vraag is hoevel er daadwerkelijk moslim zijn, willen inderdaad emanciperen, vandaar ook de dramatisch betere cijfers die deze meisjes halen op scholen dan hun broertjes. Onderwijs is hun kans om te ontsnappen aan de middeleeuwen. En minderwaardigheid is nog wat anders dan een rolverdeling binnen een gezin, daar ontkom je vaak niet aan, en vrouwen en mannen zijn nu eenmaal verschillend, maar wél gelijkwaardig.
[ Bericht 1% gewijzigd door Godslasteraar op 12-10-2005 15:20:16 ]
Omdat het veel makkelijker uitvoerbaar is je te beperken tot het wettelijke verbod je onherkenbaar over straat te begeven.quote:Op woensdag 12 oktober 2005 14:50 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Ik zou niet inzien waarom. De burqa is bij uitstek een fenomeen wat gepaart gaat met enge fundamentalistische sektes.
Ik wíl die hele discussie niet eens in waar de burqa voor staat en of het nou moreel laakbaar is.
Het mag gewoon niet. Punt.
Daar is de discussie dan over afgesloten, en dan kun je je energie weer steken in andere aspecten aan enge fundamentalistische sektes. Hoe je er iets aan kunt doen bijvoorbeeld. Snappie?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ook daarom ben ik tegen een hoofddoekjesverbod. Plus hoofddoek mogen de meisjes vaak meer (doorstuderen). En kennis is macht en in dit geval een grotere kans op emancipatie.quote:Op woensdag 12 oktober 2005 15:08 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Ik wil het woord ''moslima'' nomineren voor het meest idiote woord van de 21e eeuw. Bestaat er een equivalent voor christelijke vrouwen? een ''christina'', of voor hindoes? een hindoenina of hindoenientje
Al die moslima's, de vraag is hoevel er daadwerkelijk moslim zijn, willen inderdaad emanciperen, vandaar ook de dramatisch betere cijfers die deze meisjes halen op scholen dan hun broertjes. Onderwijs is hun kans om te ontsnappen aan de middeleeuwen. En miderwaardigheid is nog wat anders dan een rolverdeling in een gezin, daar ontkom je vaak niet aan, en vrouwen en mannen zijn nu eenmaal verschillend, maar wél gelijkwaardig.
Een atheïsta
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ben jij soms Femke Halsema?quote:Op woensdag 12 oktober 2005 15:14 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Omdat het veel makkelijker uitvoerbaar is je te beperken tot het wettelijke verbod je onherkenbaar over straat te begeven.
Ik wíl die hele discussie niet eens in waar de burqa voor staat en of het nou moreel laakbaar is.
Het mag gewoon niet. Punt.
In elk geval niet via de Femke Halsema-oplossingen die jij voorstaat. Als ik jouw bijdrages lees krijg ik altijd een maandverbandreclame-gevoel. Je denkt dat moslims, homo's en vrouwen in een soort roze hemel met schuimblokken met elkaar spelen en intens van elkaar houden. Dat mag je natuurlijk vinden, maar erg realistisch is dat natuurlijk niet.quote:Hoe je er iets aan kunt doen bijvoorbeeld.
Als ik jouw bijdrages lees krijg ik altijd een maandverbandreclame-gevoel. Je denkt dat moslims, homo's en vrouwen in een soort roze hemel met schuimblokken met elkaar spelen en intens van elkaar houden. Dat mag je natuurlijk vinden, maar erg realistisch is dat natuurlijk niet. 
Even voor de duidelijkheid burqa's worden hier in Nederland eigenlijk nooit gedragen, dat zijn namelijk die blauwe tenten uit Afghanistan. Waar we het hier over hebben zijn chador danwel hijab.
Ik ben ook voor. Het ziet niet uit op straat en ik vind het maar spookachtig ook. Alsof ze iets te verbergen hebben.
Dus snel een algeheel verbod erop
Dus snel een algeheel verbod erop
Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
Chador is dan weer geen probleem aangezien die wel het gezicht(vaak alleen ogen, maar kan net als bij nonnen ook gewoon enkel het gezicht bloot laten) tonen...
Hijab is gewoon een andere naam voor een hoofddoek.
Chador:
Burqa
Hijab
Hijab is gewoon een andere naam voor een hoofddoek.
Chador:
Burqa
Hijab
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Lijkt me ook, de laatste twee heb ik ooit wel eens gezien, moet niet zo'n probleem zijn.quote:Op woensdag 12 oktober 2005 15:59 schreef HiZ het volgende:
Even voor de duidelijkheid burqa's worden hier in Nederland eigenlijk nooit gedragen, dat zijn namelijk die blauwe tenten uit Afghanistan. Waar we het hier over hebben zijn chador danwel hijab.
Echter, een burqa heb ik nog nooit gezien in Nederland.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Nee.quote:Op woensdag 12 oktober 2005 15:41 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Ben jij soms Femke Halsema?
Dat mag je natuurlijk denken, maar erg realistisch is dat natuurlijk niet.quote:In elk geval niet via de Femke Halsema-oplossingen die jij voorstaat. Als ik jouw bijdrages lees krijg ik altijd een maandverbandreclame-gevoel. Je denkt dat moslims, homo's en vrouwen in een soort roze hemel met schuimblokken met elkaar spelen en intens van elkaar houden. Dat mag je natuurlijk vinden, maar erg realistisch is dat natuurlijk niet.
Maar dat jij mij in dat hokje wilt stoppen zegt al genoeg over jou.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Nee. Verdonk heeft het over burqa's en ook de niqaab (alleen ogen vrij).quote:Op woensdag 12 oktober 2005 15:59 schreef HiZ het volgende:
Even voor de duidelijkheid burqa's worden hier in Nederland eigenlijk nooit gedragen, dat zijn namelijk die blauwe tenten uit Afghanistan. Waar we het hier over hebben zijn chador danwel hijab.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
ghehe vast geen burqa...
moslima`s reizen 1e klass jammer dat we niet kunnen zien of er ruimte is in de auto. ik vind het persoonlijk nogal beledigend naar vrouwen maar in de arabische landen zal het wel normaal zijn
jammer dat we niet kunnen zien of er ruimte is in de auto. ik vind het persoonlijk nogal beledigend naar vrouwen maar in de arabische landen zal het wel normaal zijn
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Mensonterende burka's. Een belediging van god's schepping zou je zeggen. Zelfs kakkerlakken leven vrijer en waardiger en zien de wereld niet door tralies (het gaas) zoals vrouwen met burka.
Burka's zijn voor vrouwen een signaal van je bent niet belangrijk, je telt niet mee, je ziet er niet uit enzovoort. Ook in andere geloven heerst onderdrukking. Ik denk wel eens als ik iemand hoor zeggen "ik geloof" dat die twee woorden weg laat: "in haat".
"Ik geloof in haat". Ja, dat is het want gelovigen schijnen met naastenliefde het meeste moeite te hebben na sex.
Burka's zijn voor vrouwen een signaal van je bent niet belangrijk, je telt niet mee, je ziet er niet uit enzovoort. Ook in andere geloven heerst onderdrukking. Ik denk wel eens als ik iemand hoor zeggen "ik geloof" dat die twee woorden weg laat: "in haat".
"Ik geloof in haat". Ja, dat is het want gelovigen schijnen met naastenliefde het meeste moeite te hebben na sex.
De Postcodeloterij helpt!........mensen de vernieling in.
Ooh, een verbod zie ik ook niet zo zitten. Ik zie meer in een permanente discussie over hoofddoeken en de positie van de vrouw in de islam dan een verbod dat alle discussie smoort, knallen maar dusquote:Op woensdag 12 oktober 2005 15:20 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ook daarom ben ik tegen een hoofddoekjesverbod. Plus hoofddoek mogen de meisjes vaak meer (doorstuderen). En kennis is macht en in dit geval een grotere kans op emancipatie.
Een atheïsta
