Schaf bijzonder onderwijs af

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2005 17:00 schreef CANARIS het volgende:

[..]

Ja het bewijs ziet men dagelijks in Nederland.
Hele horden keurig opgevoede kinderen , die allemaal heel beleefd en met zorg de waarden van anderen respcteren.

Het gaat Hartstikke goed in Nederland.
Zonder je te na willen te komen ...............1 van de de problemen in Nederland is het openbare onderwijs.

Wat een simplistische reactie zeg.

quote:

Op donderdag 6 oktober 2005 23:47 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Qua mensbeeld heb ik dat graag, ik vind het echter te totalitair. Bovendien, dan moet je, vind ik, ouders die hun kinderen naar een prive school laten gaan hun deel van de belasting teruggeven die ten onrechte is afgenomen om publiek onderwijs te financieren. Als je dat niet zou doen (wat dus nu ook al het geval is, zeer tegen mijn zin in) is er sprake van gedwongen winkelnering.
[..]

Als je geen kinderen hebt, betaal je ook mee aan onderwijs. Dat zou je ook gedwongen nering kunnen noemen.

quote:

Een auto is geen produkt, het is wat het is, een auto. Met andere woorden: zou je dit willen toelichten?
[..]

Onderwijs is iets waarin een individuele geest groeit, scherper wordt, en iets dat noodzakelijk is om later goede zelfstandige keuzes te kunnen maken. En ja, onderwijs is ook een opleiding tot burgerschap (al is dat wel heel erg Frans van me).
Een auto kies ze zelf; onderwijs wordt door je ouders voor je gekozen, en daarmee beinvloeden zij je denkrichting.
Als je het hebt over evangelisch onderwijs, van dat gezellige van we zijn allemaal broeders en zusters en liefde is God, enzo, dan valt het nog wel mee. Maar een basisschool waarop de imam zegt wat hij van homoseksualiteit vindt? Of een montessorischool waar wordt gepleit voor het behoud van het blanke ras? Of een anarchistenschool waarbij fraude wordt uitgeroepen tot verzet?

quote:

Omdat de samenleving juist gekenmerkt wordt door verschillende groepen. Eerlijk gezegd vind ik het integratieprobleem overtrokken. Wat er eens zou moeten gebeuren is dat het politieapparaat doet wat het zou moeten doen.

Dat weet ik, maar repressie is niet het enige middel: preventie is ook van groot belang.
Je moet niet denken dat ik hier één of ander maoistisch wij-zijn-allemaal-hetzelfde-verhaal ophang, hoor. Ik wil juist graag zeer levendige discussies tussen mensen van verschillende groepen. Slijpsteen van de geest en het debat!

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2005 18:03 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dat weet ik, maar repressie is niet het enige middel: preventie is ook van groot belang.
Je moet niet denken dat ik hier één of ander maoistisch wij-zijn-allemaal-hetzelfde-verhaal ophang, hoor. Ik wil juist graag zeer levendige discussies tussen mensen van verschillende groepen. Slijpsteen van de geest en het debat!

Precies. Behoud van de discussie, maar het afschaffen van bijzonder onderwijs houd niet in dat je gelijk de discussie tussen de groepen volken wegneemt. Het voorstel van de VVD denktank lijkt er lleen maar op gericht om de islamitische scholen te kunnenn verbieden en niet alle religieuze scholen. Op dat punt zou gelijkheid juist zijn, maar daar lijkt het dus niet op. 1 idee van lesgeven zou het makelijkst zijn, alleen in de praktijk werkt het niet aangezien voor leerling A aanpak A goed werkt en voor leerling B aanpak B. Daarbij komt nog de vraag of het verder allemaal haalbaar zou zijn. Scholen zouden de ogen van kinderen moeten openen en niet gesloten houden door ze in steeds dezelfde omgeving te zetten.

Je kunt toch ook wel verschillende manieren van lesgeven hebben zonder confessionele scholen? Er zijn heel veel openbare scholen die enorm vernieuwend bezig zijn. Eem concept als Slash 21 vind ik echt helemaal fantastisch.

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2005 08:49 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Je kunt toch ook wel verschillende manieren van lesgeven hebben zonder confessionele scholen? Er zijn heel veel openbare scholen die enorm vernieuwend bezig zijn. Eem concept als Slash 21 vind ik echt helemaal fantastisch.

Is dat Slash 21 concept niet afkomstig van de stichting Carmel?

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2005 12:30 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Is dat Slash 21 concept niet afkomstig van de stichting Carmel?

Ja, ik geloof dat het eerst Carmel heette. Maar er zijn steeds meer scholen die volgens eenzelfde soort methode werken. Die methode (verregaande integratie van de vakken en competentiegestuurd onderwijs) is ook het werkelijke doel van de nieuwe kerndoelen.

Dan is Slash21 dus een initiatief afkomstig uit het bijzonder onderwijs.

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2005 13:32 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Dan is Slash21 dus een initiatief afkomstig uit het bijzonder onderwijs.

Dat kan best zijn, maar die manier van lesgeven op zich heeft helemaal niets te maken met het geloof. Het is gewoon 'het nieuwe leren' en dat gebeurt echt niet beter op een bijzondere school dan op een openbare school. Hier in Leeuwarden heb je Impuls van Piter Jelles. Lijkt veel op Slash 21 en vindt plaats op een openbare school. Die hele link slaat gewoon nergens op.

Dus onderwijs mag wel 'bijzonder' zijn, maar zodra er over een God wordt gesproken, moet het worden afgeschaft? .

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2005 13:37 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Dat kan best zijn, maar die manier van lesgeven op zich heeft helemaal niets te maken met het geloof. Het is gewoon 'het nieuwe leren' en dat gebeurt echt niet beter op een bijzondere school dan op een openbare school.

Dat is weer een ander uiterste.

quote:

Hier in Leeuwarden heb je Impuls van Piter Jelles. Lijkt veel op Slash 21 en vindt plaats op een openbare school. Die hele link slaat gewoon nergens op.

Welke link? Ik haal alleen maar aan dat het voorbeeld dat jij als vernieuwing aandraagt dus wel degelijk stamt uit het bijzonder onderwijs.
En de Vrije School? afschaffen of behouden?

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2005 13:39 schreef DennisMoore het volgende:
Dus onderwijs mag wel 'bijzonder' zijn, maar zodra er over een God wordt gesproken, moet het worden afgeschaft? .

Het opdringen van levensbeschouwingen hoort simpelweg niet thuis in het onderwijs. Het gaat er daarbij niet om of dat een christelijke, islamistische of atheïstische levensbeschouwing is. Maar dat wil nog niet zeggen dat je geen verschillende manieren van lesgeven mag gebruiken. De 'kleur' van een school heeft helemaal niets te maken met de didactiek die er gebruikt wordt. Maar een school moet er zijn voor het aanleren van feitelijke kennis, vaardigheden en algemeen aanvaarde normen en waarden.

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2005 13:48 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
En de Vrije School? afschaffen of behouden?

Afschaffen.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 22:23 schreef IntroV het volgende:

[..]

_{bron: NRC Handelsblad}

Goed dat deze discussie weer word opgepakt.

Het zal lastig zijn zolang het CDA aan de macht is om op basis van dit voorstel tot een wet te komen.

Het bijzonder onderwijs werkt alleen maar de zuilengeest en "wij vs. zij"-denken in de hand.

In een ideale situatie zijn er alleen maar neutrale scholen en hebben kinderen de mogelijkheid om zelf te kiezen of ze willen geloven en in welk geloof zonder dat ze daarin worden geïndoctrineerd.

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2005 13:51 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Het opdringen van levensbeschouwingen hoort simpelweg niet thuis in het onderwijs. Het gaat er daarbij niet om of dat een christelijke, islamistische of atheïstische levensbeschouwing is. Maar dat wil nog niet zeggen dat je geen verschillende manieren van lesgeven mag gebruiken. De 'kleur' van een school heeft helemaal niets te maken met de didactiek die er gebruikt wordt. Maar een school moet er zijn voor het aanleren van feitelijke kennis, vaardigheden en algemeen aanvaarde normen en waarden.

Helemaal mee eens.

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2005 13:51 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Het opdringen van levensbeschouwingen hoort simpelweg niet thuis in het onderwijs. Het gaat er daarbij niet om of dat een christelijke, islamistische of atheïstische levensbeschouwing is.

Hoe stel je je dat dan voor? Zoiets als in Frankrijk?

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2005 14:08 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Hoe stel je je dat dan voor? Zoiets als in Frankrijk?

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2005 13:51 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

Het opdringen van levensbeschouwingen hoort simpelweg niet thuis in het onderwijs.

Kwestie van woordkeus. Een ander zal dat geen 'opdringen' noemen.

quote:

De 'kleur' van een school heeft helemaal niets te maken met de didactiek die er gebruikt wordt.

Want 'humanisme' is geen levensbeschouwing he?
Ik vind dat de overheid zich hiermee niet moet bemoeien. Geef alle ouders dezelfde zak geld tbv onderwijs, en laat ze het lekker zelf uitzoeken.

quote:

Maar een school moet er zijn voor het aanleren van feitelijke kennis, vaardigheden en algemeen aanvaarde normen en waarden.

Eens. Kwestie van criteria stellen aan het lesprogramma, de leerkrachten, en natuurlijk het 'eindresultaat' meten. Onderwijsinspectie etc.

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2005 14:10 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

Het onderwijs in Frankrijk dringt anders nogal opzichtig een levensbeschouwing op, dunkt me. Een beetje burgerschap aanbrengen vindt ik prima en niet meer dan normaal, maar daar in Frankrijk overdrijven ze het wel erg sterk vind ik, compleet met geschiedvervalsing en al.

Ik ben zelf meer een voorstander van neutraal onderwijs i.p.v. nationalistisch getint onderwijs, alleen zoals ik al eerder zei, lijkt me dat best moeilijk te realiseren.

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2005 14:24 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Het onderwijs in Frankrijk dringt anders nogal opzichtig een levensbeschouwing op, dunkt me. Een beetje burgerschap aanbrengen vindt ik prima en niet meer dan normaal, maar daar in Frankrijk overdrijven ze het wel erg sterk vind ik, compleet met geschiedvervalsing en al.

Net als in Frankrijk in de zin van: alleen openbare scholen. Verder zo neutraal mogelijk.

Dennis, humanisme is wel degelijk een levensbeschouwing. Dus ook geen humanistische scholen. Gewoon scholen waar je feitenkennis, vaardigheden en algemene fatsoensnormen leert.

Er is iets fout gegaan met het samenvoegen van twee topics. Het bijzonder onderwijstopic in POL had samengevoegd moeten worden met VVD-wetenschappers: 'geen geld meer voor bijzonder onderwijs maar is uiteindelijk samengesmolten met het topic van pberends dat over een hoger btw tarief gaat voor seksblaadjes. Helaas kunnen topics niet uit elkaar worden gehaald en dus rest mij niets anders dan een slotje. Voor de discussie over het bijzonder onderwijs zie VVD-wetenschappers: 'geen geld meer voor bijzonder onderwijs en mocht er nog behoefte zijn aan het oorspronkelijke topic van pberends, dan kan een ieder het topic opnieuw openen.