Schaf bijzonder onderwijs af

Het hele punt is nu juist: mensen kiezen niet zelf hun school, dat doen hun ouders voor ze.

Dat wil zeggen dat ze als liberalen begonnen zijn, in de tweede fase van de Franse revolutie bleef er weinig van zowel vrijheid, gelijkheid als broederschap. Ze hebben er toen zo'n puinhoop van gemaakt, dat de republiek pas rond 1890 zeker kon zijn van zijn voortbestaan na twee mislukte doorstarts. Typisch zo'n geval van idealisme gesmoord in een orgie van geweld en bloedvergieten. Ik vind de vergelijking met Hirschi Ali wel treffend hoor.

quote:

Op donderdag 6 oktober 2005 23:14 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Thorbecke was nota bene voor het vanuit staatswege financieren van scholen met een geloofsinslag. Hoewel liberalen uitgaan van de ratio en de mens, wat geloof uitsluit, wil dat niet zeggen dat liberalen vanuit staatswege argumenteren tegen het geloof. Ikzelf zou dat in ieder geval nooit doen.
Hoewel ik liever niet heb dat geloof gefinancierd wordt door de overheid vind ik wel dat mensen zelf hun scholing zouden moeten mogen kiezen. Het is mij te totalitair om regels op te stellen waarin gesteld wordt dat geloof niet onderwezen mag worden aangezien het een integraal onderdeel is van de maatschappij.
Natuurlijk is het wel zo dat er op een aantal scholen een selectief beeld gegeven wordt en dat kinderen op die manier "geindoctrineerd" worden, maar dat geldt evenzo vanuit het perspectief van de gelovige ouder die zijn kind geconfronteerd ziet met een kinderboekenweek met als thema "Toveren en magie".

Mee eens. Ik ben zelf helemaal niet gelovig, ik kan ook maar moeilijk begrijpen dat veel mensen zich laten leiden door het geloof. Maar als mensen willen geloven, en ook onderwezen willen worden op basis van hun geloof (welk geloof dat dan ook zijn mag), dan hebben ze daartoe wat mij betreft alle recht op.

Gelovig onderwijs mag wat mij betreft ook nooit verboden of onmogelijk gemaakt worden.

quote:

Op donderdag 6 oktober 2005 23:20 schreef Floripas het volgende:
Het hele punt is nu juist: mensen kiezen niet zelf hun school, dat doen hun ouders voor ze.

Dat klopt en de ouders kiezen hun vertegenwoordiging bij de staat. Er zijn wat mij betreft natuurlijk wel kwaliteitseisen die je kan stellen, net zoals bij elk produkt.

Het is natuurlijk wel moeilijk om echt neutraal onderwijs te geven.

Dit past eigenlijk beter in Schaf bijzonder onderwijs af

quote:

Op donderdag 6 oktober 2005 23:20 schreef Floripas het volgende:
Het hele punt is nu juist: mensen kiezen niet zelf hun school, dat doen hun ouders voor ze.

Maar wie moet er dan voor de school kiezen? Kinderen van vier die een basisschool kiezen? Die laten het natuurlijk door hun ouders doen.

* MrBadGuy heeft altijd op openbare scholen gezeten (basisschool keuze van ouders, rest van de scholen door mijzelf), behalve nu dan op een Christelijke HBO (waar ik na ruim een jaar nog niks over het geloof heb gehoord, het is dus meer qua naam en historie een christelijke school)

quote:

Op donderdag 6 oktober 2005 23:27 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Het is natuurlijk wel moeilijk om echt neutraal onderwijs te geven.

Lijkt mij zelfs onmogelijk

quote:

Op donderdag 6 oktober 2005 23:29 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Dit past eigenlijk beter in Schaf bijzonder onderwijs af

daar heb je een goed punt

Je moet geen godsdienstenvrij onderwijs geven, je kunt prima een uurtje godsdoenstles implementeren waarbij de grote stromingen langskomen en er ruimte is voor ethische discussie.

Onderwijs is daarbij geen product, het is wat het is, onderwijs.

Waarom zou je een systeem toelaten waarbij de verschillende groepen van elkaar gescheiden blijven, als je met zo'n integratieprobleem zit?

quote:

Op donderdag 6 oktober 2005 23:32 schreef Floripas het volgende:
Je moet geen godsdienstenvrij onderwijs geven, je kunt prima een uurtje godsdoenstles implementeren waarbij de grote stromingen langskomen en er ruimte is voor ethische discussie.

Qua mensbeeld heb ik dat graag, ik vind het echter te totalitair. Bovendien, dan moet je, vind ik, ouders die hun kinderen naar een prive school laten gaan hun deel van de belasting teruggeven die ten onrechte is afgenomen om publiek onderwijs te financieren. Als je dat niet zou doen (wat dus nu ook al het geval is, zeer tegen mijn zin in) is er sprake van gedwongen winkelnering.

quote:

Op donderdag 6 oktober 2005 23:32 schreef Floripas het volgende:
Onderwijs is daarbij geen product, het is wat het is, onderwijs.

Een auto is geen produkt, het is wat het is, een auto. Met andere woorden: zou je dit willen toelichten?

quote:

Op donderdag 6 oktober 2005 23:32 schreef Floripas het volgende:
Waarom zou je een systeem toelaten waarbij de verschillende groepen van elkaar gescheiden blijven, als je met zo'n integratieprobleem zit?

Omdat de samenleving juist gekenmerkt wordt door verschillende groepen. Eerlijk gezegd vind ik het integratieprobleem overtrokken. Wat er eens zou moeten gebeuren is dat het politieapparaat doet wat het zou moeten doen.

Wat een zouteloos Nederlands trut topic is dit.

Het stinkt naar Hustspot en Spruitjes.
Alles moet hetzelfde zijn.
1 Kam en heel Nederland moet eroverheen worden geschoren.

Wurg.

Zoals iemand hier voor al zei: Veel scholen zijn alleen nog maar in naam en historie Christelijk. Er wordt nauwelijks iets gedaan aan geloof. Op de school van mijn zoontje moeten we zelf de voorbereidingen doen voor de communie en het vormsel. De school zelf doet er niets aan. En dat is dan een katholieke school!! Ik geloof dat ze wel eens bidden, maar dat is dan ook alles.

Mensen die niet geloven denken dan ook zeker te weten dat mensen die wel geloven hun kinderen indoctrineren. Dat is dus in de meeste gevallen klinklare bullshit. Als mijn zoon zijn vormsel niet wil doen, doet hij dat gewoon niet. Is zijn keuze. Ik zal niet minder van hem houden.

Ik ben dus ook echt van mening dat bijzonder onderwijs in deze tijd helemaal niet meer nodig is. De religieuze opvoeding van een kind moet nu toch al grotendeels thuis plaats vinden. Veel ouders doen er gewoon helemaal niets aan, de scholen ook niet. Dus veel kinderen keren zich af van het geloof. Is hun goed recht, moeten ze helemaal zelf weten.
Wat ik echter dan weer hypocriet vind, is dat ze straks wel willen trouwen voor de kerk, omdat dat zo'n mooie plaatjes oplevert. Ze laten toch hun kinderen weer dopen, want dat is zo bijzonder, maar verder doen ze er dan weer niets mee. Die kinderen kennen met hun communie niet eens een weesgegroetje of een onze vader, wat toch wel het minste is wat je als katholieke ouders je kind kunt leren.

Maar goed, we dwalen af. Bijzonder onderwijs vind ik dus gewoon overbodig.

Een heel simpel feit is, dat de christelijke scholen de veel betere scholen zijn.

alleen al daarom zijn ze nodig.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2005 12:18 schreef CANARIS het volgende:
Een heel simpel feit is, dat de christelijke scholen de veel betere scholen zijn.

alleen al daarom zijn ze nodig.

Bron?

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2005 12:18 schreef CANARIS het volgende:
Een heel simpel feit is, dat de christelijke scholen de veel betere scholen zijn.

alleen al daarom zijn ze nodig.

Op de school van mijn zoon zijn vorig jaar ik weet niet hoeveel kinderen van school gehaald, omdat die ouders het toch niet zo'n goede school vonden.

Zelf zou ik zoiets niet zo gauw doen, zeker niet voor nog maar één jaar.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2005 11:23 schreef CANARIS het volgende:
Wat een zouteloos Nederlands trut topic is dit.

Het stinkt naar Hustspot en Spruitjes.
Alles moet hetzelfde zijn.
1 Kam en heel Nederland moet eroverheen worden geschoren.

Wurg.

Het hoeft helemaal niet allemaal hetzelfde te zijn, hoe kom je daarbij? Om maar even een aantal héél verschillende openbare scholen te noemen: Slash 21, Enter 22, Impuls... Allemaal scholen die het onderwijs op vooruitstrevende en geheel eigen wijze invullen. Maar allemaal zonder kinderen te indoctrineren met levensbeschouwelijke visies.

Prima.
Dan stuur je je kinderen lekker naar zo´n geweldig vooruitstrevende school en mag je ze in 20 uitleggen warom ze niets over nomen en waarden weten.

Die van mij zitten op een kloosterschool met nonnnen die les geven.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2005 12:24 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Bron?

droog

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2005 15:51 schreef CANARIS het volgende:
Prima.
Dan stuur je je kinderen lekker naar zo´n geweldig vooruitstrevende school en mag je ze in 20 uitleggen warom ze niets over nomen en waarden weten.

Die van mij zitten op een kloosterschool met nonnnen die les geven.

Het is bullshit om te denken dat normen en waarden ook maar IETS met religie te maken hebben. Ik geef les op een openbare school, en réken maar dat die kinderen daar leren hoe je met andere mensen dient om te gaan. Dat hoef je echter niet te doen door met een grote boze kerel in de hemel te dreigen.

Hmm, het hele topic is samengevoegd. Dat was niet de bedoeling (ik wist niet dat dat de enige optie is), maar we zullen het er mee moeten doen

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2005 12:18 schreef CANARIS het volgende:
Een heel simpel feit is, dat de christelijke scholen de veel betere scholen zijn.

alleen al daarom zijn ze nodig.

Dat is toch raar?

Ligt echt niet aan die leerlingen hoor, maar misschien wel aan de rare regelgeving rond het bijzonder onderwijs. Dat ze hetzelfde geld dienen te krijgen dat openbare scholen krijgen bijvoorbeeld voor onderhoud van een gazon, wat zo'n bijzondere school dan helemaal niet heeft. Andersom echter natuurlijk niet.

Het bijzondere onderwijs in deze vorm is gebaseerd op het in de grondwet verankerde recht op godsdienstvrijheid. Maar dat is een raar recht. Het beschermt niet het individu, maar alleen groepen gelijkgestemde gelovigen. Waarin dan een rare arbitraire grens wordt gelegd. Een artikel betreffende geloofsvrijheid zou ruim voldoende zijn.

Als iemand dan wil geloven in pratende slangen en tegen de klippen op vast wil houden aan dogmatische overtuigingen die allang zijn vervangen door echte feiten, mag dat in de vrije tijd.

Iedereen heeft recht op goed onderwijs en dat moet niet betekenen dat je dan maar dogmatische prietpraat op de koop moet nemen.

Hoe kan deze manier van bijzonder onderwijs nou ook goed zijn om elkaar te leren kennen? Niet, we zoeken elkaar niet op en komen alleen terecht in onderwijsinstellingen met gelijkgestemden. Verdragen die religies dat dan niet? Andersgestemden?

Er bestaat echt geen enkele goede reden voor bijzonder onderwijs.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2005 16:35 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Het is bullshit om te denken dat normen en waarden ook maar IETS met religie te maken hebben. Ik geef les op een openbare school, en réken maar dat die kinderen daar leren hoe je met andere mensen dient om te gaan. Dat hoef je echter niet te doen door met een grote boze kerel in de hemel te dreigen.

Ja het bewijs ziet men dagelijks in Nederland.
Hele horden keurig opgevoede kinderen , die allemaal heel beleefd en met zorg de waarden van anderen respcteren.

Het gaat Hartstikke goed in Nederland.
Zonder je te na willen te komen ...............1 van de de problemen in Nederland is het openbare onderwijs.

Weet je, ik ga daar niet eens op reageren.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2005 17:00 schreef CANARIS het volgende:

[..]

Ja het bewijs ziet men dagelijks in Nederland.
Hele horden keurig opgevoede kinderen , die allemaal heel beleefd en met zorg de waarden van anderen respcteren.

Het gaat Hartstikke goed in Nederland.
Zonder je te na willen te komen ...............1 van de de problemen in Nederland is het openbare onderwijs.

heb je bewijzen dat kinderen van christelijke scholen zich beter gedragen dan kinderen van openbare scholen?

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2005 17:11 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Weet je, ik ga daar niet eens op reageren.

Walgelijk, die goddeloosheid.