abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 22 oktober 2005 @ 11:49:51 #201
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_31623975
Als ik de lijstjes in dit tweede topic zo doorlees gaat Turn On The Bright Lights van Interpol behoorlijk hoog eindigen denk ik zo
Lelijke @@p!
Computer games don't affect kids; I mean if Pac-Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching magic pills and listening to repetitive electronic music.
pi_31624146
quote:
Op zaterdag 22 oktober 2005 12:05 schreef Captain_Redbeard het volgende:
Als ik de lijstjes in dit tweede topic zo doorlees gaat Turn On The Bright Lights van Interpol behoorlijk hoog eindigen denk ik zo
Ik denk Joy Division met Unknown Pleasures ook.

Had ik trouwens al gezegd dat ik benieuwd was
  zaterdag 22 oktober 2005 @ 13:04:03 #204
11502 nipeng
The last ride is free
pi_31625089
Go menjo go
quote:
Op vrijdag 21 oktober 2005 20:33 schreef HAL9000S het volgende:
Godverdomme, fucking veel moeite doen voor een lijst en dan vergeten een excel bestandje op te sturen....

<----- Stupid
Dude
pi_31626579
Ik post zo die van mij, maar er zitten wat releases van na 2004 bij al zijn het er niet veel. Ik acht ze echter onmisbaar in een top 100 allertijden omdat het echt juweeltjes zijn.
  zaterdag 22 oktober 2005 @ 14:24:12 #206
13973 ranja
image means nothing
pi_31626783
quote:
Op zaterdag 22 oktober 2005 14:14 schreef Tranceptor het volgende:
Ik post zo die van mij, maar er zitten wat releases van na 2004 bij al zijn het er niet veel. Ik acht ze echter onmisbaar in een top 100 allertijden omdat het echt juweeltjes zijn.
Ik zou tot volgend jaar wachten. De eindstand komt elk moment al
pi_31627414
quote:
Op zaterdag 22 oktober 2005 14:24 schreef ranja het volgende:

[..]

Ik zou tot volgend jaar wachten. De eindstand komt elk moment al
Nou ga ik em posten ook
pi_31627419
1 Elliott Smith - Elliott Smith
2 Damien Rice – O
3 Elliott Smith - Either/Or
4 Ben Harper & the innocent Criminals – Live from Mars
5 Elliott Smith -XO
6 Shpongle- Tales of the Inexpressible
7 Dvorak – Symphonies no 7-9
8 Jimi Hendrix - Are You Experienced?
9 Live- Throwing Copper
10 Blind Melon - Blind Melon
11 Gomez – Bring it On
12 Jimi Hendrix - Axis: bold as love
13 Metallica - Black album
14 The Eagles- Hotel California
15 Pleiadians- IFO
16 Amon Tobin- Permutations
17 The Prodigy- Music for the jilted generation
18 Infected Mushroom - Classical Mushroom
19 Low- Things we lost in the fire
20 Pink Floyd- Dark side of the moon
21 Gold finger – Open your eyes
22 Shulman - Soundscapes and modern tales
23 V/A -The Mystery of the thirteen skulls
24 The Prodigy – Experience
25 Tonic – Lemon Parade
26 The Beatles- The white album
27 Moloko- Things to make and do
28 Jimi Hendrix Experience- Electric Ladyland
29 Reel Big Fish – Cheer up
30 Soundgarden – Superunknown
31 Offspring- Smash
32 Jaia- Blue energy
33 Tricky – Maxinquaye
34 Moby- Play
35 Incubus - Make Yourself
36 Tori Amos - Boys from Pele
37 Mike Oldfield- Tubular bells
38 Tori Amos - Under the pink
39 Fiona Apple - When the pawn hits the conflict he thinks
40 Love – Forever Changes
41 Shpongle- Are you Shpongled?
42 Zero 7 - When it falls
43 Smashing Pumpkins - Siamese Dream
44 Hallucinogen- Twisted
45 Massive Attack- Mezzanine
46 William Orbit - The best of strange cargo
47 Counting Crows - Across a wire: Live in NY
48 The Beatles- Rubber Soul
49 Marvin Gaye – What’s Going on
50 Underworld - Dubnobasswithmyheadman
51 Gomez – In Our gun
52 Moloko- Statues
53 Muse - Origin of Symmetry
54 Tori Amos - Little earthquakes
55 K’s Choice- Cocoon Crash
56 Smoke City – Flying Away
57 Save Ferris – It means everything
58 Portishead – Dummy
59 Oasis- (What’s the story) Morning Glory
60 Silverchair – Frogstomp
61 Pearl Jam- Vs
62 Lenny Kravitz- Let love rule
63 Ocean Colour Scene- Mosely Shoals
64 Alanis Morissette- Jagged Little Pill
65 Supergrass- I Should coco
66 Lenny Kravitz – Are you gonna go my way
67 Nirvana- Unplugged in New York
68 Hallucinogen - The Lone Deranger
69 Lamb – Lamb
70 Vidna Obmana – The river of appearance
71 Blur- Parklife
72 Marilyn Manson - Antichrist Superstar
73 Pearl Jam-Ten
74 Embrace – The good will out
75 Underworld- Beaucoup Fish
76 Elliott Smith - Roman Candle
77 Muse- Showbiz
78 Elliott Smith - Figure 8
79 Fiona Apple- Tidal
80 Smashing Pumpkins - Mellon Collie and the Infinite Sadness
81 MFG- The Prophecy
82 Elliott Smith - Basement on the hill
83 Chemical Brothers- Dig your own hole
84 Shpongle - Nothing lasts, but nothing is lost
85 Kamelot – Epica
86 Tracy Chapman – Tracy Chapman
87 Fatboy Slim – You’ve come a long way, baby
88 Alpha – Stargazing
89 Incubus- A crow left of the murder
90 Kamelot - The Black Halo
91 Tori Amos - From the choirgirl hotel
92 Offspring- Americana
93 The White Stripes- White Blood Cells
94 Kamelot – Karma
95 Muse- Absolution
96 Younger Brother- A Flock of Beeps
97 Kaiser Chiefs - Employment
98 Pendulum - Hold your colour
99 Lamb - Fear of fours
100 Prince - Sign O' the times

[ Bericht 1% gewijzigd door Tranceptor op 22-10-2005 16:00:28 ]
  zaterdag 22 oktober 2005 @ 15:25:04 #209
22352 Ascaroth
sitting out.
pi_31628229
Dark Side of the Moon staat er twee keer in, wel leuke lijst.
Ze zijn hier fameus met m'n kloten aan het rammelen.
"I call, I call your tits."
Last.fm
pi_31629060
quote:
Op zaterdag 22 oktober 2005 15:25 schreef Ascaroth het volgende:
Dark Side of the Moon staat er twee keer in, wel leuke lijst.
Niet meer.
  zaterdag 22 oktober 2005 @ 20:46:38 #211
2625 menjo
lo-fi till I die
pi_31635524
en de uitslag is.....



01 (01) Radiohead - Ok Computer
02 (05) Pearl Jam - Ten
03 (13) Pixies - Doolittle
04 (22) The Velvet Underground - The Velvet Underground & Nico
05 (61) Interpol - Turn On The Bright Lights
06 (64) Pink Floyd - Dark Side Of The Moon
07 (40) Joy Division - Unknown Pleasures
08 (18) The Smiths - The Queen Is Dead
09 (38) The Beatles - The Beatles (White Album)
10 (32) Pink Floyd - Wish You Were Here
11 (10) Smashing Pumpkins - Mellon Collie And The Infinite Sadness
12 (14) The Beatles - Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band
13 (02) Nirvana - Nevermind
14 (04) Tool - AEnima
15 (06) Massive Attack - Mezzanine
16 (49) dEUS - In A Bar, Under The Sea
17 (11) Radiohead - Kid A
18 (07) REM - Automatic For The People
19 (68) dEUS - The Ideal Crash
20 (53) U2 - The Joshua Tree
21 (09) Air - Moon Safari
22 (25) Joy Division - Closer
23 (88) The Doors - The Doors
24 (44) Faith No More - Angel Dust
25 (36) Portishead - Dummy
26 (21) Metallica - Master Of Puppets
27 (56) Pink Floyd - The Wall
28 (--) The Beatles - Magical Mystery Tour
29 (59) Pavement - Slanted & Enchanted
30 (12) Tool - Lateralus
31 (90) King Crimson - In The Court Of The Crimson King
32 (39) Pixies - Surfer Rosa & Come On Pilgrim
33 (52) The Clash - London Calling
34 (26) DJ Shadow - Endtroducing
35 (71) Metallica - Ride The Lightning
36 (43) Sonic Youth - Daydream Nation
37 (15) Smashing Pumpkins - Siamese Dream
38 (27) Jeff Buckley - Grace
39 (--) Metallica - Kill 'Em All
40 (19) Live - Throwing Copper
41 (--) Neil Young - Harvest
42 (45) Queens Of The Stone Age - Songs For The Deaf
43 (92) Metallica - And Justice For All
44 (50) Eels - Beautiful Freak
45 (65) Rammstein - Mutter
46 (--) Simple Minds - New Gold Dream (81-82-83-84)
47 (--) Jimi Hendrix - Electric Ladyland
48 (80) Soundgarden - Superunknown
49 (03) Red Hot Chili Peppers - Californication
50 (57) Iron Maiden - Number Of The Beast
51 (--) Genesis - Selling England By The Pound
52 (34) System Of A Down - Toxicity
53 (54) The Prodigy - Music For The Jilted Generation
54 (--) Bjork - Debut
55 (46) Coldplay - A Rush Of Blood To The Head
56 (29) Rage Against The Machine - Rage Against The Machine
57 (42) Muse - Origin Of Symmetry
58 (20) dEUS - Worst Case Scenario
59 (33) Spinvis - Spinvis
60 (--) Black Sabbath - Sabbath Bloody Sabbath
61 (--) The Cure - Disintegration
62 (84) Lou Reed - Berlin
63 (--) Prodigy - The Fat Of The Land
64 (08) Oasis - (What's The Story) Morning Glory?
65 (17) Radiohead - The Bends
66 (41) Counting Crows - August And Everything After
67 (--) Daft Punk - Homework
68 (100) Depeche Mode - Violator
69 (--) The Cult - Love
70 (--) Soulwax - Much Against Everyone's Advice
71 (--) The Doors - LA Woman
72 (--) Black Sabbath - Black Sabbath
73 (--) Machine Head - Burn My Eyes
74 (99) Pavement - Crooked Rain, Crooked Rain
75 (58) Alice In Chains - Dirt
76 (--) Zita Swoon - I Paint Pictures On A Wedding Dress
77 (18) Queen - A Night At The Opera
78 (96) My Bloody Valentine - Loveless
79 (--) The Cure - Pornography
80 (47) The Offspring - Smash
81 (70) David Bowie - The Rise And Fall Of Ziggy Stardust And The Spiders From Mars
82 (51) Beatles - Abbey Road
83 (--) Red Hot Chili Peppers - Blood Sugar Sex Magik
84 (--) Type O Negative - Bloody Kisses
85 (--) Daft Punk - Discovery
86 (--) Megadeth - Rust In Peace
87 (--) Life Of Agony - River Runs Red
88 (--) Bright Eyes - Lifted Or The Story Is In The Soil, Keep Your Ear To The Ground
89 (--) Ministry - Psalm 69: The Way To Succeed & The Way To Suck Eggs
90 (35) U2 - Achtung Baby
91 (48) Metallica - Metallica (Black Album)
92 (--) David Bowie - Heroes
93 (--) Johnny Cash - At San Quentin
94 (69) Led Zeppelin - Led Zeppelin IV
95 (--) Paul Simon - Graceland
96 (--) Black Sabbath - Master Of Reality
97 (--) Talk Talk - Spirit Of Eden
98 (16) Guns N' Roses - Appetite For Destruction
99 (--) Marillion - Misplaced Childhood
100 (--) Michael Jackson - Thriller
  zaterdag 22 oktober 2005 @ 21:00:40 #212
73742 fripper
"Call It Anything"
pi_31635970
Mooi werk menjo
"We shall now tune our Mellotrons and attack culture once again"
pi_31636009
quote:
Op zaterdag 22 oktober 2005 20:46 schreef menjo het volgende:
en de uitslag is.....


01 (01) Radiohead - Ok Computer


Kun je ook een overzichtje geven van de albums die er vorig jaar wel in stonden, maar het dit jaar niet hebben gehaald?
  Moderator zaterdag 22 oktober 2005 @ 21:21:25 #214
32436 crew  belsen
Young, gifted and black
pi_31636565
quote:
28 (--) The Beatles - Magical Mystery Tour
Dat is geen album, dat is een dubbele EP.

Goed werk, Menjo!
Geef angst en haat een stem
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "
  zaterdag 22 oktober 2005 @ 21:22:24 #215
46794 Berkery
Fat bastard
pi_31636610
quote:
Op zaterdag 22 oktober 2005 21:00 schreef fripper het volgende:
Mooi werk menjo
Hear, hear

Verrassende lijst wel, veel oude nieuwe binnenkomers, alsof er ineens veel 40-plussers meedoen
No Dukes of Hazzard in the classroom
  zaterdag 22 oktober 2005 @ 21:25:44 #216
73742 fripper
"Call It Anything"
pi_31636723
Ik zat me ook al te verbazen over de opmars van Pink Floyd en zo
"We shall now tune our Mellotrons and attack culture once again"
  zaterdag 22 oktober 2005 @ 21:28:22 #217
46794 Berkery
Fat bastard
pi_31636822
quote:
Op zaterdag 22 oktober 2005 21:25 schreef fripper het volgende:
Ik zat me ook al te verbazen over de opmars van Pink Floyd en zo
Dat komt door Live 8 vermoed ik, dat iedereen de CD's weer eens opzet enzo
No Dukes of Hazzard in the classroom
  zaterdag 22 oktober 2005 @ 21:32:17 #218
28030 Grobbel
In Toffee We Crust!
pi_31636933
quote:
Op zaterdag 22 oktober 2005 20:46 schreef menjo het volgende:
29 (59) Pavement - Slanted & Enchanted
74 (99) Pavement - Crooked Rain, Crooked Rain
Netjes. Jammer dat Phanerothyme van Motorpsycho het (net?) niet gehaald heeft, maar ik kan wel leven met deze uitslag - alhoewel ik weer totaal niks heb met Pink Floyd.
Verrassende opmars van Interpol ook, maar ook daar heb ik niks op tegen. Enige plaat uit dit decennium die de top 25 heeft gehaald, denk ik?
  zaterdag 22 oktober 2005 @ 21:49:04 #219
25301 Gorro
Reject False Icons
pi_31637536
Interessante top 100, met nog veel wat ik nog niet ken...

In elk geval prima werk menjo
  zaterdag 22 oktober 2005 @ 22:04:43 #220
2625 menjo
lo-fi till I die
pi_31638079
quote:
Op zaterdag 22 oktober 2005 21:01 schreef rosstek het volgende:


Kun je ook een overzichtje geven van de albums die er vorig jaar wel in stonden, maar het dit jaar niet hebben gehaald?
Die heb ik niet zo bij de hand maar als je die van vorig jaar (staat gelinkt in de openingspost) naast deze legt kan je het vergelijken.
quote:
Op zaterdag 22 oktober 2005 21:32 schreef Grobbel het volgende:

[..]

Netjes. Jammer dat Phanerothyme van Motorpsycho het (net?) niet gehaald heeft, maar ik kan wel leven met deze uitslag - alhoewel ik weer totaal niks heb met Pink Floyd.
Verrassende opmars van Interpol ook, maar ook daar heb ik niks op tegen. Enige plaat uit dit decennium die de top 25 heeft gehaald, denk ik?
Hmmn, phanerothyme heeft dit jaar niet zo goed gescoord, de hoogst scorende Motorpsycho is Blissard... maar die staat in de 2e helft van de top200.
En Kid A is natuurlijk ook van dit decennium.

Ik zet straks nog wel ergens het hele ding neer.
pi_31638752
menjo.
I intend to live forever, or die trying.
  zaterdag 22 oktober 2005 @ 22:27:32 #222
22352 Ascaroth
sitting out.
pi_31638811
Mooi werk.

De top 10 is uiteindelijk toch zeker niet misselijk. Ik ben ook erg benieuwd naar de albums die de top 100 niet hebben gehaald.
Ze zijn hier fameus met m'n kloten aan het rammelen.
"I call, I call your tits."
Last.fm
  zaterdag 22 oktober 2005 @ 22:36:25 #223
23107 dolle_hond
topicverkoper
pi_31640105
Eén en al gitaren, weinig toonaangevende electronica. Ik heb niets tegen gitaren, maar deze top wordt zwaar overstemd door enkele eighties/begin 90er jaren beinvloedde heren.

Interpol boven Jimi Hendrix is natuurlijk sowieso ridicuul, hoe goed die cd van Interpol overigens ook is.
  zondag 23 oktober 2005 @ 00:38:40 #225
11502 nipeng
The last ride is free
pi_31642736
Goed werk Menjo.

Hoeveel mensen hebben meegedaan?
  zondag 23 oktober 2005 @ 05:31:29 #226
17051 HAL9000S
you can become gitano...
pi_31647356
Van de top 10 vind ik eigenlijk dat alleen nummer 6 en 7 er terecht in staan... vooral nummer 2 is zwaar overrated IMHO.
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
pi_31649187
Wederom goed werk, menjo!
And that's why you always leave a note.
Last.fm.
  zondag 23 oktober 2005 @ 14:03:47 #228
54575 Curchulain
Et tel était son nom...
pi_31651877
Goh... OK Computer op 1. Verrassend

menjo
"In my lifetime, we've gone from Eisenhower to George W. Bush. We've gone from John F. Kennedy to Al Gore. If this is evolution, I believe that in 12 years, we'll be voting for plants." - Lewis Black
  zondag 23 oktober 2005 @ 14:28:25 #229
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_31652019
quote:
Op zondag 23 oktober 2005 05:31 schreef HAL9000S het volgende:
Van de top 10 vind ik eigenlijk dat alleen nummer 6 en 7 er terecht in staan... vooral nummer 2 is zwaar overrated IMHO.
Eensch, nummer 11 is ook een verschrikking.

Het is een goede plaat van Smashing Pumpins, maar Siamese dream is als plaat vele malen beter. Mellon Collie is weinig consistent, uitschieters en opvullers.
pi_31652542
Er staan al met al toch nog behoorlijk goede platen in, als geheel is het zeker een lijst die de moeite waard is
De volgorde is soms idd belachelijk, en de nummer 1....

Verrassend dat joy division zo hoog scoort eigenlijk
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
pi_31652880
Leuke lijst hoor. Nummer 1 en 2 krijgen wel erg veel eer. De Pixies op 3 ook, maar dat vind ik wel leuk. Joy Division en de Smiths is ook wel verrassend.

Smashing Pumpkins zo hoog is belachelijk. En de Velvet Underground, ik dacht dat dat zo'n band is die iedereen alleen van naam kent.

Pink Floyd zal wel door Live8 komen. Anderzijds, U2 is erg bescheiden vertegenwoordigd.

Het is ook wel erg gitaarrock wat de klok slaat. Dat hier op fok Stevie Wonder zo laag gewaardeerd wordt begrijp ik niet. Geen Innervisions of Songs in the key of life
pi_31653032
Ten boven Nevermind
De nummer 1 is ook mijn nummer 1, bah.
'Paul McCartney krijgt een award van niemand minder dan Bono' - Beau van Erven Dorens.
http://www.last.fm/user/spacemangraig
pi_31653476
Ik blijf het toch het meest eensch met mijn eigen lijst.

Maar minstens een kwart van wat daarop staat kent toch niemand en zeker het vooral 80er/90er jaren gericht rockpubliek niet. Wat me vooral blijft opvallen aan deze lijst is het ontbreken van bijvoorbeeld Brian Eno - Music for airports en meer electronische meesterwerken. Maar ook een hele hoop standaardwerken op het gebied van bijvoorbeeld jazz ontbreken.

Dit is meer een 80/90 rocklijst.
  zondag 23 oktober 2005 @ 17:37:45 #235
17051 HAL9000S
you can become gitano...
pi_31653745
quote:
Op zondag 23 oktober 2005 15:30 schreef kamagurka het volgende:

Verrassend dat joy division zo hoog scoort eigenlijk
Verassend omdat je niet verwacht had dat de gemiddelde fokker 'm zoveel credits zou geven of omdat Joy Division volgens jou juist teveel eer krijgt?
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
  zondag 23 oktober 2005 @ 17:51:44 #236
43584 Beregd
absolutely inch perfect
pi_31653851
Prachtige lijst, op interpol na dan, da's een beetje belachelijk
Ik zat er nog niet zo ver naast met the velvet underground ook. Nu, die krijgen we volgend jaar wel op één.
De terugkeer van dEUS is ook opvallend, vorig jaar helemaal weggezakt, maar nu staan de twee beste platen terecht weer hoog in de lijst, terwijl WCS dan weer weggezakt is.
Ook wat nieuwkomers die er eigenlijk altijd zouden moeten instaan (The Cure/ Harvest/ thriller/ debut/Graceland).
oja, mooi werk, menjo Wanneer volgt die andere top 100, van de songs.
  zondag 23 oktober 2005 @ 18:15:00 #237
73742 fripper
"Call It Anything"
pi_31654032
quote:
Op zondag 23 oktober 2005 16:59 schreef Tranceptor het volgende:
Ik blijf het toch het meest eensch met mijn eigen lijst.

Maar minstens een kwart van wat daarop staat kent toch niemand en zeker het vooral 80er/90er jaren gericht rockpubliek niet. Wat me vooral blijft opvallen aan deze lijst is het ontbreken van bijvoorbeeld Brian Eno - Music for airports en meer electronische meesterwerken. Maar ook een hele hoop standaardwerken op het gebied van bijvoorbeeld jazz ontbreken.

Dit is meer een 80/90 rocklijst.
Ach, Music for Airports is misschien wel een "historisch belangrijke plaat" of zo, maar ik denk denk dat de meeste mensen toch vooral kiezen voor de muziek die ze vaak draaien. En dan zijn er heel wat Eno platen die bij mij hoger scoren, ik zelf had "Another Green World" in m'n lijst staan.

En die standaardwerken uit de jazz hadden beter verdiend misschien. ( wat is een Fok100 zonder Zorn / Naked City ??)

Maar ja , jij stemt dan weer op Hotel California. Dan vraag je ook om een doorsnee eindlijst zonder Eno
"We shall now tune our Mellotrons and attack culture once again"
pi_31654992
Goed werk menjo

Leuke lijst idd, verrassende nr. 1 ook, met al die Radiohead haters hier
  zondag 23 oktober 2005 @ 22:03:47 #239
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_31655936
Goed werk Menjo!
Ben benieuwd naar de algehele lijst...
  zondag 23 oktober 2005 @ 22:15:38 #240
13973 ranja
image means nothing
pi_31656066
quote:
Op zondag 23 oktober 2005 20:13 schreef cafca het volgende:

Leuke lijst idd, verrassende nr. 1 ook, met al die Radiohead haters hier
Radiohead haters? Waar, hier op fok?

Mwah, ik had niet verwacht dat ze nummer 1 zouden blijven.
Wel grappig om te zien dat er een complete aardverschuiving in de rest van de top 10 plaatsvindt.
pi_31656570
Radiohead is een prima band met de verkeerde 'zanger' en daar is toch wel consensus over.
pi_31656643
quote:
Op zondag 23 oktober 2005 18:15 schreef fripper het volgende:

Maar ja , jij stemt dan weer op Hotel California. Dan vraag je ook om een doorsnee eindlijst zonder Eno
Sommige 'populaire' platen zijn gewoon heel consistent en heel erg goed. Dit is echter meer uitzondering dan regel. Hotel California is wat mij betreft zo'n uitzondering.

Vaak gaan ook in dit soort lijsten 'bekende' bands aan het strijken met de eer. Eén van de beste albums uit het triphop-genre is toch wel Alpha met hun Come from heaven. De gemiddelde muziekluisteraar komt alleen nooit verder dan het geijkte Portishead- Dummy en Massive Attack- Mezzanine.

Nu zijn dat allebei zeer goede albums, dat is mijn punt niet. Ik ben echter van de volle overtuiging dat mensen die in dit geval Alpha zouden horen, deze zouden prefereren boven die twee eerdergenoemde albums. Echter, onbekend maakt onbemind.

MIjn angst is echter dat over 10/20 jaar in dit soort lijstjes nog veel meer 'wat door de strot gedouwd word' in zo'n lijstje staat: V/A- Idols XV: the Finals ... etc
Ik vrees voor de dag waarop ik onbetekenende niemandalletjes van albums van hiphopacts (ook een vrij spaarzaam vertegenwoordigd genre in deze lijst) bovenaan de lijst zie.
pi_31657101
quote:
Op zondag 23 oktober 2005 16:59 schreef Tranceptor het volgende:
Ik blijf het toch het meest eensch met mijn eigen lijst.

Maar minstens een kwart van wat daarop staat kent toch niemand en zeker het vooral 80er/90er jaren gericht rockpubliek niet. Wat me vooral blijft opvallen aan deze lijst is het ontbreken van bijvoorbeeld Brian Eno - Music for airports en meer electronische meesterwerken. Maar ook een hele hoop standaardwerken op het gebied van bijvoorbeeld jazz ontbreken.

Dit is meer een 80/90 rocklijst.
Mij valt echt niks op aan deze lijst. Het is over het algemeen de generieke canon-rock voor het grote muziekminnende publiek die je overal ziet, op enkele rariteiten na dan. De Fok!- top100 gaat dan ook helemaal niet om de top-100, maar om de individuele lijstjes. Ik heb best leuke en interessante lijstjes gezien en zo'n lijst geeft toch best wel weer waar de voorkeuren liggen van iemand, ook al sputteren ze "dat het morgen weer een hele andere lijst is."
pi_31657247
quote:
Op zondag 23 oktober 2005 17:37 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

Verassend omdat je niet verwacht had dat de gemiddelde fokker 'm zoveel credits zou geven of omdat Joy Division volgens jou juist teveel eer krijgt?
Allebei wel een beetje eigenlijk, vooral het eerste

Maar ik ben over sommige platen best blij verrast, en het is een top100 waar je best wat leuke luistersessies mee kunt slijten. Het had ook Blof, anouk en anderzijds whiggermuziek zoals tupac en 50 cents kunnen zijn

verschrikkelijk mooi usericon heb je btw
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
  maandag 24 oktober 2005 @ 20:51:37 #245
73742 fripper
"Call It Anything"
pi_31664242
quote:
Op zondag 23 oktober 2005 23:09 schreef Tranceptor het volgende:

[..]

Sommige 'populaire' platen zijn gewoon heel consistent en heel erg goed. Dit is echter meer uitzondering dan regel. Hotel California is wat mij betreft zo'n uitzondering.
Ik heb hem ook al 25 jaar in de kast staan. Het titelnummer heb ondertussen wel iets te vaak gehoord, maar voor de rest blijft het een mooie plaat. Ik denk dat we die nog heel lang in dit soort lijstjes blijven tegenkomen. Ik draai 'm eigenlijk nog maar zelden, geen optie voor mijn top 100 dus.
quote:
Vaak gaan ook in dit soort lijsten 'bekende' bands aan het strijken met de eer. Eén van de beste albums uit het triphop-genre is toch wel Alpha met hun Come from heaven. De gemiddelde muziekluisteraar komt alleen nooit verder dan het geijkte Portishead- Dummy en Massive Attack- Mezzanine.

Nu zijn dat allebei zeer goede albums, dat is mijn punt niet. Ik ben echter van de volle overtuiging dat mensen die in dit geval Alpha zouden horen, deze zouden prefereren boven die twee eerdergenoemde albums. Echter, onbekend maakt onbemind.
Herkenbaar, daarom is het ook wel leuk om de individuele lijstjes hier te zien, daar staan nog wel eens wat leuke tips tussen. Ik kom zelf ook niet verder dan Portishead en Massive Attack als het gaat om triphop.
quote:
MIjn angst is echter dat over 10/20 jaar in dit soort lijstjes nog veel meer 'wat door de strot gedouwd word' in zo'n lijstje staat: V/A- Idols XV: the Finals ... etc
Ik vrees voor de dag waarop ik onbetekenende niemandalletjes van albums van hiphopacts (ook een vrij spaarzaam vertegenwoordigd genre in deze lijst) bovenaan de lijst zie.
Ik ben daar eigenlijk niet zo bang voor. Ik zie nu ook weinig niemendalletjes in de lijst, en nog steeds veel tijdloze albums van 20-40 jaar geleden.
Voor de grap nog even vergeleken met een album-top-100-aller-tijden van 20 jaar geleden. (klik) Daarin staat veel meer "modieuze troep" (Wham, Spandau Ballet, Paul Young). Ik heb niet de indruk dat de commerciële troep nu meer invloed heeft dan 20 jaar geleden.

Al die Idols-toestanden is iedereen na een jaar toch weer vergeten. Ik ben wel blij dat we in de eindlijst alleen albums van voor 2004 hebben, dan blijven alle albums met een houdbaarheidsdatum van hooguit een paar weken ten minste ook weg.
"We shall now tune our Mellotrons and attack culture once again"
pi_31666068
quote:
Op maandag 24 oktober 2005 20:51 schreef fripper het volgende:
Voor de grap nog even vergeleken met een album-top-100-aller-tijden van 20 jaar geleden. (klik) Daarin staat veel meer "modieuze troep" (Wham, Spandau Ballet, Paul Young). Ik heb niet de indruk dat de commerciële troep nu meer invloed heeft dan 20 jaar geleden.
De gemiddelde radioluisteraar in de jaren '80 heeft een geheugen van niet meer dan 5 jaar. Die hele lijst zit vol met meuk die na een naar zijn charme alweer was verloren. Je kunt zo'n lijst ook anders zien: als afspiegeling van de tijd. In een tijd waarin er weinig economische zekerheid was gaan mensen vaak hardnekkig vasthouden aan bestaande 'cultuur'. Het is in zekere zin ook wel logisch dat men de eigen tijd ziet als toonaangevend om nog iets van positiviteit te zien. Maar die lijst is echt afschuwelijk ja.
  maandag 24 oktober 2005 @ 22:29:10 #247
2890 Zanderrr
A Face Made For Radio
pi_31666391
Ha, het traditionele gezeur over de uitslag is ook weer begonnen.
"You fear Jazz. You fear the lack of rules, the lack of boundaries"
  maandag 24 oktober 2005 @ 22:43:45 #248
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_31666878
quote:
Op maandag 24 oktober 2005 22:29 schreef Zanderrr het volgende:
Ha, het traditionele gezeur over de uitslag is ook weer begonnen.
wel leuk om te lezen hoe onterecht de uitslag is
pi_31666967
quote:
Op maandag 24 oktober 2005 22:43 schreef peaceman het volgende:

[..]

wel leuk om te lezen hoe onterecht de uitslag is
Ik vind een groot gedeelte van de lijst wel terecht hoor, misschien niet de klassering.
  † In Memoriam † maandag 24 oktober 2005 @ 23:09:56 #250
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_31667700
jammer dat air - moon safari zo gedaalt is, staat bij mijn persoonlijke lijst op de nummer 2
:')
  maandag 24 oktober 2005 @ 23:22:44 #251
2625 menjo
lo-fi till I die
pi_31668044
Oh , voor de liefhebbers, klik hier. En er zijn 63 lijstjes in de eindlijst verwerkt, een aantal in het topic geposte lijstjes zijn niet gemaild en een aantal mailtjes kon ik niks mee.
  maandag 24 oktober 2005 @ 23:46:16 #252
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_31668740
195 Tom McRae Tom McRae 736 292 3

jammer...
  dinsdag 25 oktober 2005 @ 08:29:09 #253
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_31674018
quote:
Op maandag 24 oktober 2005 23:09 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
jammer dat air - moon safari zo gedaalt is, staat bij mijn persoonlijke lijst op de nummer 2
Dat vind ik nu juist een voorbeeld van een trendplaat... leuk destijds, maar eigenlijk al weer snel oubollig en weinig muzikale inhoud.
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
  dinsdag 25 oktober 2005 @ 08:54:02 #255
3878 Vork
Manisch creatief
pi_31674045
quote:
Op zondag 23 oktober 2005 23:47 schreef zodiakk het volgende:

Mij valt echt niks op aan deze lijst. Het is over het algemeen de generieke canon-rock voor het grote muziekminnende publiek die je overal ziet, op enkele rariteiten na dan. De Fok!- top100 gaat dan ook helemaal niet om de top-100, maar om de individuele lijstjes. Ik heb best leuke en interessante lijstjes gezien en zo'n lijst geeft toch best wel weer waar de voorkeuren liggen van iemand, ook al sputteren ze "dat het morgen weer een hele andere lijst is."
Ik had dit jaar helaas geen tijd om er zelf een te maken, maar ik ben het wel grotendeels met je eens. Hoewel de lijst traditiegetrouw natuurlijk van iedere lijst wel favorieten bevat, staan er ook altijd meerdere platen tussen waar een aantal mensen weer een gruwelijke hekel aan hebben. Het mooie van deze lijst is dat de meestgenoemde, overbekende, vaakgedraaide platen bijna allemaal de top 100 halen en daardoor eigenlijk (ook geheel traditiegetrouw) de 101-200 lijst eigenlijk de interessantste is. Niet zo zeer omdat die het beste is (waar hebben we anders een top 100 voor), maar omdat daar het meest aan valt te ontdekken, want ook in de top 101-200 staan platen die allen meerdere malen zijn genoemd.

Menjo en anderen, bedankt voor al het werk!
  dinsdag 25 oktober 2005 @ 19:58:22 #256
17114 Pistol_Pete
Hard to be a saint in the city
pi_31684956
Menjo niks dan hulde,

je voelt het al aankomen

maar

mijn lijstje, waarin het lijstje trouwens aan de eisen voldoet, (zie je mail van 9 oktober) heb je niet meegenomen in de FOK! top 100

Samen met nog iemand, Pogue nog wat, had ik Bruce Springsteen met Born to Run op 1. Deze staat helemaal niet in je totale lijst Dit geeft wel een erg vertekend beeld

Ik kan niet spreken over het lijstje van die Pogue no wat, maar die van mij voldeed aan je eisen

Daarnaast stond bij mij Pearl Jam met Ten op nummer 45 en dat had dat bijna de benodigde punten opgeleverd voor een nummer 1 plaats

Recount!
[b]Stay Hard, Stay Hungry, Stay Alive[/b]
pi_31686085
Waar staat de complete lijst (ook >100) ?

  dinsdag 25 oktober 2005 @ 20:51:32 #258
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_31686432
133 Tori Amos Little Earthquakes
156 Jimi Hendrix Are You Experienced? (Jimi draait zich om in zijn graf, heeft ie daar al die moeite voor gedaan? )
215 Elliott Smith XO Sja veel te laag, maar wat doe je tegen infidels Fok! opblazen en mezelf erbij?
219 Breeders Last Splash , euhm vergeten op mijn lijst
227 Robbie Williams Sing When You're Winning en dan 228 Muse Showbiz : Ik doe net alsof ik dit niet zie

Ik ken het meeste al wel, staan zeker verrassingen tussen.
pi_31687556
Interpol, The Smiths en Joy Division in de top 10
pi_31687722
Het jaren 80-virus slaat om zich heen, alsof er daarvoor niks goeds is gemaakt.

Waarom staat Franz Ferdinand niet hoog?
pi_31690302
quote:
Op dinsdag 25 oktober 2005 22:09 schreef Tranceptor het volgende:
Het jaren 80-virus slaat om zich heen, alsof er daarvoor niks goeds is gemaakt.

Waarom staat Franz Ferdinand niet hoog?
Ruim 10 jaar vóór de jaren 80 werden er wel goede dingen gemaakt, in de jaren 60... daartussen, amper
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
pi_31690555
quote:
Op dinsdag 25 oktober 2005 23:55 schreef kamagurka het volgende:

[..]

Ruim 10 jaar vóór de jaren 80 werden er wel goede dingen gemaakt, in de jaren 60... daartussen, amper
Jawel, Songs in the key of life en Innervisions van Stevie Wonder, op plaats 245 en 624

Zelfs wannabe-Stevie Jamiroquai staat nog hoger dan Innervisions
pi_31704383
quote:
Op dinsdag 25 oktober 2005 23:55 schreef kamagurka het volgende:

[..]

Ruim 10 jaar vóór de jaren 80 werden er wel goede dingen gemaakt, in de jaren 60... daartussen, amper
onzin.
'Paul McCartney krijgt een award van niemand minder dan Bono' - Beau van Erven Dorens.
http://www.last.fm/user/spacemangraig
  woensdag 26 oktober 2005 @ 17:23:55 #265
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_31704682
quote:
Op woensdag 26 oktober 2005 17:11 schreef spacemangraig het volgende:

[..]

onzin.
Precies!
  woensdag 26 oktober 2005 @ 17:43:27 #266
13973 ranja
image means nothing
pi_31705104
Hm De periode 1970-77 is duidelijk mijn minst favoriete. In 1978 begon muzikaal gezien de jaren 80 met de opkomst van de New wave. Heel veel typische jaren 80 bands brachten in 1978 of 1979 hun eerste album(s) uit of braken toen door (bv Simple minds, U2, Blondie, Pretenders)
  woensdag 26 oktober 2005 @ 17:52:39 #267
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_31705308
quote:
Op woensdag 26 oktober 2005 17:43 schreef ranja het volgende:
(bv Simple minds, U2, Blondie, Pretenders)
Ook niet echt iets waar ik warm van wordt.

Sonic Youth, REM, Black Flag, Hüsker Dü, Dinosaur Jr etc daarintegen.
pi_31705472
Leuke eindlijst hoewel ik het meeste niet ken . Ik had Acda en de Munnik hoger verwacht .
Heb je die lijst niet als excel bestand? Deze *.txt is nogal onoverzichtelijk .

Op naar de Fok! Top 100 .
een droom is een eiland van iets in een ruimte van niets
  woensdag 26 oktober 2005 @ 18:00:51 #269
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_31705544
quote:
Op woensdag 26 oktober 2005 18:00 schreef pfaf het volgende:

[..]

Songs?
Ja.... of is dat niet elk jaar .
een droom is een eiland van iets in een ruimte van niets
  woensdag 26 oktober 2005 @ 18:04:48 #271
13973 ranja
image means nothing
pi_31705583
quote:
Op woensdag 26 oktober 2005 17:52 schreef pfaf het volgende:

[..]

Ook niet echt iets waar ik warm van wordt.

Sonic Youth, REM, Black Flag, Hüsker Dü, Dinosaur Jr etc daarintegen.
Nou ja, de voorbeelden zijn alleen bedoeld om aan te geven dat daarmee de jaren 80 begonnen... wat je er van vindt laat ik in het midden
  woensdag 26 oktober 2005 @ 18:04:49 #272
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_31705585
quote:
Op woensdag 26 oktober 2005 18:02 schreef mark_03 het volgende:

[..]

Ja.... of is dat niet elk jaar .
Jawel, normaal zo rond deze tijd.

Maar daar doe ik niet weer aan mee, is niet leuk, te veel goede nummers die elkaar te weinig ontlopen. Is er bij de albums weinig verschil tussen de nr 10 en 50, bij songs 10 en 500.
quote:
Op woensdag 26 oktober 2005 18:04 schreef ranja het volgende:

[..]

Nou ja, de voorbeelden zijn alleen bedoeld om aan te geven dat daarmee de jaren 80 begonnen... wat je er van vindt laat ik in het midden
Vandaar de knipoog.
  woensdag 26 oktober 2005 @ 18:06:19 #273
13973 ranja
image means nothing
pi_31705617
quote:
Op woensdag 26 oktober 2005 18:04 schreef pfaf het volgende:
is niet leuk
pi_31705824
quote:
Op woensdag 26 oktober 2005 17:52 schreef pfaf het volgende:

[..]

Ook niet echt iets waar ik warm van wordt.

Sonic Youth, REM, Black Flag, Hüsker Dü, Dinosaur Jr etc daarintegen.
Overschatte experimentbandjes

Die muziek was door pionierbands als the stooges, sparks, ramones en later the simple minds, talking heads en stranglers allang vervolmaakt
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
pi_31706060
Blijf je nou onzin posten?
'Paul McCartney krijgt een award van niemand minder dan Bono' - Beau van Erven Dorens.
http://www.last.fm/user/spacemangraig
  woensdag 26 oktober 2005 @ 18:26:40 #276
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_31706083
quote:
Op woensdag 26 oktober 2005 18:25 schreef spacemangraig het volgende:
Blijf je nou onzin posten?
Ik denk het wel, want hij doet het al een tijdje (lees: niet alleen vandaag) in dit topic
  woensdag 26 oktober 2005 @ 18:31:55 #277
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_31706948
Is dat Kamagurka?
'Paul McCartney krijgt een award van niemand minder dan Bono' - Beau van Erven Dorens.
http://www.last.fm/user/spacemangraig
pi_31706990
Nee, een vis
  woensdag 26 oktober 2005 @ 19:03:33 #280
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_31707484
quote:
Op woensdag 26 oktober 2005 19:02 schreef Tranceptor het volgende:
Nee, een vis
wie zegt dat Kamagurka geen vis is?
'Paul McCartney krijgt een award van niemand minder dan Bono' - Beau van Erven Dorens.
http://www.last.fm/user/spacemangraig
  woensdag 26 oktober 2005 @ 22:34:51 #282
54575 Curchulain
Et tel était son nom...
pi_31709248
quote:
Op maandag 24 oktober 2005 23:22 schreef menjo het volgende:
Oh , voor de liefhebbers, klik hier. En er zijn 63 lijstjes in de eindlijst verwerkt, een aantal in het topic geposte lijstjes zijn niet gemaild en een aantal mailtjes kon ik niks mee.
Wat een eer dat ik de nummer laatst heb mogen leveren nummertje 2327.
Hmm... eindstand: 7 albums die twee stemmen kregen, de overige 18 was ik de enige. Stelletje... ja wat eigenlijk?

[ Bericht 16% gewijzigd door Curchulain op 26-10-2005 22:47:28 ]
"In my lifetime, we've gone from Eisenhower to George W. Bush. We've gone from John F. Kennedy to Al Gore. If this is evolution, I believe that in 12 years, we'll be voting for plants." - Lewis Black
  donderdag 27 oktober 2005 @ 09:51:40 #283
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_31717922
quote:
Op woensdag 26 oktober 2005 17:59 schreef mark_03 het volgende:
Heb je die lijst niet als excel bestand? Deze *.txt is nogal onoverzichtelijk .
Als je eerst Excel start en vanuit Excel de txt opent, gaat het prima
pi_31718659
quote:
Op woensdag 26 oktober 2005 19:23 schreef spacemangraig het volgende:

[..]

wie zegt dat Kamagurka geen vis is?
Geen grote belangrijke vis in elk geval.
pi_31719259
quote:
Op donderdag 27 oktober 2005 10:31 schreef Tranceptor het volgende:

[..]

Geen grote belangrijke vis in elk geval.


Wat zijn jouw criteria om een user op fok! een grote belangrijke vis te noemen? En waarom überhaupt in deze termen gedacht? Machtsgeil?
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
  donderdag 27 oktober 2005 @ 11:01:00 #286
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_31719292
Mensen toch, laten we elkaar nou niet voor rotte vis uitmaken
pi_31719319
quote:
Op donderdag 27 oktober 2005 10:59 schreef kamagurka het volgende:


Wat zijn jouw criteria om een user op fok! een grote belangrijke vis te noemen? En waarom überhaupt in deze termen gedacht? Machtsgeil?
Jij bent slechts het aas voor het vangen van een grotere vis.
pi_31719386
quote:
Op donderdag 27 oktober 2005 11:02 schreef Tranceptor het volgende:

[..]

Jij bent slechts het aas voor het vangen van een grotere vis.
Wie is die "grotere" vis toch, waar je het steeds over hebt? Een of andere muziekgoeroe die ook naar jouw zitzakkengejank uit de 70s wil luisteren?

Please
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
pi_31719663
quote:
Op donderdag 27 oktober 2005 11:04 schreef kamagurka het volgende:

[..]

Wie is die "grotere" vis toch, waar je het steeds over hebt? Een of andere muziekgoeroe die ook naar jouw zitzakkengejank uit de 70s wil luisteren?

Please
Euhm ik ben niet degene hier die de 70s veradoreert, je hebt de verkeerde voor je.
pi_31723678
quote:
Op donderdag 27 oktober 2005 09:51 schreef Frollo het volgende:

[..]

Als je eerst Excel start en vanuit Excel de txt opent, gaat het prima
Als die server van menjo text-files niet als html verstuurde zou het ook prima gaan
No Dukes of Hazzard in the classroom
pi_31731318
quote:
Op donderdag 27 oktober 2005 11:15 schreef Tranceptor het volgende:

[..]

Euhm ik ben niet degene hier die de 70s veradoreert, je hebt de verkeerde voor je.
Laat de vissen nou maar gaan happen en wij de hengels oppoetsen, want dit gaat eigenlijk nergens over

En als je weer ns een grote belangrijke vis gevangen hebt, wijs hem me maar aan dan
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
  Redactie Frontpage donderdag 27 oktober 2005 @ 19:03:16 #292
95179 TheGrandWazoo
Zelfmoord is een optie! Bazbo
pi_31732264
Hey, Kamagurka komt zoals gewoonlijk de boel weer opleuken!!!


Hoianghuzhouhiuphoeginglau is goedemorgen, hoor ik Bassie en Adriaan al zingen; nou, ik versta d'r geen kút van!
(Superworm)
  Redactie Frontpage donderdag 27 oktober 2005 @ 19:03:41 #293
95179 TheGrandWazoo
Zelfmoord is een optie! Bazbo
pi_31732276
Oja, en dank Menjo!!!!!!!!!!
Hoianghuzhouhiuphoeginglau is goedemorgen, hoor ik Bassie en Adriaan al zingen; nou, ik versta d'r geen kút van!
(Superworm)
pi_31732338
Menjo
Aldus.
pi_31831160
zo, ook ff mijn lijstje toegestuurd. (verkapte tvp )
  maandag 31 oktober 2005 @ 09:58:04 #296
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_31831291
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 09:49 schreef mrkanarie het volgende:
zo, ook ff mijn lijstje toegestuurd. (verkapte tvp )
Je weet dat de einduitslag al bekend is?
pi_31832285
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 09:49 schreef mrkanarie het volgende:
zo, ook ff mijn lijstje toegestuurd. (verkapte tvp )
.
een droom is een eiland van iets in een ruimte van niets
pi_31844253
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 09:58 schreef pfaf het volgende:

[..]

Je weet dat de einduitslag al bekend is?
  maandag 31 oktober 2005 @ 19:41:43 #299
17114 Pistol_Pete
Hard to be a saint in the city
pi_31846298
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 09:58 schreef pfaf het volgende:

[..]

Je weet dat de voorlopige einduitslag al bekend is?
ik ben nog steeds van mening dat er een recount moet komen. Mijn lijstje is ten onrechte buiten de einduitslag gehouden
[b]Stay Hard, Stay Hungry, Stay Alive[/b]
  maandag 31 oktober 2005 @ 19:51:17 #300
54575 Curchulain
Et tel était son nom...
pi_31846618
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 19:41 schreef Pistol_Pete het volgende:

[..]

ik ben nog steeds van mening dat er een recount moet komen. Mijn lijstje is ten onrechte buiten de einduitslag gehouden
Dan zal die wel in de categorie "een aantal mailtjes kon ik niks mee" gevallen zijn. Volgende keer beter
"In my lifetime, we've gone from Eisenhower to George W. Bush. We've gone from John F. Kennedy to Al Gore. If this is evolution, I believe that in 12 years, we'll be voting for plants." - Lewis Black
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')