Knorretje onrein en daarom verbannen uit gemeentekantoor.

"Spekjes", kent u die uitdrukking?

Vanochtend werd ik erop gewezen dat hoewel ik dominee ben, ik ook toegankelijk moet zijn voro andere culturen, ja zelfs andere geloven. Zoals u weet zijn spekjes een van mijn favoriete ingrediënten en lust ik graag een stuk boerenkool, met spekjes.

Waar wil de dominee heen wilt u nu zeggen, dat zal ik u uitleggen. Vanochtend dus werd ik er door ene kerkgenoot op attent gemaakt dat moslims zich zouden kunnen storen aan mijn onschuldig bedoelde uitlatingen inzake varkensvlees, spekjes in het bijzonder. Het spreekt vanzelf dat ik geen kwade bedoelingen heb, doch bericht in dit topic doet het geheel were boven komen.

Is hier sprake van respect voor de ander door het weglaten van een varken? Is een varken als zijnde dier dan de aanblik onwaardig? Is het zelfs zo dat de aanblik van een geteknd varken al te veel zou kunnen zijn? Een moslim zou nooit een varken afbeelden, zoveel wil ik aannemen, maar dat een moslim de aanblik van een door derden getekend varken niet kan verdragen lijkt mij een buitensporige overdrijving.

Het lijkt mij evenzo dat in een cultuur waarin de varken een wellicht ondergewaardeerd maar wel gerespecteerd wezen is de vraag niet moet zijn; "Hoe laten wij dit dier weg teneinde de ander niet te verontrusten" maar eerder lijkt de vraag bij de ander te moeten berusten "In hoeverre kan ik god's creatie van het varken accepteren en toch met mijzelf in het reine blijven?" Het spreekt vanzelf dat het antwoord op laatste vraag nooit "niet" kan en mag zijn.

Wanneer een overheidsorgaan gaat beslissen over fundamentale godsdienstige waarde als zijnde het al dan niet rein zijn van een bepaald dier en de gevolgen daarvan gaan wij mijns inziens letterlijk terug naar de katholieke praktijk van de middeleeuwen.

Evenzo wil ik benadrukken dat ik elk geloof in onze God een warm hart toedraag en molsims respecteer om hun keuzes in het geloof. Daarbij moeten we echter niet uit het oog verliezen dat dit de keuze van mensen voor zichzelf betreft en niet de keuze van deze mensen voor andere mensen. Dit kan en mag niet meer het geval zijn in onze maatschappij.

Wel ik verder nog toevoegen dat ik me altijd kostelijk heb vermaakt met welke uiting van eenen beeldverhaal van de beer Peoh en zijn vriendjes dan ook.

Ik wens u nog een prettig etensmaal, met spekjes of iets dergelijks.

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 21:49 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Men lijkt het werkelijk vreemder te vinden dat iemand ergens over durft te klagen, dan dat een heel gemeentekantoor alles overhoop haalt om maar aan zo'n idiote klacht tegemoet te komen.
[..]

Daar heb je zeker een punt.

De manager van het kantoor zouden ze moeten ontslaan, die is duidelijk niet helemaal in orde

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 21:49 schreef kLowJow het volgende:
Eén klacht, één persoon dus, maar in het artikel, net als in deze topic gaat het over de moslims en wat ze allemaal wel niet teweeg brengen. Men lijkt het werkelijk vreemder te vinden dat iemand ergens over durft te klagen, dan dat een heel gemeentekantoor alles overhoop haalt om maar aan zo'n idiote klacht tegemoet te komen. Dan vraag ik me wel eens af... leest iemand het artikel nu wel, of is het enige relevante hieraan het feit dat het woord moslim erin voorkomt?

Daarbij lijkt de klacht slechts te gaan over één voorval vlak voor de ramadan... het gemeentekantoor laat vervolgens alles wat met varkens te maken heeft verwijderen.

Het woord moslim roept hier op fok vaak een hele horde bekende users op.. al dan niet terecht... Het is ook wel apart als een gemeente na 1 klacht zulke drastische actie onderneemt. Dat zou wat te maken kunnen hebben met het gemeenteraadslid dat ook gequote wordt en zelf moslim is.

Godlasteraar is niet echt fijn bezig om het maar zacht uit te drukken.

²

Nu nog wachten op de eerste stressball in de vorm van een burka

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 21:56 schreef nixxx het volgende:
Dat zou wat te maken kunnen hebben met het gemeenteraadslid dat ook gequote wordt en zelf moslim is.

Lijkt me sterk. Die quote lijkt me er eerder bij geplaatst voor 'effect'. Een gemeenteraadslid heeft, zeker als individu, niets te zeggen over dergelijke zaken binnen een gemeentekantoor.

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 21:57 schreef BansheeBoy het volgende:
Godlasteraar is niet echt fijn bezig om het maar zacht uit te drukken.

²

ja.. dat adres etcvan die man gaat wat te ver... het is een zaak voor zijn gemeente en/of de britse overheid.. niet van fok usertjes

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 22:00 schreef kLowJow het volgende:
Lijkt me sterk. Die quote lijkt me er eerder bij geplaatst voor 'effect'. Een gemeenteraadslid heeft, zeker als individu, niets te zeggen over dergelijke zaken binnen een gemeentekantoor.

Misschien officieel niet, maar informeel heeft zo iemand toch wel een aardige macht.. Daar zou ik verder nog bij willen aantekenen dat een zo duidelijk religieus georienteerde uitspraak niet echt past bij een politicus in een staat met scheiding tussen kerk en staat (ja, dat vind ik ookvan sjors bos en zijn god hier god daar)

knorretje onrein. Idioot gewoon.
het zou lachen zijn als het niet zo triest was.

Je hoeft niet in de westerse samenleving te wonen. Je kan remirgeren naar waar je vandaan komt.

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 22:01 schreef nixxx het volgende:

[..]

ja.. dat adres etcvan die man gaat wat te ver... het is een zaak voor zijn gemeente en/of de britse overheid.. niet van fok usertjes

Ik hoop dat het de goede is anders stuur ik nog een mailtje

Maar nog even voor de duidelijkheid, hier hebben we het over:



Deze kwestie is zóóó belachelijk, dat het hilarisch is kinderachtig kun je het geeneens meer noemen, dit is Monthy Python, wie anders kan zoiets verzinnen

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 22:06 schreef McCarthy het volgende:
knorretje onrein. Idioot gewoon.
het zou lachen zijn als het niet zo triest was.

Je hoeft niet in de westerse samenleving te wonen. Je kan remirgeren naar waar je vandaan komt.

Bansheeboy, geboren te Rotterdam. Waar moet hij heen?

²

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 22:04 schreef nixxx het volgende:

[..]

Misschien officieel niet, maar informeel heeft zo iemand toch wel een aardige macht.. Daar zou ik verder nog bij willen aantekenen dat een zo duidelijk religieus georienteerde uitspraak niet echt past bij een politicus in een staat met scheiding tussen kerk en staat (ja, dat vind ik ookvan sjors bos en zijn god hier god daar)

Daar ben ik het zeker mee eens. Feit blijft dat hij hier niets over te zeggen heeft. Hij zou natuurlijk achter de schermen gelobbied kunnen hebben. Het blijft echter een beslissing van "de bosses" van het gemeentekantoor, zoals het bericht stelt. Wat zoiets zal zijn als onze gemeentesecretaris denk ik.

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 22:10 schreef BansheeBoy het volgende:
Bansheeboy, geboren te Rotterdam. Waar moet hij heen?
²

Blijf daar dan maar... rotterdammers

_{PI he}

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 22:10 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Bansheeboy, geboren te Rotterdam. Waar moet hij heen?

²

naar waar je papie en mamie vandaan komen. Waarschijnlijk het riff of anatolie

Het is toch zo overduidelijk dat het met het toelaten van moslims tot onze westerse maatschappij helemaal uit de hand aan het lopen is
- terrorisme
- oververtegenwoordigt in de uitkerings en crimi stats.
- remigratie van moslims die wel succesvol zijn
- intollerantie jegens de oorspronkelijke bewoners.

en dan nu een onreine knorretje.

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 22:17 schreef McCarthy het volgende:
Het is toch zo overduidelijk dat het met het toelaten van moslims tot onze westerse maatschappij helemaal uit de hand aan het lopen is
- terrorisme
- oververtegenwoordigt in de uitkerings en crimi stats.
- remigratie van moslims die wel succesvol zijn
- intollerantie jegens de oorspronkelijke bewoners.

en dan nu een onreine knorretje.

35 jaar non-beleid van de overheid kun je niet in een paar jaar tijd goed maken. En als je vervolgens moslims ook nog eens gaat behandelen als kinderen, zoals in deze kwestie, schiet het ook niet op. Men had de klager in kwestie gewoon in z'n gezicht moeten vertellen dat hij, als ie het er zo moeilijk mee heeft, het vriendelijk aan zijn collega's moet vragen, nee heb je, ja kun je krijgen. En anders moet ie maar een andere baan zoeken. Verder moet je dergelijke onzin géén tijd en belastinggeld verspillen. Ze hadden hem natuurlijk ook gewoon kunnen uitlachen en verder negeren, lijkt me eigenlijk nog beter.
De sfeer op de werkvloer zal er trouwens ook niet beter op zijn geworden.

http://www.dudley.gov.uk/(...)--census-information

onderaan op ethnicity statistics
Dan pag 10 van de pdf.. 2.45% van de overall populatie daar is moslim. op pag 3 is echter te zien dat in bepaalde gebieden tot 50% pakistanis wonen, waarvan op p10 weer gezegd word dat ~90% moslim is. Het zou dus kunnen dat dit een stadsdeelkantoor betreft in een overwegende moslim wijk.

edit: NIET dat ik zeggen wil dat het dan maar wel moet kunnen!!!! Je hebt je alss gemeente en deelkantoor aan de wet van het land te houden.

[ Bericht 13% gewijzigd door nixxx op 02-10-2005 22:40:09 ]

Als dit in Nederland gaat gebeuren, voorzie ik een recordverkoop van alles dat met varkens te maken heeft. Als je je geloof buiten je priveleven wil genieten, rot je maar op naar een land waar het de staatsreligie is.

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 21:54 schreef Ds.E.Gremdaat het volgende:
...... Daarbij moeten we echter niet uit het oog verliezen dat dit de keuze van mensen voor zichzelf betreft en niet de keuze van deze mensen voor andere mensen. .............

Justum

quote:

Ik wens u nog een prettig etensmaal, met spekjes of iets dergelijks.

Arme knorretje

Vandaag hadden we soep van Knorr.

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 20:58 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Alle afbeeldingen van levende wezens zijn verboden in de Islam.

Al Jazeera mag wel oppassen dan.

In mijn ogen zijn westerse overheden veel te bang om op de zeer lange tenen van al die gelovigen te trappen en vinden ze 'gewetensbezwaren' van gelovigen zeer belangrijk op te lossen. Belachelijk. Net als deze week met die meubeleigenaar in Almere, die erop wees dan een moslim wel een zaak op zondag kan openen.

Gekken in Europa.

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 22:53 schreef Keromane het volgende:

[..]

Al Jazeera mag wel oppassen dan.

Verbodt geldt overigens niet voor videomateriaal.

²

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 22:59 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Verbodt geldt overigens niet voor videomateriaal.

²

kortom: inconsequent religietje.

Ik ging er vanuit toen ik dit topic openen deed dat knorretje 9van Danny)wegens onreinheid uit het [KEL]dertje verbannen was.

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 22:59 schreef BansheeBoy het volgende:
Verbodt geldt overigens niet voor videomateriaal.

²

How convienient.

Tijd voor Winnie de Poeh video's dan.

Wat een onzin weer zeg dat. Speelgoed is onrein?

niks nieuws dus, sinds ik met mijn oren heb lopen klapperen toen een kunstwerk voor een flat werd weggehaald omdat er een vrouwen buste te zien was waar moslims aanstoot aan namen. dat was dit jaar nog in amsterdam. zelfde gold voor een muurschildering.

je geeft ze een vinger...

... en hakken je hand af. ;-)

Typisch dat je aanstoot mag nemen aan tekenfilmfiguren en kunstwerken, maar niet aan hoofddoeken of burka's. Ik heb met geen van al problemen, het gaat om het idee.

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 23:28 schreef marcb1974 het volgende:
Speelgoed is onrein?

Inclusief de Donald Duck en aanverwanten.

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 23:40 schreef Keromane het volgende:
... en hakken je hand af. ;-)

Typisch dat je aanstoot mag nemen aan tekenfilmfiguren en kunstwerken, maar niet aan hoofddoeken of burka's. Ik heb met geen van al problemen, het gaat om het idee.

het is een vreemde wereld aan het worden. ik voel me er steeds minder in thuis. denk dat polen een goede optie is om nog normale mensen tegen te komen.

Vergeet Knor3 niet.

Zou klowJow al slapen? de verleiding is groot!

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 00:07 schreef Godslasteraar het volgende:
Zou klowJow al slapen?

Nee.

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 00:10 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Nee.

je kan rustig gaan slapen, met die hamsterfoto's.

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 00:11 schreef Pracissor het volgende:
Wat ik ook niet snap is dat de moslims niet doorhebben dat met dit soort grappen, zij hun eigen ruiten ingooien. Het onbegrip zal alleen nog maar toenemen.

Wat ik niet snap is hoe je dergelijk wangedrag van de leiding van een gemeentekantoor n.a.v. een klacht van een moslim, de moslims aan kunt rekenen. Als je het al op zo'n manier zou willen benaderen lijkt het me eerder dat het gemeentekantoor dus de ramen van moslims ingooit... Voor zover het "het (groeiende) onbegrip" van mensen die dergelijke zaken aan de moslims toeschrijven betreft dan natuurlijk hè.

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 00:11 schreef Pracissor het volgende:
Wat ik ook niet snap is dat de moslims niet doorhebben dat met dit soort grappen, zij hun eigen ruiten ingooien. Het onbegrip zal alleen nog maar toenemen, kunnen de liberale moslims hier nou geen actie tegen ondernemen? Het probleem is dat er totaal geen kritiek is op dit soort idiote ideeen.

ik denk dat het er wel is maar dat je er niet van hoort. Eenzijdige berichtgeving van de media en zo. In dit geval heb ik er totaal geen probleem mee hoor. Ik ben alleen maar blij met meer onbegrip tussen beide groepen omdat dit een perspectief biedt op het einde van de door mij verguisde multiculturele samenleving.

ik kost op de mcs
ik kots op de politici die het ingevoerd hebben
ik kots op de multimkul kupjes die proberen het draagkracht op peil te houden
ik kots op ed van thijn

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 00:14 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Wat ik niet snap is hoe je dergelijk wangedrag van de leiding van een gemeentekantoor n.a.v. een klacht van een moslim, de moslims aan kunt rekenen. Als je het al op zo'n manier zou willen benaderen lijkt het me eerder dat het gemeentekantoor dus de ramen van moslims ingooit... Voor zover het "het onbegrip" van mensen die dergelijke zaken aan de moslims toeschrijven betreft dan natuurlijk hè.

wat ik niet snap is dat een moslim hier uberhaupt over begon te zaniken.

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 00:16 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

wat ik niet snap is dat een moslim hier uberhaupt over begon te zaniken.

Oh, dat is natuurlijk onzinnig hoor, daar niet van... Maar is het nieuws dat er ergens iemand een onzinnige klacht heeft, of is het nieuws dat er ergens iemand een onzinnige klacht heeft, en een gemeentekantoor direct opspringt om niet alleen tegemoet te komen aan de klager, maar ook nog eens veel verder gaat?

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 00:19 schreef Pracissor het volgende:

[..]


[..]

Naast dat hij gemeenteraadslid (hoofd?) is, is hij dus ook een (hoogopgeleide) moslim. Het is typerend dat hij achter deze ban staat, het is niet aannemelijk dat een niet-islamitische ook achter deze ban zou staan.

Waar staat dat de klacht van hem afkomstig is, of dat hij iets te maken heeft gehad met het tegemoet komen aan de klager? En nee een gemeenteraadslid is geen hoofd... een gemeenteraadslid heeft zelfs niets te zeggen over dergelijke zaken.

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 00:10 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Nee.

Warme melk met honing, doet het bij mij altijd!

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 00:19 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Oh, dat is natuurlijk onzinnig hoor, daar niet van... Maar is het nieuws dat er ergens iemand een onzinnige klacht heeft, of is het nieuws dat er ergens iemand een onzinnige klacht heeft, en een gemeentekantoor direct opspringt om niet alleen tegemoet te komen aan de klager, maar ook nog eens veel verder gaat?

mee eens. maar wie begint er met zaniken? gebeurt ook in amsterdam. drie keer raden wie die achterlijke klaagweeën doorvoert... inderdaad een angstig lafhartig links beleid.

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 20:58 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Je hebt het mis waarde medeposter. Alle afbeeldingen van levende wezens zijn verboden in de Islam. Desalnietemin zal het voor zich spreken dat ik uitermate tevreden ben met deze ontwikkeling, die hoe je het ook went of keert ook (op zeer korte termijn) in Nederland voet aan wal zal zetten. Tolerantie is mooi, schijn-tolerantie niet. Maar sommige ontwikkelingen zijn niet te stoppen, en in dit geval zeg ik:"Gelukkig maar."

²

Je bent helaas niet geheel op de hoogte. In de moslimse rechtsscholen wordt wel degelijk een nuancering aangebracht tussen verschillende soorten afbeeldingen. De vrees voor het ontstaan van beeldenverering speelde hierbij een centrale rol. Needless to say dat knorretje niet zo 1-2-3 aanbeden zal worden.

Daarnaast verschilt de praktijk nog meer van deze toch al genuanceerde ideeen.
Onder andere doordat oudere tradities van onder andere de byzantijnen een grote invloed hebben gehad op de moslims. Bij deze oudere culturen spelen afbeeldingen van mens en dier een centrale rol.
Bron: Islam: Norm ideaal en werkelijkheid: red. J. Waardenburg. blz 187.

Het is jammer dat je je uit onzekerheid over je eigen identiteit moet terugtrekken in een bijzonder overijverige vorm van de islam. Door je daarnaast te profileren als iemand die als enige de waarheid in pacht heeft breng je de islam in diskrediet. Jammer.

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 00:22 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

mee eens. maar wie begint er met zaniken?

Hoe bedoel je "wie"? We leven in een klaagcultuur. Ik denk dat je er vrij zeker van kunt zijn dat er geen instantie in de westerse wereld bestaat die niet dagelijks een hele lading idiote klachten afkomstig van alle lagen van de bevolking binnen krijgt.

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 00:26 schreef Pracissor het volgende:
Maar hij is dus een (hoogopgeleide) moslim. Het is typerend dat hij achter deze ban staat, het is niet aannemelijk dat een niet-islamitische ook achter deze ban zou staan.

Het is helemaal niet typerend, waarom denk je dat het "nieuws" is... waarom denk je dat zoiets onïnteressants in één of andere uithoek van Groot-Brittannië hier op FOK! besproken wordt? Omdat het uitzonderlijk is.

Verder zou het inderdaad nog vreemder zijn als het hier een niet-moslim betrof ja, maar het lijkt me zo al vreemd genoeg.