quote:Wat versta ik dus niet per se onder mindfucks:(...)Typically, such films feature a protagonist who is somehow mistaken or in the dark about the nature of reality (or at least his or her subjective reality), with the secret kept from the audience as well. There may be a final moment of revelation that exposes the real truth, or that truth may be deliberately left ambiguous. The usual nature of such revelation is that at least some of the events or elements in the film have consisted of dreams, virtual reality, episodes of psychosis or schizophrenia, deliberate manipulation by a superior power, the protagonist's subjective misinterpretations based on a confused or erroneous sense of his/her personal nature or identity, or some other presumably nonveridical sort of experience; the films that deliberately preserve ambiguity merely raise this possibility without settling the question.
Films in this genre include Jacob's Ladder, Total Recall, Blade Runner, The Sixth Sense, eXistenZ, Abre Los Ojos (and its American remake Vanilla Sky), Dark City, Memento, Mulholland Drive, Donnie Darko, and Eternal Sunshine of the Spotless Mind. The first Matrix film arguably belongs to the genre as well, though (as its two sequels make clear) its primary theme is not the nature of reality but the nature of the human-machine relationship. Elements of mindfuck are incorporated into such films as The Game, The Usual Suspects, and Seven.
As this list of examples suggests, mindfuck films often incorporate elements of film noir and have a tendency to become cult films. As the list also suggests, directors whose films tend to be (or incorporate) mindfucks include David Fincher, David Lynch, and David Cronenberg.
bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Mindfuck
- Whodunnits, want dan kun je elke politie/misdaad film wel als mindfuck zien.
- Films als "requiem for a dream" Erg leuk, misschien zelfs cult, maar echt geen mindfuck.
Kom maar op met de nominaties. (ik werk met het ondersteuningsprincipe, elke film moet dus door minimaal 2 mensen genoemd zijn)
- The Machinist
- 12 Monkeys
- Abres los ojos
- Basic
- Donnie darko
- Eyes wide shut
- Fight club
- Memento
- Planet of the apes
- The sixth sense
- A beautiful mind
- American psycho
- Eternal Sunshine of the Spotless Mind
ik zal vanwege mijn objectiviteit zelf niet meestemmen in het tournament.
En als iemand denkt dat een bepaalde film geen mindfuck is, dan hoor ik het graag.
quote:Deze wil ik wel ondersteunen. Planet of the Apes trouwens alleen als je het origineel bedoelt...Op vrijdag 7 oktober 2005 21:35 schreef 0 het volgende:
- 12 Monkeys
- Abres los ojos
- Donnie darko
- Eyes wide shut
- Fight club
- Memento
- Planet of the apes
- The sixth sense
- Eternal Sunshine of the Spotless Mind
quote:Natuurlijk.Op vrijdag 7 oktober 2005 21:42 schreef Gorro het volgende:
[..]
Deze wil ik wel ondersteunen. Planet of the Apes trouwens alleen als je het origineel bedoelt...
- Frailty
- The Usual Suspects
Er zijn waarschijnlijk nog talloze anderen, maar dit zijn de enigen die me te binnen schieten.
Primer
eXistenZ
Cube
quote:De nieuwe versie ook, hoor.Op vrijdag 7 oktober 2005 21:42 schreef Gorro het volgende:
Deze wil ik wel ondersteunen. Planet of the Apes trouwens alleen als je het origineel bedoelt...
quote:Als de twist erg bizar is dan is de kans groot dat het een mindfuck is.Op vrijdag 7 oktober 2005 22:07 schreef Asskicker14 het volgende:
Vallen films met een bizarre twist aan het einde van de film ook onder mind fuck?
Welke film(s) had je in gedachten?
quote:Wil je de remake uit 2001 nomineren?
quote:Mag, maakt mij niet uit.Op vrijdag 7 oktober 2005 22:12 schreef 0 het volgende:
Wil je de remake uit 2001 nomineren?
quote:Dan noteer ik hem wel.
misschien als je een IQ van 80 hebt. 
Niet alle fims waar je langer dan 5 minuten over moet nadenken na afloop zijn meteen mind-fucks imo.Ik nomineer:
Lost Highway (1997)
Brazil (1985)
Cube (1997)
Inosensu: Kôkaku kidôtai (Ghost in the Shell 2: Innocence) (2004)
Dat was het eve
quote:volgens mij voldoet eternal sunshine wel aan de volgende definitie:Op vrijdag 7 oktober 2005 22:18 schreef Lonewolf2003 het volgende:
Staan wel een hoop films tussen die echt heel minimaal mind-fuck vind. Eternal Sunsine een mindfuck
Ik nomineer:
Lost Highway (1997)
Brazil (1985)
Cube (1997)
Inosensu: Kôkaku kidôtai (Ghost in the Shell 2: Innocence) (2004)
Dat was het eve
quote:The usual nature of such revelation is that at least some of the events or elements in the film have consisted of dreams, virtual reality, episodes of psychosis or schizophrenia, deliberate manipulation by a superior power, the protagonist's subjective misinterpretations based on a confused or erroneous sense of his/her personal nature or identity, or some other presumably nonveridical sort of experience; the films that deliberately preserve ambiguity merely raise this possibility without settling the question.
quote:Niet helemaal imo, want zowel de kijker als Joel zijn volkomen op de hoogte wat er gebeurt. Het is niet zo dat de kijker (en Joel) niet weet dat hij in zijn eigen geheugen rond loopt terwijl dat gewist wordt. Imo moet bij een mind-fuck sprake zijn van een realiteit die niet de realiteit is, zonder dat de kijker en hoofdpersoon dat weten.Op vrijdag 7 oktober 2005 22:23 schreef 0 het volgende:
[..]
volgens mij voldoet eternal sunshine wel aan de volgende definitie:
[..]
quote:Maar er zitten best scènes in dat je je toch even achter je oren krabt hoe 't nu precies zit.Op vrijdag 7 oktober 2005 22:35 schreef Lonewolf2003 het volgende:
Niet helemaal imo, want zowel de kijker als Joel zijn volkomen op de hoogte wat er gebeurt. Het is niet zo dat de kijker (en Joel) niet weet dat hij in zijn eigen geheugen rond loopt terwijl dat gewist wordt.
quote:Ja, en bij The Shinning ook, maar dat is toch ook geen mind-fuckOp vrijdag 7 oktober 2005 22:36 schreef Arcee het volgende:
[..]
Maar er zitten best scènes in dat je je toch even achter je oren krabt hoe 't nu precies zit.
En zo kan ik nog wel even doorgaan. Niet elke film waar je voor hoeft na te denken is een mind-fuck imo. In een mind-fuck is imo echt sprake van een realiteit die volledig op zijn kop wordt gezet.
quote:In het begin weet je dat nog niet.Op vrijdag 7 oktober 2005 22:35 schreef Lonewolf2003 het volgende:
[..]
Niet helemaal imo, want zowel de kijker als Joel zijn volkomen op de hoogte wat er gebeurt. Het is niet zo dat de kijker (en Joel) niet weet dat hij in zijn eigen geheugen rond loopt terwijl dat gewist wordt. Imo moet bij een mind-fuck sprake zijn van een realiteit die niet de realiteit is, zonder dat de kijker en hoofdpersoon dat weten.
Volgens mij is er genoeg onduidelijkheid en gedraai met de realiteit om van een mindfuck te spreken.
Misschien een slechte mindfuck, maar het is er wel een.
Europa
K-PAX
2046
Vertigo
Jacob's Ladder
Corbeau, Le
Maquinista, El
Tierra
Psycho
Vargtimmen
Chûgoku no chôjin
Solyaris
Following
Ardilla roja, La
Twelve Monkeys
Kabinett des Doktor Caligari, Das
Moeilijk hoor. Films waar ik over twijfelde hebben een
. Later misschien nog een rijtje.quote:Bedoel je Les Diaboliques?Op vrijdag 7 oktober 2005 21:41 schreef Gorro het volgende:
Les dialoques
Abres los ojos +
Donnie darko +
Eyes wide shut +
Fight club +
Memento +
Planet of the apes (1968) +
The sixth sense +
Eternal sunshine of the spotless mind +
Cube +
The machinist +
Persona +
Mulholland drive +
Les Diaboliques +
Basic
A beautiful mind
American psycho
Frailty
The usual suspects
Saw
Primer
eXistenZ
Swimming Pool
Planet of the apes (remake 2001)
Lost Highway (1997)
Brazil (1985)
Inosensu: Kôkaku kidôtai (Ghost in the Shell 2: Innocence) (2004)
K-PAX
Jacob's Ladder
Psycho
Solyaris
Kabinett des Doktor Caligari, Das
Europa
2046
Vertigo
Corbeau, Le
Tierra
Chûgoku no chôjin
Following
Ardilla roja, La
(tot en met: 0, 7 okt @ 23:28)
Alle dikgedrukte films zijn genomineerd, de rest behoeft nog steun.
De plusjes geven het aantal keer 'steun' aan.
Als er
bij staat is er twijfel geuit of het uberhaupt een mindfuck is.Het wil niet zeggen dat ik deze twijfel deel.
[ Bericht 3% gewijzigd door 0 op 08-10-2005 00:10:11 ]
en The Others?
quote:Ja, sorry
quote:Hip en steun en zoOp vrijdag 7 oktober 2005 23:32 schreef 0 het volgende:
The usual suspects
Primer
eXistenZ
Swimming Pool
Lost Highway (1997)
Brazil (1985)
Inosensu: Kôkaku kidôtai (Ghost in the Shell 2: Innocence) (2004)
Jacob's Ladder
Psycho
Solyaris
quote:Steun.Op vrijdag 7 oktober 2005 23:32 schreef 0 het volgende:
A beautiful mind
American psycho
The usual suspects
eXistenZ
Swimming Pool
Lost Highway (1997)
Brazil (1985)
quote:Dat aantal keer steun lijkt me niet zo belangrijk en zou ik weglaten. Als ik zie dat iets al ondersteund is doe ik dat meestal niet nog een keer.De plusjes geven het aantal keer 'steun' aan.
quote:Sinds wanneer zijn tournamentorganisatoren hier objectief? Het is altijd weer een sport om de ronde precies op het goede moment te sluiten.Op vrijdag 7 oktober 2005 21:35 schreef 0 het volgende:
ik zal vanwege mijn objectiviteit zelf niet meestemmen in het tournament.
Gewoon meestemmen hoor.
quote:Van mij wel hoor. Bij deze nomineer/steun ik Unbreakable. Die andere twee waren kut. The Others wil ik ook wel steunen.Op zaterdag 8 oktober 2005 00:07 schreef 7eVeNL het volgende:
Worden films van M Night Shayamalan ook beschouwd als 'mindfuckers' ?
en The Others?
quote:Het was meer voor mezelf; Afvinken.Op zaterdag 8 oktober 2005 00:13 schreef Sokolsky het volgende:
Dat aantal keer steun lijkt me niet zo belangrijk en zou ik weglaten. Als ik zie dat iets al ondersteund is doe ik dat meestal niet nog een keer.
En ik was te lui om de plusjes weg te halen.
eXistenZ
Swimming Pool
Lost Highway (1997)
Brazil (1985)
twelve Monkeys
Abres los ojos
Donnie darko
Eyes wide shut
Fight club
Memento
Planet of the apes (1968)
The sixth sense
Eternal sunshine of the spotless mind
Cube
The machinist
Persona
Mulholland drive
Les Diaboliques
A beautiful mind
American psycho
Primer
Jacob's Ladder
Psycho
Solyaris
The others
Inosensu: Kôkaku kidôtai (Ghost in the Shell 2: Innocence) (2004)
K-PAX
The game
Being John Malkovich
The Thirteenth Floor
Basic
Frailty
Planet of the apes (remake 2001)
Kabinett des Doktor Caligari, Das
Vanilla sky
Sleuth
Stir of Echoes
Saw
Unbreakable
Europa
2046
Vertigo
Corbeau, Le
Tierra
Chûgoku no chôjin
Following
Ardilla roja, La
(tot en met: 0, 8 okt @ 00:52)
Alle dikgedrukte films zijn genomineerd, de rest behoeft nog steun.
Als er
bij staat is er twijfel geuit of het uberhaupt een mindfuck is.Het wil niet zeggen dat ik deze twijfel deel.
[ Bericht 8% gewijzigd door 0 op 08-10-2005 00:55:12 (update) ]
quote:Steun ik mocht het nog nodig zijn.Op vrijdag 7 oktober 2005 23:32 schreef 0 het volgende:
American psycho
A beautiful mind
The usual suspects
eXistenZ
K-PAX
Jacob's Ladder
Hier nog wat aantekeningen bij wat films:
Saw
is een hele goed Who-dunnit geen mind-fuck imo, dan is Se7en ook een mind-fuck. Psycho
De Hitchcock 
Kom op zeg. Dit is ook een who-dunnit meer niet. Wat zou hier in hemelsnaam mindfuck aan zijn. 2046
ingewikkelde film met een lastige tijdlijn, ja, die ik zelf ook niet de eerste keer meteen compleet begreep, maar geen echte mind-fuck. Misschien dat stukje in de trein dan alleen.Vertigo
Waarom omdat er voor het eerst gebruikt wordt gemaakt van wat psychedelische rond draaiend beelden om zijn hoogtevrees uit te beelden. Wat zou hier in hemelsnaam mindfuck aan zijn? Unbreakable
Onthullingen op het einde betekenen nog niet een mind-fuck.Vannila Sky is nog niet genoemd, die wil ik nog wel nomineren. Dat is nu wel echt een film die hier thuis hoort imo.
[ Bericht 7% gewijzigd door Lonewolf2003 op 08-10-2005 00:41:25 ]
quote:Goede.
Die steun ik. The Thirteenth Floor
quote:Uiteindelijk maakt het pas uit wanneer de films genomineerd zijn, maar unbreakable lijkt me inderdaad geen echte mindfuck.Op zaterdag 8 oktober 2005 00:32 schreef Lonewolf2003 het volgende:
[..]
Unbreakable
Van de rest weet ik het niet, omdat ik ze (nog) niet gezien heb.
Ja dus.
quote:Een heel topic lezen is best lastig hé.Op zaterdag 8 oktober 2005 00:46 schreef Nickthedick het volgende:
Zijn:
Mulholland Drive en Lost Highway al genoemd?
quote:Die steun ik.Op zaterdag 8 oktober 2005 00:45 schreef Arcee het volgende:
Being John Malkovich
The Thirteenth Floor
Het wordt een mooi lijstje zie ik
quote:Denk aan de personages Lonewolf. Psycho vind ik meer mindfuck dan Vertigo.Op zaterdag 8 oktober 2005 00:32 schreef Lonewolf2003 het volgende:
Psycho
Vertigo
quote:Lees dit: Lik me.Op zaterdag 8 oktober 2005 00:49 schreef Lonewolf2003 het volgende:
[..]
Een heel topic lezen is best lastig hé.
quote:Ik denks aan de hele film, personages, plot alles.Op zaterdag 8 oktober 2005 00:52 schreef Sokolsky het volgende:
[..]
Denk aan de personages Lonewolf. Psycho vind ik meer mindfuck dan Vertigo.
Of vind je dit de mindfuck:
SPOILEReen indentiteit vewisseling. (Norman Bates die zich voor doet als zijn moeder bij Psycho. En bij Vertigo, die vrouw die helemaal niet die vrouw blijkt te zijn.)
Verder kom ik echt niet.
À la folie... pas du tout is een twijfelgevalletje.
El Ángel Exterminador, jazeker!
Misschien The Blair Witch Project ook wel. Heel misschien.
De Jeunets? La Cité des Enfants Perdus en Delicatessen? Hm. Denk het niet. Maar misschien denken anderen er anders over.
Three... Extremes zeker wél.
O Homem que Copiava... denk het wel.
Identity ook.
Jigureul Jikyeora! is ook een twijfelgeval.
Stalker? Ja of nee? Gorro?
Ugetsu Monogatari denk ik ook.
quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 00:59 schreef Sokolsky het volgende:
The Blair Witch Project.
Heb je mijn OP wel gelezen?
quote:Typically, such films feature a protagonist who is somehow mistaken or in the dark about the nature of reality (or at least his or her subjective reality), with the secret kept from the audience as well.Op zaterdag 8 oktober 2005 00:58 schreef Lonewolf2003 het volgende:
[..]
Ik denks aan de hele film, personages, plot alles.
Of vind je dit de mindfuck:SPOILEReen indentiteit vewisseling. (Norman Bates die zich voor doet als zijn moeder bij Psycho. En bij Vertigo, die vrouw die helemaal niet die vrouw blijkt te zijn.)
Verder kom ik echt niet.
Mwah.
Kijk, ik weet niet goed wat ik onder de categorie "mindfuck" moet verstaan. Ik heb die term immers niet bedacht. Als verder iedereen vindt dat het geen mindfucks zijn vind ik het ook best hoor.
quote:Allemachtig zeg. Als je wil quoten quote dan goed. Pff...
quote:En zoek het nu zelf maar uit. Ik kom bij het tournament wel weer eens kijken.Op zaterdag 8 oktober 2005 00:59 schreef Sokolsky het volgende:
Misschien The Blair Witch Project ook wel. Heel misschien.
quote:Met alle respect Sokosky. Maar jij vind alle fims waar je langer dan vijf minuten moet nadenken na afloop een mind fuck ofzo?Op zaterdag 8 oktober 2005 00:59 schreef Sokolsky het volgende:
Lucía y el Sexo hoort ook wel in het rijtje thuis.
À la folie... pas du tout is een twijfelgevalletje.
El Ángel Exterminador, jazeker!
Misschien The Blair Witch Project ook wel. Heel misschien.
De Jeunets? La Cité des Enfants Perdus en Delicatessen? Hm. Denk het niet. Maar misschien denken anderen er anders over.
Three... Extremes zeker wél.
O Homem que Copiava... denk het wel.
Identity ook.
Jigureul Jikyeora! is ook een twijfelgeval.
Stalker? Ja of nee? Gorro?
Ugetsu Monogatari denk ik ook.
Alleen Jigureul Jikyeora wil ik nog wel steunen, vanwege de laatste vijf minuten.
quote:Heb jij al deze films wel gezien Lonewolf?Op zaterdag 8 oktober 2005 01:04 schreef Lonewolf2003 het volgende:
[..]
Met alle respect Sokosky. Maar jij vind alle fims waar je langer dan vijf minuten moet nadenken na afloop een mind fuck ofzo?
Alleen Jigureul Jikyeora wil ik nog wel steunen, vanwege de laatste vijf minuten.
Ach, laat ook maar zitten. Veel succes ermee.
quote:"Nature of reality" is toch wat extremer dan "niet weten wie de moordenaar is".Op zaterdag 8 oktober 2005 01:02 schreef Sokolsky het volgende:
[..]
Typically, such films feature a protagonist who is somehow mistaken or in the dark about the nature of reality (or at least his or her subjective reality), with the secret kept from the audience as well.
ik denk bij mindfuck eerder aan bizarre plottwists door:
Verdraaiing van realiteit,
droomwereld,
fictieve wereld,
niet kloppende herinneringen,
schizofrenie,
tijdreizen.
etc. etc.
Anders kun je, zoals ik in de OP aangaf, elke whodunnit en elke film met een open eind wel als mindfuck zien.
Kan effe alleen geen film bedenken .quote:Ok, dat was flauw.Op zaterdag 8 oktober 2005 01:03 schreef Sokolsky het volgende:
[..]
Allemachtig zeg. Als je wil quoten quote dan goed. Pff...
[..]
En zoek het nu zelf maar uit. Ik kom bij het tournament wel weer eens kijken.
quote:Niet allemaal, maar wel een aantal, namelijk La Cité des Enfants, The Blair Witch Project, Ugetsu Monogatari. En dat vind ik allemaal geen mindfucks.Op zaterdag 8 oktober 2005 01:06 schreef Sokolsky het volgende:
[..]
Heb jij al deze films wel gezien Lonewolf?
Ach, laat ook maar zitten. Veel succes ermee.
Je bent toch niet op je teentjes getrapt nu. Of kan je gewoon niet tegen kritiek. quote:Mee eens is. Weg dus met Psycho, Vertigo, Saw, Unbreakable.Op zaterdag 8 oktober 2005 01:09 schreef 0 het volgende:
[..]
"Nature of reality" is toch wat extremer dan "niet weten wie de moordenaar is".
ik denk bij mindfuck eerder aan bizarre plottwists door:
Verdraaiing van realiteit,
droomwereld,
fictieve wereld,
niet kloppende herinneringen,
schizofrenie,
tijdreizen.
etc. etc.
Anders kun je, zoals ik in de OP aangaf, elke whodunnit en elke film met een open eind wel als mindfuck zien.
Weet niet of het een echte mindfuck is, maar ik denk van wel
quote:Hoe dan?Op zaterdag 8 oktober 2005 01:24 schreef 0 het volgende:
Ik nomineer trouwens back to the future.
Weet niet of het een echte mindfuck is, maar ik denk van wel
quote:Eigenlijk ook niet.
Zou niet overeenkomen met de beschrijving in de OP.
Ik laat hem bij deze weer vallen.
Werk het lijstje morgen wel weer bij.
Identity en matchstick men, denk ik?
passen volgens mij wel bij de definitie.
SPOILEREn dit is geen overdrijving, dat is een twist die Hitchcock precies zo beoogd had.De film lijkt eerst een thriller te zijn over een vrouw die geld steelt en vlucht, en blijkt dan een horrorfilm te zijn en de "hoofdpersoon" wordt halverwege de film vermoord.
Maar als je die redenering doorvoert zou From Dusk Till Dawn
SPOILERook een mindfuck zijn. En dat vind ik dan weer niet kloppen(actiethriller slaat halverwege om in vampierhorror, tot de verbazing van zowel de personages als de kijker)
.quote:Steun
.O Homem que Copiava
quote:Dus spreek je je zelf tegen. Het kan niet of of zijn. Als het ene het is, is het andere het ook.Op zaterdag 8 oktober 2005 03:26 schreef California het volgende:
Psycho zou ik wel een mindfuck noemen eigenlijk.SPOILEREn dit is geen overdrijving, dat is een twist die Hitchcock precies zo beoogd had.De film lijkt eerst een thriller te zijn over een vrouw die geld steelt en vlucht, en blijkt dan een horrorfilm te zijn en de "hoofdpersoon" wordt halverwege de film vermoord.
Maar als je die redenering doorvoert zou From Dusk Till DawnSPOILERook een mindfuck zijn. En dat vind ik dan weer niet kloppen(actiethriller slaat halverwege om in vampierhorror, tot de verbazing van zowel de personages als de kijker)
Frailty
Vanilla sky
Unbreakable
Lucia Y el Sexo
Ik nomineer cq. stel voor:
Eraserhead
Blue Velvet
The Tenant
quote:Nee, dat ben ik niet met je eens. Je zou wel kunnen beweren dat FTDT dan ook in aanmerking komt, maar dat is toch weer net iets anders.Op zaterdag 8 oktober 2005 12:22 schreef Lonewolf2003 het volgende:
Dus spreek je je zelf tegen. Het kan niet of of zijn. Als het ene het is, is het andere het ook.
Maar goed, als je dat zo ziet wil ik ze ook wel allebei nomineren. Of was er al tegen Psycho besloten?
quote:Nee ik wil ze juist allebei niet nomineren. Maar als de rest het eens is met je sluit ik me daarbi aan. Dan stem ik wel gewoon tegen Psycho (als ik dat kan).Op zaterdag 8 oktober 2005 12:46 schreef California het volgende:
[..]
Nee, dat ben ik niet met je eens. Je zou wel kunnen beweren dat FTDT dan ook in aanmerking komt, maar dat is toch weer net iets anders.
Maar goed, als je dat zo ziet wil ik ze ook wel allebei nomineren. Of was er al tegen Psycho besloten?
.eXistenZ
Swimming Pool
Lost Highway (1997)
Brazil (1985)
twelve Monkeys
Abre los ojos
Donnie darko
Eyes wide shut
Fight club
Memento
Planet of the apes (1968)
The sixth sense
Eternal sunshine of the spotless mind
Cube
The machinist
Persona
Mulholland drive
Les Diaboliques
A beautiful mind
American psycho
Primer
Jacob's Ladder
Psycho
(mindfuck of thriller/whodunnit)Solyaris
The others
Inosensu: Kôkaku kidôtai (Ghost in the Shell 2: Innocence) (2004)
K-PAX
The game
Being John Malkovich
The Thirteenth Floor
Jigureul Jikyeora!
Identity
Sleuth
Following
Lucía y el Sexo
O Homem que Copiava
matchstick men
Frailty
Vanilla sky
Unbreakable
(mindfuck?)π (pi)
Blue Velvet
Secret Window
Cypher
Adaptation. (2002)
Confessions of a Dangerous Mind (2002)
2001: A Space Odyssey (1968)
Rashômon (1950)
Basic
Planet of the apes (remake 2001)
Kabinett des Doktor Caligari, Das
De Kraajing Geem.
Stir of Echoes
Eraserhead
The Tenant
Wild Things
The Shining (1980)
Saw
Europa
2046
Vertigo
Corbeau, Le
Tierra
Chûgoku no chôjin
Ardilla roja, La
À la folie... pas du tout
El Ángel Exterminador
De Jeunets? La Cité des Enfants Perdus
Delicatessen
Three
Extremes
O Homem que Copiava
Stalker?
Ugetsu Monogatari
(tot en met: Tweek, 8 okt @ 15:10)
Alle dikgedrukte films zijn genomineerd, de rest behoeft nog steun.
Als er
bij staat is er twijfel geuit of het uberhaupt een mindfuck is.Het wil niet zeggen dat ik deze twijfel deel.
[ Bericht 5% gewijzigd door 0 op 08-10-2005 15:20:32 ]
quote:Ja!
ff toevoegen: Wild Things
http://www.ejumpcut.org/archive/jc46.2003/eig.mindfilms/text.html
*** SPOILER ALERT ***
[ Bericht 9% gewijzigd door 0 op 08-10-2005 14:30:03 (spoiler alert) ]
quote:Nee, want ik heb psycho zelf nog niet gezien.Op zaterdag 8 oktober 2005 12:46 schreef California het volgende:
[..]
Of was er al tegen Psycho besloten?
En tot nu toe heeft alleen lonewolf bezwaar gemaakt.
Wat ik wel wil vermijden is dat alle misdaadfilms (whodunnits) aan deze lijst toegevoegd worden.
Bij een mindfuck moet er wel een extreme vorm van misperceptie van de werkelijkheid zijn, dat gaat naar mijn mening verder dan "niet weten wie de moordenaar is" of "de moordenaar was toch iemand anders". "ik was zelf de moordenaar, maar ik ben het vergeten" komt al dichter in de buurt.
Verder vind ik "from dusk till dawn" niet echt een mindfuck. Er is weliswaar een enorme twist, maar er is niet echt sprake van een gewaarwording of een 'verklaring' voor de bestaande werkelijkheid.
Secret Window
vallen die er ook onder?
quote:1)Dan snap ik nog steeds niet waarom je FDTD dan niet vind. Dat is precies hetzelfde. Werd ook heel anders aan de man gebracht.Op zaterdag 8 oktober 2005 13:16 schreef California het volgende:
Ik zal de term wel verkeerd begrijpen dan of zo. Maar Hitchcock heeft zijn best gedaan om de kijker op een verkeerd spoor te zetten, zowel binnen de film als in de marketing e.d.. In een poging met onze minds te fucken.
2) Vind ik trouwens die overgang niet zo heel groot, persoonlijk. Het blijft een thriller imo.
quote:Wil ik nog wel steunen.Op zaterdag 8 oktober 2005 13:31 schreef 0 het volgende:
π [sub]=Pi (voor als je dat nog niet wist 0)
Blue Velvet
quote:Steun ik.
quote:Identity dan?Op zaterdag 8 oktober 2005 13:53 schreef 0 het volgende:
[..]
Nee, want ik heb psycho zelf nog niet gezien.
En tot nu toe heeft alleen lonewolf bezwaar gemaakt.
Wat ik wel wil vermijden is dat alle misdaadfilms (whodunnits) aan deze lijst toegevoegd worden.
Bij een mindfuck moet er wel een extreme vorm van misperceptie van de werkelijkheid zijn, dat gaat naar mijn mening verder dan "niet weten wie de moordenaar is" of "de moordenaar was toch iemand anders". "ik was zelf de moordenaar, maar ik ben het vergeten" komt al dichter in de buurt.
Verder vind ik "from dusk till dawn" niet echt een mindfuck. Er is weliswaar een enorme twist, maar er is niet echt sprake van een gewaarwording of een 'verklaring' voor de bestaande werkelijkheid.
Gaat over 10 mensen in een huis, gaat er steeds eentje dood.
Daartussen steeds stukjes over een rechtzaak. Uiteindelijk blijkt dat huis in het hoofd van die gast in de rechtzaal te zitten en de 10 mensen uit het huis zijn zijn verschillende personaliteiten..
quote:In FDTD is het gewoon heel duidelijk wat er gebeurt, ik zie echt niet wat die film met een mindfuck te maken heeft. Psycho daarentegen bevat wat mij betreft een aantal elementen die weldegelijk met een mindfuck te maken hebben.Op zaterdag 8 oktober 2005 14:14 schreef Lonewolf2003 het volgende:
[..]
1)Dan snap ik nog steeds niet waarom je FDTD dan niet vind. Dat is precies hetzelfde. Werd ook heel anders aan de man gebracht.
2) Vind ik trouwens die overgang niet zo heel groot, persoonlijk. Het blijft een thriller imo.
SPOILERGespleten persoonlijkheid, Hitchkock had me op een bepaald moment toch echt wel op het verkeerde been gezet en niet wat betreft wie de dader nou zou zijn.
quote:Klinkt wel als een mindfuck.
En ik heb nog niemand horen protesteren.
quote:Waarschuwing het staat wel voor spoilers over Fight Club, The Sixth Sense e.a.Op zaterdag 8 oktober 2005 13:36 schreef 0 het volgende:
ik vond trouwens nog een artikel over mindfucks:
http://www.ejumpcut.org/archive/jc46.2003/eig.mindfilms/text.html
quote:Weet ik,
onder de lijst staat ook bij welke post ik ben gebleven.
quote:*steunt*Op zaterdag 8 oktober 2005 00:59 schreef Sokolsky het volgende:
Identity ook.
Adaptation. (2002)
Confessions of a Dangerous Mind (2002)
2001: A Space Odyssey (1968)
The Shinning (1980) ik weet dat ik dit eerder in dit topic tegensprak, maar na die uitspraak van me begon ik na te denken over de film. En te twijfelen of dat wel klopte
en
Rashômon (1950)
[ Bericht 12% gewijzigd door Lonewolf2003 op 08-10-2005 15:08:26 ]
Als dat geen mindfuck film is dan is niets het.
http://www.imdb.com/title/tt0113269/
vergelijkbaar met The Others; ik denk dat niet veel mensen deze film gezien hebben
quote:Eens.Op zaterdag 8 oktober 2005 15:10 schreef Tweek het volgende:
Volgens mij nog door niemand genoemt, maar Cypher
Als dat geen mindfuck film is dan is niets het.
Vond ik erg tegenvallen, trouwens.
quote:Omdat bij Psycho de omslag groter is, vind ik. Psycho slaatOp zaterdag 8 oktober 2005 14:14 schreef Lonewolf2003 het volgende:
1)Dan snap ik nog steeds niet waarom je FDTD dan niet vind. Dat is precies hetzelfde. Werd ook heel anders aan de man gebracht.
2) Vind ik trouwens die overgang niet zo heel groot, persoonlijk. Het blijft een thriller imo.
SPOILEREn daarbij komt idd nogna de douchescène een heel andere richting in en wordt dan een erg spannende film. FTDT heeft wel een twist, maar de film is daarna zo belachelijk dat je meer zit te grinniken dan te griezelen. FDTD is eerder een persiflage van wat Hitchcock deed
SPOILERde gespleten persoonlijkheid. Dat bij elkaar maakt wel een 'mindfuck' zou ik zeggen.
quote:Adaptation. vind ik wel passen ja (*steun*), Confessions niet echt. Die is redelijk straightforward.Op zaterdag 8 oktober 2005 15:03 schreef Lonewolf2003 het volgende:
Adaptation. (2002)
Confessions of a Dangerous Mind (2002)
quote:Ik vond hem wel oke, maar had al snel door wat er aan de hand was, omdat een zelfde principe al eens in de serie nowhere man was gebruikt.Op zaterdag 8 oktober 2005 17:05 schreef Arcee het volgende:
[..]
Eens.
Vond ik erg tegenvallen, trouwens.
quote:Confessions was al een tijd geleden, maar ik vond het hier wel passen, omdat:Op zaterdag 8 oktober 2005 17:16 schreef California het volgende:
[..]
Adaptation. vind ik wel passen ja (*steun*), Confessions niet echt. Die is redelijk straightforward.
SPOILERAls ik me goed herinner.op het einde toch niet helemaal duidelijk is of hij nu alles verzonnen heeft of echt gebeurd is.
Dead End (2003)
The Hole
Waking Life
Verder twijfelde ik nog over AmnesiA. Zou je dat nou ook kunnen beschouwen als een soort van mindfuck? Wat vinden jullie?
Confessions of a dangerous mind wil ik trouwens ook wel ondersteunen.
quote:Geen mindfuck.Op zaterdag 8 oktober 2005 18:03 schreef Nepthys het volgende:
Waking Life
Wel een goeie film.
quote:Die ondersteun ik wel.Op zaterdag 8 oktober 2005 18:03 schreef Nepthys het volgende:
The Hole
quote:Ik dacht dus van wel, aangezien het niet helemaal duidelijk is wat nou precies een droom is en wat de werkelijkheid, als die er al is. Er zijn genoeg theorieën van te vinden van mensen die denken dat alles, of in ieder geval een gedeelte van de film, zich na de dood van de hoofdpersoon afspeelt. Best iets om over na te denken dus.
quote:Klopt, maar dat is omdat niemand dat weet. De filmmakers ook niet.Op zaterdag 8 oktober 2005 17:34 schreef Lonewolf2003 het volgende:
Confessions was al een tijd geleden, maar ik vond het hier wel passen, omdat:SPOILERAls ik me goed herinner.op het einde toch niet helemaal duidelijk is of hij nu alles verzonnen heeft of echt gebeurd is.
.quote:Ik zie het als een film met interessante filosofische dialogen.Op zaterdag 8 oktober 2005 18:24 schreef Nepthys het volgende:
Ik dacht dus van wel, aangezien het niet helemaal duidelijk is wat nou precies een droom is en wat de werkelijkheid, als die er al is. Er zijn genoeg theorieën van te vinden van mensen die denken dat alles, of in ieder geval een gedeelte van de film, zich na de dood van de hoofdpersoon afspeelt. Best iets om over na te denken dus.
quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 13:31 schreef 0 het volgende:
De Kraajing Geem.
De Jeunets? La Cité des Enfants Perdus
Three
Extremes
O Homem que Copiava
-Het heet natuurlijk The Crying Game.
-Jeunet slaat op de regisseur van La Cité des Enfants Perdus.
-De film heet Three... Extremes. En daar twijfel ik absoluut niet over, tenzij jij per se al mijn films in twijfel wil trekken alleen maar omdat Lonewolf (die vrijwel niets van mijn lijstje had gezien; alleen die waar ik zelf ook over twijfelde) wat zat te roepen.
-O Homem que Copiava is reeds ondersteund door d_h.
Blue Velvet
Mulholland Dr.
quote:Jij zou toch wegblijven tot aan het tournament
eXistenZ (1999)
Swimming Pool (2003)
Lost Highway (1997)
Brazil (1985)
twelve Monkeys (1995)
Abre los ojos (1997)
Donnie darko (2001)
Eyes wide shut (1999)
Fight club (1999)
Memento (2000)
Planet of the apes (1968)
The sixth sense (1999)
Eternal sunshine of the spotless mind (2004)
Cube (1997)
The machinist (Maquinista, El) (2004)
Persona (1966)
Mulholland drive (2001)
Les Diaboliques (1955)
A beautiful mind (2001)
American psycho (2000)
Primer (2004)
Jacob's Ladder (1990)
Psycho (1960)
(mindfuck of thriller/whodunnit)Solyaris (1972)
The others (2001)
Inosensu: Kôkaku kidôtai (Ghost in the Shell 2: Innocence) (2004)
K-PAX (2001)
The game (1997)
Being John Malkovich (1999)
The Thirteenth Floor (1999)
Jigureul Jikyeora! (2003)
Identity (2003)
Sleuth (1972)
Following (1998)
Lucía y el Sexo (2001)
O Homem que Copiava (The man who copied) (2003)
matchstick men (2003)
Frailty (2001)
Vanilla sky (2001)
Unbreakable (2000)
(mindfuck?)π (pi) (1998)
Blue Velvet (1986)
Secret Window (2004)
Cypher (2002)
Adaptation. (2002)
Confessions of a Dangerous Mind (2002)
The Hole (2001)
Basic (2003)
The Tenant (Le Locataire) (1976)
Rashômon (1950)
Stir of Echoes (1999)
Wild Things (1998)
The Shining (1980)
Repulsion (1965)
Deceiver (aka Liar) (1997)
Dead End (2003)
Planet of the apes (remake 2001)
Kabinett des Doktor Caligari, Das (1920)
Haunted (1995)
Eraserhead (1977)
Three... Extremes (2004)
Blowup (Blow up) (1966)
The crying game. (1992)
2001: A Space Odyssey (1968)
AmnesiA (2001)
Waking Life (2001)
Saw (2004)
Europa (1991)
2046 (2004)
Vertigo (1958)
Corbeau, Le (1943)
Tierra (1996)
Chûgoku no chôjin (1998)
Ardilla roja, La (1993)
À la folie... pas du tout (2002)
El Ángel Exterminador (1962)
La Cité des Enfants Perdus (1995)
Delicatessen (1991)
Stalker (1979)
Ugetsu Monogatari (1953)
(tot en met: #Kolkus, 9 okt @ 13:32)
Alle dikgedrukte films zijn genomineerd, de rest behoeft nog steun.
Als er
bij staat is er twijfel geuit of het uberhaupt een mindfuck is.Het wil niet zeggen dat ik deze twijfel deel.
[ Bericht 4% gewijzigd door 0 op 09-10-2005 14:48:23 ]
quote:Dan maakt hij ook meer kans in het tournamentOp zaterdag 8 oktober 2005 22:40 schreef Sokolsky het volgende:
Ik wilde wel even zien of mijn films nog ondersteund waren. En als ik dan zie dat je Three... Extremes tot twee films hebt getransformeerd, tja.
quote:Dus eigenlijk is dit de ultieme mindfuckOp zaterdag 8 oktober 2005 19:23 schreef California het volgende:
[..]
Klopt, maar dat is omdat niemand dat weet. De filmmakers ook niet.
quote:uit welk jaar?Op zaterdag 8 oktober 2005 12:31 schreef Kolkus het volgende:
The Tenant
quote:1. Locataire, Le (1976)
aka "The Tenant" - USA
2. Ling qi po ren (1984)
aka "The Tenant"
3. Dayar, Ha- (1997)
aka "The Tenant" - USA
4. Inquilino, El (1957)
aka "The Tenant" - (English title)
5. Kirayadar (1986)
aka "The Tenant"
quote:Corbeau, Le
1943 of 2001?
Tierra
1996 of 2000?
Waking Life, 2001: A Space Odyssey en The Crying Game zou zelfs ik niet als mindfuck beschouwen.
quote:Die van Polanski, uit '76 dus.
Repulsion mag wat mij betreft ook genomineerd worden.
Mag de jury nu gaan beraden of het wel of niet een mindfuck is
Is Blow up trouwens al genoemd?!
Geen mindfuck.
quote:Steun.Op zaterdag 8 oktober 2005 22:50 schreef 0 het volgende:
2001: A Space Odyssey (1968)
À la folie... pas du tout (2002)
Delicatessen (1991)
Verder nomineer ik nog The Jacket (2005).
eXistenZ (1999)
Swimming Pool (2003)
Lost Highway (1997)
Brazil (1985)
twelve Monkeys (1995)
Abre los ojos (1997)
Donnie darko (2001)
Eyes wide shut (1999)
Fight club (1999)
Memento (2000)
Planet of the apes (1968)
The sixth sense (1999)
Eternal sunshine of the spotless mind (2004)
Cube (1997)
The machinist (Maquinista, El) (2004)
Persona (1966)
Mulholland drive (2001)
Les Diaboliques (1955)
A beautiful mind (2001)
American psycho (2000)
Primer (2004)
Jacob's Ladder (1990)
Psycho (1960)
(mindfuck of thriller/whodunnit)Solyaris (1972)
The others (2001)
Inosensu: Kôkaku kidôtai (Ghost in the Shell 2: Innocence) (2004)
K-PAX (2001)
The game (1997)
Being John Malkovich (1999)
The Thirteenth Floor (1999)
Jigureul Jikyeora! (2003)
Identity (2003)
Sleuth (1972)
Following (1998)
Lucía y el Sexo (2001)
O Homem que Copiava (The man who copied) (2003)
matchstick men (2003)
Frailty (2001)
Vanilla sky (2001)
Unbreakable (2000)
π (pi) (1998)
Blue Velvet (1986)
Secret Window (2004)
Cypher (2002)
Adaptation. (2002)
Confessions of a Dangerous Mind (2002)
The Hole (2001)
Basic (2003)
The Tenant (Le Locataire) (1976)
Rashômon (1950)
Stir of Echoes (1999)
Wild Things (1998)
The Shining (1980)
Repulsion (1965)
À la folie... pas du tout (2002)
2001: A Space Odyssey (1968)
Delicatessen (1991)
Deceiver (aka Liar) (1997)
Dead End (2003)
Planet of the apes (remake 2001)
Kabinett des Doktor Caligari, Das (1920)
Haunted (1995)
Eraserhead (1977)
Three... Extremes (2004)
Blowup (Blow up) (1966)
The Jacket (2005)
Izo (2004)
El Ángel Exterminador (1962)
The crying game. (1992)
AmnesiA (2001)
Waking Life (2001)
Saw (2004)
Europa (1991)
2046 (2004)
Vertigo (1958)
Corbeau, Le (1943)
Tierra (1996)
Chûgoku no chôjin (1998)
Ardilla roja, La (1993)
La Cité des Enfants Perdus (1995)
Stalker (1979)
Ugetsu Monogatari (1953)
Fear and loathing in las vegas
(tot en met: Lonewolf2003, 11 okt @ 15:05)
Alle dikgedrukte films zijn genomineerd, de rest behoeft nog steun.
Als er
bij staat is er twijfel geuit of het uberhaupt een mindfuck is.Het wil niet zeggen dat ik deze twijfel deel.
[ Bericht 2% gewijzigd door 0 op 11-10-2005 16:12:13 ]
Geen mindfuck, wel een scheitfilm.
En Fear and Loathing in Las Vegas is ook geen mindfuck.
En Wild things II, hoewel het verhaal bijna geheel gejat is van deel I.
Vond II overigens wel beter.
Verder misschien the matrix
Memento (film speelt achteruit) eventueel ook.
Saw (2004)
Europa (1991)
La Cité des Enfants Perdus (1995)
Stalker (1979)
Fear and loathing in las vegas
quote:Volgens mij is de film redelijk rechtoe rechtaan en is er ook niet echt sprake van een enorme twist oid. Geen mindfuck imo.Op dinsdag 11 oktober 2005 18:12 schreef Skv het volgende:
Pulp fiction dan (Tijdsverdraaiingen)?
quote:De "waarheid" wordt al snel verteld en staat ook niet echt centraal. Verder wordt er ook gewoon langzaam naar toe gewerkt. Dus ik denk niet dat het een mindfuck is.Verder misschien the matrix
quote:Dat vind ik wel een duidelijke mindfuck. (is ook al genomineerd)Memento (film speelt achteruit) eventueel ook.
quote:Ik weet niet, het einde is hetzelfde als het begin, de chronologische volgorde is ook helemaal door elkaar gegooid..Op dinsdag 11 oktober 2005 21:06 schreef 0 het volgende:
[..]
Volgens mij is de film redelijk rechtoe rechtaan en is er ook niet echt sprake van een enorme twist oid. Geen mindfuck imo.
quote:De vraag is, ben jij (of zijn er personen in de film) compleet op een verkeerd spoor gezet?Op dinsdag 11 oktober 2005 21:33 schreef Skv het volgende:
[..]
Ik weet niet, het einde is hetzelfde als het begin, de chronologische volgorde is ook helemaal door elkaar gegooid..
quote:Nou dat niet direct, maar dat is bij films als Memento ook niet zo..Op dinsdag 11 oktober 2005 21:39 schreef 0 het volgende:
[..]
De vraag is, ben jij (of zijn er personen in de film) compleet op een verkeerd spoor gezet?
quote:Het loopt nu tegen de zestig aan.Op dinsdag 11 oktober 2005 21:28 schreef Lonewolf2003 het volgende:
Hoeveel heb je nu 0. Denk dat de nominatie ronde wel dicht kan eigenlijk. Heel veel zal er niet meer bij komen.
64 zou natuurlijk ideaal zijn
Verder zijn er nog een aantal genomineerde twijfelgevallen.
Die zou ik er uit kunnen halen, maar de kans is groot dat de twijfelgevallen in het tournament snel zullen sneuvelen.
quote:Volgens mij weet je als kijker bij memento niet wat er gaande is.Op dinsdag 11 oktober 2005 21:41 schreef Skv het volgende:
[..]
Nou dat niet direct, maar dat is bij films als Memento ook niet zo..
Dat is bij pulp fiction niet het geval.
Verder is de pulp fiction aanhang erg fanatiek. Wanneer je die film mee laat doen in een tournament voor romantische komedie's dan zou hij alsnog kunnen winnen.
Optyfen met die cultzooi
Overigens hoop ik dat The Game wint.
Die is zo goed
The usual suspects (1995)
eXistenZ (1999)
Swimming Pool (2003)
Lost Highway (1997)
Brazil (1985)
twelve Monkeys (1995)
Abre los ojos (1997)
Donnie darko (2001)
Eyes wide shut (1999)
Fight club (1999)
Memento (2000)
Planet of the apes (1968)
The sixth sense (1999)
Eternal sunshine of the spotless mind (2004)
Cube (1997)
The machinist (Maquinista, El) (2004)
Persona (1966)
Mulholland drive (2001)
Les Diaboliques (1955)
A beautiful mind (2001)
American psycho (2000)
Primer (2004)
Jacob's Ladder (1990)
Solyaris (1972)
The others (2001)
Inosensu: Kôkaku kidôtai (Ghost in the Shell 2: Innocence) (2004)
K-PAX (2001)
The game (1997)
Being John Malkovich (1999)
The Thirteenth Floor (1999)
Jigureul Jikyeora! (2003)
Identity (2003)
Sleuth (1972)
Following (1998)
Lucía y el Sexo (2001)
O Homem que Copiava (The man who copied) (2003)
matchstick men (2003)
Frailty (2001)
Vanilla sky (2001)
Unbreakable (2000)
π (pi) (1998)
Blue Velvet (1986)
Secret Window (2004)
Cypher (2002)
Adaptation. (2002)
Confessions of a Dangerous Mind (2002)
The Hole (2001)
Basic (2003)
The Tenant (Le Locataire) (1976)
Rashômon (1950)
Stir of Echoes (1999)
Wild Things (1998)
Repulsion (1965)
Videodrome (1983)
Psycho (1960)
The Shining (1980)
À la folie... pas du tout (2002)
Delicatessen (1991)
Saw (2004)
Europa(1991)
La Cité des Enfants Perdus (1995)
Stalker (1979)
2001: A Space Odyssey (1968)
Fear and loathing in las vegas
Totaal: 64
Steun behoevend:
Deceiver (aka Liar) (1997)
Dead End (2003)
Planet of the apes (remake 2001)
Kabinett des Doktor Caligari, Das (1920)
Haunted (1995)
Eraserhead (1977)
Three... Extremes (2004)
Blowup (Blow up) (1966)
The Jacket (2005)
Izo (2004)
Total recall (1990)
El Ángel Exterminador (1962)
Wild things 2 (2004)
Steun behoevende twijfelgevallen: (graag met motivatie waarom het volgens jou wel een mindfuck is)
The crying game. (1992)
AmnesiA (2001)
Corbeau, Le (1943)
Tierra (1996)
Chûgoku no chôjin (1998)
Ardilla roja, La (1993)
Ugetsu Monogatari (1953)
Waking Life (2001)
2046 (2004)
Vertigo (1958)
Pulp Fiction (1994)
The matrix (1999)
(tot en met: #Gorro)
Alle dikgedrukte films zijn genomineerd, de rest behoeft nog steun.
Als er
bij staat is er twijfel geuit of het uberhaupt een mindfuck is.Het wil niet zeggen dat ik deze twijfel deel.
Ik weet nog niet wat ik met de genomineerde twijfelgevallen moet doen.
Ik open de eerste ronde van het tournament waarschijnlijk vrijdag. Dus ik laat de nominatie tot en met donderdag gewoon open.
[ Bericht 2% gewijzigd door 0 op 12-10-2005 01:23:15 ]
quote:gefixt.Op dinsdag 11 oktober 2005 22:40 schreef Sokolsky het volgende:
Stalker staat er twee keer in.
quote:Tjaa.... zal hem nog wel een keer proberen te bekijken.Op dinsdag 11 oktober 2005 22:34 schreef Sokolsky het volgende:
Lonewolf, waarom heb jij Three... Extremes niet gezien? Dat past toch wel aardig in jouw straatje...
Waarom staan erbij sommige films 1,2 of 3
? Is dat omdat er extra twijfel is. Of omdat er meerdere mensen eraan twijfelen?quote:Ja.Op dinsdag 11 oktober 2005 23:19 schreef Lonewolf2003 het volgende:
[..]
Tjaa.... zal hem nog wel een keer proberen te bekijken.
Waarom staan erbij sommige films 1,2 of 3
in principe wel.
Maar er zijn een aantal films waaraan ik zelf (ook) sterk twijfel dus daar heb ik wat meer vraagtekens bij gezet. Bij de films die ik niet ken staat het aantal vraagtekens voor het aantal mensen.
quote:Ik vind dat overigens absoluut geen mindfuck...Op dinsdag 11 oktober 2005 22:40 schreef Sokolsky het volgende:
Stalker staat er twee keer in.
Gozu van Takashi Miike
Dead Or Alive van Takashi Miike
Visitor Q van Takashi Miike
The Man Who Fell To Earth van Nicholas Roeg
Don't Look Now van Nicholas Roeg
Perfect Blue van Satoshi Kon
Avalon van Mamoru Oshii
Ghost In The Shell van Mamoru Oshii
Ghost In The Shell 2: Innocence van Mamoru Oshii
Akira van Katsuhiro Otomo
Irreversible van Gaspar Noe
The Butterfly Effect van Eric Bress/J. Mackye Gruber
The Matrix Trilogy van The Wachowski Brothers
[ Bericht 9% gewijzigd door PDOA op 12-10-2005 01:40:37 ]
)quote:Ik vond het nogal een vage film. En ik zag dat Memento in de lijst stond, en aangezien ze hetzelfde zijn opgebouwd... Dus waarom deze ook niet? Don't Look Now zit 'm meer in de details. Bijvoorbeeld dat in elke scene de kleur rood voorkomt, dat vond ik toch wel behoorlijk fucked up.Op woensdag 12 oktober 2005 01:39 schreef Sokolsky het volgende:
PDOA: wat is er "mindfuck" aan Irréversible en Don't look now?
Ik vergeet er trouwens nog een paar:
Lola Rennt van Tom Tykwer
Following van Christopher Nolan
The Game van David Fincher
The Cell van Tarsem Singh
Fantasia van Walt Disney (dansende paddestoelen, nijlpaarden in tutu's, wtf!??)
quote:Op woensdag 12 oktober 2005 01:39 schreef Sokolsky het volgende:
PDOA: wat is er "mindfuck" aan Irréversible en Don't look now?
SPOILERMaar dat geloof ik zelf niet. En ik denk dus ook niet dat Irréversible een mindfuck is. Het is gewoon een verhaal achterstevoren verteld.Bij Irréversible zijn er mensen die denken dat het uiteindelijk allemaal gedroomd is.
quote:Mindfuck heeft naar mijn mening niet te maken met eyecandy. Het gaat om het verhaal dat dermate ingewikkeld of onverwacht(met een plottwist) in elkaar zit dat je je na(of tijdens) de film afvraagt wat er nu werkelijk aan de hand is. En die werkelijkheid is dan vaak een enorme verassing. (tenminste als het een goede mindfuck is)Op woensdag 12 oktober 2005 01:46 schreef PDOA het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld dat in elke scene de kleur rood voorkomt, dat vond ik toch wel behoorlijk fucked up.
Ik heb het idee dat jij bij mindfucks ook aan surrealistische films denkt.
quote:Following had ik al genomineerd en The Game zit er ook wel in. Fantasia... tja, dat vond ik gewoon kut, ik zal me er niet over uitlaten of dat wel of niet mindfuck is... Lola Rennt is interessant. Als 'ie mag wil ik 'm wel ondersteunen, maar het is een randgeval.Op woensdag 12 oktober 2005 01:46 schreef PDOA het volgende:
[..]
Ik vond het nogal een vage film. En ik zag dat Memento in de lijst stond, en aangezien ze hetzelfde zijn opgebouwd... Dus waarom deze ook niet? Don't Look Now zit 'm meer in de details. Bijvoorbeeld dat in elke scene de kleur rood voorkomt, dat vond ik toch wel behoorlijk fucked up.
Ik vergeet er trouwens nog een paar:
Lola Rennt van Tom Tykwer
Following van Christopher Nolan
The Game van David Fincher
The Cell van Tarsem Singh
Fantasia van Walt Disney (dansende paddestoelen, nijlpaarden in tutu's, wtf!??)
quote:Van dat rijtje heb ik alleen 'The butterfly effect' gezien.Op woensdag 12 oktober 2005 02:01 schreef PDOA het volgende:
En Gozu, Perfect Blue, GitS, Akira en The Butterfly Effect dan?
En die mag wat mij betreft wel doorgaan als mindfuck.
"Written by Ichi the Killer's Sakichi Sato, Gozu is less a transgressive bloodbath than an utterly bizarre excursion into almost Lynchian realms of post-logic."
quote:Die heb ik wel gezien, maar ik ben eigenlijk vergeten waar de film nou precies over ging.Op woensdag 12 oktober 2005 01:58 schreef Sokolsky het volgende:
Lola Rennt is interessant. Als 'ie mag wil ik 'm wel ondersteunen, maar het is een randgeval.
Ik weet alleen nog dat ze erg veel rent en dat de levensverhalen van voorbijgangers in een snel tempo voorbij vliegen.
Volgens mij was het niet echt een mindfuck, maar dat kan ik niet met zekerheid zeggen.
The people from under the stairs
Southern Comfort
Cube
quote:Welke films bedoel je. En kun je ook zeggen waarom je dat vindt?Op woensdag 12 oktober 2005 02:11 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Ik zie veel films die naar mijn idee niet met je hoofd zitten te fucken.
[ Bericht 14% gewijzigd door 0 op 12-10-2005 02:29:06 (verduidelijking) ]
Mag ik trouwens ook even Natural Born Killers en U-Turn (beiden Oliver Stone) nomineren?
[ Bericht 17% gewijzigd door PDOA op 12-10-2005 02:30:29 ]
quote:Ik doelde op zijn opmerking dat er veel films genoemd worden die volgens hem geen mindfucks zijn.Op woensdag 12 oktober 2005 02:24 schreef PDOA het volgende:
The People Under The Stairs van Wes Craven bedoelt ie. Met die maffe familie in dat huis die zwervers en postbodes in hun kelder opsluiten en van sm-spelletjes genieten. Niet echt een mindfuck, maar af en toe wel vrij bizar. Die andere ken ik niet en Cube staat er al in.
Ik heb bij deze films totaal niet het gevoel dat ze met mijn hoofd zitten te spelen, of dat er een voor mij abnormale vervreemding inzit, waarbij ik me niet prettig voel. Tenminste dat is zo'n beetje een definitie van mijn kant om een mindfuck te typeren. Dat absurde gevoel in mijn hoofd maar soms zelfs ook in mijn lichaam heb ik wel bij mijn 3 films. Dat je denkt van "wat is hier in hemelsnaam aan de hand?"
De films die jij opnoemt zijn juist prettig om naar te kijken en zijn voor mij absoluut geen mindfucks. Een film als Dark City komt overigens ook voor mij wel in de buurt.
Kortom, ik ben het niet eens met de definitie van mindfuck in de OP. Het is meestal voor mij vooral een naargeestige en onprettige ervaring. Dat zulke films dit effect op mij kan hebben vind ik trouwens juist weer leuk.
quote:ok, maar ik ben uitgegaan van de definitie zoals gegeven op wikipedia. En om nu het tournament te gaan veranderen in een "naargeestige-films"-tournament lijkt me niet handig. Ik heb in de OP dan ook niet voor niets "requiem for a dream" als voorbeeld gegeven om te laten zien wat ik niet onder mindfuck versta.Op woensdag 12 oktober 2005 02:28 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Abre los ojos, Eyes wide shut, Fight Club, Sixth Sense, A beautiful mind, Eternal Sunshine of a Spotless Mind, Twelve Monkeys, en zo nog een aantal.
Ik heb bij deze films totaal niet het gevoel dat ze met mijn hoofd zitten te spelen, of dat er een voor mij abnormale vervreemding inzit, waarbij ik me niet prettig voel. Tenminste dat is zo'n beetje een definitie van mijn kant om een mindfuck te typeren. Dat absurde gevoel in mijn hoofd maar soms zelfs ook in mijn lichaam heb ik wel bij mijn 3 films. Dat je denkt van "wat is hier in hemelsnaam aan de hand?"
De films die jij opnoemt zijn juist prettig om naar te kijken en zijn voor mij absoluut geen mindfucks. Een film als Dark City komt overigens ook voor mij wel in de buurt.
Kortom, ik ben het niet eens met de definitie van mindfuck in de OP. Het is meestal voor mij vooral een naargeestige en onprettige ervaring. Dat zulke films dit effect op mij kan hebben vind ik trouwens juist weer leuk.
Het was dan ook niet de bedoeling om er
een "surrealistische/kunstzinnige/naargeestige films" tournament van te maken. Dat wil niet zeggen dat mindfucks(volgens de gestelde definitie) deze elementen niet kunnen bevatten. Maar alleen deze elementen maken het nog geen mindfuck. (een koe is een beest, maar niet elk beest een koe)
Het probleem is, als ik geen richtlijnen geef, dat dan uiteindelijk elke film die in een bepaald opzicht "abnormaal" is wel door iemand als mindfuck wordt gezien.
[ Bericht 5% gewijzigd door 0 op 12-10-2005 02:47:45 ]
quote:Op woensdag 12 oktober 2005 02:39 schreef PDOA het volgende:
Planet of the Apes is toch geen mindfuck?
SPOILERZe weten niet dat ze op aarde zijn. Ik vond dat vrijheidsbeeld een behoorlijk radicale twist.
quote:Het was meer een opmerking tussendoor en een aanvulling van mijn kant van wat films.Op woensdag 12 oktober 2005 02:32 schreef Sokolsky het volgende:
Ja maar 0 is organisator, dus 0 bepaalt de definities.
quote:ik had je er ook om gevraagd. En een beetje feedback is nooit verkeerd.Op woensdag 12 oktober 2005 02:57 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
[..]
Het was meer een opmerking tussendoor en een aanvulling van mijn kant van wat films.
Ik werk de lijst morgen wel weer bij. Het is al laat.
[ Bericht 19% gewijzigd door 0 op 12-10-2005 03:07:37 ]
Ghost in the Shell 1-> Nee, geen mindfuck. GITS 2 Innocence is dat wel omdat daarin duidelijlk met de realiteit e.d. wordt gespeeld. GITS 1 is gewoon een regelrecht toe rechtaan verhaal, imo.
The Matrix Trilogy: Over de Matrix valt nog te twijfelen. Maar zoals 0 al zei wordt de clou al heel snel bekend gemaakt, en speelt de echtheid van de realiteit helemaal geen grote rol verder. De andere twee films speelt dit al helemaal geen rol meer.
Lola Rennt: niet. Dit is gewoon drie keer hetzelfde verhaal vertelt om te laten zien hoe alles net iets anders zou kunnen gebeuren. Niet echt een mindfuck imo, dus.
Don't Look Now, ken ik niet. Maar als ik de beschrijving lees, denk ik dus van niet. Als het fucked up in de details zit, weet ik er nog wel een paar met vage effecten.
Oldboy. Mooie film met een open einde. Maar geen mind-fuck in de pure definitie van het woord.
Eyes wide shut is ook geen mind-fuck. Gewoon een who-dunnit met een open einde.
Als the Devil's Advocate wordt toegelaten. Dan gooi ik een bom op dit topic.
Sorry, maar ik houd me heel strak aan de definitie (die 0 niet zelf heeft bedacht, maar gewoon in heel de filmwereld zo wordt gezien), waarin het spelen met de realiteit om zo zowel de kijker als de protaganist in verwarring te brengen centraal staat. En dan in echt in de postmoderne zin en niet op een scifi, meerdere dimensies, who-dunnit, grote plotwending manier.
Maar er staan ook goede dingen tussen. Nou goede films, die ik zelf niet had genomineerd maar de voordeel van de twijfel krijgen. En ik dus bij deze steun.
Avalon
The Butterfly Effect
Een paar andere zou ik eerst moeten herzien.
[ Bericht 10% gewijzigd door Lonewolf2003 op 12-10-2005 09:33:13 ]
quote:U-turn met J-Lo?Op woensdag 12 oktober 2005 02:24 schreef PDOA het volgende:
The People Under The Stairs van Wes Craven bedoelt ie. Met die maffe familie in dat huis die zwervers en postbodes in hun kelder opsluiten en van sm-spelletjes genieten. Niet echt een mindfuck, maar af en toe wel vrij bizar. Die andere ken ik niet en Cube staat er al in.
Mag ik trouwens ook even Natural Born Killers en U-Turn (beiden Oliver Stone) nomineren?
Niet echt een mindfuck.
Echtgenoten vragen nieuwkomer om wederhelft van dat echtpaar te vermoorden.
Geen mindfuck toch..?
quote:Volgens mij heb jij die film niet eens gezien.Op woensdag 12 oktober 2005 09:31 schreef Skv het volgende:
[..]
U-turn met J-Lo?
Niet echt een mindfuck.
Echtgenoten vragen nieuwkomer om wederhelft van dat echtpaar te vermoorden.
Geen mindfuck toch..?
U Turn Oct 26, 2000 #49
quote:Kijk hem nog maar eens dan. Op het einde van de film heb je toch wel zoiets van: wtf?
Wat jij vertelt is nog maar het begin van een hele reeks bizarre toestanden. Ik noem: SPOILERdie idiote garagehouder, Toby TNT, die indiaan met zijn wijsheden en een dooie hond die op het eind dus weer opeens niet dood is
.SPOILEROmwille van het verhaal, maar ook omdat er iemand vieze dingen doet met een afgehakt hoofd. Als dat geen mind-fuck is, dan weet ik het ook niet meer.
quote:Ondersteunt, in beide definities.Op woensdag 12 oktober 2005 23:46 schreef SaintOfKillers het volgende:
Haute Tension.SPOILEROmwille van het verhaal, maar ook omdat er iemand vieze dingen doet met een afgehakt hoofd. Als dat geen mind-fuck is, dan weet ik het ook niet meer.
quote:Liar: ja
Total Recall: nee
.Zal zo gaan stemmen als dat mag.
quote:Ik moet je gelijk geven..Op woensdag 12 oktober 2005 10:26 schreef PDOA het volgende:
[..]
Kijk hem nog maar eens dan. Op het einde van de film heb je toch wel zoiets van: wtf?SPOILERdie idiote garagehouder, Toby TNT, die indiaan met zijn wijsheden en een dooie hond die op het eind dus weer opeens niet dood is
einde is wel vaag enzo
Steun em bij deze.
The usual suspects (1995)
eXistenZ (1999)
Swimming Pool (2003)
Lost Highway (1997)
Brazil (1985)
twelve Monkeys (1995)
Abre los ojos (1997)
Donnie darko (2001)
Fight club (1999)
Memento (2000)
Planet of the apes (1968)
The sixth sense (1999)
Eternal sunshine of the spotless mind (2004)
Cube (1997)
The machinist (Maquinista, El) (2004)
Persona (1966)
Mulholland drive (2001)
Les Diaboliques (1955)
A beautiful mind (2001)
American psycho (2000)
Primer (2004)
Jacob's Ladder (1990)
Solyaris (1972)
The others (2001)
Inosensu: Kôkaku kidôtai (Ghost in the Shell 2: Innocence) (2004)
K-PAX (2001)
The game (1997)
Being John Malkovich (1999)
The Thirteenth Floor (1999)
Jigureul Jikyeora! (2003)
Identity (2003)
Sleuth (1972)
Following (1998)
Lucía y el Sexo (2001)
O Homem que Copiava (The man who copied) (2003)
matchstick men (2003)
Frailty (2001)
Vanilla sky (2001)
Unbreakable (2000)
π (pi) (1998)
Blue Velvet (1986)
Secret Window (2004)
Cypher (2002)
Adaptation. (2002)
Confessions of a Dangerous Mind (2002)
The Hole (2001)
The Tenant (Le Locataire) (1976)
Rashômon (1950)
Stir of Echoes (1999)
Wild Things (1998)
Repulsion (1965)
Videodrome (1983)
The Butterfly effect(2004)
Avalon (2001)
Deceiver (aka Liar) (1997)
Haute Tension (2003)
Total recall (1990)
Dead End (2003)
Eraserhead (1977)
Basic (2003)
Eyes wide shut (1999)
Oldboy (2003)
Psycho (1960)
The Shining (1980)
À la folie... pas du tout (2002)
Delicatessen (1991)
Europa(1991)
La Cité des Enfants Perdus (1995)
2001: A Space Odyssey (1968)
Saw (2004)
U-Turn (1997)
Fear and loathing in las vegas (1998)
The matrix (1999)
Totaal: 72
Steun behoevend:
Gozu (2003)
Dead Or Alive (1999)
Visitor Q (2001)
The Man Who Fell To Earth (1976)
Perfect Blue (1997)
Akira (1988)
Planet of the apes (remake 2001)
Kabinett des Doktor Caligari, Das (1920)
Haunted (1995)
Three... Extremes (2004)
Blowup (Blow up) (1966)
The Jacket (2005)
Izo (2004)
El Ángel Exterminador (1962)
Wild things 2 (2004)
The cell (2000)
Fantasia (1940)
The people from under the stairs (1991)
Southern Comfort (1981)
Natural Born Killers (1994)
Naked Lunch (1991)
Last Year at Marienbad (1961)
Steun behoevende twijfelgevallen: (graag met motivatie waarom het volgens jou wel een mindfuck is)
The Matrix 2 (2003)
The Matrix 3 (2003)
Ghost In The Shell (1995)
Don't Look Now (1973)
The crying game. (1992)
AmnesiA (2001)
Corbeau, Le (1943)
Tierra (1996)
Chûgoku no chôjin (1998)
Ardilla roja, La (1993)
Ugetsu Monogatari (1953)
Waking Life (2001)
2046 (2004)
Vertigo (1958)
The Devils advocate
Lola rent (1998)
Irreversible (2002)
Pulp Fiction (1994)
Stalker (1979)
(steun ingetrokken)(tot en met: #Zoot)
Alle dikgedrukte films zijn genomineerd, de rest behoeft nog steun.
Als er
bij staat is er twijfel geuit of het uberhaupt een mindfuck is.Het wil niet zeggen dat ik deze twijfel deel.
Ik weet nog niet wat ik met de genomineerde twijfelgevallen moet doen.
Ik open de eerste ronde van het tournament waarschijnlijk vrijdag. Dus ik laat de nominatie tot en met donderdag gewoon open. Dus tot 00:00 uur.
[ Bericht 3% gewijzigd door 0 op 13-10-2005 23:51:07 ]
Een goeie, maar ook zo ontzettend vaak gebruikte, end-plottwist wil ik niet gelijk een mindfuck noemen. Bij Saw bijvoorbeeld SPOILER achterstevoren: ed raanedroom tgil ed eleh milf po ed dnorg roov ed nenosrepdfooh /SPOILER is verrassend maar niet iets wat de identiteit of realiteit van de slachtoffers doet veranderen. Dit gebeurd wel bij bijvoorbeeld fight club, memento, donnie darko, sixth sense, dead end.
Ik steun: total recall en dead end
ik verwerp: saw, u-turn (wat een onzin), basic, fear and loathing (die moet echt weg),
Bij the matrix word het al snel duidelijk en is het niet als verrassing bedoeld. Dit vind ik dan ook geen mindfuck. Maar ja zo zie ik het, iedereen heeft z'n eigen interpretatie. En er zijn fuzzy boundaries. In de finale ronde zullen alle twijfelgevallen toch weg zijn en wint fight club waarschijnlijk
Daarnaast, als The Matrix meedoet vind ik dat Existenz ook mee mag doen.
quote:Helemaal mee eenOp donderdag 13 oktober 2005 20:50 schreef steeg het volgende:
Ik zou strengere criteria gebruiken, een mindfuck is traditioneel een film waarin de hoofdpersoon zich of bevind in een realiteit waarvan word gedacht dat het de echte is, maar het niet is. Of waar de natuur van de identiteit van de hoofdpersoon zelf onduidelijk is. De kijker en de hoofdpersoon ondergaan ergens in de derde acte een epiphany waarin de situatie duidelijk word (of duidelijk dat er ambiguiteit bestaat: total recall) zodat over al het gebeurde plotseling opnieuw nagedacht moet worden. Dit is de ervaring van een mindfuck.
Een goeie, maar ook zo ontzettend vaak gebruikte, end-plottwist wil ik niet gelijk een mindfuck noemen. Bij Saw bijvoorbeeld SPOILER achterstevoren: ed raanedroom tgil ed eleh milf po ed dnorg roov ed nenosrepdfooh /SPOILER is verrassend maar niet iets wat de identiteit of realiteit van de slachtoffers doet veranderen. Dit gebeurd wel bij bijvoorbeeld fight club, memento, donnie darko, sixth sense, dead end.
Ik steun: total recall en dead end
ik verwerp: saw, u-turn (wat een onzin), basic, fear and loathing (die moet echt weg),
Bij the matrix word het al snel duidelijk en is het niet als verrassing bedoeld. Dit vind ik dan ook geen mindfuck. Maar ja zo zie ik het, iedereen heeft z'n eigen interpretatie. En er zijn fuzzy boundaries. In de finale ronde zullen alle twijfelgevallen toch weg zijn en wint fight club waarschijnlijk
Maar er is zoiets als een spoiler tag
: [spoiler ][ /spoiler] hoef je niet zo moelijk te doen met achterste voren schrijven. Zelf geef ik Mullholland Dr. ook een hele grote kans op de overwinning.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lonewolf2003 op 13-10-2005 22:26:21 ]
quote:De kans dat ik the matrix schrap is erg groot.Op donderdag 13 oktober 2005 21:35 schreef Kolkus het volgende:
Waar is Naked Lunch eigenlijk, die voldoet toch wel als mindfuck lijkt me?!
Daarnaast, als The Matrix meedoet vind ik dat Existenz ook mee mag doen.
ExistenZ staat wel degelijk in de lijst.